МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Sсientific writing seminar

02/23/2009 | Уляна
Шановні форумці!
Як ви думаєте, чи буде цікаво молодій науковій спільноті в Україні відвідати навчальний семінар про те, як готувати наукові публікації і презентації? Знаєте людей, які б реально могли потягнути на публікацію в реферованому англомовному журналі, але ніколи не пробували?

(Є можливість організувати такий семінар в квітні-травні, якщо вдасться зібрати зацікавлену аудиторію.)

Відповіді

  • 2009.02.23 | Георгій

    Хороша ідeя! Можe, можна онлайн?

    Я маю колосальний досвід у цій галузі (scientific writing), був би дужe радий поділитися всім, що знаю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.23 | Уляна

      Дуже цікаво.

      Ви викладали курс, чи просто з практики?

      Георгій пише:
      > Я маю колосальний досвід у цій галузі (scientific writing), був би дужe радий поділитися всім, що знаю.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.23 | Георгій

        Re: Дуже цікаво.

        Уляна пише:
        > Ви викладали курс, чи просто з практики?
        (ГП) Ні, пані Уляно, поки що просто з практики, хоча мій унівeрситeт тeпeр планує новий курс під назвою "Research Methods," і туди входитимe розділ про писання статeй і т.д. Алe я таки маю тієї практики дужe багато - писав і статті, і огляди, і розділи до книжок, і одного разу цілу книжку. І з різними рeдакторами і рeцeнзeнтами листувався "до опупіння." І грантів писав достобіса. І вигравав дeякі, хоча, на жаль, ніколи нe вeликі.
  • 2009.02.23 | Уляна

    Семінар. Не про гранти.

    Про підготовку наукових статей до публікацій.

    Напевно, бувають семінари і про гранти.

    Може хтось колись зголоситься поділитися досвідом і дасть семінар на таку цікаву для вас тему, як отримання грантів.
  • 2009.02.23 | Уляна

    А ось типо грант

    Про майбутнього лектора семінару:

    He now consults and leads workshops and lectures, both in Canada and abroad, on science writing applied to grant applications and publications, as well as on oral presentations.

    Отже, можна і про гранти з ним поговорити. І навіть треба.
  • 2009.02.24 | Зоряна

    Re: Sсientific writing seminar

    Пані Уляно, Ваша пропозиція дуже цікава. Добре би було поговорити про співпрацю. ЧИ можна з Вами докладніше у приватному листуванні? Моя адреса: zoriana7@yahoo.com
  • 2009.02.26 | thinker

    Re: Sсientific writing seminar

    Дорогі друзі!
    на цю тему є видано достатньо посібників, зокрема, в галузі математики є чудова книжка проф. Стінрода з США "How to write mathematics". " Є й в україні перекладні видання на цю тему, але - проблема НЕ В ТІМ!
    Якщо особа (не важливо, чи молода чи зріла) має ЩО написати до пристойного англомовного журналу, то посередніх знань з англійської (окрім зі спеціальності англ. філологія) аж занадто, щоб там опублікуватись, якщо є РЕЗУЛЬТАТ! мало того, ще порадять із свого штату експертів, що відкоректувати англійську для публікації в журналі, тут проблем немає. Я особисто маю такий не одноразовий досвід, тим більше що в школі вивчав із захопленням французьку мову, марив Парижем..., А по навчанню в Університеті та аспірантурі приїхалось їхати на грант до США на 2 роки...От і маєш бабо, Юріїв день! Та нічого, якось прийшлось виходити з ситуації і вчити англійську, при цьому ми опублікуваи в англійських журналах кілька статей, які поза їх жахливу- то напевно, англійську, - приймали до друку протягом кількох місяців...
    Так що, вперед! Треба вчитись НЕ ЯК ПИСАТИ статті, А працювати і вчитись, щоб було ЩО писати в цих статтях, а решта вже прикладеться... То ж успіх у всім творчим особам!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.02.26 | псевдоквази

      Отож!

      А як оформити і т.п. - є в мережі чимало посібників. Було б ЩО оформляти.
      Інша справа була б - семінар на тему як оформити заявку для отримання гранту і т.п.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.02.27 | Владимир

        Re: Отож!

        Это неверно, я член редколлегии одного солидного математического журнала и основная причина, по которой я отклоняю статьи математиков с бывшего СССР, Китая, Ирана,... - что они плохо написаны, хотя результаты и могли бы быть опубликованы. Хорошо написанную статью со слабыми результатами скорее примут к печати, чем плохо написанную статью с плохими результатами.

        Недавно всем члены редколлегии получили письмо от главных редакторов, в котором, в частности, написано:

        "Also from time to time you may receive a paper for which

        1) the mathematics is not especially good,
        2) the English is poor, and
        3) the preparation is poor.

        You should feel free to reject such papers outright and inform
        authors of your reasons."

        Много полезных советов есть в книгах
        Krantz "A primer of mathematical writting" и
        Higham "Handbook of writting for the mathematical sciences"
        Если бы наши авторы ими пользовались, им было бы намного проще обубликовать статью в хорошем журнале.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.27 | Владимир

          Re: Отож!

          Исправление: Я хотел написать "Хорошо написанную статью со слабыми результатами скорее примут к печати, чем плохо написанную статью с хорошими результатами." :)
        • 2009.02.27 | псевдоквази

          Re: Отож!


          Владимир пише:
          > Это неверно, я член редколлегии одного солидного математического журнала и основная причина, по которой я отклоняю статьи математиков с бывшего СССР, Китая, Ирана,... - что они плохо написаны, хотя результаты и могли бы быть опубликованы. Хорошо написанную статью со слабыми результатами скорее примут к печати, чем плохо написанную статью с плохими результатами.
          >
          Извините, можно вопрос не по теме как к редактору журнала? Я теперь во многих газетах и журналах вижу вот такое: "статьи математиков с бывшего СССР" и " я пришла со школы". Это теперь такая норма в русском языке ("из" умерло?) или массовая ошибка?

          > Недавно всем члены редколлегии получили письмо от главных редакторов, в котором, в частности, написано:
          >
          > "Also from time to time you may receive a paper for which
          >
          > 1) the mathematics is not especially good,
          > 2) the English is poor, and
          > 3) the preparation is poor.
          >
          > You should feel free to reject such papers outright and inform
          > authors of your reasons."
          >
          > Много полезных советов есть в книгах
          > Krantz "A primer of mathematical writting" и
          > Higham "Handbook of writting for the mathematical sciences"
          > Если бы наши авторы ими пользовались, им было бы намного проще обубликовать статью в хорошем журнале.

          И я о том же! Какой уважаемый журнал не имеет страницы "Требования к авторам статей"? Некоторые даже целые методические указания разработали. И упомянутые Вами книги (как и аналогичные им в других областях) вполне доступны, в т.ч. и в интернете их достаточно. Но массовые народные болезни типа лени, невнимательности и т.п. дошли до того, что некоторые люди не могут написать заявление по имеющемуся образцу и статью оформить по аналогии. Или, полагаете, если к уже имеющемуся обильному материалу добавить этот семинар, так что-то изменится?
          А мне по поводу приходит на ум классическое выражение: "Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить."
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.02.27 | вчeний з 70-х

            Ви матeматик? Виходячи з Вашої посилки:

            "Или, полагаете, если к уже имеющемуся обильному материалу добавить этот семинар, так что-то изменится?"

            можна по індукції довeсти, що матeматик нe потрeбує жодної освіти.

            1). Бeрeмо найостаннішу лeкцію в унівeрситeті. Застосовуємо до нeї Ваш принцип. Отжe, цю лeкцію можна пропустити.

            2). Очeвидно, що якщо застосувати Ваш принцип для n-ї лeкції, то можна зробити висновок, що матeматику достатньо прослухати n-1 лeкцію.

            3). Отжe, матeматичну освіту можна здобути бeз жодної унівeрситeтської лeкції, а також бeз жодного шкільного урока з матeматики (доводиться аналогічно).

            ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.02.27 | псевдоквази

              Нє...

              вчeний з 70-х пише:

              > можна по індукції довeсти, що матeматик нe потрeбує жодної освіти.
              > 3). Отжe, матeматичну освіту можна здобути бeз жодної унівeрситeтської лeкції, а також бeз жодного шкільного урока з матeматики (доводиться аналогічно).
              >
              Таки можна. Піфагори жодних університетів та шкіл не закінчували :).
            • 2009.02.28 | Владимир

              Re: Ви матeматик? Виходячи з Вашої посилки:

              > 3). Отжe, матeматичну освіту можна здобути бeз жодної унівeрситeтської лeкції, а також бeз жодного шкільного урока з матeматики (доводиться аналогічно).

              Можно :). Из Винипедии об Израиле Моисеевиче Гельфанде: "Гельфанд известен также и тем, что сумел стать крупнейшим учёным путём самообразования, не имея законченного среднего образования и не пройдя курс обучения в университете."

              Интервью с Гельфандом для Кванта о том, как он стал математиком:

              http://kvant.mirror1.mccme.ru/1989/01/akademik_izrail_moiseevich_gel.htm
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.02.28 | Владимир

                Re: Ви матeматик? Виходячи з Вашої посилки:

                Подробнее:

                http://kvant.mirror1.mccme.ru/1989/01/akademik_izrail_moiseevich_gel.htm

                Это интервью с Гельфандом о том, как он занимался математикой в возрасте от 13 до 17 лет (в 18 лет он уже преподавал, а в 19 поступил в аспирантуру :) ).


                Цитата: "Один из романов Грэхема Грина называется "The loser
                takes all". Моя математическая биография складывалась
                удивительно счастливо, и много лет она была осуществлением
                этого высказывания. В чем мне повезло? Если коротко, то,
                во-первых, в том, что я не учился в университете (да и
                вообще ни в каком высшем учебном заведении), а во-вторых, в
                том, что в результате определенных жизненных трудностей,
                постигших мою семью, я оказался в Москве без родителей,
                безработным, в шестнадцать с половиной лет."
        • 2009.02.27 | loup-garou

          Puzzle?

          Як узгоджуються твердження:

          1. я член редколлегии одного солидного математического журнала
          2. Хорошо написанную статью со слабыми результатами скорее примут к печати, чем плохо написанную статью с хорошими результатами

          В чому "солідність" і тим більше "математичність" журналу, якщо замість математики перевіряється рівень англійської?
        • 2009.12.25 | thinker

          Re: Отож!

          Не гоните чепуху, не считайте, что здесь на сайте серфуют дураки или идиоты!- Это весьма печально, что есть научные журналы, где такого "умного" как Вы берут в члены Редколлегии или рецензентом... Ибо, если работа стоящая, и авторам ЕСТЬ что сказать и написать, то такую работу в принципе ТРУДНО написать плохо!, а тем более, за филологические проблемы ОТКЛОНЯТЬ такие работы... Как говорят, "храни Господь людей от такого "рецензента"!!! И слава Богу, что такие псевдо-"умные" "рецензенты" встречаются редко!
      • 2009.02.28 | Shooter

        Re: Отож!

        псевдоквази пише:

        > Інша справа була б - семінар на тему як оформити заявку для отримання гранту і т.п.

        Imho, ЯК - це суттєве, але другорядне. Головне все одно залищається - ЩО. Це як з Голлівудськими блокбастерами: головне - сценарій (ґрант - ідея), потім актори (члени наукового консорціуму), а аж потім - "спецефекти" (оформлення ґрантів).

        Для прикладу. NMP FP7 тема має середню успішність 10%. Себто, для того, щоб мати якісь шанси "добре написаний" проект - це мінімум. Але щоб виграти ґрант, потрібно мати дійсно цікаву наукову ідею і добрих виконавців.

        В принципі, головна порада при написанні ґрантів - писати те, що хочуть бачити. От наприклад, якби я писав FP7 ґрант я би уважно перечитав трафарет заявки, критерії оцінювання та вже навіть т.зв. Description of Work - і намагався 100% "попасти у написану ноту".

        Повторюся: "аранжування" може "вбити" цікаву ідею, але не може "витягнути" ідею нецікаву.

        Щодо "як вчитися писати":
        1) шукати контакти з "професійними писаками ґрантів" (але з науковцями, не consultation companies: перші Вас і писати навчать, і, ймовірно, колись до себе в консорціум як учасника візьмуть)
        2) ставати експертом з оцінювання проектів. Наприклад, тут: https://cordis.europa.eu/emmfp7/
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.02.28 | псевдоквази

          Re: Отож!

          Shooter пише:
          > псевдоквази пише:
          >
          > > Інша справа була б - семінар на тему як оформити заявку для отримання гранту і т.п.
          >
          > Imho, ЯК - це суттєве, але другорядне. Головне все одно залищається - ЩО.

          Ну, це звичайно! ЯК- то другорядне, але теж важить...
          >
          > В принципі, головна порада при написанні ґрантів - писати те, що хочуть бачити. От наприклад, якби я писав FP7 ґрант я би уважно перечитав трафарет заявки, критерії оцінювання та вже навіть т.зв. Description of Work - і намагався 100% "попасти у написану ноту".
          >
          > Але повторюся: "аранжування" може "вбити" цікаву ідею, але не може "витягнути" ідею нецікаву.
          >
          > Щодо "як вчитися писати":
          > 1) шукати контакти з "професійними писаками ґрантів" (але з науковцями, не consultation companies: перші Вас і писати навчать, і, ймовірно, колись до себе в консорціум як учасника візьмуть)
          > 2) ставати експертом з оцінювання проектів. Наприклад, тут: https://cordis.europa.eu/emmfp7/

          А за поради - дякую!
        • 2009.12.26 | Трясця

          Re: Отож!

          Спілкувався з європейськими чиновниками, які відповідають за 7 програму. Зрозумів: успіх не залежить від якості проекту, а, натомість, від зв"язків з українськими та європейськими чиновниками. А яїх ненавиджу усіх, нероб огидних, і тому ніколи й не подаватиму. А індивідуальних грантів мені вистачить і без корумпованого іноземного дядька.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.01.14 | thinker

            Re: Отож! На жаль,

            Все сказане Вами є ТАК! (пишу як учасник кількох конкурсів Рамових Євро-Програм...)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua