МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

У 2012 році школи України не матимуть жодного випускника(л)

09/29/2009 | sama
Як завжди, це підкралося непомітно:))

http://www.unian.net/ukr/news/news-338573.html

Відповіді

  • 2009.09.29 | Torr

    треба переходити на 10-річну систему освіти!!!

  • 2009.09.29 | Iryna_

    вихід є - екстернат

    особливо весело буде дітям в 2013 році

    просунуті батьки будуть платити за екстернат (це можливо і легально, у знайомих донька хворіла і не могла ходити в школу, закінчила за 2 роки 3 класи) щоб діти отримали атестати в 2012 році
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.09.29 | sama

      Re: вихід є - екстернат

      Ну але тепер треба не просто дістати атестат про екстернат, але й написати тести:)).Той невеликий відсоток екстернів, які дійсно самостійно, чи за чиєюсь допомогою ретельно все вивчив, погоди не зробить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.09.29 | Iryna_

        Re: вихід є - екстернат

        звісно погоди вони не зроблять але це реальний вихід для тих хто хоче вступити до престижних вузів у 2012 без конкуренції...

        це цілком реально - колись мій родич так закінчив школу на рік раніше бо блат в меді закінчувався - наступного року не вступив би (вчився сам, добре, червоний диплом і все таке, екстерном також все самостійно вчив-здавав)
  • 2009.09.29 | псевдоквази

    З іншого боку

    з цього буде непаганий привід до закриття досить значного відсотку ВНЗ. Якщо тільки насміляться скористатися. А з врахуванням малої кількості випускників вже у 2010-2011 рр. деякі ВНЗ можуть не дотягнути і до 2012.

    А взагалі я за повернення до 10-річки. Та й то якби повикидати з шкільної програми непотрібне, то й 10 років забагато.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.01 | sama

      Re: З іншого боку

      Слухала круглий стіл під головуванням Томенка, де обговорювали цю проблему. З одного боку підкреслювалося, що 12 років - то святе, а з другого пропонували нинішнім дев"ятикласникам ( ну не всім , а самим-самим, тобто хто шустріший ) піднатужитися і вивчити програму 4 років за три, щоб поступати в 2012 де вони просто необхідні для виживання ВНЗ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.01 | псевдоквази

        И как уживаются

        sama пише:
        > З одного боку підкреслювалося, що 12 років - то святе, а з другого пропонували нинішнім дев"ятикласникам ( ну не всім , а самим-самим, тобто хто шустріший ) піднатужитися і вивчити програму 4 років за три, щоб поступати в 2012 де вони просто необхідні для виживання ВНЗ.

        эти две противоположные идеи в одной голове? Или это традиционное создание трудностей с их героическим последующим преодолением?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.10.02 | Shooter

      Re: З іншого боку

      псевдоквази пише:

      > А взагалі я за повернення до 10-річки. Та й то якби повикидати з шкільної програми непотрібне, то й 10 років забагато.

      Гм...як Ви думаєте - чому, все-таки, в Європі/світі в найуспішніших/найрозвинутіших суспільствах середня школа вже давно 12-річна?

      Може, їм також варто порадити, що і 10 років забагато?


      P.S. Видумування велосипеда - наша давня народна традиція...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.02 | Torr

        Re: З іншого боку

        Shooter пише:

        > Може, їм також варто порадити, що і 10 років забагато?
        >
        >
        > P.S. Видумування велосипеда - наша давня народна традиція...

        то і ви не видумуйте. Природньо вивчати матаналіз і диф. рівняння в 16-17, а дітей народжувати в 18-19. Бо так природа хоче!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.02 | хeмік

          Тобто місце України в Африці, а про Європу і мріяти забудьте?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.02 | Torr

            Re: Тобто місце України в Африці, а про Європу і мріяти забудьте?

            а до чого тут Африка? в Африці бебі-бум, а в Україні - навпаки.

            Як 14 років - то видно шо за фрукт. То який зміст оцим фруктам гнити скопом на шкільній лавці? Спеціалізація в школі - повна профанація по різним причинам. Тому, хто талановитий до точних наук - тих до технічних вузів, ну а для тих хто нє - профтехосвіта.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.02 | хeмік

              "в Африці бебі-бум, а в Україні - навпаки." - Бо Україна яка не

              є, а поки що Європа. А як почне "бебібумити", як Африка - вже незворотньо стане Африкою.

              На щастя, це нам вже не загрожує. А от навчитися освічувати висококваліфіковану робочу силу не завадило б.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.02 | Obama

                Re: "в Африці бебі-бум, а в Україні - навпаки." - Бо Україна яка не

                хeмік пише:
                > є, а поки що Європа. А як почне "бебібумити", як Африка - вже незворотньо стане Африкою.
                >
                > На щастя, це нам вже не загрожує. А от навчитися освічувати висококваліфіковану робочу силу не завадило б.

                а хіба зараз не освячують?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2009.10.03 | хeмік

                  "а хіба зараз не освячують?а хіба зараз не освячують?" - Якщо це

                  жарт - тоді :-).

                  А якщо Ви хотіли запитати, чи отримують українські школюрі добру освіту, то моя відповідь - Ні, не отримують. Щоб довго не розводитись, У США шкільний вчитель може заробляти до 100 тисяч доларів на рік - тобто це солідна кар'єра для серйозних людей. Те саме в Європі: тут позиція шкільного вчителя для доктора філософії (а вищого наукового звання в них немає) - нормальна річ. Тому наразі, звичайно, в Україні 12 років навчання забагато, бо нема кому вчити. З іншого боку, все залежить від державної політики і державних пріорітетів. Якщо ж дебілізація населення - це косенсусна позиція усієї влади (ніколи не чув, щоб хтось серйозно обговорював такі питання) - то можна б yзагалі обмежитись початковою освітою.
            • 2009.10.02 | псевдоквази

              Чому б і ні?

            • 2009.10.02 | Shooter

              Re: Тобто місце України в Африці, а про Європу і мріяти забудьте?

              Torr пише:
              > Спеціалізація в школі - повна профанація по різним причинам.

              Розкажіть, будь-ласка, чому.

              Для прикладу нагадаю: в Голландії спеціалізація вже не тільки щодо напрямку освіти, а навіть щодо її рівня відбувається вже в 12 років (вибір середньої школи певного ступню - від 1 до 4).

              І такі голландці тупі після цієї школи виходять...і науку на пси мають...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.02 | Torr

                Re: Тобто місце України в Африці, а про Європу і мріяти забудьте?

                Shooter пише:
                > Torr пише:
                > > Спеціалізація в школі - повна профанація по різним причинам.
                >
                > Розкажіть, будь-ласка, чому.
                >
                > Для прикладу нагадаю: в Голландії спеціалізація вже не тільки щодо напрямку освіти, а навіть щодо її рівня відбувається вже в 12 років (вибір середньої школи певного ступню - від 1 до 4).
                >
                > І такі голландці тупі після цієї школи виходять...і науку на пси мають...

                нажаль, у нас не як у Голландії. :(

                про те шо коїться у наших школах ви, Shooter, поцікавитесь.
        • 2009.10.02 | Shooter

          Re: З іншого боку

          Torr пише:
          > Shooter пише:
          >
          > > Може, їм також варто порадити, що і 10 років забагато?
          > >
          > >
          > > P.S. Видумування велосипеда - наша давня народна традиція...


          > то і ви не видумуйте.

          я не видумую. бо мені "нормальні" велосипеди подобаються

          > Природньо вивчати матаналіз і диф. рівняння в 16-17

          Розкажіть, будь-ласка, про масове вичення матаналізу і диф. рівнянь в 16-17

          > а дітей народжувати в 18-19.

          як і в 35-40.

          і?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.03 | Torr

            Re: З іншого боку

            Shooter пише:
            >
            > Розкажіть, будь-ласка, про масове вичення матаналізу і диф. рівнянь в 16-17
            >
            > > а дітей народжувати в 18-19.
            >
            > як і в 35-40.
            >
            > і?

            Ну мені повезло - вчився за совка, то 1-й курс фізичного - якраз було 17 років. Але тоді вже зрозумів - too little and too late.
            Розумієте, Shooter, масове вивчення точних наук - це популізм бо результат нульовий. Гарний математик чи фізик - це штучний товар. Пам"ятаєте Ioffe Physico-Technical Institute?

            Ви також нагадали мені казус, коли в Канаді жінка подала в суд на уряд за те що їй вчасно не розтлумачили до якого віку природа дозволяє народити здорову дитину.
      • 2009.10.02 | псевдоквази

        Re: З іншого боку

        Shooter пише:
        > псевдоквази пише:
        >
        > > А взагалі я за повернення до 10-річки. Та й то якби повикидати з шкільної програми непотрібне, то й 10 років забагато.
        >
        > Гм...як Ви думаєте - чому, все-таки, в Європі/світі в найуспішніших/найрозвинутіших суспільствах середня школа вже давно 12-річна?
        >

        Які проблеми? Будемо рахувати молодшу групу дитячого садка за 1-й клас початкової школи, то в нас буде взагалі 15-річна освіта і будемо впєрєді планети всєй лише завдяки зміні вивісок.
        До речі, отам таки тим і займаються в початкових класах шкіл, чим у нас в дитсадках.

        > Може, їм також варто порадити, що і 10 років забагато?

        Вони наші сайти не читають. Але деякі вже собі таке порадили. чули ж про хоумскулінг, анскуліне і т.п.? Ото ще краще, ніж якісь там поради щодо школи.
        >
        > P.S. Видумування велосипеда - наша давня народна традиція...

        А це до чого?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2009.10.02 | Shooter

          Re: З іншого боку

          псевдоквази пише:
          > Shooter пише:
          > > псевдоквази пише:
          > >
          > > > А взагалі я за повернення до 10-річки. Та й то якби повикидати з шкільної програми непотрібне, то й 10 років забагато.
          > >
          > > Гм...як Ви думаєте - чому, все-таки, в Європі/світі в найуспішніших/найрозвинутіших суспільствах середня школа вже давно 12-річна?
          > >
          >
          > Які проблеми? Будемо рахувати молодшу групу дитячого садка за 1-й клас початкової школи, то в нас буде взагалі 15-річна освіта і будемо впєрєді планети всєй лише завдяки зміні вивісок.

          Вважаєте що немає жодної відмінности між школою та садочком?
          Плюс, знову ж таки, "чомусь" в більшості нормальних країн а) школа починається в 6 років б) триває 12 років

          > До речі, отам таки тим і займаються в початкових класах шкіл, чим у нас в дитсадках.

          Ага. Наприклад, мій син в 3 (себто "2 класі 10річки") вже вчиться множити в стовпчик. Це в нас в садочку всі діти ще в молодшій групі знали. Деякі, кажуть, ще з ясельок це вміли.

          > > Може, їм також варто порадити, що і 10 років забагато?

          > Вони наші сайти не читають.

          І правильно роблять, доречі.

          > Але деякі вже собі таке порадили. чули ж про хоумскулінг, анскуліне і т.п.?

          і помагає?

          > > P.S. Видумування велосипеда - наша давня народна традиція...
          >
          > А це до чого?

          До того, що те, що 12річна спеціалізована початкова+середня освіта є найкращим способом навчання в "масових школах" - доведено десятками років в десятках найрозвинутіших країн.

          А совіцька 10 річка виконувала зовсім інші фунцкії: масової підговки низькокваліфікованої уніфікованої робочої сили.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2009.10.02 | псевдоквази

            Re: З іншого боку

            Shooter пише:
            >
            > Вважаєте що немає жодної відмінности між школою та садочком?
            > Плюс, знову ж таки, "чомусь" в більшості нормальних країн а) школа починається в 6 років б) триває 12 років

            Одна є - в назві. А все інше - залежить від конгкретної країни і т.п.
            Де як. В "нормальних" тех не все нормально. Ну як і так, так що? Вважаєте, як зробимо теж з 6 років початку і 12 років вчитися, так буде нормальна країна? А як на мене, то не з того краю треба тягти.
            >
            > > До речі, отам таки тим і займаються в початкових класах шкіл, чим у нас в дитсадках.
            >
            > Ага. Наприклад, мій син в 3 (себто "2 класі 10річки") вже вчиться множити в стовпчик. Це в нас в садочку всі діти ще в молодшій групі знали. Деякі, кажуть, ще з ясельок це вміли.
            >
            Ви читати вмієте? 15-річки, не 10-річки.
            А початкові класи англомовних країн за змістом нагадують дитсадок часів СРСР.

            > > Але деякі вже собі таке порадили. чули ж про хоумскулінг, анскуліне і т.п.?
            >
            > і помагає?

            А то! Читайте їх сайти.
            >
            > > > P.S. Видумування велосипеда - наша давня народна традиція...
            > >
            > > А це до чого?
            >
            > До того, що те, що 12річна спеціалізована початкова+середня освіта є найкращим способом навчання в "масових школах" - доведено десятками років в десятках найрозвинутіших країн.
            >
            Не доведено. І довести неможливо - історія наука неекспериментальна, а отже за великим рахунком і зовсім не наука. А вірити можна в се або в те.
            А взагалі зауважте, що еліта в будь-якій країні в масових школах своїх дітей не вчить. Тобто вона знає їм ціну, тим школам.

            > А совіцька 10 річка виконувала зовсім інші фунцкії: масової підговки низькокваліфікованої уніфікованої робочої сили.

            Совіцька школа - то лайно! Знаю, вчився. Однак що цікаво - ота сама низькоуніфікована робоча сила виявилася зараз надміру кваліфікованою і тому сучасна наша школа стала 12-річною, звідки ота сила (вже ніяк не кваліфікована) на 90% йде дотирати штани до непотрібних ВНЗ, щоб потім звідти йти з дипломами економістів у касири супермаркету, де для роботи достатньо вміти рахувати на рівні радянського 2-го або 3-го класу. Дійсно - зовсім інші функції. Але це функції акумулятора і дебілізатора. Зате всі при ділах і на шляху в європи. Банзай!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2009.10.02 | Shooter

              Re: З іншого боку

              Повторюємося.

              Я Вам про загальні тенденції - Ви мені про винятки.

              А загальні тенденції такі: в 6 років в школу (а якщо раніше - то це "формалізований садочок"), далі 8 років "загальна освіта", 4 роки "спеціалізована/поліпшена загальна" (разом 12 років, перевага спеціалізованої, десь на 3/4).

              Далі 3+2, а потім 3-5 років - кому хочеться.

              Працює. І працює ефективно.

              Решта - нюанси та деталі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2009.10.03 | псевдоквази

                Re: З іншого боку

                Shooter пише:
                > Повторюємося.
                > Працює. І працює ефективно.
                >
                Та працює ж не в вакуумі (якщо працює - нема двох америк чи францій для експерименту)! Чи таки вважаєте, що можна оте переноити сюди та все від того розквітне?

                > Решта - нюанси та деталі.

                Ну так, деталі. Головне це витримати строки відсидки - 12 років, інше- деталі, що там і навіщо за ті 12 років буде робитися.
    • 2009.10.02 | yurchyk

      Re: З іншого боку

      Теж вважаю що це гарна нгода скоротити кількість ВНЗ, а ще в універах 20 % часу зявиться на науку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.10.03 | Сергій Вакуленко

        Re: З іншого боку

        yurchyk пише:
        > а ще в універах 20 % часу зявиться на науку.

        Або виженуть 20% викладачів (імовірніший розвиток подій).
      • 2009.10.03 | псевдоквази

        Re: З іншого боку

        Тільки ж якщо геби стане у достойників тим скористатися... а то ще, дивись, кинуться рятувати, підкинувши додаткових грошенят з бюджету-2012. Хоча там ще інша цяцька, що їстиме гроші, буде саме тоді - ЄВРО=2012


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua