МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)

03/16/2010 | Iryna_

Відповіді

  • 2010.03.16 | Iryna_

    Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)

    > http://flying-bear.livejournal.com/954553.html
    flying_bear
    2010-03-15 07:39 pm UTC (посилання)
    Люди думают о репутации. Вот и все. Это на самом деле важно. Руководитель меньше всех заинтересован, чтоб его аспиранты вылезали на защиту с заведомой туфтой. И это - самый главный барьер.

    А советско-российская ваковская система исходит из того, что все жулики. Ну, как вы яхту назовете, так она и поплывет. Жуликов заказывали? Распишитесь в получении.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.16 | sama

      Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)

      Окрім того, захистові передує певна кількість публікацій в журналах серйозного рівня,+ стажування в іншому університеті на протязі 2-3 місяців, + конференції далеко за межами рідного вузу.+після захисту на постдока візьмуть враховуючи твій конкретний рівень, а не прізвище твого тата.Рівень університетів і журналів залежить від твого рівня.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.16 | texas aggie

        Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)

        У США традиційно результати дисертації публікуються після захисту, а не до. Від аспіранта особливих публікацій не чекають. Якщо є - то це дуже добре (на майбутнє). Стажуватися до захисту теж часу немає. Все це починається якраз після захисту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.16 | Мацяльця

          Не заважайте жіночкам мріяти

          про пухнастого західноуніверситетського принца
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.16 | sama

            Re: Не заважайте жіночкам мріяти

            Я пишу, як мій син захищався в Європі, а про що Ви мрієте - я не знаю.
            Стажувався в California Institute of Technology, друкувався в Small, Physical Review Letters , Nanotechnology, Optics Express,
            Nano Letters.
            На захисті опонент і керівник,25 хвилин презентація роботи, година 35 хвилин -відповіді на запитання опонента.Правилом доброго тону є вкластися в 2 години , бо далі кава (яку виставляє університет) стигне.
            Повна велика аудиторія студентів і викладачів з різних вузів- якраз працювала міжвузівська конференція з профільної тематики.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.03.16 | Мацяльця

              Вам уже пояснили:

              Першого не потрібно, друге - також не є mandatory, конференції десь "далеко", враховуючи взагалі велику мобільність наукової спільноти, не є чимось, вартим окремої згадки.
              Поздоровляю із захистом сина. Гадаю, він уже повернувся до України, аби своїм науковим талантом посприяти її подальшому розвитку?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.03.16 | sama

                Re: Вам уже пояснили:

                Може не важливо й не обов'язково, але корисно і приємно.
                А про конференції я особливо й не писала.

                А що до повернення-
                Чекає поки знайдуться місця для захищених в Європі, позаяк зараз навіть лаборант йому місцем не поступиться.

                З досвіду своїх учнів, які пробували повернутися , можу сказати, що не матеріальні труднощі їх стримують, а небажання брати участь у тупо побудованій системі "Я начальник, а ти - ні...", після того, як пару років попрацювали за кордоном і переконалися, що академічна спільнота може мати інший рівень співпраці і спілкування та морально-етичних принципів.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.03.16 | Torr

                  to sama,

                  sama пише:

                  > З досвіду своїх учнів, які пробували повернутися , можу сказати, що не матеріальні труднощі їх стримують, а небажання брати участь у тупо побудованій системі "Я начальник, а ти - ні...", після того, як пару років попрацювали за кордоном і переконалися, що академічна спільнота може мати інший рівень співпраці і спілкування та морально-етичних принципів.

                  таки так, два світи - дві системи морально-етичних принципів.

                  то він зараз у US постдоком?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.03.16 | PhD

                Sama каже про ідеальну ситуацію

                sama пише:
                > Я пишу, як мій син захищався в Європі, а про що Ви мрієте - я не знаю.
                > Стажувався в California Institute of Technology, друкувався в Small, Physical Review Letters , Nanotechnology, Optics Express,
                > Nano Letters.
                > На захисті опонент і керівник,25 хвилин презентація роботи, година 35 хвилин -відповіді на запитання опонента.Правилом доброго тону є вкластися в 2 години , бо далі кава (яку виставляє університет) стигне.
                > Повна велика аудиторія студентів і викладачів з різних вузів- якраз працювала міжвузівська конференція з профільної тематики.

                Мацяльця пише:
                > Першого не потрібно, друге - також не є mandatory, конференції десь "далеко", враховуючи взагалі велику мобільність наукової спільноти, не є чимось, вартим окремої згадки.

                Якщо немає публікацій, конференцій, стажування, то захиститись можна лише у деяких країнах і лише за великої підтримки наукового керівника. Підтримка в тому, що керівник ризикує своїм авторитетом і грошима, щоб аспірант міг завершити якусь велику частину роботи, яка фізично не вкладається в 3 або 5 років. Аспірант при цьому ризикує не отримати постдок і залишитись без роботи.

                Sama каже про ідеальну ситуацію, яка підвищує шанси отримати постдок.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.03.16 | sama

                  так , на щастя. склалося.

                • 2010.03.16 | texas aggie

                  Re: Sama каже про ідеальну ситуацію

                  Навіть у Європі у різних країнах по різному. Наприклад, у Польщі є певний аналог ВАКу (якщо не помиляюся, то лише для габілітації, але деталі мабуть можуть місцеві "поляки" пояснити, я їх знаю погано).

                  У США не тільки дозволено, а прийнято не публікувати результати дисертації до захисту. Досить часто доводиться цитувати результати дисертацій, які ніколи так і не були опублікованими. (Я говорю про математику.)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.03.16 | Torr

                    Re: Sama каже про ідеальну ситуацію

                    texas aggie пише:

                    > У США не тільки дозволено, а прийнято не публікувати результати дисертації до захисту. Досить часто доводиться цитувати результати дисертацій, які ніколи так і не були опублікованими. (Я говорю про математику.)

                    невже дисертації без публікацій?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.03.16 | texas aggie

                      Re: Sama каже про ідеальну ситуацію

                      Torr пише:
                      > невже дисертації без публікацій?

                      Я можу говорити лише про математику. Можливо в інших науках інакше. На захисті оцінюється виключно дисертація і її результати. Публікації, виступи на конференціях, ітд особливої ролі не грають. Звичайно, потім потрібно буде подаватися на постдоківські позиції, і тут це все гратиме велику роль. Але дуже часто результати дисертації публікуються пізніше, а часом і зовсім не публікуються.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.03.16 | thinker

                        Маєте досить рації!

                        В цьому щоь є! Бо часто - через різні причини (більшість яких для нас є відом а!) - добру і оригінальну роботу є важче опублікувати, ніж якусь рядову "бухгалтерську" суміш без абиякого значення, зате без амбіцій на щось солідне! Це особливо відчувається в фізиці теоретичній, де в наші часи з ідеями і тверезими помислами так би мовити, не густо, - от і так звані "компетентні" рецензенти, все що не відповіда. їхнім поглядам, або взагалі не можуть зрозуміти - РІЖУТЬ на корню! За прикладами далеко ходити НЕ ТРЕБА! Тоді захист без попереднього опублікування має і навіть великий сенс! (Правда в наші часи є маса так званих журналів-"МУРЗИЛОК", де в принципі опублікуватись немає великих проблем...)
                      • 2010.03.16 | Сергій Вакуленко

                        Re: Sama каже про ідеальну ситуацію

                        texas aggie пише:


                        > Я можу говорити лише про математику.

                        У гуманітарних науках (не говоритиму про всі країни, але в багатьох європейських справа виглядає саме так) не вимагають, щоб дисертант мав публікації перед захистом.

                        Однак захист уважається успішним і вивершеним, якщо повний текст дисертації бере до друку якесь наукове видавництво. Потім іще бажано, щоб на книжку з'явилося дві-три рецензії.
                      • 2010.03.16 | Torr

                        Re: Sama каже про ідеальну ситуацію

                        texas aggie пише:
                        > Torr пише:
                        > > невже дисертації без публікацій?
                        >
                        > Я можу говорити лише про математику. Можливо в інших науках інакше. На захисті оцінюється виключно дисертація і її результати. Публікації, виступи на конференціях, ітд особливої ролі не грають. Звичайно, потім потрібно буде подаватися на постдоківські позиції, і тут це все гратиме велику роль. Але дуже часто результати дисертації публікуються пізніше, а часом і зовсім не публікуються.

                        ой шось не віриться шо допускають до захисту без публікацій. В фізиці, енжінірінг - це поза межами можливого.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.03.16 | texas aggie

                          Re: Sama каже про ідеальну ситуацію

                          > ой шось не віриться шо допускають до захисту без публікацій. В фізиці, енжінірінг - це поза межами можливого.

                          Повірте, в математиці саме так. Про інші науки запитуйте інших, Георгій має знати про біологію. Функція захисту в США просто інша ніж в Україні. У США це просто формальне свідчення того, що людина може займатися дослідницькою роботою, не більше. В Україні - це статус кандидата наук і відповідна надбавка до зарплати.

                          Мені розповідали випадок, коли в університеті (в Остіні) певний час пропрацювала людина зовсім без PhD, просто ні в кого не виникла думка перевірити, бо про людину знали як про хорошого вченого. Лише потім якось випадково взнали, що дисертації він не захищав. Можливо після цього стали вимагати підтвердження PhD. Але, наприклад у моєму випадку, я надав ксерокопію українського кандидатського диплому, який переклав і завірив мій знайомий професор. Це я робив уже після того, як мене взяли на роботу.
      • 2010.03.16 | thinker

        Re: світ без табачників. Захисти дисертацій в різних країнах (л)

        Надежды юношей питают, отраду в старости дают.... Коби то так!! На жаль.............
  • 2010.03.16 | псевдоквази

    Про табачників -

    Т. міністром лише 5 днів. Ви ж не вважаєте, що при вакарчуках, ніколаєнках чи крнмінях щось було інак? Нє, якщо Ви, шановна пані Ірино, їх всіх сукупно називаєте "табачниками", то це воно так, різниця в основному в портретах і патрбілетах.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.16 | Torr

      Re: Про табачників -

      псевдоквази пише:
      > Т. міністром лише 5 днів. Ви ж не вважаєте, що при вакарчуках, ніколаєнках чи крнмінях щось було інак? Нє, якщо Ви, шановна пані Ірино, їх всіх сукупно називаєте "табачниками", то це воно так, різниця в основному в портретах і патрбілетах.

      думаю Shooter з вами не погодиться. ;)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.17 | псевдоквази

        А коли він зі мною погоджувався?



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua