МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Мне шлют СМС с именами убитых министров

03/23/2010 | Дмитрий Табачник

Дмитрий Табачник: «Мне шлют СМС с именами убитых министров»

Министр образования рассказал нам об «антитабачных» акциях, о грядущих больших переменах в школах и вузах, и о том, почему не считает галичан плохими.

— Как вы оцениваете кампанию, которая развернулась против вас?

— Эта агрессивная реакция говорит о незрелости нашего гражданского общества. Просто определенная часть общества не воспринимает другие политические взгляды. Когда мой предшественник в декабре 2007 года стал министром, то это вызвало не меньшее возмущение, но, тем не менее, его никто не пытался шантажировать и оценивать его работу по результатам 2-3 дней. Я благодарен каналу «Интер», который опросил 30 тысяч зрителей. Напомню, что только 33% были за мою отставку с поста министра, а вот 67% — против нее. Это говорит о том, что две трети общества меня поддерживает, что дает мне возможность чувствовать себя уверенно на посту министра. При этом я получил несколько смс­-сообщений с биографией Бронислава Перацкого, польского министра внутренних дел, которого застрелили в 30-х годах прошлого века бандеровцы. Также получил несколько смс­-сообщений с текстом: «Привет от Карповича» и ммс-ку с фотографией Боголепова. Для тех, кто не знает — студент Карпович застрелил министра образования Российской империи Николая Боголепова. Я не знаю, что это – моральное давление или угрозы, но если Николай Павлович Боголепов, несмотря на подмётные письма, продолжал четко проводить политику в министерстве образования сто с лишним лет назад, то я не имею права предать ожидания людей, которые поверили в новый курс Виктора Януковича, не имею права предать президента, который доверил мне руководство образованием. Я буду работать на своем посту, соблюдая Конституцию и законы Украины. Шантажу я не поддамся.

— Чувствуете ли вы поддержку президента и премьер-министра? Ведь у них сейчас масса забот – это и бюджет, и газ, и многое другое, а тут еще протесты против вас. Не было ли с их стороны попыток уговорить вас подать в добровольную отставку, чтоб создавать меньше проблем новой власти?

— Я встречался с президентом и обсуждал с ним проблемы образования в стране. Главная задача, которую мне поставил Виктор Федорович, – это повышение качества образования и освобождение средней и высшей школы от бюрократического диктата. Никакой политической озабоченности со стороны президента я не почувствовал. Со стороны премьер-­министра, с которым мы общаемся лично или по телефону практически каждый день, ставятся конкретные задачи, которые направлены на подготовку бюджета, на формирование госзаказа по приёму студентов и аспирантов. И со стороны президента, и со стороны премьера я чувствую моральную поддержку.

— В тоже время, судя по заявлениям, у вас не очень складываются отношения с такими видными регионалами, как Борис Колесников и Анна Герман.

— С Борисом Викторовичем мы коллеги по правительству. Ему сейчас поручен сложный участок – подготовка страны к Евро­2012. На мое министерство возложено две важнейшие программы – сооружение и ремонт общежитий, которые должны будут принять значительную часть болельщиков. Вторая – подготовка сервисного персонала – переводчиков, сопровождающих лиц. Обе эти программы мы будем реализовывать вместе. Общение с Колесниковым на заседаниях Кабинета министров, проходит в абсолютно конструктивном духе. Что касается Анны Герман, то по работе у нас нет никаких проблем, хотя некоторые ее оценки я не разделяю.

— Когда вы разговаривали с президентом, то не жаловались на эти ее оценки?

— Я 20 лет на государственной службе и никогда никому не жаловался. Хочу еще раз сказать — ни президент, ни премьер мне даже не предлагали подумать об отставке, думаю, что они понимают – это наглый политический шантаж, а с другой стороны — это политическая технология. Выбирать по одному из членов правительства и их отстреливать. Если говорить военной терминологией, я горжусь тем, что мне выпала участь передового батальона, который принял на себя огонь неприятеля для того, чтобы дать главным силам правительства — экономическому блоку – собраться с силами и произвести кадровые перегруппировки и приступить к работе. Это неприятно по-человечески, но это правильно — для основных сил правительства выиграть 7 дней передышки.

— Говорят, что выделены большие деньги на акции против вас и что депутат из «Единого центра» Олеся Оробец будет координатором этих акций.

— Да, мне это известно. Но некоторым своим молодым коллегам из парламента хочу напомнить, что знаю, как они поступали в университет, где они работали, и как их заносили на руках в политику.

— В вашу поддержку были опубликованы письма ведущих украинских ВУЗов – КНУ, КПИ и других. А вот, например, ректор Киево-Могилянской академии Сергей Квит выступил с заявлением против вас. Также, скорее всего, ваш предшественник Иван Вакарчук станет ректором Львовского университета. Как вы будете дальше уживаться с ректорами-противниками? Почувствуют ли они тяжелую министерскую руку?

— Мнение, которое высказал Квит — это его личная гражданская позиция. И он имеет на нее полное право. Моя позиция заключается в том, чтобы все ВУЗы получали как можно больше автономии, а министерство как можно меньше вмешивалось в их жизнь. Это же касается и Киево-Могилянской академии. Поэтому, в отличие от моего предшественника, никому я мстить не буду. Палки вставлять в колеса никому не буду. Пусть спокойно работают, даже если они против Табачника. Как говорил Мао, пусть расцветает сто цветов, пусть соперничают сто школ.

— Одним из главных обвинений в ваш адрес являются выдержки из ваших же статей, где вы писали, что галичане — это не украинцы.

—Во­-первых, я нигде и никогда не утверждал, что галичане — не украинцы. Я писал о том, что в Украине живёт два этноса: галичане и жители Великой Украины. Эти национальные группы, писал я, не имеют ничего общего в ментальном и конфессиональном смысле. Должен подчеркнуть, что «свідомі» галичане все, как один, разделяют эту оценку, предлагая насильственно сделать из жителей Юго-Востока («східняків», по их терминологии) «настоящих украинцев». Я же не утверждаю, что галичане плохие или их надо переделывать. Я говорю, что единая украинская политическая нация может состояться лишь в том случае, если галичане будут относиться к истории, культуре, религии и языку жителей Великой Украины столь же толерантно, сколь последние относятся к галичанам. Попытки же насильственно переделать соседа, с чьей бы стороны они не исходили, неизбежно ведут лишь к взрывному росту противостояния и, в конечном итоге, к расколу государства. Именно поэтому, трезво оценивая опасность навязанного оранжевыми раскола, противодействуя ему, я утверждаю: на посту министра буду руководствоваться исключительно законами Украины и уж точно, в отличие от оранжевых, не буду делить граждан нашей страны на хороших и плохих в зависимости от региона их проживания.

— Какое хозяйство в министерстве вы приняли?

— У меня создалось впечатление, что люди хотели уничтожить все в образовании Украины на десятилетия вперёд. Назову только несколько примеров. Учебники для младших классов не переиздавались уже 8 лет. С гигиенической точки зрения их может запретить санэпидемстанция, потому что по ним учиться нельзя. Поэтому нам надо издать учебники для второго, третьего, четвертого и пятого класса. За один год это, наверное, сделать нереально. Кстати, учебники для 9 класса в прошлом году стали доставляться в школы только декабре месяце. Это же катастрофа. Любой учитель вам скажет, как же я мог работать 4 месяца с учениками без учебника. За 2 года прежнего министерства не куплен ни один школьный автобус, не компьютеризирован ни один класс. При необходимости 252 миллиона гривен для питания детей­сирот в бюджете предлагалось 157 миллионов гривен. Куда в таком случае деть детей, на питание которых не хватает 100 миллионов?

— Но ваши предшественники могут сказать, что виной тому кризис, нужно же было от чего-то отказываться.

— Да кризис, но отказываться от всего в течение 2 лет… Причем в 2008 году никакого кризиса не было. Просто система была настроена только на то, чтобы подогнать образование к тестированию. Это тестирование топтало все – качество образования, авторитет средней школы, авторитет учителя. Хочу для всех сказать еще раз — не Иван Вакарчук придумал тестирование. Тестирование разработала группа педагогов в 2003 году под руководством тогдашнего министра Василия Кремня и тогдашнего вице-премьера Дмитрия Табачника. И постановление правительства Януковича называлось «О мерах по повышению качества образования». И только люди крайне неинтеллектуальные и крайне предубежденные могли представлять тестирование как меру, направленную исключительно на борьбу с коррупцией. Авторитет высшей школы и средней школы базируется на одном важном краеугольном камне – на авторитете учителя и педагога. А с помощью СМИ начали убеждать общественность, что в школе и институтах вас встречают не учителя, доценты и профессора, а взяточники, которые со звериным блеском в глазах смотрят на ваши карманы.

— Да, но проблема взяток при поступлении и сдаче сессий реально существует.

— Да существует, но эту проблему не надо гиперболизировать. Большую обиду в связи с этим мне высказали ректора ведущих ВУЗов, особенно – технических университетов. Технические специальности в последние 20 лет в нашей стране мало популярны. В некоторых ВУЗах даже не заполнены места государственного заказа. Ну, как тут можно говорить о коррупции. В отношении таких технических ВУЗов со сложнейшей программой обучения, как Киевская политехника, Львовская политехника, Донецкая политехника и других, говорить такое?! Да это просто непорядочно! Вообще систему внешнего оценивания знаний нельзя себе представлять, как только средство по борьбе с коррупцией, а не средство по повышению уровня образования. Нельзя давать пощечину миллионам преподавателей.

— В этом году тестирование останется?

— Останется. Мы ищем консолидированную позицию для того, чтобы революционных изменений не вносить, поскольку сотни тысяч учеников готовятся к тестам. Поэтому тестирование останется и резко будет поднят авторитет средней школы. Я хочу, чтобы кропотливый труд учителя был по достоинству оценен. Это мера, направленная на повышение морального авторитета учителя. Поэтому при поступлении в ВУЗ будет учитываться и бал аттестата. Он будет давать максимум – 200 балов при максимуме балов при тестировании 600.

— 200 балов — это если все оценки в аттестате 12 баллов?

— Да. Формулу расчета балов получат все учебные заведения. Кроме того, будут отменены ограничения для тех, кто окончил школу до введения обязательного тестирования – три года назад и раньше. Они не виноваты, что приказами министерства их аттестаты были, по сути, аннулированы. Поэтому они получат право поступать по аттестатам, сдавая вступительные экзамены в ВУЗы на заочные отделения. Так предлагают ректора. Кроме того, будут сняты ограничения по тестам. Скажем, вы набрали 200 баллов по физике и 198 – по математике, но набрали менее 124 балов баллов по языку и литературе. Это не будет препоной для поступления на техническую специальность, потому что в 2008 и 2009 годах порядка 40 тысяч талантливых детей остались за бортом, так как не набрали 124 балла по языку и литературе, хотя набрали высокие баллы по точным дисциплинам. Пусть считают ваши 100 баллов по языку и литературе, ваши 200 баллов по математике и 180 – по физике и определяют, имеете ли вы по конкурсу теста и аттестата право на зачисление. И не будет прежнего безумия, когда предыдущее министерство требовало за одну ночь от комиссий вывесить все списки. Понятно, что это вело к массовым ошибкам и, по сути, было маскировкой коррупционной схемы.

— А в чем она заключалась?

— Приемная комиссия за один вечер и одну ночь должна была просчитать списки, определить проходной бал и обзвонить всех абитуриентов, потому что они имели право подавать документы хоть в сто институтов и университетов. Я вам не дозвонился, а кому хотел, дозвонился... Дальше не нужно объяснять?

— Вступительных экзаменов в ВУЗы в этом году не будет?

— Вступительные экзамены в ВУЗы будут проводиться только для заочников, которые закончили средние школы до введения тестирования.

— А в следующем году?

— Будет большая аналитическая работа. Мы полностью проанализируем результаты тестирования и, по крайней мере, крупнейшим университетам, как во всем мире, мы обязаны разрешить индивидуальный порядок проведения вступительных экзаменов в следующем году, потому что это требование Болонской системы.

— Но вас могут обвинить в том, что вы потворствуете коррупции в этих ведущих ВУЗах.

— Во-­первых, это только интеллектуальный поиск, во-вторых, система собеседований может быть письменной, а не устной. Могут быть самые разные формы. Тестированием по-вакарчуковски не измеряется мировое образование. На сегодняшний день ни в одной стране мира нет поступления в университеты только по результатам тестов. Например, при поступлении в вузы США и Англии подаются и учитываются такие документы – мотивационное эссе, резюме, такие качества, как лидерство, коммуникативность, способность к командной игре, несколько рекомендационных писем, аттестат о среднем образовании, средний балл успеваемости за последние три года в школе. Тестирование имеет право на существование, но оно должно быть модернизировано.

— А что будет с льготниками, по которым было много вопросов в прошлом году, когда они занимали львиную долю мест в самых престижных вузах?

— Я постараюсь максимально сократить количество льгот на престижные специальности. Мы после совещания с ректорами выделим до 25% бюджетных мест для льготников. Но не более. Отменить льготы министр и министерство бессильны, потому что большинство льгот установлены украинскими законами. Будем обращаться в парламент, чтобы количество льгот минимизировалось. А в следующем году министерство в январе заранее опубликует те специальности, которые наиболее нужны государству – инженерные, строительные, агрономические, химические и так далее, куда мы готовы обеспечить максимальный набор на бюджетные места.

— Бюджет министерства будет увеличен?

— Нам предстоит серьезная дискуссия с министерством финансов. Но я надеюсь, что важнейшие программы будут разморожены. И также разморозим заработную плату учителям, которую заморозило правительство Тимошенко с осени 2008 года. Конкретные цифры по зарплатам смогу сказать, когда примут бюджет.

— Как на количестве вузов отразится демографическая яма, которая ждет нас в ближайшее время?

— Самый трудный год – это 2011 и 2012, когда резко по демографической статистике сократится количество выпускников школ. Если в этом году школы закончат у нас порядка 390 тысяч выпускников, то в 2011 году их будет на 30% меньше, а в 2012 году – еще меньше. Поэтому мы будем создавать условия для того, чтобы университеты добровольно искали пути к объединению. Насильственным путем объединять университеты не входит в планы министерства. Но я думаю, что демографический кризис заставит университеты найти пути к укрупнению. Я считаю, что даже в такой крупной области, как Луганская, не нужно столько государственных ВУЗов, а должен возникнуть один большой университет, классический, с разными специальностями и хорошо обеспеченный. Например, Луганский институт строительства и жилищно­-коммунального хозяйства уже сейчас сливается с Луганским национальным университетом имени Владимира Даля.

— Поговаривают, что проблему демографической ямы будут решать за счет уменьшения бюджетных мест в вузах и увеличения платных…

— Нет. В наши планы это не входит. Более того, в этом году произойдет увеличение бюджетных мест. Мы уже говорили по этому поводу с премьером и я опираюсь на его поддержку. Что касается кризиса, то в его условиях нужно дать максимальную возможность ВУЗам зарабатывать. Я обещаю всем ректорам, что мы восстановим систему довузовской подготовки.

— Она также будет влиять при поступлении?

— Да. При прочих равных возможностях. У вас по итогу набрано 800 баллов и у меня, но я не заканчивал подготовительный курс, а вы заканчивали, значит, у вас больше шансов быть принятым, чем у меня.

— Работодатели жалуются, что наша система образования не готовит тех специалистов, которые реально нужны рынку.

— Как министр считаю, что нужно сообразовывать образование, особенно высшее, с рынком труда, сделать более мобильным определение профессии в ВУЗах с потребностями рынка труда. С Минтруда мы постараемся разработать новый документ — классификатор специальностей, в котором учтем все изменения рынка. Еще одна новация — в этом году все выпускники ВУЗов впервые получат вкладыш к диплому европейского образца в соответствии с требованиями Болонской системы. Это взаимная «узнаваемость» диплома. Это значит, что человек сможет продолжать писать докторат или продолжать стажировку, если он владеет языком, в любом европейском университете. В нем будет указываться сколько часов он прошел по физике, математике, биологии и т.п.

— А как обстоят дела с выполнением нормы закона о компенсациях работодателю за прием молодых специалистов?

— Как раз об этом говорил президент на встрече с профсоюзами в прошлую пятницу. Виктор Федорович поставил лично мне и министру финансов задачу, чтобы в новом бюджете нашла свое место реализация этого закона о первом рабочем месте, который был принят в конце 2006 года и правительством Тимошенко игнорировался. Речь идет о том, чтобы максимально обеспечить выпускников ВУЗов и ПТУ первым рабочим местом путем предоставления компенсации работодателю. Эта норма абсолютно добровольная, она предусматривает поддержку работодателя за то, что он берет не опытного специалиста со стажем работы, а молодого. За это он получает определенные преференции. Мы уже в прошлую субботу начали работать над этим с министерствами финансов и с минтруда, и я пригласил студенческие организации, высказать свои предложения. Компенсация должна быть не разовой, потому что будут злоупотребления: на молодого специалиста получили компенсацию, а он через 2 месяца уволился или его выгнали. Очевидно, что она должна выплачиваться на протяжении нескольких лет, пока работник не станет опытным специалистом.

— Когда эта новация заработает?

— Мы будем стараться внести эти предложения в бюджет 2010, чтобы с 1 сентября 2010 максимально большее количество таких специалистов обеспечить государственной поддержкой.

— Есть ли о чем говорить по теме «министерство образования и коррупция»?

— Есть. Приведу простой пример. К сожалению, источником зарабатывания чиновниками министерства стало издание школьных учебников. Один из замов министра опекал издательство-победитель в конкурсе школьных учебников.

— Имя?

— Пройдет работа Контрольно­ревизионного управления – будет имя. Ну а пока могу пообещать, что в ближайшие дни из аппарата министерства будут изгнаны те, кто держал в своих руках воровские схемы. Система была проста. Объявляется конкурс на учебник для 8 класса. На конкурсе побеждает учебник, правила утверждены, опубликованы, утверждены на сайте. Но нужное издательство заняло второе место. Меняется приказ министерства. Победителем объявляется 2 учебника, занявших первое и второе место. В 2009 году стало еще оригинальней. Не набрало «придворное» издательство нужного балла на конкурсной комиссии, министерство отменяло результаты конкурсной комиссии или провозглашало победителями уже не два учебника, а три. Прикрываясь лживыми словами о том, что, мол, учитель выберет тот, который ему больше нравится. Но это ложь и издевательство над здравым смыслом. Потому что министерство не выбирает, а посылает в область тот или иной учебник. Поразительно другое. Учебник, занявший первое место, печатался тиражом в кратное число раз меньшим, чем учебник, занявший третье место. Вот пусть КРУ разберется с теми, кто подписывал эти приказы. Следующий момент, почти 1,5 тысячи лицензионных и аккредитационных дел. Почему они годами лежали в министерстве? Почему в экспертные комиссии, в государственную аккредитационную комиссию, утвержденную Кабмином, были введены представители общественных организаций только одного направления.

— Националистического?

— Я скажу мягче – национал-демократического. И вопреки решениям экспертных советов, собранных Вакарчуком, документы не подписывались годами, потому что ожидали визы и одобрения представителей общественных организаций. Вот это воровская схема тоже будет сломана.

— Эти общественники вымогали взятки за то, что ставили свои подписи?

— Я этого не знаю, но я вижу огромное количество дел, которые незаконно задержаны в министерстве.

— Много говорилось о том, что если людей, которые занимаются аккредитациями учебных заведений не «мотивировали», то они не ставят свои подписи. Такое было?

— Думаю, что да. Поэтому мы будем менять состав государственной аккредитационной комиссии и будем этот состав делать максимально профессиональным, чтобы самые известные, самые крупные ученые в стране отвечали за аккредитацию ВУЗов и лицензирование специальностей.

— Что будет с русским и украинскими языками в образовании при министре Табачнике?

— Первое что мы сделаем — в этом году все школьники Украины будут сдавать тесты на языке обучения. Потому что нет морального права ни у какого министра ставить десятки тысяч людей в заведомо не конкурентоспособные условия – ведь понятно, что выпускник, который закончил русскую или венгерскую школу, будет иметь меньше шансов успешно сдать тесты, написанные на украинском, чем выпускник украинской школы. В целом же министр Табачник будет работать, выполняя нормы Конституции и закона. А принцип равноправия языков в образовании является нормой закона, это принцип, реализованный в Украине европейской Хартией региональных языков и языков национальных меньшинств. Здесь министр должен отвечать перед прокурором, если он не будет этого выполнять.

— А чем, по вашему мнению, плоха украинизация образования?

— Тем же, чем плоха русификация, испанификация и т.д. Нельзя насильственно лишать граждан страны, в случае с Украиной — подавляющее большинство граждан, права получать образование на родном языке. У англичан есть термин «материнский язык», т.е. язык, на котором говорили в семье ребёнка, который он слышал ещё будучи младенцем, на котором он будет мыслить, когда вырастет. Вот этот то материнский язык и пытаются вытравить украинизаторы, нанося психологическую травму миллионам наших сограждан. Хочу обратить Ваше внимание, что получение образования на родном языке не освобождает от знания украинского (как это пытаются представить националисты). Даже в украинской советской школе, украинский язык был обязателен к изучению: там, где преподавание велось на украинском языке, его учили с первого класса, где на русском — со второго. Если, по утверждению наших националистов, в СССР происходила «ужасная насильственная русификация», то пусть они предоставят русскому языку в Украине те же права, которые имел украинский в СССР и хотя бы господам Драчу и Павлычко обеспечат в независимой Украине такие тиражи их изданий, какие у них были при советской власти.

— Перемены с языком начнутся уже со следующего учебного года?

— Мы уже сейчас создаем рабочую группу, которая должна рассмотреть наиболее болезненные вопросы образования, в том числе и по языку. Главный принцип, который будет заложен – родители учеников в школе и студенты в ВУЗах должны иметь право сами выбирать, на каком языке учиться. Они должны давать заявки, и они должны удовлетворятся.

— А как это будет осуществляться практически? Вот например в Киеве, преимущественно русскоязычном городе, осталось всего 6 русских школ. Нет вообше русских детсадов. В ВУЗах также все образование везде на украинском. Что тут будет сделано?

— Конкретный механизм реализации языковых прав граждан в образовании пока в процессе разработки. Но уже в апреле я хочу собрать в министерстве всех 500 директоров киевских школ и спросить у них, как они будут выполнять законодательство Украины в отношении требований родителей самим выбирать язык обучения детей. Что касается ВУЗов, то так как они получат больше автономии, следовательно, они смогут более гибко определять и язык обучения. Но хочу сказать, что тут во многом будет определяющей позиция местных органов власти. Если они будут настроены на реализацию норм Европейской Хартии – значит с языком обучения проблем не будет.

— А какие перемены ждут учебники?

— Министерство будет учитывать пожелание родителей по деполитизации образования. Вот я беру учебник для 9 класса по истории. Тут высказывается мысль о том, что на территории Российской империи украинцы подвергались невероятным унижениям и ограничениям в правах, в реализации своей карьеры и так далее. И, в то же время, как аксиома говорится о том, что на территории Австро­-Венгерской империи украинцы не подвергались унижению, имели все права. Это неправда. Наоборот. Все эти ограничения в Австро-­Венгрии были жестче, чем в России. Так что в учебнике написана просто ложь. Я обязуюсь, что лично буду читать учебники по истории и литературе и по гуманитарным предметам для ВУЗов в школе. Приведу еще один пример — в ряде европейских стран есть норма о том, что учебники не должны включать в себя произведения живых авторов. Почему? Вот смотрите, в начале 20 века некий писатель Амфитеатров в России был гораздо более популярен, чем Лев Толстой. И что теперь, ставить его в учебные программы? Считаю, что прежнее министерство образования допустило глубокую педагогическую ошибку, включив произведения многих современных украинских авторов а учебную программу, урезав или исключив из-за этого произведения Марко Вовчок, Остапа Вишни, Нечуя-Левицкого. Это будет пересмотрено. Просто должно пройти 20-30 лет, чтобы понять насколько действительно то или иное произведение является подлинным шедевром.

— В каком виде будут подаваться в учебниках такие спорные темы, как ОУН-УПА и Голодомор?

— В таком, в каком его напишут специалисты. Но если давать свою оценку, то считаю, что нужно говорить правду. Если какая—то политическая сила сотрудничала с Гитлером, то нужно говорить, что она сотрудничала с Гитлером. Если европейские парламентарии говорят, что вы сделали ошибку, то нужно придержать гордыню. Хрущеву было трудно развенчать культ личности Сталина, но он на это пошел. И не должно быть двойных стандартов. Никто же сейчас не предлагает возвеличивать, например, генерала Строкача, министра внутренних дел УССР, который жестко в конце 40-х — начале 50-х подавлял бандеровское движение на Западной Украине. Так почему же надо возвеличивать тоталитарных героев, сражавшихся на противоположной стороне?

— Претензии родители предъявляли не только к учебникам по истории. Например, в учебнике по литературе появилась история про Красную Шапочку, пересказанной блатным языком.

— Ну, нельзя произведения для взрослых включать в учебники. Будет аудит всех учебных программ и всех учебников, будут привлечены самые широкие круги педагогической общественности для создания новых учебников. Это мы сделаем. Кстати, еще одна инновация, которую мы готовим – это облегчение веса учебников, чтоб дети не надрывались. Будем выпускать учебники легче по весу в 2,5 раза, чем прежние. Не из картонажной бумаги, а новых полимерных материалов.

— А что вы кстати сейчас сами читаете?

— Вот прочел Умберто Эко «Маятник Фуко». Читаю Константина Леонтьева «Византизм и славянский вопрос». И постоянно читаю шеститомник «История разума» Джорджа Сантаяны. Его можно читать бесконечно.

— Как ваша семья переживает все происходящее с вами?

— Мама переживает тяжело. А жена говорит: «Ты только в телеэфире не сорвись, потому что ты вспыльчивый человек и не начни говорить до конца всю правду». А вся правда заключается в том, что человек, который уничтожал образование, цинично нарушал закон, ненавидел своих коллег, не выполнял государственные планы и бюджет, не издавал учебники, унижал учителей, называя их коррупционерами, может считаться украинским министром, а человек, который хочет помочь людям, работающим в сфере образования гордиться своей профессией, но не произносит ритуальных слов о Бандере, должен почему—то считаться неукраинским министром.

ТАБАЧНИК, КУЧМА И ГАЛИЧАНЕ

Имя: Дмитрий Табачник
Родился: 26.11.1963 в Киеве (Украина)

Потомственный киевлянин. По материнской линии принадлежит к русскому дворянскому роду Глебовых. По образованию историк. Профессор, доктор исторических наук. Автор более 50 книг. Был руководителем первой избирательной кампании Леонида Кучмы, после победы которого стал главой его администрации. Однако, в результате конфликта с тогдашним премьером Павлом Лазаренко и секретарем СНБО Владимиром Горбулиным был отставлен со своего поста. В двух правительствах Виктора Януковича был вице-премьером по гуманитарным вопросам. Считает галичан отличным народом от надднепрянских украинцев. Из-за чего и был обвинен в украинофобии.

http://www.segodnya.ua/print/interview/14124406.html

Відповіді

  • 2010.03.23 | у антитабачников проблема

    Re: Мне шлют СМС с именами убитых министров

    табачник, конечно, сукин сын. Но не дурак. И во всяком случае не хуже Вакарчука. С 70% интервью можно согласиться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.23 | псевдоквази

      Что имеем?

      у антитабачников проблема пише:
      > табачник, конечно, сукин сын. Но не дурак. И во всяком случае не хуже Вакарчука. С 70% интервью можно согласиться.

      + от назанчения Т.: узнали много интересного о предшественнике.
      - (явный): явно выраженная антиукраинская позиция (зато открытая, а не замаскированная, как у другого Т. - с этим по крайней мере все ясно).

      В остальном без перемен:
      1)Остается тот же авторитаризм (вкусовщина, самодурство, как хотите) - "сам буду читать учебники истории и литературы", "соберу директоров 500 киевских школ и..." и проч. как у предшественников.
      2)Никаких радикальных или непопулярных реформ не будет - как и при предшественниках. по-прежнему всем рулит МОН, избыточные ВУЗы пользуясь демографич. ситуацией даже и не сокращаем и т.д. Видно заигрывание с ректорами для поднятия популярности.

      Итог: будет небольшая бурька в гуманитарном секторе, немножко больше элементарного порядка (по кр. мере в первый год) напр. в секторе учебников, мат. обеспечения, присвоения званий, а В ЦЕЛОМ БЕЗ ЗАМЕТНЫХ ПЕРЕМЕН. Продолжаем загнивать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.23 | реформ не будет

        Re: Что имеем?

        это понятно было сразу. Может, это и к лучшему.
        Единственный вариант реформ мог быть следующим
        http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1304461.html

        но его и при Вакарчуке бы небыло. Попрут экзальтированных вакаручковских галычанских девочек, тоже к лучшему.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.24 | Iryna_

          Re: Что имеем?


          реформ не будет пише:
          > это понятно было сразу. Может, это и к лучшему.
          > Единственный вариант реформ мог быть следующим
          > http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1304461.html
          в комментах до того тексту Міші Вербіцкого написано чому то є неможливо і некорисно

          > но его и при Вакарчуке бы небыло. Попрут экзальтированных вакаручковских галычанских девочек, тоже к лучшему.

          які такі дєффачки? до чого це?
    • 2010.03.23 | Shooter

      Re: Мне шлют СМС с именами убитых министров

      у антитабачников проблема пише:
      > табачник, конечно, сукин сын. Но не дурак. И во всяком случае не хуже Вакарчука.

      Гірше, звісно - бо, наприклад, Вакарчук не дешевий клоун, не казнокрад, не фальшивий палковнік, не фашист, не хам і має реальні вчені знання, а не сфальшовані. Вакарчук боровся з корупцією, як в ЛНУ, так і в МОНі, Табачник її підтримує як системне рішення.

      Етс.

      > С 70% интервью можно согласиться.

      Конкертніше можна? попунктно?

      Бо берем вже навіть першу фразу:

      — Как вы оцениваете кампанию, которая развернулась против вас?

      — Эта агрессивная реакция говорит о незрелости нашего гражданского общества.

      і відразу бачимо - відверта хуцпа.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.23 | Майже соціолог

        Соціологія відпочиває

        "Я благодарен каналу «Интер», который опросил 30 тысяч зрителей. Напомню, что только 33% были за мою отставку с поста министра, а вот 67% — против нее. Это говорит о том, что две трети общества меня поддерживает, что дает мне возможность чувствовать себя уверенно на посту министра"

        До речі, чому Сегодня не згадала академічне звання та те, що він ще знаний у всьому світі правознавець?
      • 2010.03.24 | реформ не будет

        было бы полезно

        не начинать разговор с декламации надоевших лозунгов. Табачник (как и Вакарчук) - администраторы. От них требуется обеспечить работу своего министерства. Научная степень для такой работы не требуется. Как и попытка протащить свою идеологическую платформу в обход законов и Конституции.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.24 | псевдоквази

          Без лозунгов никак -

          ведь лозунги маскируют пустоту и тот факт, что ни тот, ни другой фигурант никаких радикальных реформ предпринимать не желает.

          реформ не будет пише:
          > не начинать разговор с декламации надоевших лозунгов. Табачник (как и Вакарчук) - администраторы. От них требуется обеспечить работу своего министерства. Научная степень для такой работы не требуется. Как и попытка протащить свою идеологическую платформу в обход законов и Конституции.

          Без идеологии они не могут. Пожалуй, Табачник "более не может" - сие привычка советских и постсоветских гуманитариев, въевшаяся в их плоть и кровь.
          А по сути на этом посту для проведения реформ скорее требовался бы человек без связей в академических кругах, без ученых степеней, равноудаленный от всяких группировок для того,чтоб поставить этой системе большую очистительную клизьму, в которой она так нуждается. Однако реформы по сути политически нецелесообразны, потому практически невозможны. Реформ таки не будет!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.24 | Shooter

            Ніяк

            псевдоквази пише:
            > ведь лозунги маскируют пустоту и тот факт, что ни тот, ни другой фигурант никаких радикальных реформ предпринимать не желает.
            >
            > реформ не будет пише:
            > > не начинать разговор с декламации надоевших лозунгов. Табачник (как и Вакарчук) - администраторы. От них требуется обеспечить работу своего министерства. Научная степень для такой работы не требуется. Как и попытка протащить свою идеологическую платформу в обход законов и Конституции.
            >
            > Без идеологии они не могут. Пожалуй, Табачник "более не может" - сие привычка советских и постсоветских гуманитариев, въевшаяся в их плоть и кровь.
            > А по сути на этом посту для проведения реформ скорее требовался бы человек без связей в академических кругах, без ученых степеней, равноудаленный от всяких группировок для того,чтоб поставить этой системе большую очистительную клизьму, в которой она так нуждается. Однако реформы по сути политически нецелесообразны, потому практически невозможны. Реформ таки не будет!

            До більшої міри погоджуюся. Очікувати реформ від "зразкового кучморилого" може хіба наївний. Або "ідеологічно закоханий".

            Хоча, як на мене, реформи би таки мала проводити людина, яка знає ситуацію із середини. Правда, їй би мало вистачити наполегливости діяти нонконформістисно і системно. Плюс хоча би 5 років. Плюс хоча би видатки на науку та освіту в процентому відношенні, які наближаються до наших західних сусідів (скажімо, Словаччина - 0,4% GDP "власних" коштів на науку).
        • 2010.03.24 | Shooter

          Re: было бы полезно

          реформ не будет пише:
          > не начинать разговор с декламации надоевших лозунгов.

          Це не лозунги - це факти. Ви спиталися - я відповів.

          На моє ж питання Ви відповіді так і не дали - в яких саме 70% випадків Табачнік є правий.

          > Табачник (как и Вакарчук) - администраторы. От них требуется обеспечить работу своего министерства. Научная степень для такой работы не требуется. Как и попытка протащить свою идеологическую платформу в обход законов и Конституции.

          Я не проектував ідеологію на адміністративні підходи (хоча й це, безумовно, пов*язано - див., наприклад, "хороших адміністраторів" Гітлера чи Сталіна). Мені достатньо того, що "адміністратор" Табачнік, де-факто, і далі впроваджує системну корупцію в освіті - як середній так і вищій через фактичну "відміну" ЗНО. Та нічого не робить щодо науки (і не зробить - бо є "взірцевим кучморилим адміністратором").

          Тому без проблем можу побитися об заклад, що ситуація за Тобачнєга з наукою та освітою лише погіршиться і жодних навіть спроб реформ, на якій йшов Вакрачук, не буде.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.24 | реформ не будет

            мне проще сказать

            что меня не устраивает в его интервью

            1) сворачивание ВНТ
            2) вмешательство в процесс подготовки учебников (те читать пусть читает, но учебники должны принимать ученые, а не администратор)
    • 2010.03.24 | Iryna_

      Re: Мне шлют СМС с именами убитых министров

      навіть якби в тому інтерв'ю було 99% правильного, Табачник сказав вже достатньо для його категоричної неприйнятності
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.24 | реформ не будет

        и кто бы вас устроил вместо него?

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.24 | оптимист

          Re: и кто бы вас устроил вместо него?

          Скорость и глубина деградации украинского образования величина независимая от фамилии, политической и сексуальной ориентации и других показателей министра это, мягко сказать образования
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.24 | Iryna_

            я знаю хто, але навіщо людині дарма проблеми створювати?

            + перш за все, реформи непотрібні суспільству, разом з освітою та наукою

            а ці неуки з понтами якісь реформи впроваджуватимуть - з метою перш за все скорочення бюджетних витрат і дерибану
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.03.24 | реформ не будет

              ну тогда какие проблемы?

              вас больше устраивал Вакарчук как гробовщик науки и образования? Табачник будет недостаточно быстро разваливать недоваленное? Или слишком быстро? I'm confused.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.03.24 | Shooter

                Re: ну тогда какие проблемы?

                реформ не будет пише:
                > вас больше устраивал Вакарчук как гробовщик науки и образования?


                В мене знову питання: як саме Вакарчук "гробував" науку та освіту?

                Бо я, взагалі-то, бачив спроби робити якраз протилежне.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.03.24 | Torr

                  Re: ну тогда какие проблемы?

                  Shooter пише:
                  > реформ не будет пише:
                  > > вас больше устраивал Вакарчук как гробовщик науки и образования?
                  >
                  >
                  > В мене знову питання: як саме Вакарчук "гробував" науку та освіту?
                  >
                  > Бо я, взагалі-то, бачив спроби робити якраз протилежне.

                  Вакарчук, як факір, робив реформаційні фокуси. І це нічого, що після сеансу дехто не знайшов гаманця... пардон, підручників. ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.03.24 | псевдоквази

                    Re: ну тогда какие проблемы?

                    Torr пише:
                    > Вакарчук, як факір, робив реформаційні фокуси. І це нічого, що після сеансу дехто не знайшов гаманця... пардон, підручників. ;)

                    Это верно!

                    Но г-н Шутер традиционно подменяет вопрос и уводит дискуссию в сторону. А вопрос то был верный: дело в том, при ком (представителе какой политсилы) эта система окончательно завалится, тот и "будет авиноват". Вообще чем скорее оно завалится, тем лучше. И если завалится оно при Табачнике, то представителям и сторонникам других политсил это будет куда более на руку, чем при том же Вакарчуке, хоть по сути они делали во многом одно и то же дело.

                    А если г-ну Шутеру интересно как... , то ответ прост - "деятельностью и бездеятельностью", как в целом и его предшественники.
  • 2010.03.24 | ziggy_freud

    про нєвінно убієннаго міністра Благолєпова, (/)

    почті страстотєрпца

    http://maidanua.org/static/news/2010/1269438612.html

    Наследник Благолепова умолчал о мелочи. О том, КАКУЮ политику проводил Николай Павлович. Это была политика преследования УКРАИНСКИХ студентов и преподавателей.

    Даже Александр ІІІ (а это много) решил, что министр хватил через край и уволил его. Николай вернул. После того, как по приказу Благолепова 183 студента Киевского университета были отданы в солдаты (на шесть лет каждый), а десятки преподавателей уволены, студент Карлович убил министра… Собаке собачья… Ох, простите, зря я собак обидел. Они этой поговорки не заслужили. И вот этого палача Табачник объявляет образцом для подражания!

    Константин Когтянц,
    историк.
    Днепропетровск.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.24 | Борис Савинков

      Видите ли, тов. Зигги, не Карлович, а Карпович.

      Вдобавок этот Карпович был эсэром. Тобто за единую и неделимую.

      ziggy_freud пише:
      > почті страстотєрпца
      > студент Карлович убил министра…
      > Константин Когтянц,
      > историк.
      > Днепропетровск.

      Такой же историк, как и Вы, извините, зигги.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.24 | псевдоквази

        Что ж тут плохого?

        Борис Савинков пише:
        > Вдобавок этот Карпович был эсэром. Тобто за единую и неделимую.

        Вот и чудно! Один "заединщик" убил другого "заединщика", и его тоже... (я не историк - расстреляли? посадили?). Итог: сразу двумя "заединщиками" меньше! Отлично! Все бы так!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.24 | Борис Савинков

          Нефига. Приговорили к 20 годам каторги и сразу же бежал.

      • 2010.03.24 | ziggy_freud

        я дійсно не історик. З мене десь такий самий історик,

        як з Тоббачьнєґа - міністр "етой бандеровськой дєржави".

        поправка щодо прізвища терориста приймається. Зрештою, есер цілком міг вбити царського міністра. Що в тому дивного?

        але про дуже напружені стосунки студентів з військовими в м.Київ тих часів може знати навіть не-історик. 6 років служби під начальством "душкі воєнного" - це було дуже серйозне покарання для студента.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.24 | Борис Савинков

          Еще можно внести поправку в фамилию министра, но мы, террористы,

          люди гуманные. Особенно по отношению к людям, называющим себя преподавателями КНУ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.25 | ziggy_freud

            спочатку визначиться, скільки тут "вас"

            і кого більше - Борисів чи Савінкових ;-)
        • 2010.03.25 | Борис Савинков

          Re:я дійсно не історик.

          ziggy_freud пише:

          > я дійсно не історик. З мене десь такий самий історик
          > як з Тоббачьнєґа - міністр "етой бандеровськой дєржави".

          Шо такоє Тобачнік. Тобачнікі приходять та уходять. Такий самий історик, як з собачого хвоста сито. Це - практично вічний образ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.25 | ziggy_freud

            то розкажіть детальніше, який з вас терорист

            чістосєрдєчноє прізнаніє смяґчаєт віну (с) Хоча і не завжди звільняє від кримінальної відповідальності.

            якщо ви мене так майстерно вирахували, можете навіть надіслати загрозливий SMS з якимось прізвищем.

            також сподіваюсь, що справжнім соціалістам-революціонерам не байдужі пісні протесту
            http://zaua.org/pg/video/devrand/read/19370%20target=

            адже (яка країна, такі й теракти (с))
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.03.26 | Махатма Ганди

              Гы. Столько претендентов на подсрачник. Но это не наш метод.

              ziggy_freud пише:

              > якщо ви мене так майстерно вирахували...
              > адже (яка країна, такі й теракти (с))
  • 2010.03.25 | igorg

    О! Яка вражаюча компетентність, він хоч би поцікавився що таке

    інформаційна система Конкурс :)
    >Приемная комиссия за один вечер и одну ночь должна была просчитать списки, определить проходной бал и обзвонить всех абитуриентов, потому что они имели право подавать документы хоть в сто институтов и университетов. Я вам не дозвонился, а кому хотел, дозвонился... Дальше не нужно объяснять?

    Ні не так. Це робилося за годину :). Дані вивішувалися на сайтах університетів й надруковані. Ті абітурієнти які хотіли вступити реально могли просто залишити ОРИГІНАЛИ документів. І все, їх автоматично зараховували.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.25 | Iryna_

      ви багато від них хочете

      яка така компетентність
      вони навіть на справедливу критику ЗНО якої повний інет не спромоглися, верзли щось про неповагу до вчителів
  • 2010.03.26 | Mercury

    А если посмотреть на проблему по существу?

    Предлагаю объективно отнестись к тому, что говорит Табачник о "реформе образования".
    Повторю при этом, что персона г-на Табачника на посту министра образования лично для меня более, чем сомнительна. Но если отвлечься от этой одиозной персоны и посмотреть на проблему по существу?

    Для начала ответить хотя бы на такие вопросы:
    1. О коррупции в сфере издания учебников было давно известно. Кто с этим боролся и если никто, то почему?

    2. Выбор языка при сдаче ВНТ (ЗНО) был допустим еще в прошлом году. Почему в этом решили давать тесты только по-украински? Кто и где это обсуждал? Кто спрашивал, допустимо ли это с точки зрения действующего законодательства?

    3. Можно ли назвать "реформой образования" ряд плохо связанных и непродуманных мер, осуществлявшихся чисто бюрократическим способом диктата, без широкого общественного обсуждения?

    4. Где, в каких документах была представлена стратегия развития образования в Украине, соответствующая требованиям 21 века на содержательном, методическом, организационном уровнях? Кто и когда это обсуждал?

    5. Где и когда обсуждалась содержательная сторона внешнего тестирования, в частности, по истории Украины? По другим предметам? Стало ли это предметом общественного внимания, а если нет, то почему?

    На этом пока остановлюсь, хотя список может быть продолжен.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.26 | Перехожий

      А ви самі щось робили?

      Ну там, блог якийсь з цієї тематики? Чи так, побалакати тільки?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.03.26 | Almodovar

      Re: А если посмотреть на проблему по существу?

      1. З корупцією в окремому міністерстві боротися важко, якщо взагалі можливо, в умовах, коли головні корупціонери очолюють державу.
      2. закон про мови і законодоавство про освіту вимагає навчання українською мовою. А про назву країни, де ми живемо, забули? А чі відомо Вам, що тести у Японії - тільки японською? А в Росії-тільки російською? Навчання у всіх вишах України, до Вашого відома, українською. То якщо дитина що 11-12 років вчила ДЕРЖАВНУ мову не може здати тестів українською-то чи здатна вона слухати лекції і навчатися українською? Може їй краще ще раз до школи?
      3. Читайте "Національну концепцію розвитку освіти до 2020 року", затверджену КМ, здається, 1997-1998 року, десь так.
      Обговорювала ВСЯ педагогічна громадськість. Пригадую педраду з цього приводу і письмові відгуки. Ну, хто бажав, звісно. Схвалено ІІ Всеукраїнським вчительським зїздом в ті ж приблизно роки (пощукайтек в гуглі дату).
      5. А де Ви бачили громадське обговорення Програм для вступу до вишів??? А ЗНО таки хочете? до вашого відома: ЗНО відбувається ВИКЛЮЧНО у відповідності до затвердженої програми і підручників. Перевірте.
      І, нарешті: збільшіть кількість варіантів відповідей до 20, наприклад. І проблема вгадування ЗНИКНЕ.
      бажаю успіхів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.03.26 | Torr

        Re: А если посмотреть на проблему по существу?

        Almodovar пише:
        > 2. закон про мови і законодоавство про освіту вимагає навчання українською мовою. А про назву країни, де ми живемо, забули? А чі відомо Вам, що тести у Японії - тільки японською? А в Росії-тільки російською? Навчання у всіх вишах України, до Вашого відома, українською. То якщо дитина що 11-12 років вчила ДЕРЖАВНУ мову не може здати тестів українською-то чи здатна вона слухати лекції і навчатися українською? Може їй краще ще раз до школи?

        НЕЗГОДЕН!!! Бо в цивілізованій країні у вишах навчання має бути англійською принаймі для точних наук шоб Болонський процес не був фікцією. І тести теж відповідно на англійській мають бути. Добрий приклад для нації подав Президент Ющенко - віддав своїх дітей до школи саме з англійською мовою навчання. І шо тепер їм здавати тести українською?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.03.26 | Рюген

          Может, тогда и

          доллары начать печатать? Или фунты, на худой конец?
          Если Вы не знаете прилично ни одного языка, тогда Вам все равно на каком изъясняться еле-еле. Если же Вы хотите выразить некоторые сложные нюансы, то у Вас есть 2 варианта: 1. Выражать их на родном языке, 2. Не выражать их вообще.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.03.26 | Torr

            Re: Может, тогда и

            Рюген пише:
            > доллары начать печатать? Или фунты, на худой конец?

            нє-є, то ж кримінал. Розрахунки і насамперед зарплату - тіки в у.о.

            > Если Вы не знаете прилично ни одного языка, тогда Вам все равно на каком изъясняться еле-еле. Если же Вы хотите выразить некоторые сложные нюансы, то у Вас есть 2 варианта: 1. Выражать их на родном языке, 2. Не выражать их вообще.

            Не бачу і в цьому ніякої проблеми. Маю більше півсотні друкованих праць, за винятком 2-х перших - всі на англійській. Правда я ніколи не намагався в статтях "выразить некоторые сложные нюансы", бо завжди намагався писати так щоб було зрозуміло кожному студенту.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.03.26 | Рюген

              Птичья , она же

              соловьиная мова:
              тіки це скіки? стіки чи кіки?
              Если Вашии студентам этого достаточно, тогда вопросов нема.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua