МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Научные учреждения будут сами определять зарплаты сотрудников

05/13/2010 | Николай Азаров
Правительство планирует предоставить право научным учреждениям самостоятельно определять уровень заработной платы своих сотрудников. Об этом заявил Премьер-министр Украины Николай Азаров.

"Как правило, научный коллектив держится на интеллекте нескольких самых талантливых ученых, суперталантливых генераторов, вокруг которых есть талантливые ученые. Так вот, эти несколько не должны получать заработную плату, которая бы заставляла их выезжать за границу или искать другое место работы", - цитирует главу правительства Департамент информации и массовых коммуникаций Секретариата Кабмина.

Н.Азаров сообщил, что предложил президенту Национальной академии наук Борису Патону предоставить право руководителям научных институтов или научных концернов в пределах общего фонда заработной платы самостоятельно устанавливать дифференцированную оплату труда.

"Я не ожидаю быстрого эффекта от такой системы - я знаю, что эта система сработает через два, три, четыре, пять лет, но я знаю: она сработает. Вместе с тем, если мы ничего делать не будем, то, безусловно, система не сработает никогда, мы останемся "поставщиками мозгов" в развитые страны", - подчеркнул Премьер-министр.

Напомним, ранее Вице-премьер-министр Владимир Семиноженко заявил, что в 2010 году государственные расходы на науку будут составлять 4,7 млрд.грн. (на 14,3% больше по сравнению с 2009 годом), а расходы общего фонда государственного бюджета - 4 млрд.грн

http://news.liga.net/news/N1013986.html

Відповіді

  • 2010.05.13 | Простий науковець

    Ось де роздолля для начальських діточок. Чомусь саме вони завжди

    виявляються найгеніальнішими. Може, Патон задав "високу планку"?

    З іншого боку, вони й зараз не обділені.
  • 2010.05.14 | Shooter

    Систематично узаконена корупція

    Точно те саме - з ВНЗами та доступом до освіти.

    Ціль - остаточна та неповоротна дебілізація суспільства. Оскільки бидлом легше руководіть.
  • 2010.05.14 | Роман Сербин

    Чи буде науково вироблена ставка хабарів для ″руководителей″?

    Николай Азаров пише:
    > Н.Азаров сообщил, что предложил президенту Национальной академии наук Борису Патону предоставить право руководителям научных институтов или научных концернов в пределах общего фонда заработной платы самостоятельно устанавливать дифференцированную оплату труда.
    > http://news.liga.net/news/N1013986.html

    Цікаво яка буде ставка для повернення коштів з ″дифференцированной оплаты″ ″руководителям″. Колись, коли безпосередно займався державники фінансами, Азаров просив міністрів не красти 50 %, а брати лише 5 %. Чи буде обмеження для ″руководителей″?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.14 | Трясця

      А де закон?

      Поздоровляю вас усіх. Законом остаточно знехтувано. Тепер "вони", тобто номенклатура, будуть визначати обсяги заробітної плати, а не (хай би й недолуга) тарифна сітка. Гавкнув проти начальства - зарплата менша, лизнув - більша. Азія, шановні сери та серухи!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.16 | Киянин

        Re: А де закон?

        я думаю Патон тормозне це. Адже він реально знае, що якщо хоч промасштабувати науку, то чесний трудяга хоч якось але виживе. У противному разі - найкращими трудівниками будуть начальники та іх сраколизи.
  • 2010.05.15 | For

    Re: Цікавий досвід, як розподіляти кошти

    Цікавий досвід, як розподіляти кошти

    http://pravda.com.ua/articles/2010/05/15/5042591/
  • 2010.05.16 | Отаке

    Отменить все доплаты за степень, звание и академические.

    Николай Азаров пише:
    >
    > Н.Азаров сообщил, что предложил президенту Национальной академии наук Борису Патону предоставить право руководителям научных институтов или научных концернов в пределах общего фонда заработной платы самостоятельно устанавливать дифференцированную оплату труда.

    Правильно. Отменить все доплаты за степень, звание и академические.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.16 | Простий науковець

      "Отменить все доплаты за степень, звание и академические." In

      your dreams. ;)

      Він же сам дохтур і член-кор.

      Ворон сам собі ока не виклює :).
    • 2010.05.16 | Shooter

      ага, точно

      і почати всі податки платити (як он члєн-кор Літвін та палковнік істєрічєскіх наук Тобачнєґ), і не брехати, етс.

      Я повторюся: встановлення "зарплати" керівниками НАНУ, без жодної систематичної основи а лише "за рєшєнієм" - банально тупорило узаконена "базова" корупція. Ще й системна, звісно: фактично, директорам НАНУ дали право "казніть і міловать" своїх "наукових рабів" як їм в голову взбреде.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.17 | киянин

        Re: ага, точно

        Shooter пише:
        > і почати всі податки платити (як он члєн-кор Літвін та палковнік істєрічєскіх наук Тобачнєґ), і не брехати, етс.
        >
        > Я повторюся: встановлення "зарплати" керівниками НАНУ, без жодної систематичної основи а лише "за рєшєнієм" - банально тупорило узаконена "базова" корупція. Ще й системна, звісно: фактично, директорам НАНУ дали право "казніть і міловать" своїх "наукових рабів" як їм в голову взбреде.

        не бачив такого в Европі. НА все Сітки. В штатах - техж (знаю точно). Куди ми рухаемось ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.17 | texas aggie

          Які сітки в Штатах?

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.17 | Киянин

            Re: Які сітки в Штатах?

            типово
            Пост Док десь ЗП від стартового рівня ЗП вчителя СШ в тій місцевості.
            потім: Res Ass, Assistant Prof, Prof.

            все відповідно до категорії Універу.

            В Великих Озерах (напр. Мічіган) Професор отримує більше ніж в Техасі.
            (Але в ТЕхасі і життя дешевше і Універ мабуть трохи нижче за рейтингом).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.17 | texas aggie

              Re: Які сітки в Штатах?

              Строго кажучи ніяких сіток немає. Є певні традиції, але у кожному випадку рішення індивідуальне. Про сітки я чув лише одного разу від колеги в SUNY. Там сильна профспілка, тому є чіткий діапазон, яка зарплата в Assistant, Associate, Full. У нас, наприклад ніякої профспілки немає, тому кожного року, якщо є можливість підвищення зарплати (якщо її не "заморозили"), то Executive Committee вирішує на основі річних звітів кому на скільки підвищити зарплату. В залежності від заслуги люди отримують різні підвищення. Крім того у зв'язку із конкуренцією із іншими університетами, зарплати нових людей вищі за тих, хто сидить на місці. Тому зарплата Assistant може бути вища ніж у якогось Associate. Я говорю про один департамент.

              Про зарплату в Америці можна торгуватися, можна шантажувати тим, що вас хочуть взяти на роботу в інший університет, ітд.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.05.17 | krytyk

                Re: Які сітки в Штатах?

                Ситуація жахлива, бо будь-яка пропозиція буде сприйматись як підступна. Якщо б не було явних чи скритих загроз, то чому б не погодитись з Азаровим. Особисто я - за, але зарплатня дійсно в залежності від працездатності науковця. Як вирахувати це?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.05.17 | Трясця

                  Re: Які сітки в Штатах?

                  Тільки погодять таку процедуру й одразу доведуть її до логічного кінця. Цебто, директорові 100 тисяч, заступникові 50 тисяч, завідувачу відділом 20 тисяч, решті - нуль.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.05.17 | texas aggie

                    Re: Які сітки в Штатах?

                    Дійсно, важко уявити, щоб така система в Україні добре працювала.

                    До речі, у моєму університеті питання підвищення заробітної плати (як і багато інших, наприклад, прийому на роботу) вирішує Executive Committee - виборний орган. Вибори кожного року, постійна ротація.
                • 2010.05.18 | Shooter

                  Re: Які сітки в Штатах?

                  krytyk пише:
                  >зарплатня дійсно в залежності від працездатності науковця.

                  Але - не від волі начальства

                  >Як вирахувати це?

                  Просто. Систематичний підхід: базова ставка, а все решта - за результатом праці.

                  З досвіду, інститут Словацької АН.

                  Є базова ставка. Якщо "приносиш гроші" в інститут (госпдоговір) - до 20-30% може йти на премії, ще 20-30% - "на потреби відділу" (новий комп купити чи нові меблі).

                  В кінці року - перерахунок "внеску" через такі ж чіткі критерії і пропорційний розподіл загальноінститутського бюджету премій згідно "набраних балів" . Зауважу - не згідно посад, ступенів, етс, а виключно згідно результатів роботи.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.05.18 | Трясця

                    Re: Які сітки в Штатах?

                    Ключове слово - Словаччина.
  • 2010.05.17 | Sic

    Азаров запропонував схему очищення НАНУ ?

    Николай Азаров пише:

    > Н.Азаров сообщил, что предложил президенту Национальной академии наук Борису Патону предоставить право руководителям научных институтов или научных концернов в пределах общего фонда заработной платы самостоятельно устанавливать дифференцированную оплату труда.

    Цікаво, чи НАНУ не боїться, що масово підуть листи до прокуратури та КРУ від співробітників, які знають про всі оборудки директорів ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.18 | Простий науковець

      Насправді, ця ініціатива саме і направлена на те, щоб

      легалізувати нинішні напівкримінальні практики. Це сьогодні можна написати до прокуратури: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше за пересічного співробітника? Після прийняття пропозиції Азарова усе це буде легалізовано.
    • 2010.05.18 | Простий науковець

      Насправді, ця ініціатива саме і направлена на те, щоб

      легалізувати нинішні напівкримінальні практики. Це сьогодні можна написати до прокуратури: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше за пересічного співробітника? П
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.18 | Полный абзац

        Re: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше

        Простий науковець пише:
        > легалізувати нинішні напівкримінальні практики. Це сьогодні можна написати до прокуратури: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше за пересічного співробітника?

        Они получают зарплату в соответствии с занимаемыми должностями. Контроль - штатное расписание.

        А по системе Азарова зарплату получают в соответствии с решением директора. Контроль - прокуратура или КРУ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.24 | Простий науковець

          Ось тут нижче (л) написали, як це роблять у Росії. Запевняю, в

          Ось тут нижче (л) написали, як це роблять у Росії. Запевняю, в нас "контроль" точнісінько такий самий.

          http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1274698076

          Звертаю увагу: Все робилося по закону.
        • 2010.05.24 | Shooter

          Re: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше

          Полный абзац пише:
          > Простий науковець пише:
          > > легалізувати нинішні напівкримінальні практики. Це сьогодні можна написати до прокуратури: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше за пересічного співробітника?
          >
          > Они получают зарплату в соответствии с занимаемыми должностями. Контроль - штатное расписание.
          >
          > А по системе Азарова зарплату получают в соответствии с решением директора. Контроль - прокуратура или КРУ.

          В мене відразу питання: якщо "за системою Азарова" розподіл зарплати відбувається згідно волюнтаристського акту директора інституту N, то що саме би мали в такому випадку контролювати прокуратура чи КРУ?

          Чи часом не інопланетяни торсійними полями навели в голові директора принципи розподілу зарплати?
  • 2010.05.23 | ДВГТУ

    Чудова ілюстрація того, як на практиці реалізуються такі ідеї

    Письмо Президенту России Медведеву Д.И. от 06.05.2010 г.

    ____________________________________________________________________________

    Уважаемый Дмитрий Анатольевич, хотим представить некоторые факты происходящего в Государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования "Дальневосточный государственный технический университет (ДВПИ имени В.В.Куйбышева)" г. Владивосток (далее - ДВГТУ), касающиеся Новой Системы Оплаты Труда (НСОТ) и распределения "научных" денег.

    1) Среднемесячная зарплата "на руки" старшего преподавателя ДВГТУ за 2009 год - 14 848 рублей (четырнадцать тысяч восемьсот сорок восемь рублей).

    2) Внебюджетная деятельность ДВГТУ за 2009 год была убыточной. Это легко проверить через сданную в налоговую инспекцию отчетность.

    3) Доходы некоторых сотрудников ДВГТУ.

    Подлинность этой информации также легко проверить через сданную в налоговую инспекцию персонифицированную отчетность о доходах по форме 2-НДФЛ. Ограничение на размер письма не позволяет развернуть зарплаты ни по источникам формирования, ни по месяцам, поэтому будут приведены только итоговые доходы за год. Такие зарплаты получаются вследствие начисления огромных сумм в виде премий и оплаты за научно-исследовательскую работу. Итак:

    Фаткулин А.А., ректор - итого за 2009 год сумма к выдаче: 4 190 889,63 рублей (четыре миллиона сто девяносто тысяч восемьсот восемьдесят девять рублей, 63 копейки).
    (Доход Президента России Медведева Д.А. за 2009 год: 4 139 726 руб.)
    Итак, за 2009 год доход ректора ДВГТУ Фаткулина А.А. превышает Ваш доход на должности Президента России на 51 163 рубля.

    Котляров А.С., доцент - 3 662 852,07 р.
    Алексейко Л.Н., проректор по НИР - 2 538 488,53 р.
    Палагутина Н.В., главный бухгалтер - 2 332 843,67 р.
    И т.д.

    Если такая ситуация кажется Вам ненормальной, предлагаю рассмотреть вопрос о дальнейшем серьезном реформировании системы оплаты труда работников бюджетных учреждений, в частности, запретить ректорату и бухгалтерам ВУЗа назначать премии и любые другие выплаты самим себе, а проводить их только "за подписью" вышестоящих структур (Министерства образования) по результатам работы.

    ____________________________________________________________________________

    Из-за ограничения на размер, содержание и форму написания писем Президенту России, письмо получилось "слишком урезанным", первоначальный текст письма планировался примерно следующим: http://openletter2.narod.ru/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2010.05.24 | 2 Shooter

    Розподіл зарплати згідно волюнтаристського акту директора

    Shooter пише:
    > Полный абзац пише:
    > > Простий науковець пише:
    > > > легалізувати нинішні напівкримінальні практики. Це сьогодні можна написати до прокуратури: Чому коханка і син директора заробляють удесятеро більше за пересічного співробітника?
    > >
    > > Они получают зарплату в соответствии с занимаемыми должностями. Контроль - штатное расписание.
    > >
    > > А по системе Азарова зарплату получают в соответствии с решением директора. Контроль - прокуратура или КРУ.
    >
    > В мене відразу питання: якщо "за системою Азарова" розподіл зарплати відбувається згідно волюнтаристського акту директора інституту N, то що саме би мали в такому випадку контролювати прокуратура чи КРУ?
    >
    > Чи часом не інопланетяни торсійними полями навели в голові директора принципи розподілу зарплати?

    Звичайно, спочатку в Президії НАНУ створять відділ скарг. А вже потім скарги підуть до СБУ, КРУ та покуратури.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.24 | 2 Shooter

      Re: А вже потім скарги підуть до СБУ, КРУ та прокуратури

      > > В мене відразу питання: якщо "за системою Азарова" розподіл зарплати відбувається згідно волюнтаристського акту директора інституту N, то що саме би мали в такому випадку контролювати прокуратура чи КРУ?
      > >
      > > Чи часом не інопланетяни торсійними полями навели в голові директора принципи розподілу зарплати?
      >
      > Звичайно, спочатку в Президії НАНУ створять відділ скарг. А вже потім скарги підуть до СБУ, КРУ та покуратури.

      Незадоволені співробітники нариють більше ніж разом СБУ, КРУ та покуратура.
    • 2010.05.24 | Shooter

      це був жарт чи нерозуміння мого питання?

      якщо "правила розподілу=бажання директора", то що саме має бути предметом будь-якої перевірки?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.24 | Трясця

        Не буде ніякої перевірки!

        А зараз КРУ багато директорів схопило за руку? А директор ІЯД Вишневський, який пригрів своїх родичів, підлягає перевірці? 30 років директор і все цупить, що може. НАНУ зогнила. Злочинні академіки крадуть зараз, крастимуть ще більше під прапором Азарова-Януковича-Табачника та національно-орієнтованого Стріхи.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.24 | Нетак

          А зараз КРУ багато директорів схопило за руку?

          Трясця пише:
          > А зараз КРУ багато директорів схопило за руку? А директор ІЯД Вишневський, який пригрів своїх родичів, підлягає перевірці? 30 років директор і все цупить, що може. НАНУ зогнила. Злочинні академіки крадуть зараз, крастимуть ще більше під прапором Азарова-Януковича-Табачника та національно-орієнтованого Стріхи.

          Це зараз. А коли справа дійде до зарплати співробітників, КРУ схопить не одну руку. Можете не сумніватись.
        • 2010.05.25 | 2 Трясця

          А що Ви персонально зробили, аби не було цього неподобства ?

          Трясця пише:
          > А зараз КРУ багато директорів схопило за руку? А директор ІЯД Вишневський, який пригрів своїх родичів, підлягає перевірці? 30 років директор і все цупить, що може. НАНУ зогнила. Злочинні академіки крадуть зараз, крастимуть ще більше під прапором Азарова-Януковича-Табачника та національно-орієнтованого Стріхи.

          А що Ви персонально зробили, аби не було цього неподобства ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.25 | Простий науковець

            А Трясця що, академік? Не-академіки ніхто в НАНУ. Щось не

            подобається - звільняйся. Лише холуйством перед академіком можна забезпечити таке-сяке життя в НАНУ.
          • 2010.05.25 | Трясця

            Це пан (пані) по приколу?

            Директор та інша академічна наволоч має абсолютну владу. Підкреслюю, абсолютну! Інша річ, що випадково трапляються нормальні люди серед академіків та директорів. Але вони ДОБРОВІЛЬНО поступаються повною владою над посполітими, бо мають повну можливість знущатися на повну потужність. А з приходом нової влади їхні можливості стали неосяжними. Головне, можна нічого не робити в науці. Аби пусті звіти здавали вчасно.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.25 | 2 Трясця

              Re: Директор та інша академічна наволоч має абсолютну владу

              Трясця пише:
              > Директор та інша академічна наволоч має абсолютну владу. Підкреслюю, абсолютну! Інша річ, що випадково трапляються нормальні люди серед академіків та директорів. Але вони ДОБРОВІЛЬНО поступаються повною владою над посполітими, бо мають повну можливість знущатися на повну потужність. А з приходом нової влади їхні можливості стали неосяжними. Головне, можна нічого не робити в науці. Аби пусті звіти здавали вчасно.

              Настільки ми їм це дозволяємо.
      • 2010.05.24 | 2 Shooter

        Re: Директори заманаються по судах бігати

        Shooter пише:
        > якщо "правила розподілу=бажання директора", то що саме має бути предметом будь-якої перевірки?

        Якщо "правила розподілу=бажання директора" - то будуть претензії до техніки безпеки, постачання, умов праці, які не дають можливості продуктивно працювати. Директори заманаються по судах бігати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.24 | Iryna_

          зараз КРУ чіпляється по повного маразму

          а реальні зловживання їм думаю пофіг

          типу - сидить співробітник і працює на власному ноуті

          заходить КРУ і прикльопується що власний ноут підключений до державної розетки і пише акт
          це не анекдот

          не кажучи вже про перевірку майна і скандали якщо знайдуть якийсь комп, чайник чи предмет меблів які не поставлені на баланс (а у нас половина меблів принесені з дому або кимсь віддані, бо старе розсипається)

          скручуємо номери з інститутських стільців і ставимо на принесені з дому...
          бо треба ж на чомусь сидіти
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.25 | псевдоквази

            Це точно. Якби

            тих КРУків (а вони ж держчиновники) скоротили, то, мабуть, економія була б така, що у всій країні кожному працюючому було б на два стільця та три чайника у рік.
        • 2010.05.25 | Shooter

          Ага. Тепер, виглядає, зрозумів:

          Директорам, наділеним абсолютною владою в межах інституту щодо своїх наукових смердів працівників, просто доведеться "платити за кришу" пожежникам та іже.

          І чому це мене не дивує...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.25 | 2 Shooter

            Re: Директорам, наділеним абсолютною владою в межах інституту

            Shooter пише:
            > Директорам, наділеним абсолютною владою в межах інституту щодо своїх наукових працівників, просто доведеться "платити за кришу" пожежникам та іже.
            >
            > І чому це мене не дивує...

            Помияєтесь. Як Ви кажете "платити за кришу", є сенс тільки до першого судового засідання. Патон дуже полюбляє проводити бесіди із директорами, з якими судяться співробітники.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.25 | Shooter

              Ще раз

              Таки спробуйте мені розтлумачити: якщо, згідно рішення уряду Пахла, директори інститутів розподілятимуть зарплату ЗГІДНО ВЛАСНОГО БАЧЕННЯ - за що саме будуть судитися співробітники?

              Я ніяк не можу зрозуміти предмету потенційного подання в суд - вже вибачайте...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.05.25 | Отаке

                В такому вигляді Мінюст рішення уряду не пропустить

                Shooter пише:
                > Таки спробуйте мені розтлумачити: якщо, згідно рішення уряду Пахла, директори інститутів розподілятимуть зарплату ЗГІДНО ВЛАСНОГО БАЧЕННЯ - за що саме будуть судитися співробітники?
                >
                > Я ніяк не можу зрозуміти предмету потенційного подання в суд - вже вибачайте...

                В такому вигляді Мінюст рішення уряду не пропустить - будуть запобіжники проти своволі.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.05.25 | Простий науковець

                  "будуть запобіжники проти своволі" - "Це, синку, фантастика."(c)



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua