МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Починати з Табачника http://www.zn.ua/2000/2250/69408/ (л)

05/15/2010 | sama
"Финляндия: ключевой фактор успеха — качество человеческих ресурсов"

- Что, по-вашему, следует делать Украине в экономическом плане, чтобы к ее возможностям и потенциалу возникал интерес?

— Я бы точно начал с системы образования. Мне кажется, нет ничего важнее, чем быть уверенным в том, что дети — школьники, студенты — изначально получат качественное образование. А для этого нужно начинать с учителя. Я убежден, что ключом успеха Финляндии является очень хорошая подготовка учителей. Они получают хорошее академическое образование, и их профессия считается престижной.

Если ваша страна маленькая, то вам приходится специализироваться в некоторых видах деятельности и много торговать с остальным миром. Только так можно стать богатым.

Здесь мы используем наш основной метод — инвестируем в образование. Инвестирование в человеческий капитал дает возможность готовить квалифицированные кадры, развивать высококачественное производство и добиваться конкурентоспособности на мировом рынке.

http://www.zn.ua/2000/2250/69408/

Відповіді

  • 2010.05.15 | псевдоквази

    Точно! Потрібно відкривати нові ПЕДУНИ!

    sama пише:
    > "Финляндия: ключевой фактор успеха — качество человеческих ресурсов"
    >
    > А для этого нужно начинать с учителя. Я убежден, что ключом успеха Финляндии является очень хорошая подготовка учителей. Они получают хорошее академическое образование, и их профессия считается престижной.

    > http://www.zn.ua/2000/2250/69408/
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.05.15 | sama

      Re: Точно! Потрібно відкривати нові ПЕДУНИ!

      Спочатку треба старі спалити.

      Вже пожалкувала про перше речення. Не інститути винні. Суспільство хоче вчителя дешевого, не надто вимогливого, а начальство - улесливого, слухняного і виконавчого.От і формується вчительська особистість на замовлення.

      А цікава стаття тим, що у цих дивних ( з нашої масової точки зору) людей насправді є так, як вони пишуть.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.05.15 | Трясця

        Фінни не крадуть!

        Наші вчителі такі ж крадії, як їхні директори, академіки, батьки та учні. Суцільне злодійське кубло. Коли кажуть: виводь на вулицю дітей, хоч там холод, хоч там дощ, та вітай Януковича, Ющенка, Добкіна-Попкіна, то виводять! Чому ці людці можуть навчити? Запитання риторичне.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.05.15 | sama

          Re: Фіни не крадуть!

          Я довго допитувалася в тамтешніх своїх знайомих , чому так є, адже фіни теж мають сумний досвід російського впливу. Мені пояснили просто - фіни знають, що якщо будуть себе поводити по типу А - будуть жити, як східний сусід, а якщо по типу Б - то як західний.
          Там кидається в очі , що фіни живуть зручніше,скромніше, ощадніше, ніж ми.Більше уваги приділяють екології та здоров'ю.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.20 | Сергій Вакуленко

            Re: Фінни не крадуть!

            sama пише:
            > Я довго допитувалася в тамтешніх своїх знайомих , чому так є, адже фіни теж мають сумний досвід російського впливу.

            За царату фінляндія мала дуже широку автономію (місцевими шведами, на кшталт Маннергейма, керовану). Через те й більшовики полюбляли там переховуватися від охранки.

            Майже те саме, зрештою, було й у надбалтицьких провінціях, тільки замість шведів — німці.


            > Там кидається в очі , що фіни живуть зручніше,скромніше, ощадніше, ніж ми.Більше уваги приділяють екології та здоров'ю.

            Трішки вони схиблені на здоровому способі життя. Наприклад, влаштували змагання зі знежирення сиру: що менша в ньому частка жиру. то дорожчий. Наслідок: той сир, може, й добрий для здоров'я, тільки їсти його нема охоти.

            Як українці підуть їхніми слідами, матимуть знежирене сало.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.20 | sama

              Re: Фіни не крадуть!

              Сергій Вакуленко пише:

              > Трішки вони схиблені на здоровому способі життя.

              Та напевно схиблені. Квиток в басейн коштує дешевше пляшки пива.
              А ще схиблені на екології, завдяки чому по Хельсінкі в білий день вільно гуляють зайці, в місті біля берега плавають лебеді і дикі качки, а білочку можна зустріти в себе на балконі.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.05.20 | Сергій Вакуленко

                Re: Фінни не крадуть!

                sama пише:
                > Сергій Вакуленко пише:
                >
                > > Трішки вони схиблені на здоровому способі життя.
                >
                > Та напевно схиблені. Квиток в басейн коштує дешевше пляшки пива.
                > А ще схиблені на екології, завдяки чому по Хельсінкі в білий день вільно гуляють зайці, в місті біля берега плавають лебеді і дикі качки, а білочку можна зустріти в себе на балконі.

                Білочку я і в Нью-Йорку бачив...

                Але міру в усьому треба знати.

                Бо другий бік фінського "здорового способу життя" — сумнозвісний фінський алкогольний туризм до Санкт-Лєнінґрада.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.05.20 | sama

                  Re: Фіни не крадуть!

                  Сергій Вакуленко пише:
                  >
                  > Бо другий бік фінського "здорового способу життя" — сумнозвісний фінський алкогольний туризм до Санкт-Лєнінґрада.

                  Дійсно в них алкоголь значно дорожчий, ніж в сусідів. Але п"яні фіни не ходять матюкаючись по вулицях рідних міст і сіл.І чомусь їдуть за випивкою так далеко, замість того щоб розвести лосьйон "Огуречний " з дихлофосом.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.05.20 | Сергій Вакуленко

                    Re: Фінни не крадуть!

                    sama пише:
                    > Сергій Вакуленко пише:

                    > Дійсно в них алкоголь значно дорожчий, ніж в сусідів. Але п"яні фіни не ходять матюкаючись по вулицях рідних міст і сіл.

                    А натомість тихо вилежуються п'яні під столами чужих ресторацій. Культурна нація...
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.05.20 | sama

                      Re: Фіни не крадуть!

                      Сергій Вакуленко пише:

                      > А натомість тихо вилежуються п'яні під столами чужих ресторацій. Культурна нація...

                      Вчитися можна в усіх і завжди - або методом наслідування, або від протилежного.
        • 2010.05.15 | Простий науковець

          Нам на них не можна рівнятися, бо фіни протестанти, а ми - ні.

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.05.19 | ziggy_freud

            хочете бути протестантом - будьте ним

            хоч лютеранином, а хоч і баптистом. Навіть мормони в Києві є.

            Або воцерковлюйтесь до Аделаджі та вчиться заробляти чесно. Як Черновецький ;-)

            аргУменти проти:
            1) наче до протестантизму взагалі грошей не було. В тому ж Давньому Римі або Персії таке крутили, що не кожний протестант допетрає, як ці схеми працювали. Цивілізації, формації, клясова теорія. Хву...

            2) поляки - католики. Італійці - католики. Німці - майже половина. І живуть трохи краще від нас. А в протестантській Латвії зараз справи погані. (доповнено) забув про католицьку Ірландію. Яка до кризи встигла стати локальним "тигром".

            3) в нас публікум чомусь сприйняв як догму лише одну роботу Макса Вебера. Звичайно, це "Протестантська етика і дух капіталізма". Якщо Вебер для Вас авторитет, почитайте інші його роботи. Ну хоча б "Місто". Там він дещо вточнює
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.05.19 | Простий науковець

              Пам'ятаєте радянський анекдот про те, як один добродій у

              поліклініці шукав лікаря "Вухо-око"? Йому кажуть: "Немає такого." А він: "То що ж мені робити, коли я чую одне, а бачу інше?"

              Для чого мені Вебер, коли я сам чудово бачу, що усе процвітання в сучасному світі походить виключно від протестантів.

              Кажете, Ірландія. По-перше, вони й відділилися від ЮК тому, що були найбіднішою частиною королівства, але це їм не допомогло. Допомогли японці, які потребували дешевої робсили у Європі, де така робоча сила практично не існує. Ірландія підійшла ще й тому, що мала британську юридичну систему - тобто протестанську - тобто найкращу в світі. Гонконг, Сингапур - теж бувші британські колонії. Японія, Півд. Корея - американська окупація...

              Італія? Чували про PIGS? (Португалія, Італія, Греція, Іспанія - католики й православні). Одне лише "G" майже зруйнувало Єврозону.

              Міг би продовжити - не маю часу, нажаль.

              P.S. Вебера не читав.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.05.19 | texas aggie

                Re: Пам'ятаєте радянський анекдот про те, як один добродій у

                А може справа не в протестантизмі, а в тому, що процвітання походить звідти, де говорять мовами германської групи? А може все залежить від клімату? PIGS ледачі, бо в них гаряче? :)

                Ще було б цікаво почути, яка принципова різниця між англіканством і католицизмом, що робить перше економічно ефективним?

                До речі, в Україні багато традиційних протестантів. У моєму невеликому селі було аж дві протестанські деномінації (баптисти і адвентисти).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.05.19 | Простий науковець

                  Re: Пам'ятаєте радянський анекдот про те, як один добродій у

                  texas aggie пише:
                  > А може справа не в протестантизмі, а в тому, що процвітання походить звідти, де говорять мовами германської групи?

                  Ну, це проблема курки й яйця: Однією з причин реформації була вимога перекладу біблії на зрозумілу (рідну) мову. Гадаю, латиносів це не дуже цікавило, бо за бажання могли легко опанувати латину.

                  >А може все залежить від клімату? PIGS ледачі, бо в них гаряче? :)
                  >

                  Без сумніву, це має значення, але, НМД, не першорядне, адже Каліфорнія має тропічний клімат. Tим не менш, як казав один з її губернаторів - це найзаможніша держава (state) у світі після США.

                  > Ще було б цікаво почути, яка принципова різниця між англіканством і католицизмом, що робить перше економічно ефективним?
                  >
                  Ну, це для експертів:
                  "The degree of distinction between Reformed and western Catholic tendencies within the Anglican tradition is routinely a matter of debate both within specific Anglican churches and throughout the Anglican Communion." http://en.wikipedia.org/wiki/Anglicanism

                  Але на початку це була майже ортодоксійно протестантська церква (див. Вікіпедію) а, НМД, саме найдавніша традиція має значення. Сьогодні церква вже не грає такої ролі, як колись. Bона лише заклала традицію у суспільстві, яка підтримується тому, що заснована на розумі і раціональності.

                  Нарешті, чому простентантизм є економічно ефективним треба, мабуть, читати у Вебера. А я можу лише згадати Маркса, який казав, що економічним підгрунтям Реформації було бажання не платити церковну десятину, яку можна було використати більш розумно для економічного розвитку.

                  > До речі, в Україні багато традиційних протестантів. У моєму невеликому селі було аж дві протестанські деномінації (баптисти і адвентисти).

                  Так, Україну називають навіть "Біблійним поясом" Східної Європи, але протестантів усього 1% населення. :( Якби було 50% - були б Німеччиною. ;)
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism_in_Ukraine
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.05.19 | Shooter

                    Just for the record

                    Простий науковець пише:
                    > Каліфорнія має тропічний клімат. Tим не менш, як казав один з її губернаторів - це найзаможніша держава (state) у світі після США.

                    As a matter of fact США не є найзаможнішою державою в світі (бо per capita є істиною в останній інстанції), а Каліфорнія сьогодні - на покраю дефолту. Відразу за Україною.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.05.19 | texas aggie

                      Re: Just for the record (l)

                      Дійсно, не є, але попереду лише досить екзотичні країни (або карликові, або із нафтою).

                      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita

                      Каліфорнія на 9-тому місці із 50-ти. Те, що штат на грані банкрутства напряму на заможність середнього класу не дуже впливає (особливо короткостроково).

                      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_income

                      Shooter пише:
                      > As a matter of fact США не є найзаможнішою державою в світі (бо per capita є істиною в останній інстанції), а Каліфорнія сьогодні - на покраю дефолту. Відразу за Україною.
                    • 2010.05.19 | texas aggie

                      Re: Just for the record (л)

                      А ось ще цікава статистика:

                      http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.05.27 | Shooter

                        Re: Just for the record (л)

                        texas aggie пише:
                        > А ось ще цікава статистика:
                        >
                        > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_hour_worked

                        Вона каже й так відоме: режим праці в США - один за найінтенсивніших в світі (а режим захисту найманих працівників - один з найслабших в Західному Світі).

                        Хоча й до PPP треба завжди ставитися з обережністю...бо, наприклад, bias в PPP per capita по відношенню до "просто" per capita може непрямо говорити про надприбутки вибраних та низького рівня зарплат освносної маси найманих робітників.

                        Плюс, звісно, величина країни/ринку є завжди коректуючим фактором: чім більший ринок, тим нижчі середні ціни з відповідним віддзеркаленням цього в PPP.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.05.27 | texas aggie

                          Re: Just for the record (л)

                          Якщо брати номінальний GDP, то вперед вириваються Швейцарія, Нідерланди, Данія.

                          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

                          Але вартість життя в Швейцарії дійсно зависока і не робити ніякої поправки на це трохи не правильно.
                • 2010.05.26 | Простий науковець

                  Ось іще брати з розуму (л):

                  http://www.unian.net/ukr/news/news-378539.html

                  І, до речі, про германські мови: адже Фінляндія не германомовна. Як, до речі, і Естонія - єдина з пост-радянських країн, яку визнано розвиненою країною за усіма параметрами і яка наступного року ввійде до єврозони.
              • 2010.05.19 | ziggy_freud

                нема в тому способі пізнання благодаті...

                Простий науковець пише:
                > Для чого мені Вебер, коли я сам чудово бачу, що усе процвітання в сучасному світі походить виключно від протестантів.

                лишилось визначити, від кого походить весь занепад. І влаштувати релігійну війну на кшалт гуситської. Це пан називає "сучасним світом"?

                Північна Ірландія від початку 70х до 1988го, коли було формально врегульовано конфлікт лоялістів і республіканців, була в повній дупі. Навіть порівняно з Республікою. Істино кажу, бо сам там був і ду--же обережно питав в місцевих. І протестанти були винні в конфлікті аж ніяк не менше.

                > P.S. Вебера не читав.

                але користуєтесь догмами, які походять з його книг... Нема в тому способі пізнання благодаті...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua