МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

surprising truth about what motivates us (л)

05/31/2010 | loup-garou

Відповіді

  • 2010.05.31 | Iryna_

    чудово!

  • 2010.05.31 | Хома Брут

    ай да психологи

    Leadership is the art of getting someone else to do something you want done because he wants to do it. (Dwight Eisenhower).

    В чому ж полягав експеримент, що провели в Індії? В чому той, що в MIT?
  • 2010.06.01 | сф

    Re: surprising truth about what motivates us (л)

    I thought it was impossible to go lower than your typical PP presentation. I was wrong.
  • 2010.06.01 | ziggy_freud

    біхейвіористи нарешті прочитали заборонені в США роботи Маслоу

    його основна робота з психології мотивації, де описано ієрархію потреб, це 1954 рік. Одним з спонсорів досліджень Маслоу був Форд. Отой самий дикий автопромисловець, що винайшов потогонний конвейєр.

    В Україні про це давно розповідають в курсі загальної психології.

    Results 1 - 10 of about 423,000 for maslow motivation. (0.25 seconds)
    Нарешті воно дійшло до МІТ. Мабуть, останні 55 років роботи Маслоу в Масачусетсі забороняли читати. Як неканонічні.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.06.02 | Хома Брут

      Re: біхейвіористи нарешті прочитали заборонені в США роботи Маслоу

      Але ж і судити про працівників МІТ по одному популярному ролику -- це теж якось ненауково...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.06.02 | ziggy_freud

        якби Маслоу ще й управлінцям прочитати

        певний, що психологи його читали давно і уважно. Колись давно, будучи керівником середньої ланки, я намагався узгодити з директором деякі зміни в управлінні персоналом. Спочатку прогрузив за пляшкою, потім дещо додав на тверезу голову, потім підігнав почитати популярну книжку.

        директор, на жаль, не пойняв. Для впровадження цих змін йому б довелось образити кума. І ще одну мадам, яка періодично добре давала. Але не вугілля і не країні. Фірму згодом довелось ліквідувати... Це до питання впровадження в Україні наукових методів управління.

        щодо фахівців з МІТ пожартував. Насправді я поважаю багатьох американських колег. Але персонально засновник біхейвіоризму Скіннер був мало того що більшовик, але й просто шкідливий для науки мудак. Майже як Трофім Денисович Лисенко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.06.02 | Хома Брут

          і на таке цитата є

          > директор, на жаль, не пойняв.
          "It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!" (Upton Sinclair)
  • 2010.06.01 | Iryna_

    щодо мотивації і вчених

    та зарплата яка б мотивувала вчених ("не треба думати про гроші") - в наших умовах то сума яка виглядає хвантастично
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.06.02 | Хома Брут

      Re: щодо суми

      А скільки це приблизно було б за Вашими підрахунками? Може з розбиттям на статті витрат?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.06.02 | Iryna_

        Re: щодо суми

        в Києві для снс-доцента тисяч 15 (гривень)
        мінімум

        це просто скромне нормальне життя для сім'ї
        якщо не знімати квартиру навіть на відпочинок і навчання дітей вистачить
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.06.02 | Георгій

          Мeні в 2006 р. Могилянка запропонувала рівно в 10 р. мeншe

        • 2010.06.02 | Хома Брут

          Re: дякую + ще питання

          Тобто приблизно $2000/місяць, або $24К на рік?
          Це приблизно на родину з 3-х осіб?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.06.02 | Iryna_

            Re: дякую + ще питання

            Хома Брут пише:
            > Тобто приблизно $2000/місяць, або $24К на рік?
            > Це приблизно на родину з 3-х осіб?
            на такі гроші багато хто дозволить 4 особи

            а якщо серйозно - у нас витрати за багатьма пунктами вищі ніж в Європі
            медичні витрати - там якісь страховки і держава, у нас треба платити за себе і родичів
            там в основному не треба витрачати гроші на батьків і дорослих дітей
            конференції-книжки-компи у нас за власний рахунок
            навіть скромні одяг-меблі-техніка якщо не зовсім сміття у нас дорожчі

            питання було скільки треба щоб не сильно турбуватись про гроші
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.06.02 | Shooter

              Re: дякую + ще питання

              Iryna_ пише:
              > Хома Брут пише:

              > медичні витрати - там якісь страховки і держава, у нас треба платити за себе і родичів

              там нічого нікому "держава" не платить (принаймі, поточні витрати). вся охорона здоров*я - виключно страхування: обов*язкове та/або приватне/додаткове.
        • 2010.06.02 | loup-garou

          Re: щодо суми

          Iryna_ пише:
          > в Києві для снс-доцента тисяч 15 (гривень)
          > мінімум
          >
          > це просто скромне нормальне життя для сім'ї
          > якщо не знімати квартиру навіть на відпочинок і навчання дітей вистачить

          На сім'ю - так, але для однієї доцентської зарплати сума нмд завищена. З двома працюючими виходить майже 4 тисячі доларів/місяць, це 7-8 дециль доходів в середній європейській країні (Франція, Іспанія, Італія). А якщо не знімати квартиру, то і 9й.

          2000 доларів в місяць - це напр. більше, ніж академічна зарплата в Чехії, Угорщині і Хорватії (http://www.eui.eu/Documents/MWP/AcademicCareers/SalaryComparisonEUreport2007.pdf , ст. 47).
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.06.02 | Shooter

            Re: щодо суми

            loup-garou пише:

            > 2000 доларів в місяць - це напр. більше, ніж академічна зарплата в Чехії, Угорщині і Хорватії (http://www.eui.eu/Documents/MWP/AcademicCareers/SalaryComparisonEUreport2007.pdf , ст. 47).

            Ну так. Тому, нажаль, в цих країнах справи лише трохи кращі, ніж в нас.

            Правда, вчені з цих країн нааааабагато активніше "мандруют по Європі" - як в переносному (гроші для ґрантів), так і в прямому сенсі слова.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.06.03 | loup-garou

              Re: щодо суми

              Shooter пише:
              > Ну так. Тому, нажаль, в цих країнах справи лише трохи кращі, ніж в нас.

              Тим не менше, вартість життя в різних країнах різна і Україна в цьому плані ближча до румунів і поляків, а не до швейцарців.
              Якщо відштовхуватися від вартості квадратного метру житла Київ vs Париж, зарплата снса (vs CR1) мала би бути порядку 1200 доларів на місяць. Нмд мінімум, щоб скромно жити і не страждати від когнитивного дисонансу, десь стільки і становить. Але якщо міряти в комп'ютерах, машинах, кілограмах гречки або квитках на метро, сума може відрізнятися в рази в обидві сторони. Висновки зробити важко - структура витрат зовсім інша.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.06.03 | Хома Брут

                Re: щодо суми

                > зарплата снса (vs CR1) мала би бути порядку 1200 доларів на місяць.
                Ну і 15 тис грив, з яких починалась дискусія, це десь теж десь 1800, а не 2 тис. Так що можна напевно сказати, що всі прийшли до одного й того ж?
              • 2010.06.03 | Shooter

                Re: щодо суми

                loup-garou пише:
                > Shooter пише:
                > > Ну так. Тому, нажаль, в цих країнах справи лише трохи кращі, ніж в нас.
                >
                > Тим не менше, вартість життя в різних країнах різна і Україна в цьому плані ближча до румунів і поляків, а не до швейцарців.

                Imho, я би лишив і Париж, і Київ "боком": перший - як європейський виняток, другий - як український виняток. Зауваживши при цьому, що у Хранції можна запросто жити і працювати як вчений в Орсей або Жіф-сюр-Іветті, коли ж у Василькові чи Ірпені - не дуже то.

                А в решті частин цих країн система витрат (крім житла) - подібна, у принципі. І ціни вже не відрізняються significantly.

                Ну і "середньої паршивости" вчений у Хранції (постійна позиція) зароблятиме вже чистими згруба 2500 євро в місяць, не 1200. Плюс ще один дохід - і "чистими" на "спокійно працюючу родину з, як мінімум, одним вченим" у Хранції вийде згруба 4000. В Україні зараз добре якщо 1000 буде...І навіть якщо на родину 2000 євро буде - це навряд чи вирішить коґнітивний дисонанс буття для такої особи/родини (особливо в Києві) ...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.06.03 | loup-garou

                  Нєа.

                  Shooter пише:
                  > Imho, я би лишив і Париж, і Київ "боком": перший - як європейський виняток, другий - як український виняток. Зауваживши при цьому, що у Хранції можна запросто жити і працювати як вчений в Орсей або Жіф-сюр-Іветті, коли ж у Василькові чи Ірпені - не дуже то.

                  Все мимо. З зарплатою в 1200 баксів я б залюбки жив в Василькові, працюючи при цьому на Виставці (фізфак, мехмат, рфф, кубік) і маючи всякі там Жіфи і Орсе в одному місці. Знаю народ, який з Білої Церкви (!!!) їздить - виходить швидше, ніж з Троєщини. В Академмістечко з Ірпеня теж досить зручно.
                  Пропорції столиця-передмістя-провінція, в принципі, скрізь однакові.

                  > А в решті частин цих країн система витрат (крім житла) - подібна, у принципі. І ціни вже не відрізняються significantly.

                  Не подібна. Пруфлінк:
                  http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATSOS05108
                  http://www.od.ukrstat.gov.ua/stat_info/domogosp/domogosp2.htm
                  І ціни відрізняються. За орієнтир можна взяти Бігмак-індекс:
                  http://www.oanda.com/currency/big-mac-index
                  До речі, порахована відносно нього академічна зарплата також виходить біля 1200 доларів.


                  > Ну і "середньої паршивости" вчений у Хранції (постійна позиція) зароблятиме вже чистими згруба 2500 євро в місяць, не 1200. Плюс ще один дохід - і "чистими" на "спокійно працюючу родину з, як мінімум, одним вченим" у Хранції вийде згруба 4000. В Україні зараз добре якщо 1000 буде...І навіть якщо на родину 2000 євро буде - це навряд чи вирішить коґнітивний дисонанс буття для такої особи/родини (особливо в Києві) ...

                  Вирішить/вирішило б, принаймні для однієї особи/родини. Див. вище ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.06.03 | Shooter

                    Ну нє - то нє

                    loup-garou пише:
                    > Shooter пише:
                    > > Imho, я би лишив і Париж, і Київ "боком": перший - як європейський виняток, другий - як український виняток. Зауваживши при цьому, що у Хранції можна запросто жити і працювати як вчений в Орсей або Жіф-сюр-Іветті, коли ж у Василькові чи Ірпені - не дуже то.
                    >
                    > Все мимо. З зарплатою в 1200 баксів я б залюбки жив в Василькові

                    а я би ні ;)

                    > > А в решті частин цих країн система витрат (крім житла) - подібна, у принципі. І ціни вже не відрізняються significantly.
                    >
                    > Не подібна. Пруфлінк:
                    > http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATSOS05108
                    > http://www.od.ukrstat.gov.ua/stat_info/domogosp/domogosp2.htm
                    > І ціни відрізняються. За орієнтир можна взяти Бігмак-індекс:

                    Так не біґ-маком єдиним. Так, харчі та, особливо, питво :) в Україні ще дешо дешевше. Але решта "матеріальних" витрат (крім компослуг. хоча й, наприклад, знаю випадок, коли в Дрездені за 3-кімнатну нормальну квартиру платили в місяць 300-350 євро) - +- такі ж як і на Заході.

                    > > Ну і "середньої паршивости" вчений у Хранції (постійна позиція) зароблятиме вже чистими згруба 2500 євро в місяць, не 1200. Плюс ще один дохід - і "чистими" на "спокійно працюючу родину з, як мінімум, одним вченим" у Хранції вийде згруба 4000. В Україні зараз добре якщо 1000 буде...І навіть якщо на родину 2000 євро буде - це навряд чи вирішить коґнітивний дисонанс буття для такої особи/родини (особливо в Києві) ...
                    >
                    > Вирішить/вирішило б, принаймні для однієї особи/родини. Див. вище ;)

                    Для особи, та ще й "чистого вченого" - можливо, і так.

                    Для родини - напряжно би було.

                    Ну але то таке...у кожного свої погляди на етот вапрос :)
  • 2010.06.01 | Киянин

    Re: surprising truth about what motivates us (л)

    часто в Европі проекти мають гроші для parties з приводу просто отримання гарного результату... На Лаб замовляють чани з їжею, посуду, вино, воду... (самі себе обслуговують)... якшо порахувати - то мізер, але (враховуючи що часто багато співробітників один одного не знають) взагалі - то приємні хвилини, де звичайно спілкуватимешся не про суто предмет науки, а про те, які обставини можуть акомпанувати отриманню гарного рузльтату)...
  • 2011.03.18 | Rigor

    Re: surprising truth about what motivates us (л)

    Milly, 96, makes £50,000 a year...

    http://www.dailymail.co.uk/news/article-1359769/Milly-Cooper-96-makes-50k-year-escort.html


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua