Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи ...
07/10/2010 | Дезертири - Дмитро Калинчук
Дмитро Калинчук
Дезертири
Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи, гранти, бюджети. А тут?
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/5889.phtml
Дезертири
Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи, гранти, бюджети. А тут?
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/5889.phtml
Відповіді
2010.07.11 | Трясця
Re: Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи ...
Калинчук написав дуже непереконливу статтю. В Україні зараз неможливо жити нормально. А в українській науці й поготів. Коли приїжджаєш до будь-якого Західного навчального (наукового) закладу та дивишся на їхнє обладнання, то розумієш, що в нас науки просто немає. Існує просто імітація. Той, хто хоче бути на передовому рівні, вимушений емігрувати.2010.07.11 | igorg
Не все так просто. Коли була можливість
мільйони українців просто втекли на Захід. Багато з них написали правду про комуністичний рай, й усі вони доклали чималих зусиль аби країни демократії (або принаймні не комунізму) стали міцніші й багатші. Вони зберегли свій генофонд від знищення. На жаль альтернатива була небагата.Наразі ситуація краща, але як вона повернеться певно сказати ніхто не візьметься. Той же шановний бізнесмен фактично годує всю цю бандоту й усю цю систему. Тобто працює на її зміцнення.
На часі загроза ліквідації непманів. Для цього активно змінюється законодавство, створюються нові силові структури. Й робиться це усе цілком демократично (принаймні демократія у світі так вважає), законно обраною владою з аплодисментами із того ж Заходу й США.
І що робити? Братися до зброї? Чи йти в кутузку? Що буде з дітьми, родиною?
Для людей що займаються наукою так, перспектив нема. Є залишки науки й людей двадцяти - тридцятилітньої давнини. Тобто тих хто стільки років назад цим реально займався. Скоро й вони підуть і що залишиться? Хто вчитиме, у кого вчитися? Кому це потрібно?
Й головня бяка у цій статті це знову АГРЕСИВНЕ ПРОТИСТАВЛЕННЯ українців тут й українців в діаспорі, нас й емігрантів. Це просто подарунок якийсь усій цій гидоті. В той час коли спільна праця з діаспорою можливо єдиний реальний спосіб активного опору в ці часи.
Погляньте на Майдан. Де живе цей ресурс і чиїми зусиллями? Порахуйте скільки тут активу який живе й працює там, за кордоном. У них є час і є кошти достатні для достойного життя. Те чого у нас відсутнє, те чого у нас активно забирають. Що тут робитиме пан Георгій, Адвокат й багато інших? Дуже просте питання. Нехай повернуться. Кому вони зроблять добре?
Ми маємо пахать, пахать, пахать, пахать на них аби якось вижити. Й радіти тому мізеру, який вдається якось здобути. Ми купуємо авто й при цьому віддаємо 50-100% цій бандитській системі. Ми купуємо житло й віддаємо 200-500% цим бандитам. Ми працюємо й віддаємо 90-95% цим бандитам. То коли виховувати дітей, займатися громадською діяльністю, творчістю, просто задуматися? Ми маємо з того гордитися? Гордитися з того що є неоколхозниками, неомодерними рабами? Любити це? Як із цим боротися? Де є відповідь?
Дизертиром стати може тільки той хто бореться в армії. Не може бути дизертиром цивільний, вязень або раб. Вони можуть бути тільки втікачами. Й це є благо для них і для нас.
І питання коли постане армія, а головне де командири, бо бійців здається достатньо. А от отаманів катьма. Вибили, вичистили, деморалізували.
2010.07.11 | sama
Я не згідна
з черговим навішуванням ярликів.Дезертири? Зрадники? Запроданці?
А ви поїдьте в світ і спроможіться там вижити.
І обізвіть, нарешті, відповідними словами тих, хто створив і підтримує в країні за нашої рабської покори і згоди такий лад, що люди мусять кудись їхати, аби свою родину годувати чи лікувати.Я вже не кажу - вчити своїх дітей.Освіта для сіряків не передбачена.
Що цікаво, що накравши собі і своїм внукам належного народові добра, насамперед, ресурсів і нерухомості, вони голосно проповідують поняття патріотизму, яке полягає в тому, щоб тут померти.Ім підспівують і бідаки за принципом "не був, не бачив і не хочу, але засуджую".
Життя одне.І в українців досить коротке. Живіть,вчіться, працюйте, їдьте чи лишайтеся, але досягніть можливості собі на старість сказати- я зробив все , що міг.
Українець - це не лише той, що живе в Україні, а той, хто намагається зробити життя українців (тут чи не тут)більш людським.І якщо ще трапляються люди з головою і цікавістю до науки - нехай ідуть своєю дорогою. Побажайте їм успіху і задумайтеся, чому інші країни скуповують мізки з цілого світу, а ми їх змушені продавати.
2010.07.11 | igorg
Саме так! Бо інакше це є звинувачення жертв
2010.07.11 | loup-garou
Ризикну припустити,
що автор - гарячий прихильник Юлії ВолодимирівниА взагалі - офторік, як і передрук про вилизування взахльоб.
2010.07.11 | sama
Re: Ризикну припустити,
Ви не вказали, про якого автора іде мова. Якщо про мене тови помиляєтеся. Я злобний противсіх:))
Я думаю, модератори мій офтоп витруть
Яка раціональна мотивація? Розповісти, як створити умови для розвитку української науки при сучасному стані бюджету? Я не вмію.
2010.07.11 | loup-garou
Автор статті (Д. Калинчук)
2010.07.12 | Безробітний
Укробізнесуям - мовчати!
Перечитав нєтлєнку хуторянського бізнесуя - автора статті, а також усі коментарі під статтєю.І спало на думку, що саме такі бізнесуї і винні у перетворенні України на країну третього світу.
Спробую пояснити ситуацію.
Українські вчені та інженери, що виїхали з України, здебільшого знайшли себе як професіонали та на рівних конкурують з західними колегами майже в усіх галузях - від фундаментальних наук до галузі високих технологій. Тобто Україна в спадок від Радянського Союзу отримала висококваліфіковані кадри, здатні з успіхом вирішувати найскладніші задачі.
А тепер подивимось на вітчизняних бізнесуїв з менахерами. Ці ділки (здебільшого патентовані нездари) першими чкурнули (вони, звісно, не криси) з НДІ торгувати бананами, компьютерами, секондхендом та іншім мотлохом. В результаті українське бізнесуйське середовище - це насамперед середовище нездар, в принципі нездатне до інновацій. Хіба в Україні з"явився за 20 років хоч єдиний високотехнологічний бренд?
Сам автор статті в коментарях зізнався, що він випускав меблі, проектував балки, щось там будував, писав статті для цариці, одним словом, займався всім як бравий солдат Швєйк. Тобто отой бізнесуй-патрійот єдине, що зміг зорганізовати - посереднє підприємство, що живе рік-два, а потім зникає...
Бізнесуйство як таке - це агресія. В західних країнах ця агресія направлена закордон, де на підприємствах в країнах третього світу працюють за копійки тубільці. Руйнівна агресія українського бізнесуя-нездари направлена всередину країни. З відповідними для країни наслідками.
2010.07.12 | ну і ну
Безробітний не тільки антиглобаліст, але ще і брехун-
Безробітний пише:> Українські вчені та інженери, що виїхали з України, здебільшого знайшли себе як професіонали та на рівних конкурують з західними колегами майже в усіх галузях - від фундаментальних наук до галузі високих технологій. Тобто Україна в спадок від Радянського Союзу отримала висококваліфіковані кадри, здатні з успіхом вирішувати найскладніші задачі.
скільки з тих "висококваліфікованих кадрів" виїхали та конкурують?
1 чи 3%?
у 9X майже всі пішли на базар бо іншого вибору не було.
2010.07.12 | loup-garou
нмд відсотків 15-20
для <40-річних. Серед справді висококваліфікованих - всі 50.Мені, наприклад, було б цікаво глянути на статистику - скільки з колишніх призерів міжнародних олімпіад з математики, фізики, хімії та інформатики працює за кордоном. Але таке завдання вимагає від журналіста ненульових зусиль - легше написати малограмотну агітку в дусі "Хто з'їв наше сало?".
PS "Дизертири", "тиждні", "запіздно"... ОМГ, патріот-проффі.
2010.07.12 | loup-garou
100%? (ред.)
Порився в списку найбільш титулованих учасників міжнародної математичної олімпіади (http://www.imo-official.org/hall.aspx). В перших двох сотнях - п'ять від України.1. Yuliy Sannikov (1994, 1995, 1996)
Зараз:
Assistant Professor of Economics
University of California, Berkeley
2. Pavlo Pylyavsky (1996, 1997, 1998, 1999)
Assistant Professor of Mathematics, University of Michigan
3. Bogdan Veklych (2009, 2010)
4. Pavlo Mishchenko (2007, 2008)
5. Maksym Fedorchuk (1999, 2000)
Assistant Professor of Mathematics, Columbia University
Крім Б. Веклича та П. Міщенка, які майже напевне ще вчаться в університеті, маємо стовідсотковий дИзертирський результат. Отакоє от, панове патріоти.
2010.07.13 | Torr
Re: 100%!
loup-garou пише:... Отакоє от, панове патріоти.
Це факт що маємо два українстьва - тут і там. Скажіть, яке вам більше подобається?
2010.07.12 | Безробітний
Знов безкарне інтернет-хамство одноразового...
З України виїхали десятки тисяч спеців...З мого особистого досвіду - в майже кожному пристойному універі, що входять до 200 кращіх за версією Таймс, можна знайти принаймі з півдесятка виїхавших з України вчених.
ну і ну пише:
> у 9X майже всі пішли на базар бо іншого вибору не було.
А оце - брехня. Повністю пішли з НДІ на базар лише патентовані дебіли.
2010.07.12 | ну і ну
Безробітний, не вмієте рахувати на пальцях,візьміть калькулятор
Безробітний пише:> З України виїхали десятки тисяч спеців...
> З мого особистого досвіду - в майже кожному пристойному універі, що входять до 200 кращіх за версією Таймс, можна знайти принаймі з півдесятка виїхавших з України вчених.
>
>
200 х 5 = 1000
це не більше кількох відсотків з тих хто виїхали
а скільки в СРСР було кандидатів-докторів?
> ну і ну пише:
>
>
> > у 9X майже всі пішли на базар бо іншого вибору не було.
>
> А оце - брехня. Повністю пішли з НДІ на базар лише патентовані дебіли.
а як недебіли сім"ю годували?
2010.07.13 | loup-garou
Re:
ну і ну пише:> Безробітний пише:
> > З України виїхали десятки тисяч спеців...
> > З мого особистого досвіду - в майже кожному пристойному універі, що входять до 200 кращіх за версією Таймс, можна знайти принаймі з півдесятка виїхавших з України вчених.
> >
> >
> 200 х 5 = 1000
> це не більше кількох відсотків з тих хто виїхали
> а скільки в СРСР було кандидатів-докторів?
Згідно http://www.rg.ru/2010/06/08/radzihovskij.html (краще джерело влом шукати), наукових працівників в СРСР було трохи більше 1 млн. Нехай півтора. З іншої сторони, за даними РАН між 1990 і 2000 роками виїхало 500-800 тисяч науковців і програмістів (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2055571.stm). Тепер плз поясніть, яким чудом звідси можна отримати 3%?
2010.07.13 | Iryna_
Re: Знов безкарне інтернет-хамство одноразового...
Безробітний пише:> А оце - брехня. Повністю пішли з НДІ на базар лише патентовані дебіли.
оце якраз брехня
знаю кілька дуже хороших вчених які пішли фігурально кажучи на базар
2010.07.13 | Безробітний
Якщо пішли на базар, то це вже не вчені...тим більше не хороші
Iryna_ пише:> Безробітний пише:
> > А оце - брехня. Повністю пішли з НДІ на базар лише патентовані дебіли.
> оце якраз брехня
> знаю кілька дуже хороших вчених які пішли фігурально кажучи на базар
2010.07.13 | Iryna_
зараз звісно ні, але були хороші вчені
не всі могли виїхати - з різних причин2010.07.12 | texas aggie
Wahlheimat
У німців є таке слово "Wahlheimat" (обрана батьківщина), причому у них воно не має абсолютно ніякого негативного емоційного забарвлення. Дуже багато німців працює закордоном (США, Швейцарія...). І ніхто їх дезертирами не називає. Люди живуть там, де знайшли роботу. Не знаю наскільки це добре, але таким став сучасний світ.2010.08.11 | pandoraopen.ru
А четвертая волна русских “ушельцев” плюёт в сторону Родины
Русские эмигранты выбирают мир без России11 августа 2010
Образованные китайцы тоже едут за рубеж в поисках хорошей работы, тоже делают карьеру в западных научных центрах и корпорациях. Но при этом они не рвут связей с Китаем. Они даже шпионят в его пользу! И это понятно: ведь Китай остается великой поднимающейся империей. А четвертая волна русских “ушельцев” плюёт в сторону Родины, обернувшейся криминальной помойкой и кладбищем всех надежд. Эти люди отказываются от своей русскости.
http://pandoraopen.ru/2010-08-11/russkie-emigranty-vybirayut-mir-bez-rossii/
2010.08.11 | Rigor
Re: Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи ...
Дезертири - Дмитро Калинчук пише:> Дмитро Калинчук
>
> Дезертири
>
> Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи, гранти, бюджети. А тут?
>
> http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/5889.phtml
О перспективах - это уже слишком. Что-то не слышно конкретики последнее время.
2010.08.11 | Rigor
Было-бы интересно услышать, какие научные успехи этого деятеля
Дезертири - Дмитро Калинчук пише:>
> Я науковець. Чим я маю займатися тут? Там – перспективи, гранти, бюджети. А тут?
>
> http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/5889.phtml
Было-бы интересно услышать, какие научные успехи этого деятеля.
2010.08.12 | Трясця
Re: Было-бы интересно услышать, какие научные успехи этого деятеля
А які успіхи в академіків Вас не цікавить?2010.08.12 | псевдоквази
Re: Было-бы интересно услышать, какие научные успехи этого деятеля
Ну что Вы вообще хотите от вымышленного персонажа - продукта фантазии автора заметки?Вы ж не интересуетесь списком академических трудов доктора Франкенштейна и прочих литературных героев?
Скоро тут, кажется, будут чьи-то сны обсуждать...
2010.08.12 | Rigor
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
псевдоквази пише:> Ну что Вы вообще хотите от вымышленного персонажа - продукта фантазии автора заметки?
> Вы ж не интересуетесь списком академических трудов доктора Франкенштейна и прочих литературных героев?
> Скоро тут, кажется, будут чьи-то сны обсуждать...
Давайте спросим у реального Skapirusa
2010.08.12 | 2 Rigor
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
От личности, с таким пылом и жаром требующей чистосердечного научного признания от других, естественно ждать такого же чистосердечного признания о своих признанных миром научных достижениях, ну скажем, о статьях в Nature и Science. С нетерпением ждем-с. Можно и разные там про себя данные из WoS. Предупреждаю, что проверю. На этом форуме, смею заметить, чины, регалии, звания и должности не принимаются.2010.08.12 | Rigor
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
2 Rigor пише:> От личности, с таким пылом и жаром требующей чистосердечного научного признания от других, естественно ждать такого же чистосердечного признания о своих признанных миром научных достижениях, ну скажем, о статьях в Nature и Science. С нетерпением ждем-с. Можно и разные там про себя данные из WoS. Предупреждаю, что проверю. На этом форуме, смею заметить, чины, регалии, звания и должности не принимаются.
Вам же уже писали, что неприлично отвечать вопросом на вопрос. Вы же не Михаил Самуэлевич. Это во-первых. Во-вторых, в отличие от Scapirus, я не даю оценки работе коллег.
2010.08.12 | псевдоквази
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
Rigor пише:>
> Давайте спросим у реального Skapirusa
А он что, автор этой выдумки? Т.е. спросить, реальный ли это персонаж или чистый вымысел?
2010.08.12 | Rigor
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
псевдоквази пише:> Rigor пише:
> >
> > Давайте спросим у реального Skapirusa
>
> А он что, автор этой выдумки? Т.е. спросить, реальный ли это персонаж или чистый вымысел?
Лично мне больше всего интересны перспективы и, желательно, оценка из первоисточника.
2010.08.12 | Skapirus
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
Rigor пише:> Давайте спросим у реального Skapirusa
Питайте.
2010.08.12 | Rigor
Re: Давайте спросим у реального Skapirusa
Skapirus пише:> Rigor пише:
> > Давайте спросим у реального Skapirusa
> Питайте.
Вопрос такой. На сколько % Вы оцениваете бесполезность и ненужность Вашей работы в Киеве и Дрездене ?
2010.08.13 | Трясця
Якщо конкретно,
то розкрийте ніка. І ми тоді порівняємо реального Скапіруса, якого я знаю особисто і який є нормальним і вдумливим науковцем, і реального Ригора, якого ще ніхто не знає. Або не будемо проводити суд над модератором, який копійчини народної не витратив, замість суду над злочинними академіками, наприклад, Чехуном, які постійно крадуть.2010.08.13 | Niki
Re: Якщо конкретно, щодо "видатних" безсметрних
в продовження теми:замість того, що б кивати на недолугість організації науки в Україні - будьте, Рігор, чесними із самим собою та не дозволяйте керувати вашою діяльністю злочинній шайкі академіків - адже усі вони однакові - див.
http://www.mignews.com.ua/ru/articles/37402.html