МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Володимир Семиноженко про інформаційне суспільство

08/28/2010 | ДТ № 31 (811) 28 серпня — 3 вересня 2010
ДТ № 31 (811) 28 серпня — 3 вересня 2010

Володимир Семиноженко: «Нам потрібно буде трансформувати суспільство телеглядачів в інформаційне суспільство»
Автор: Оксана ПРИХОДЬКО

http://www.dt.ua/3000/3760/

Відповіді

  • 2010.08.28 | Ігор

    Re: Володимир Семиноженко про інформаційне суспільство

    Все це суцільна демагогія. Наприклад, є розроблені електронні курси практично усіх шкільних дисциплін, розроблені вони не за державні кошти, а ентузіастами науковцями, методистами та вчителями. Організується експеримент з впровадження дистанційного навчання школярів в Вінниці, Києві, Харкові інших містах, але держава не має бажання допомагати фінансово. Після цього всі розмови чиновників про необхідність інформатизації освіти сприймаються як знущання. На новорічну ялинку вони можуть витратити 90 тис. грн., на сраний кінофестиваль можуть витратити 500 тис. грн., а дати на розвиток дистанційного навчання школярів 30 тис.грн. не можуть!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.08.28 | Ігор

      Re: Володимир Семиноженко про інформаційне суспільство

      А коли приходиш до чиновника зі своїм вже реалізованим проектом, то він тільки очі на тебе вилуплює - "а ти хто? що я буду мати з тебе?", а потім казки розповідає, що він! особисто! займається дистанційним навчання з 1989! року і зараз його стараннями дистанційним навчанням охоплено 3/4 Київа. І твій проект він взагалі не дивиться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.08.28 | Сергій Вакуленко

        Люблю це слово, хоча по-українському, воно значить щось инше

        А саме: ЗАЙМАЄТЬСЯ

        Ігор пише:
        > розповідає, що він! особисто! займається дистанційним навчання з 1989! року

        У ньому ще цікава опозиція недоконаного та доконаного видів.

        ЗАЙМАТИСЯ не передбачає завершення, бо ЗАЙНЯТИСЯ — то не закінчити щось, а навпаки — розпочати.

        Пор. відмінність супроти РОБИТИ / ЗРОБИТИ.

        Для мене то певний знак: як хтось каже: "Ми займаємося", — можна й не сподівтися, що колись почуєш від них: "Ми зробили".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.08.28 | простий науковець

          Але ж ЗАЙНЯТИСЯ - це почати горіти? Тобто результат - згарище?;)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.08.28 | Сергій Вакуленко

            То по-українському. А в совковій новомові инакше.

            У ній ЗАЙМАТИСЯ означає "поробляти щось", але так, щоб жодних результатів — боронь боже — не було.

            Поробляють/займаються вони так, як мокре горить, тобто навіть без моменту займання.

            А коли їх спитати про результати — одразу в ґвалт: "Не займай мене!"
    • 2010.08.28 | Хома Брут

      Re: є розроблені електронні курси

      Ігор пише:
      > Наприклад, є розроблені електронні курси практично усіх шкільних дисциплін, розроблені вони не за державні кошти, а ентузіастами науковцями, методистами та вчителями. Організується експеримент з впровадження дистанційного навчання школярів в Вінниці, Києві, Харкові
      Розкажіть будь ласка, це було б дуже цікаво.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.08.28 | Ігор

        Re: є розроблені електронні курси

        Ось тут http://testportal.org.ua/sites/default/files/file/MON/concept.pdf є концепція експерименту. Там є фраза: "кошторис... не передбачає коштів на оплату праці тьюторів, розроблення дистанційних курсів, навчання тьюторів".
        Курси на сайтах:
        http://2.ukrintschool.org.ua/moodle/
        http://dl.kpi.kharkov.ua/
        http://dl.kharkiv.edu/
        http://disted.edu.vn.ua/
        http://elearn.univector.net/course/category.php?id=1
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.08.29 | Хома Брут

          Re: є розроблені електронні курси

          Дякую, але може є шанс дізнатись від вас про те, що відбувається з цими проектами. Документ PDF безмежно бюрократичний, на сайтах немає доступу до більшості курсів. Ну і додатково на їх частині написано, що їх вже і так підтримують усі чиновники:

          > http://elearn.univector.net/course/view.php?id=6
          "Проект реалізується ЦІТ НД “Північне Приазов’я” за підтримки міського Голови Є.Шаповалова, його заступників - С.Ткаченка, О.Невзорової, міської організації Партії регіонів (кер. фракції І.Проскурницької), Бердянської міської Ради"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.08.29 | Ігор

            Re: є розроблені електронні курси

            Їх підтримка полягала тільки в словах, закладені в бюджет міста гроші так і не були перераховані.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.08.29 | Хома Брут

              Re: є розроблені електронні курси

              Ігор пише:
              > Їх підтримка полягала тільки в словах, закладені в бюджет міста гроші так і не були перераховані.
              Я насправді дійсно хотів дізнатись про суть справи. А щодо чиновників, то це, все ж таки, інше питання. Цілком вірю, що вони Вам не допомогли. Але хотілося б знати в чому :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.08.30 | Ігор

                Re: є розроблені електронні курси

                Як це в чому? В грошах, звісно. Більше від чиновників нічого не вимагається. Дай бог, щоб не заважали після цього!
                В Україні ще можна знайти ентузиастів-авторів, що розроблять курси безкоштовно, а от знайти велику кількість безкоштовних тьюторів вже неможливо. Гіпотетично, школа може брати платню за додаткові освітні послуги, але такі намагання блокуються на рівні директорів (вони ж з цього грошей не матимуть!).
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.09.01 | Хома Брут

                  мої поточні висновки

                  Ігор пише:
                  > Як це в чому? В грошах, звісно. Більше від чиновників нічого не вимагається.
                  На мою думку при тому стилі спілкування з аудиторією, який демонструє тут на форумі пан Ігор, грошей йому так само не дали б ані в Європі, ані в Америці.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.09.01 | Ігор

                    Re: мої поточні висновки

                    1. Гроші зовсім не я вибивав. І з чиновниками не я спілкувався. Я на це не здатен і знаю про це.
                    2. А чого Ви очікували? Розгорнутого аналізу на 10-20 сторінок? Так я не керівник жодного проекту. Я тільки знаю про ці проблеми із особистого спілкування з ними.
                    3. Ставте точні питання і я, по можливості, намагатимусь дати точну відповідь.
                  • 2010.09.01 | Ігор

                    Re: мої поточні висновки

                    Може Вас ображає моє ставлення до чиновників? Так я з розумними в Україні не спілкувався, не пощастило. Вони ж просторікують про інформатизацію освіти і при цьому за ком'ютером ледве працюють, в школі більшість взагалі ніколи не працювали, в вищі займали тільки адміністративні посади.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.09.01 | Хома Брут

                      Ні, мене не ображає Ваше ставлення до чиновників.

                      Я лише констатую факт, що якщо людина навіть не дає собі труду описати свій проект більше ніж десятью словами, з яких п"ять - загальники, то під такі описи грошей не дають ніде -- хоч чиновники, хоч інвестори, хоч благодійники.

                      Ви тепер кажете, що взагалі про проекти знаєте мало. Ну і гаразд. Ми всі залишимось при цьому малому знанні.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.09.01 | Ігор

                        Re: Ні, мене не ображає Ваше ставлення до чиновників.

                        Угу. А в концеції експерименту посилання на яку я надав відразу ж очевидно багато букав? І до того ж Ви благодійник, чи інвестор? Не смішить мене! А заради порожнього базікання ніякого детального опису робити не буду.
                        Хочете допомогти проектам? Я знайду контакти керівників проектів і будете з ними домовлятися.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.09.01 | Хома Брут

                          Ви забули додати, що у Вас немає часу

                          Ігор пише:
                          > Угу. А в концеції експерименту посилання на яку я надав відразу ж очевидно багато букав?
                          Той документ, нмд, дуже вдало можна використовувати для тортур кримінальних злочинців. Оцініть лише словосполучення "Стратегія Концепції" (стор. 3). З тої ж сторінки:
                          Метою Концепції є практичне вивчення характеристик, особливостей та можливостей дистанційної форми навчання у загальноосвітніх навчальних закладах, з наданням рекомендації до впровадження.
                          -- я думаю це речення свідчить про нерозуміння терміну "концепція".
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2010.09.01 | 2 Хома Брут

                            А як Ви розумієте термін "концепція"?

                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2010.09.03 | Хома Брут

                              Re: термін "концепція"

                              Буває "концепція проекту", "мета проекту", "стратегія втілення проекту". Але не буває "стратегії концепції" чи "мети концепції".
                          • 2010.09.02 | Ігор

                            Re: Ви забули додати, що у Вас немає часу

                            І це також.
                            1. Свій власний проект я описував на сторінках цього сайту досить розгорнуто http://maidan.org.ua/static/news/2010/1273129610.html. Відгукнулося із пропозиціями допомоги тільки 2 людини, але майже відразу зникли. Я після цього повинен ссяти окропом на будь-яку пропозицію розповісти про проект?
                            2. За працю в державному закладі інженером я отримую аж! 981 грн. Звісно, підробляю де можу. І одночасно на громадських засадах розвиваю свій проект - репозиторій навчальних матеріалів з фізики. Ви дійсно вважаєте, що в мене є час на зайві безрезультативні балачки?

                            1000 разів казав собі не втягуватися в цю порожню балаканину! Більше відповідати на ля-ля не буду.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2010.09.03 | Хома Брут

                              ну нарешті

                              > 1. Свій власний проект я описував на сторінках цього сайту досить розгорнуто http://maidan.org.ua/static/news/2010/1273129610.html Відгукнулося із пропозиціями допомоги тільки 2 людини, але майже відразу зникли. Я після цього повинен ссяти окропом на будь-яку пропозицію розповісти про проект?
                              З цього б і почали! Є що побачити і що оцінити. Невже для Вас давати посилання на власний текст, який вже набрано і повішено на сайт, називається "ссяти окропом"???
                        • 2010.09.01 | 2

                          Это пока еще цветочки. Сейчас подтянутся бельгийские пионэры

          • 2010.08.29 | Ігор

            Re: є розроблені електронні курси

            Оскільки автори курсів не отримували ніякої платні, но вони самі визначають доступ до своїх курсів. Більшість з них хоче спочатку поспілкувати ел. поштою, а потім вже надавати доступ.
            Оскільки тьютори не отримують ніякої платні, то знайти таких ентузіастів для продовження експерименту дуже і дуже складно.
            Такий ось стан :(
  • 2010.09.09 | Перехожий

    Re: Володимир Семиноженко про інформаційне суспільство

    http://maidan.org.ua/static/news/2010/1284022837.html


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua