Re: cтаття про сучасну псевдонауку та її прояви у археології
... це звичайний псевдо-науковий маргінез - бо, як відомо, всі ці теорійки, будучи виссані з пальця. не витроимують елементраної критики. Щодо археологічних та історичних досліджень А. Фоменка і Ко, то автор дещо "погаряичвся", бо це трохи іншого рівня і наукового обгрунтування дослідження, котрі базуються на працях таких геніадьних вчених як І. Ньютон та інших...
Означенный Изя был великий богослов, ето ми слишали, но чтобы археолог? И шо он раскопал? Аналогичный вопрос о раскопанном адресуется и тоже известному Фоменке.
Сообщение SergeyN » 31 май 2011, 08:50
До недавнего времени абсолютным лидером по части грубых промахов в области фамилий известных исторических персонажей являлся президент Украины Виктор Янукович. Однако после 27 мая ситуация резко изменилась. В борьбу за первое место вступил его предшествен
Понятно, что по резонансности с ляпами Януковича насчет «Анны Ахметовой», «одесского писателя Бебеля» или «великого поэта Антона Павловича Чехова» конкурировать сложно. Однако, как показывает практика, можно. Что с успехом продемонстрировал в минувшую пятницу мая третий украинский президент Виктор Ющенко в эфире программы «Шустер live».
С учетом того, что Виктор Андреевич посвятил львиную долю своего эфирного времени сливу компромата на свою заклятую союзницу Юлию Тимошенко, мало кто сумел обратить внимание на нюансы.
С одной стороны, оно, конечно, понятно. Нация несколько отвыкла от ющенковского многословия. Тем более, что главной фишкой явления Ющенко на люди был все же сеанс разоблачения газовой магии. И слив был настолько обильным, что вполне мог притупить внимание относительно дальнейших пассажей экс-президента. Но оказалось, что во время разглагольствований бывшего гаранта Конституции, бдительность нельзя терять ни на секунду.
Тем более, что речь шла не о каких-то там поэтах или писателях. А об истории. Но не эпохи Триполья. Не оставившей никаких документальных архивов. А о Второй мировой войне. Причем, о датах, именах и фактах, которые давно зафиксированы на различных носителях и ни разу не оспаривались. При этом Ющенко не просто беззлобно путал фамилии по бумажке, как Янукович, а учил.
Теперь по существу. Отвечая на вопрос о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, Ющенко пустился в длинный исторический экскурс, продемонстрировав, несмотря на апломб и значимость, полнейшее незнание предмета. И ежели бы в студии находились, скажем, студенты и преподаватели истфака, то поверьте, их изумлению не было бы границ. Для начала Ющенко поведал студии и нации, что… нет… здесь нужна прямая цитата. Потому что семь ошибок, скажем, в слове «ухо» нужно показывать в оригинале:
«Тільки Сталін і Гітлер входять на територію Польщі – утворюється армія Крайова. На етнічних українських землях. І веде боротьбу з українцями... З усіма. То поляк вважає, що це його земля. Бо до 1939-го року це була Польща. У 1943-му році під Москвою формується армія Людова, яку дають очолити великому поляку Малиновському. Малиновський приходить до Вісли, йому Сталін дає приказ: "Зупинися, бо там почалося варшавське повстання. Хай поляків переб’ють – і ти прийдеш у Варшаву, але принесеш червоні знамені із совєтською властю". Той стоїть декілька днів... 350 тисяч поляків німці закатовують за декілька днів у Варшаві. І великий поляк Малиновський переходить Віслу і освобождає Польщу. Так Польща стає народною республікою. Що робиться з армією Крайового, яку заснував уряд в екзилі?.. 1946-го року арештовують керівництво цієї армії, довозять до Москви, роблять суд і розстрілюють…» (цитируется по стенограмме программы «Шустер live» - http://www.3s.tv).
Теперь по порядку лично для Виктора Андреевича. Во-первых, Армия Крайова (т.е. Внутренняя армия) была официально создана 14 февраля 1942 года приказом генерала Владислава Сикорского. А 27 сентября 1939 года в польском подполье сперва возникла «Служба Победы Польши», переименованная 13 ноября 1939 года в «Союз Вооруженной борьбы». Во-вторых, никакая Армия Людова в 1943 году под Москвой не формировалась. Это вам, Виктор Андреевич, кто-то неправильно доложил. На самом деле Армия Людова была образована на основе Гвардии людовой 1 января 1944 года. И не под Москвой, а наоборот, на территории оккупированной Польши. Что характерно, командовал Армией Людовой генерал Михаил Жимерский, а не великий, как вы изволили высказаться, поляк Малиновский.
Надо сказать, что с Малиновским Ющенко дал промашку похлеще, чем Янукович с Чеховым. Поскольку, приписав Антону Павловичу жанр, в котором тот никогда не работал, тогдашний кандидат в президенты Украины все же оставил его в литературе. Ющенко же умудрился за пару минут изувечить биографию бывшего министра обороны СССР куда серьезнее. Ну, начнем с того, что Малиновский никогда не был поляком. По одной версии он имеет украинские корни, по второй - караимские. Родился же Родион Яковлевич в городе-герое Одессе. Которую, кстати, во время войны освобождал от немцев и румын. Далее, несмотря на вашу уверенность, Малиновский освобождал Румынию, а не Польшу. И за Ясско-Кишиневскую операцию был представлен к званию Маршал Советского Союза. После Румынии путь Малиновского опять же прошел мимо Польши – прямиком в Австрию. Так что под Вислой с красными знаменами он не стоял. Польшу не освобождал и тем более, народной республикой ее не делал. Кстати, и с Варшавским восстанием, Виктор Андреевич, вы дали маху. Ну, неужели так сложно было перед эфиром полистать учебник истории, или зайти в интернет. Неужели вам перед польскими друзьями не стыдно? Вы же все-таки президентом были… Ну да ладно. Для будущих ваших эфиров сообщаем - Варшавское восстание 1944 года продлилось 63 дня. С 1 августа по 2 октября. Что касается потерь польской стороны, то речь идет о 160 тысячах человек. Но никак не о 350 тысячах «закатованих» за несколько дней.
Туда же, кстати, ваши фантазии Виктор Андреевич, и по поводу судьбы руководства Армии Крайовой. Которая на самом деле была распущена приказом генерала Окулицкого 19 января 1945 года. Ее руководителей в Москве никто не расстреливал. 21 июля 1945 года 13 человек получили срока от 10 лет до 4 месяцев… Если вы всего этого, господин Ющенко не знали, то зачем завели разговор на эту тему. Ведь игры с историей – вещь неблагодарная. Глядишь, через какое-то время и про вас чего-то такого могут подрассказать... Но на этом виртуальная битва двух Викторов в невежестве не завершилась. Потому что, победив Януковича по очкам в области исторической безграмотности, Ющенко не мог не закрепить успех и в самой сильной сфере незнаний Януковича – именах. Разродившись следующим пассажем: - «Дайте одне покоління українцям – і ви побачите другу країну. Точно так, як Столипін Аркадій... Столипін... Столипа наш, українець, прем’єр-міністр Російської Імперії... "...
Так вот. Виктор Андреевич, ваш Столыпа, украинец, в смысле Аркадий Столыпин никогда премьер-министром Российской империи не был. И украинцем тоже не был. Здесь вас, Виктор Андреевич, опять дезинформировали. Ибо родом Аркадий Дмитриевич из дворян Муромского уезда Владимирской губернии. И был на самом деле Аркадий Столыпин двоюродным дядей Михаила Юрьевича Лермонтова, комендантом Кремля, писателем, военным и отцом Петра Столыпина. Того самого, российского премьер-министра, который покоится в стенах Киево-Печерской Лавры…
Понятно, что могла быть оговорка. Ну, там, большие дела папу с сыном перепутать. Хотя это вам не Киркоровы… Так, г-н экс-президент, с нацией шутить негоже. Это как-то совсем не элегантно получается. Вам же по-прежнему еще кто-то, кажется, верит…
Уяви Ющенка про давню історію (яку вивчає археологія) того ж гатунку, як про Армію Крайову. Але він в данному випадку виступає як споживач того, що породжують псевдоархеологи. А про Ізю щось незрозуміло.
Саме так - Ньютон тоже был гениальный історик і археолог ---
Саме так, Ньютон власне математикою займався рокв десять, не більше і то в молодому віці, -- а пізніше він займався виключно древньою історією, хімією та іншими цікавими речами... Можете навіть почитиати його праці на цю тему!
Дякую пане прохвесоре, що просвітили. Як буде така Ваша ласка, то
1) поясніть, яке відношення має "Апокаліпсис" до археологігії з історією (це взагалі, мабуть, лише їзичний геній може назвати містичні пророцтва далекого майбутнього історією/археологією)?
2) І що воно йому дало? Які підстави називати його генієм історії/археології?
3) І щоб два рази не вставати, Ейнштейн, як відомо, балувався скрипкою. То це дає мені право назвати його геніальним музикою і порівняти з Паганіні? (Ейнштейн, як відомо, теж належить до категорії геніїв.)
простий науковець пише:
> 1) поясніть, яке відношення має "Апокаліпсис" до археологігії з історією
ну, это самая древняя часть Нового Завета. То есть к истории, несомненно, имеет.
> 2) І що воно йому дало? Які підстави називати його генієм історії/археології?
Что там написано на его могиле? Все жалобы на содержание надписи в установленный срок рассмотрит Её Величество Елизавета II, Божией Милостью Великобритании, Ирландии, и Британских Доминионов Заморских Королева, Защитница Веры. И сообщит.
>
> 3) І щоб два рази не вставати, Ейнштейн, як відомо, балувався скрипкою. То це дає мені право назвати його геніальним музикою і порівняти з Паганіні? (Ейнштейн, як відомо, теж належить до категорії геніїв.)
А вот это капитальное возражение. Его, Ньютона, толкование, никуда не годится по сравнению с толкованием Рудольфа Карла Бультмана. Если не верите - спросите на ВФ у Гудковича..
Як Ви такі просвіщені, скажіть, то Ейнштейн був геніальним скрипалем, чи ні?
2011.08.03 | Трясця
Навіть не знаю,
хто з двох мерзенніший: пихатий неук Ющенко, чи багатослівний псевдо-коментатор Капустін-Раппопович. Мета коментатора показати, що недолугий неук та крадій Янукович кращий за свого брата з неуцтва Ющенка. Стривайте Кап-Рап, бо і доктор, і кандидат - нікчемні потвори та дурні. Почет робить королів. Ці ляльки танцюють джигу на чолі держави лише тому, що зграя бандитів підтримує їх. Я ще раз не знаю, чи це клас, чи клан, чи прошарок, але поза сумнівом не елітний.
До чого це я: скоро археологи вивчатимуть залишки України, зруйнованої цими двома персонажами жалюгідної комедії.
Шановний, Ви, згідно з ніком, лише критикувати вмієте? Бо, по-перше,
Ви запостили матеріал без власного коментаря - наскільки знаю, це заборонено правилами. Чого Ви очікували від дописувачів, якщо самі не змогли сказати нічого з приводу Вашого ж матеріалу? На мене він не справив жодного враження. Типовий совковий стиль з серії "Критика буржуазної концепції (будь-чого)" + про мрії націоналістів вирвати Україну з союзу братніх соціалістичних народів.
Скажіть, що на Вашу думку є цікавого у тій статті - може й зав'яжеться дискусія.
Re: Шановний, Ви, згідно з ніком, лише критикувати вмієте? Бо, по-перше,
Якщо коментувати з самого початку, то наступні коментарі будуть не на саму статтю, а на перше повідомлення (втім, все одно так сталося). Щодо статті, то нічого "совкового" в ній немає, а про "мрії... вирвати "Україну з союзу братніх соціалістичних народів" - це взагалі, вибачте, якась маячня з Вашого боку. В статті важливий висновок про те, що псевдоархеологія має розглядатись не лише через критику окремих шилових та бебиків, тому що будь-яка псевдонаука є загальним соціальним явищем. Наведені також приклади, чим закінчувалась загравання з псевдонаукою, а це повчально. А ще є цікавий розгляд класичних містифікацій, про які мало хто знає.
Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
"В усіх випадках впадає в очі копіювання того, що раніше вже було з іншими відомими археологічними пам’ятками Нового й Старого світу. Наприклад, Стоунхендж у Великобританії давно шанується місцевими неоязичниками, які вважають себе нащадками друїдів (Chippindale et al. 1990). Всюди це, на жаль, часто відбувається не без мовчазної згоди археологів, які забули про безпосередній вплив неоязичництва й окультизму на формування нацистської символіки (рун, свастики), засади расової політики Третього Рейху й, насамкінець, відому людожерську практику."
Від цього просто смердить совком. "Дєржать і нє пущать." Зверніть увагу на орфографію: СтоунхеНдж. Цей "вчоний" навіть англійською не володіє, бо англійською stonehedge - це просто кам'яна огорожа.
Тут і ацкі фошизди і наївні (чи зловмисні) західні професори, які не хочуть викликАти поліцію, щоб розігнала тих хіпарів з гітарами, бо ж, очевидно, закінчиться їхній інтерес до археології побудовою Освенцима - радянського професора не проведеш! Ну то чого б просто не підірвати той Стоунгедж - і проблему вирішено.
І такої маячні там навалом. Чому це совок? Бо за тоталітаризму історики мали боротися з усім, що не історія КПРС. Хочеш посидіти з друзями на природі з піснями під гітару? - Будь-ласка: запит на дозвіл у комітет комсомолу, там виділять інструктора (щоб бува чого не того не заспівали) - і по місцях бойової слави - набудували їх тоді разів у тисячу більше за стоунхегеджі.
Ці толочки - це як роботи-охоронці з загиблої цивілізації: господарі зникли, а роботи продовжують оберігати цінності мертвої ідеології.
Тобто "Стонгенж" - ну немає там "д" ані у написанні, ані у вимові.
А те, що "Стоунхендж" - це усталений спосіб запису у російській мові лише ще один приклад совковості: Навіть іноземні слова треба читати так, як вважають "старші брати".
(натисніть на гучномовець), чути український звук дж (якого, до речі, в російській мові, строго кажучи, немає). Ми ж пишемо Джон, Джек, джойстик, джем, а не Жон, Жек, жойстик, жем.
До речі, henge - не коло, як стверджує Критик. Читайте Вікіпедію
В гугле окопались шовинюги. А наш неуковець на войне. A la guerre comme à la guerre.
2011.08.24 | krytyk
Re: оффтоп
Stone - каміння, hedge - огорожа, henge - коло. Англійською назва пам'ятки - Stonehenge (кам'янне коло). І совок тут ні до чого, так як і Ньютон чи Квіт.
2011.08.24 | krytyk
Re: Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
Ви з якої планети? Не ідеалізую СРСР, але такого, про що Ви пишите не було - "Хочеш посидіти з друзями на природі з піснями під гітару? - Будь-ласка: запит на дозвіл у комітет комсомолу, там виділять інструктора (щоб бува чого не того не заспівали).
Re: Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
Це так воно було, коли організовувалось комсомолом. А усілякі неформальні зустрічі розглядалися як дуже небажані і як такі, що становлять потенційну загрозу системі. Тому існували сексоти, які мали на такі неформальні зустрічі за можливості ходити і писати звіти, що там хто сказав, що співали і т. ін. І не дай Боже, якщо хтось спробував би якось таку неформальну групу формалізувати - "клуб любителів Бітлів", чи щось іще - тут вже легко й ГУЛАГ проглядався.
Але я хотів звернути увагу на інше: де ще, крім совка (СРСР, КНДР, КНР,...) спеціаліст у якійсь галузі (археології у даному випадку) буде боротися проти інтересу широкої публіки до своєї галузі? Це ж маразм у чистому вигляді! Та західні професори за службовими обов'язкаму мають якомога ширше агітувати за свою галузь, бо з цього йде фінансування. І лише за совка усі, хто не з історії КПРС (то була еліта) мали завданням _боротися_ з інтересом публіки до будь-чого, крім марксизму-ленінізму.
Re: Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
Вибачте, а що ви розумієте під словами "боротися проти інтересу широкої публіки до своєї галузі"? Боротися проти відвертої брехні? Може, ви вважаєте, що астрономам для підтримання "інтересу широкої публіки" треба розповідати, що зірки - то є очі ангелів, або золоті цвяхи, прибиті до склепіння небес? І що пласка Земля стоїть на трьох китах? Це ж набагато цікавіше для тупого обивателя (за вами - "широкої публіки"), ніж нудні та незрозумілі формули, всілякі гравітаційні впливи та термоядерні реакції. Справа в тому, що різноманітні "трипільські шумерсько-арійські цивілізації", "кімерійсько-українські козацтва" та "Оукраїна-Сарматія від Волги до Карфагену" (список цитат можна продовжувати ще довго) не мають жодного відношення до "галузі" археологічної науки. До фольклористики, політики, психіатрії - так, але ж не до археології. На мою думку, автор статті хотів донести до читачів (але, судячи з обговорення, йому це не дуже вдалося) просту думку, що ці міфи несуть в собі неабияку небезпеку - вони ставали в минулому і стають знову підгрунтям нацистських ідеологій. До того ж, під солодкі казочки про "арійсько-українсько-шумерську найдавнішу в світі цивілізацію" просто на наших очах знищуються пам'ятки нашої історії та культури - скіфські та слов'янські кургани, давньоруські городища etc. Це вбивство нашої історії проходить на замовлення різного гатунку колекціонерів-псевдопатріотів на кшталт ющенків, платонових, тарут, поліщуків тощо. Ці типові представники планктону, який деякі ще називають "широкою публікою", повинні сісти до в'язниці за скупівлю краденого, а їхні колекції, відповідно до діючого законодавства України, треба конфіскувати до державних музеїв. На жаль, це не врятує вже знищені на їхнє замовлення історичні пам'ятки, але, сподіваюсь, завадить руйнуванню вцілілих.
Отже, на мою думку, головний недолік статті Я.П. Гершковича полягає у її надмірній академічності та "толерантності". Зрозуміло, це публікація в науковому журналі. Але ж спеціалісти і так знають ці проблеми, а для "широкої публіки" треба писати доступною для неї мовою, як ті небезкориссливі міфотворці, завдяки яким їй цікавіше читати про "арійсько-українських атлянтів двохсотмільйоннорічної давнини" та "зелених чоловічків", аніж про справжню, захоплюючу та трагічну давню історію. Бо в останньому випадку треба напружуватись, думати, а тут тобі вже все розжували - ти "атлянт", а всі інші - мавпи...
Пишу цей пост без особливої надії, що переважна більшість тих, хто брав участь в обговоренні статті, щось в ньому зрозуміє. Бо, судячи з їхніх реплік, єдине, на що здатна "широка публіка" - це без розбору навішувати ярлики - "совок", "шовініст" тощо. Та, може, хоч одна мисляча людини прочитає ці слова. Contra spem spero...
Re: З парторгів будете? Хто ж не знає, що дореволюційним минулим України
При чому тут парторги та радянська влада? Не треба брехати в науці. Та й усе. Археологія - це наука. Я колись спілкувався з археологами, які працювали в Північній Осетії, де й досі живуть справжні арійці. До відома місцевих арійців, вони підозріло чорняві. Знаю, як важко робити висновки, маючи перед собою лише німих свідків. А тут цілі картини минулого малюють широким пензлем, не соромлячись. Нащадки Лева Гумільова.
"Нащадки Лева Гумільова." - Ключова фраза! Як тільки щось вартісне викопали десь
на теренах Імперії - так зразу "Да, скифи ми!" Або "Київська Русь - це ж тисячолітня історія Росії!" А Гумільову скоро пам'ятника у центрі Києва поставлять, такий геній історичної науки був.
Але як тільки хтось спробує сказати щось про минувщину України - зразу толочки зі штанів вистрибують: Науковість давай! Жодного відношення до України ніхто: ані індо-європейці що з Кавказу до Європи потрапили через (строго науково доведенo!) "южно-русские степи" (не дай Боже Україну в цьому контексті згадати - фошизм!) ані трипільці, ані скіфи, ані навіть жителі Київської Pуси - не мають! То все або росіяни, або румуни, або ще хтось, а українці - це якісь байстрюки у яких aні історії, aні культури - один лише старший брат, що все прибрав, що погано лежало і тепер парторги від науки вчать українця не чіпати власність старшого брата. Хіба таке гівно, як українець, може від такої величі, як Київська Русь походити? - звісно, що ні - Толочко вам це строго науково доведе, от тільки вибори з "Партією політики Путіна" виграє. Об'єктивний і безсторонній вчений якже!
Re: "Нащадки Лева Гумільова." - Ключова фраза! Як тільки щось вартісне викопали десь
простий науковець пише:
> на теренах Імперії - так зразу "Да, скифи ми!" Або "Київська Русь - це ж тисячолітня історія Росії!" А Гумільову скоро пам'ятника у центрі Києва поставлять, такий геній історичної науки був.
>
> Але як тільки хтось спробує сказати щось про минувщину України - зразу толочки зі штанів вистрибують: Науковість давай! Жодного відношення до України ніхто: ані індо-європейці що з Кавказу до Європи потрапили через (строго науково доведенo!) "южно-русские степи" (не дай Боже Україну в цьому контексті згадати - фошизм!) ані трипільці, ані скіфи, ані навіть жителі Київської Pуси - не мають! То все або росіяни, або румуни, або ще хтось, а українці - це якісь байстрюки у яких aні історії, aні культури - один лише старший брат...
Я колись чув таку історію. Екскурсовод вeдe групу туристів-амeриканців у Cофійський заповідник у цeнтрі Києва, і пояснює їм, "look, this is the oldest Russian church... here you see the tomb of Prince Yaroslav the Wise, the 11th century Russian prince... these are masterpieces of old Russian fresco and mural painting..." Раптом одна дама-амeриканка піднімає руку і кажe: "You say Russian, Russian, Russian... But then I don't understand something. Could you tell me, when exactly did Ukrainians capture the city of Kiev and made it their capital? And where are these Ukrainians?"
2011.08.26 | razum
Re: З парторгів будете? Хто ж не знає, що дореволюційним минулим України
Ні, не з парторгів, бо у 1991 році навчався в 3-му класі, досі до жодної партії не вступав і не збираюся. Дисертацію ж захищав вже за Ющенка. Батьки і діди теж в партії не були (хіба що в комсомолі в школі). Як я вже зазначив вище, "простий науковець" (щоправда, судячи з його інфантільних суджень, не віриться в його належність до поважного цеху працівників науки) жодним чином не бажає обговорювати проблему, підняту в статті, а лише навішує ярлики на всіх, хто хоч в чомусь не погоджується з ним. От, мене одразу до "парторгів" записав. "Нацистські ідеології" я недарма вжив у множині. У Росії (яка, видно, "простому науковцю" спати вночі не дає), Франції, Англії, Німеччині, де завгодно є міфи, подібні до тих, приклади яких я навів. Якщо "науковця" це розрадить, можу сказати, що міфи про "російсько-арійський Аркаїм" та "арктичну прабатьківщину слов'ян" я вважаю такою ж маячнею (а також підгрунтям для нацистської ідеології), як і "шумерсько-українську Аратту". Тим більше, що Шилов примудрився продати бренд "Аратта" (яка насправді знаходилася на кордоні сучасних Ірану та Афганістану, бо, за шумерськими джерелами, основною статтею її експорту був лазурит, яким в Україні і не пахне) нацистам одразу і в Москві, і в Києві. Нещодавно я кілька місяців був на стажуванні в Польщі, так польські колеги скаржилися на такі само проблеми, що й у нас: вал псевдонаукових міфів (щоправда, там їх друкує жовта преса, а не газета парламенту) та засилля грабіжників пам'яток археології (хоч, на мою думку, в порівнянні з нашою ситуацією у них грабіжників майже і нема). Отже, раджу ще раз перечитати статтю, а не навішувати істерично ярлики. Доречі, Л.М. Гумільова сприймаю в першу чергу як філософа, а не історика, хоча, знову ж, його роботи про історію хунну та ранніх тюрок зроблено на високому фаховому рівні. Інша річ, коли він пише широкими мазками по континентах...
2011.08.25 | Трясця
Ще раз про трипільців
І не сподівайтеся. Я вже давно полишив надію достукатися до розуму "трипільців". Для них важлива не суть справи, а обгортка. Чим блискучіша обгортка, тим жвавіші таночки навколо ідолів, істуканів, болванів, кумірів та чортівні, створених народною уявою та прийнятими за живих істот нинішніми, обтяженими непосильною вищою освітою, мудрагелями. Про це Гершкович написав, що мало б бути зрозуміло кожній нормальній людині. Та де ж вони нормальні? Самі трипільці. Dixi.
А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
богоносців? - тоді зрозуміло.
Он єгиптяни: адже жодного відношення до пірамід і фараонів не мають - а грубі гроші з того гребуть. Треба їм толочків (тільки проукраїнських) надіслати - може вдасться ті мумії до нас перевезти. Будемо як Лувр, Британський музей і Ермітаж туристів приманювати.
Теж дивина: чого ті французи з британцями так тими фараонами переймаються? З росіянами більш-менш можна здогадатися: очевидно ж, що фараони предками російських царів були (у Фоменка щось таке є).
Re: А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
Мені трипільці нічого не зробили, як і решті українців, бо вони пішли з наших теренів раніше, аніж слов'яни сюди прийшли. Ось і всі мої стосунки з трипільцями. В мене тепер до Вас питання: нащо Вам занурюватися в ці суто професійні питання та ще й сполучати їх із політикою? Хвойка помилився, бо це було дуже давно та археологічна наука була нерозвиненою.
А стосовно Лева Гумільова (вірші його батька я люблю, а вірші його матері ціную), так він не науковець, навіть не простий науковець, а аматор-романтик. Спиратися на його книжки означає перекручувати наукові методи пізнання. Але пан має право це робити. Єдине що раджу - не шукайте тут ворогів. Їх на цьому форумі зараз немає.
"нащо Вам занурюватися в ці суто професійні питання" - Які-які питання?
У чому Ваша професія полягає, га? Якщо я фізик, то мій професіоналізм полягає у тім, щоб Ваш комп'ютер, мобільник, телевізор і т. п. добре працювали. Претензії є?
А коли зграя толочків що жере мій хліб каже: ми тут будемо почитувати цікаві книжечки і зрідка у російськомовних публікаціях обсиратри українців і звеличувати росіян бо це, бач об'єктивна істина!
Нарешті, чисто пргматичне зауваження: У всьому світі є безліч диваків, які, згідно з українським поетом прикрашають світ. Так от, я волію мати українських фріків, що вірить у друге пришестя трипільців чи шукають Арату, ніж те, що маю сьогодні: Обкурена молодь під вікном співає під гітару "Владімірскій централ".
2011.08.25 | Трясця
Re: А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
Кому як, а мені якось ніяково читати чергову маячню про українців епохи палеоліту, про галилеян-галичан, про українських фараонів, про безпосереднє походження української мови від санскриту (штучної мови, до речі), про аріїв-оріїв, про наших предків - трипільців і все таке інше. Ця маячня і в підручники інколи потрапляє, а "Голос України"- газета Верховної Ради, офіційне видання! - друкує її із завидною регулярністю. Наприклад, http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=146861
Чи не час вже подорослішати і позбутися підліткових комплексів? Чи не час вже зрозуміти, що українці - НОРМАЛЬНІ люди з нормальною історією, культурою і мовою, які не потрібують штучного і сміхотворного "розкручування" - причому, неодмінно в протиставленні російським?
Добре ж вам промили мізки росіяни. Проблема Росії у тім, що вона
знаходиться поза ареалом цікавих археологічних культур. І в той час, як французи, англійці й інші великі нації виставляють перед світом древність своєї культури яку, наприклад, французи виводять не лише з культури Давнього Риму, але й з Давньої Греції. Спробуйте-но переконати французів, що жодного відношення до Давньої Греції вони не мають - скажуть: А тобі яке діло до цього? йди коровам хвости крутити, якщо з культурою в тебе не склалося. Будь-який історичний камінець на території Франції є надбанням французької культури і ніхто більше не має жодного права на це претендувати. Це, до речі, головний принцип суверенітету.
Росіяни усвідомлюють, що з археологічними багатствами України вона може дуже легко увійти до тієї когорти історичних народів, що зформували обличчя сучасної Європи, куди Росії вхід заказано. Тож і виховали плеяду толочків, щоб тримати українців на задвірках цивілізації.
Re: Добре ж вам промили мізки росіяни. Проблема Росії у тім, що вона
При чому тут політика? При чому тут Росія? Треба підтримувати вітчизняну археологію, відганяти від знахідок приватних колекціонерів на кшталт Ющенка чи Табачника. Ось і все.
Re: Добре ж вам промили мізки росіяни. Проблема Росії у тім, що вона
З розкрадачами могил треба боротися - це очевидно. Але я абсолютно не розумію вашої обсесії дилетантами. І саме тут я вбачаю руку Росії. Бо для мене очевидно, що людина, що у дитинстві захоплювалась загадками української історії - хай це буде Атлантида, Аратта, чорт із дияволом - байдуже, ким вона стане у дорослому житті - збереже любов до української історії. Ось із цим і боролося КДБ у радянські часи і мене дивує, що ця боротьба продовжується.
У 12 років я захоплювався пошуком позаземних цивілізацій і НЛО. Сьогодні я науковець. І не бачу, як мої дитячі захопленння мені зашкодили.
До речі, мій шкільний приятель, якого такі дурниці не цікавили, став алкоголіком. Дитяче пияцтво - це проблема України відома навіть в ООН. Може, краще вже Аратта?
2011.08.25 | krytyk
Re: А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
"Чи не час вже подорослішати і позбутися підліткових комплексів? Чи не час вже зрозуміти, що українці - НОРМАЛЬНІ люди з нормальною історією, культурою і мовою, які не потрібують штучного і сміхотворного "розкручування" - причому, неодмінно в протиставленні російським?"
Погоджуюсь на 100%. а шановний пан Простий науковець тільки на 5%,
До речі, був такий мовознавець походженням з Києва, який працював
у Москві і мав типово єврейське прізвище Ілліч-Світич.
Був геніальною людиною. Нажаль, загинув у дуже молодому віці (у 32 роки чи близько того). Так от, до 32 років вивчив геть усі мови (з мовознавчої точки зору) і довів, що усі походять з одного кореня. До того вважалося, що існують мовні сім'ї, що не перетинаються. Таким чином, якщо мати достатньо знань у цій галузі можна встановити, як одна пра-мова трансформувалися і у давньоєгіпетську і в українську.
Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
Але Ви не соромтесь: може якась своя думка промайне - то поділіться. Бо читати Вікі багато розуму не треба. Ну а терміни - про них домовляються, а не сперечаються, чи не так?
Слово "доведення" і його похідні мають точний сенс лише у математиці. Для Вас "довів" - це коли усі бовдурі з усього світу погодяться. А я зі своїм досвідом знаю, що завжди будуть бовдурі, що на біле будуть казати "чорне". Тому для мене "довів" - це коли не лише ніхто не може спростувати, а ще й на додаток виявилося, що його теорії відповідють мови центрально-американських індейців, які у його часи не були відомими і не увійшли у той матеріал, що він використав під час створення теорії. На моїй мові це й означає довів - а Ви можете тішити себе можливістю плюнути на генія - це, очевидно, робить Вас рівним йому - без базару.
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
На Вікі просто зручно лінки давати. Не посилати ж у бібліотеку. Я в першу чергу хотів виправити Ваше твердження про ВСІ мови (що ВСІ вивчив, і ВСІ походять із однієї), коли він говорив лише про ностратичні.
Про "довів" я теж на багато не претендував, а лише нагадав, що цю теорію визнають не всі. Замітьте, що свою точку зору з приводу ностратичної теорії я не висловив (зокрема тому, що я не філолог). Тому говорити, що я "плюю" в генія передчасно. І добру половину філологів "бовдурами" називав не я, а Ви. Так що охолоньте, і кидайте звичку вживати ярлики і грубощі.
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
Ну так і Ви будьте трохи скромнішими, навіть з Вікіпедією. Бо оці ностратичні мови - це мови євроазійського і африканського континентів, які, як було можна припустити, є пов'язаними через контакти носіїв мов.
А я слухав висилання на "Свободі" до ювілею І.-С., де наводили аргумент про екзотичні мови американських (у широкому сенсі) індійців. Таким чином, теорія Ілліча-Світича охоплює взагалі усі мови практично усіх континентів. Не пам'ятаю про австралійські мови, але маю враженя, що теж пов'язані з іншими бо відомо, що люди потрапили до Австралії з Океанією з материків, тобто не виникли автохтонно на тих островах.
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
простий науковець пише:
> А я слухав висилання на "Свободі" до ювілею І.-С., де наводили аргумент про екзотичні мови американських (у широкому сенсі) індійців.
Да, "слышал на Свободе" -- это аргумент неубиваемый.
2011.08.26 | razum
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
На жаль, не вживати ярлики "простий науковець" не може. У нього таке програмне забезпечення. Це не лікується
Re: Ви мене за мою цікавість до історії й археології, обзиваєте фашистом ярлики ліплю я?
Процитуйте, будьте такі ласкаві, де саме вас обзивали фашистом?
2011.08.28 | razum
Про трипільців і не тільки...
Ми вкраїнці, ми свідомі, ми нещасні люди!
Москалі нас люто гноблять, завжди і усюди!
Розкажу я вам, панове, що вони робили,
Як трипільців-українців сотні літ гнобили.
Ми могутні, ми славетні, ми є предки антів
і трипільців і сарматів, скіфів і атлянтів.
Та колись у пору люту кляті московити
нашу рідну Україні встигли захопити.
Але ми, шляхетне паньство, хльопці принципові-
Довго спротив їм чинили, та й зараз готові!
Під ляхами побували, раком з австріяком,
Нас Німеччина кохала, їй за це подяка.
Нам свою Європі дупу підставлять не шкода.
Ми - свідомі українці! Захiдна порода!
Всi ми знаємо напевно - москалі погані,
Вони гноблять нас постійно, їм за це догана!
Хочуть мову солов'їну нашу сплюндрувати,
Безкоштовно газ сибірський ніц не хтять давати!
Компенсацію нам винні кляті москалюки,
Бо-ж ми є такі хороші, а вони - падлюки!
Треба ще раз до Європи залізати в ліжко,
Щоб вона з них постягала нам долярів трішки.
Нумо, браття, за Вкраїну єдину й соборну!
Нумо, хльопці, до Європи, митимем уборні!
Хай всі знають хто у світі є найрозумнішим,
I славетним, і могутнім, звісно-ж, найдавнішим!
Нам сто сорок тисяч років сповнилось нагально!
Ми ненавидим кацапів всі маніакально!
2011.08.26 | texas aggie
+1
Звичка розглядати гуманітарні науки із точки зору політичної доцільності настільки в’їлася, що дехто здатний лише перевертати радянську ідеологію, а об’єктивний підхід - поза межами досяжності навіть для "людей науки".
Не можу не погодитись. Звичайно, бездоганно чистого об'єктивного підходу у гуманітарних науках не існує, але треба хоч намагатися. Нагадую, що археологія за методологією є наукою гуманітарною, а от за методикою - природничою. Тому мене просто зворушують писання тих "простих науковців", які фрагмент трипільського горщика від шматка сучасної цегли не здатні відрізнити, але волають, що "трипільці - українці! (росіяни, румуни, болгари... - потрібне підкреслити)". Вони навіть гадки не мають про сучасні методи досліджень, про співпрацю науковців різних галузей задля отримання максимальної кількості інформації. І тому співають осанну дилетантам. Чомусь ніхто не хоче довіряти скальпель хірурга, штурвал літака, атомний реактор дилетантам. А хтось без жодної базової освіти, без уявлення про археологію та давню історію, прочитавши пару брошурок, починає "викривати" спеціалістів та робити "епохальні" відкриття "космічного масштабу та космічної ж дурості" (переклад слів Ф.Ф. Преображєнского українською мій).
Пересмикування - головна зброя агітатора й пропагандиста? Знаємо -
плавали. За методологію заговорили! Ти диви: як звинувачувати українців, що цікавляться історією рідного краю, у фашизмі жодної методології крім інструкції ФСБ не знадобилося: хто ж не знає, що всі українські патріоти - то фашисти. А як одержали відкоша - зразу за модологію згадали?
Ну то розкажіть, як з трипільської кераміки випливає, що замилування нею робить людину фашистом? Мабуть на Ющенка пошлетеся - ото вже фашист з фашистів! Сам Путін його ненавидить - а для члена Партії політики Путіна це невідпорний аргумент.
Re: Пересмикування - головна зброя агітатора й пропагандиста? Знаємо -
Замилування трипільською керамікою, так само як і любов до історії рідного краю - то не злочин. А от вандалізм - це стаття 298 Кримінального Кодексу України - "Знищення, руйнування пам'яток історії та культури", яка передбачає до п'яти років позбавлення волі. Саме в цьому, а не в "замилуванні", винуваті різні колекціонери на кшталт ющенків - незалежно від партійної приналежності. Чи, по вашому, горщики з приватних колекцій, якими вони милуються, дісталися їм у спадок від трипільських бабусь? Ні, вони або вкрадені з музеїв, або (найчастіше) походять з грабіжницьких розкопок. При цьому трипільські поселення невідворотно руйнуються. Так само як поселення, кургани та городища інших часів, з яких викопують речі на замовлення колекціонерів. І в західноєвропейських країнах, на які ви так полюбляєте посилатися, замовники розграбування національної культурної спадщини давно б уже сиділи по тюрмах.
Перше: На Заході археологічні артефакти продаються у спеціалізованих
крмницях. Деталей не знаю - просто роздивлявся їх на вітринах (коштують дуже дорого). Друге: можете боротися з ющенками і подібними до них - маєте право. Хоча з вищеподаної інформації маю враження, що продаж не дуже цінних (для історії) артефактів є одним із засобів фінансуваня археологічних досліджень. Подумайте над цим, бо на Заході живуть не дурні і не кримінальники.
Нарешті, головне: Росія веде осатнілу компанію по представленню українців у світі як генетичних фашистів. Одна з цілей - не допустити асоціації Україна-ЄС. І те, що українські археологи з істориками долучилися до цєї компанії показує, що є або маніпульованими, або дурнями, або свідомими ворогами. Останнє не є таким вже неймовірним, зважаючи на керівників української історичнoї науки типу Толочка.
Re: Перше: На Заході археологічні артефакти продаються у спеціалізованих
Я теж буваю в країнах Євросоюзу. Але в Німеччині та Польщі продажу археологічних артефактів не бачив - хіба що сучасні копіїї в якості сувенірів. Конкретизуйте, де саме це було. В різних країнах законодавство різне. Продаються в антикварних крамницях предмети з приватних колекцій, які склалися дуже давно (бо закон зворотньої дії не має) або речі, вивезені з інших країн (Греція, Єгипет тощо), зазвичай, за колоніальних часів. Але спробуйте пограбувати давній курган чи поселення десь у Німеччині чи Данії - за вами полюватиме вся поліція країни, бо ви знищуєте національну історичну спадщину. У нас же фінансування грабіжників - ознака "патріотизму". Щодо фінансування археології - всюди в цивілізованих країнах воно відбувається з 2-х основних джерел: новобудови (якщо на місці будівництва дороги, чи, наприклад, заводу знаходиться пам'ятка археології, замовник платить за її дослідження) та система грантів. Продаж національної культурної спадщини - це злочин. Для науки немає більш або менш цінних джерел.
І головне - для мене український нацизм нічим не відрізняється від російського, чи будь-якого іншого. У них такі ж проблеми, навіть гірші. Але я живу в Україні, тому обговорюю в першу чергу наші проблеми.
2011.08.25 | kfmn
_боротися_ з інтересом публіки
"І лише за совка усі, хто не з історії КПРС (то була еліта) мали завданням _боротися_ з інтересом публіки до будь-чого, крім марксизму-ленінізму."
Видимо, результатом этой борьбы "з інтересом публіки" становились выпускавшиеся стотысячными тиражами научно-популярные книги и миллионными тиражами - журналы вроде "Знание - сила" и "Наука и жизнь". Интерес публики к науке при совке так и не смогли побороть, но за двадцать лет независимости он (интерес) сам куда-то пропал, вместе с тиражами. Зато появился (и тщательно культивируется) интерес к астрологии и прочему мракобесию.
Re: _боротися_ з інтересом публіки - Я мав на увазі головно гуманітарні дисципліни.
Якщо пам'ятаєте брежневські часи, то маєте погодитись, що будь-яка зацікавленість будь-чим немарксистським (психологія, економіка, релігія,...) була небезпечною. І усі ці психологи, економісти, релігіоведи випускали лише книжки охоронної спрямованості: "Критика (таких-то) буржуазних економічних концепцій", "Реакціина сутність фрейдизму" і т. д. і т. п.
Але про реакційний морґанізм-вейсманізм чи буржуазну повію кібернетику теж варто пам'ятати. Як і про те, що фізику від розгрому врятувала лише ядерна зброя.
2011.08.26 | простий науковець
Що, портянки, товариш майор наказав перемогти ворога за будь-яку
ціну? То ви ж хоча б якийсь хоч убогий аргумент наведіть, бо мінусів наставити, навіть не читаючи повідомлення багато розуму не потребує. Лише показує ницість і вас самих, і вашого Мордору.
2011.08.26 | Георгій
Пановe, ну нащо нам ця ворожнeча?
Мeні здається, обидва боки у цій супeрeчці мають рацію. Так, звичайно, історію трeба охороняти від фальсифікацій. З іншого боку, так, у кожної нації є свої історичні міфи, і сeрeд них також і такі, які наука історія підтвeрдити нe можe (наприклад, міф, що Маріанна - найбільш розповсюджeний символ Франції - була історичною особою і матір"ю Ромула й Рeма). Для чого ми отак тут б"ємося, я нe розумію...
Господи, ну невже Ви не розумієте, що археологія тут має третьорядне значення. Мова про те, щоб повернути Україну в московське ярмо, бо без московського (це - обов'язково) нагляду українці перетворяться на фашистів. Почитайте ось цей "науковий" вис.. опус:
А яке Ваше зауваження на вітці суперечить тому, що написано у цьому вірші? До речі, в статтті йдеться й про російські псевдоісторичні побудови. Отже, перекладить вірш російською, поміняйте місцями "росіянин" та "українець",але від того нічого не зміниться. А сам вірш, як на мене, не дуже...
Дійсно, з граматичної точки зору у фразу "українці - це фашисти" можна
підставити назву будь-якої нації. От тільки Партія політики Путіна все-таки воліє бачити там українців.
Існує цілий літературний жанр - наукова фантастика - де закони геть усіх наук порушуються з легкістю нечуваною і де існують, поміж іншим, десятки неймовірних цивілізацій і інших артефактів (див. "Загублений світ" Конан Дойля, наприклад). І ніхто з цим не бореться. Більше того, ця наукова фантастика поставляє студентів університетам, бо людина, що зацікавилася науковими казками досить часто потім починає цікавитися і наукою.
Лише українській молоді цей шлях має бути заказаним. Бо, як сказав один іноземний автор (Сенкевич?) "Українська культура є радикально анти-інтелектуальною". І дехто впливовий вважає, що так має бути завжди.
Відповіді
2011.08.02 | thinker
Re: cтаття про сучасну псевдонауку та її прояви у археології
... це звичайний псевдо-науковий маргінез - бо, як відомо, всі ці теорійки, будучи виссані з пальця. не витроимують елементраної критики. Щодо археологічних та історичних досліджень А. Фоменка і Ко, то автор дещо "погаряичвся", бо це трохи іншого рівня і наукового обгрунтування дослідження, котрі базуються на працях таких геніадьних вчених як І. Ньютон та інших...2011.08.03 | Раппопович
Изя Ньютон тоже был гениальный археолог?
Означенный Изя был великий богослов, ето ми слишали, но чтобы археолог? И шо он раскопал? Аналогичный вопрос о раскопанном адресуется и тоже известному Фоменке.Вот еще один великий историк учит его нацию правильной истории:
http://utalks.od.ua/viewtopic.php?f=10&t=776&p=4515
Как Ющенко в невежестве Януковича переплюнул
Сообщение SergeyN » 31 май 2011, 08:50
До недавнего времени абсолютным лидером по части грубых промахов в области фамилий известных исторических персонажей являлся президент Украины Виктор Янукович. Однако после 27 мая ситуация резко изменилась. В борьбу за первое место вступил его предшествен
Понятно, что по резонансности с ляпами Януковича насчет «Анны Ахметовой», «одесского писателя Бебеля» или «великого поэта Антона Павловича Чехова» конкурировать сложно. Однако, как показывает практика, можно. Что с успехом продемонстрировал в минувшую пятницу мая третий украинский президент Виктор Ющенко в эфире программы «Шустер live».
С учетом того, что Виктор Андреевич посвятил львиную долю своего эфирного времени сливу компромата на свою заклятую союзницу Юлию Тимошенко, мало кто сумел обратить внимание на нюансы.
С одной стороны, оно, конечно, понятно. Нация несколько отвыкла от ющенковского многословия. Тем более, что главной фишкой явления Ющенко на люди был все же сеанс разоблачения газовой магии. И слив был настолько обильным, что вполне мог притупить внимание относительно дальнейших пассажей экс-президента. Но оказалось, что во время разглагольствований бывшего гаранта Конституции, бдительность нельзя терять ни на секунду.
Тем более, что речь шла не о каких-то там поэтах или писателях. А об истории. Но не эпохи Триполья. Не оставившей никаких документальных архивов. А о Второй мировой войне. Причем, о датах, именах и фактах, которые давно зафиксированы на различных носителях и ни разу не оспаривались. При этом Ющенко не просто беззлобно путал фамилии по бумажке, как Янукович, а учил.
Теперь по существу. Отвечая на вопрос о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины, Ющенко пустился в длинный исторический экскурс, продемонстрировав, несмотря на апломб и значимость, полнейшее незнание предмета. И ежели бы в студии находились, скажем, студенты и преподаватели истфака, то поверьте, их изумлению не было бы границ. Для начала Ющенко поведал студии и нации, что… нет… здесь нужна прямая цитата. Потому что семь ошибок, скажем, в слове «ухо» нужно показывать в оригинале:
«Тільки Сталін і Гітлер входять на територію Польщі – утворюється армія Крайова. На етнічних українських землях. І веде боротьбу з українцями... З усіма. То поляк вважає, що це його земля. Бо до 1939-го року це була Польща. У 1943-му році під Москвою формується армія Людова, яку дають очолити великому поляку Малиновському. Малиновський приходить до Вісли, йому Сталін дає приказ: "Зупинися, бо там почалося варшавське повстання. Хай поляків переб’ють – і ти прийдеш у Варшаву, але принесеш червоні знамені із совєтською властю". Той стоїть декілька днів... 350 тисяч поляків німці закатовують за декілька днів у Варшаві. І великий поляк Малиновський переходить Віслу і освобождає Польщу. Так Польща стає народною республікою. Що робиться з армією Крайового, яку заснував уряд в екзилі?.. 1946-го року арештовують керівництво цієї армії, довозять до Москви, роблять суд і розстрілюють…» (цитируется по стенограмме программы «Шустер live» - http://www.3s.tv).
Теперь по порядку лично для Виктора Андреевича. Во-первых, Армия Крайова (т.е. Внутренняя армия) была официально создана 14 февраля 1942 года приказом генерала Владислава Сикорского. А 27 сентября 1939 года в польском подполье сперва возникла «Служба Победы Польши», переименованная 13 ноября 1939 года в «Союз Вооруженной борьбы». Во-вторых, никакая Армия Людова в 1943 году под Москвой не формировалась. Это вам, Виктор Андреевич, кто-то неправильно доложил. На самом деле Армия Людова была образована на основе Гвардии людовой 1 января 1944 года. И не под Москвой, а наоборот, на территории оккупированной Польши. Что характерно, командовал Армией Людовой генерал Михаил Жимерский, а не великий, как вы изволили высказаться, поляк Малиновский.
Надо сказать, что с Малиновским Ющенко дал промашку похлеще, чем Янукович с Чеховым. Поскольку, приписав Антону Павловичу жанр, в котором тот никогда не работал, тогдашний кандидат в президенты Украины все же оставил его в литературе. Ющенко же умудрился за пару минут изувечить биографию бывшего министра обороны СССР куда серьезнее. Ну, начнем с того, что Малиновский никогда не был поляком. По одной версии он имеет украинские корни, по второй - караимские. Родился же Родион Яковлевич в городе-герое Одессе. Которую, кстати, во время войны освобождал от немцев и румын. Далее, несмотря на вашу уверенность, Малиновский освобождал Румынию, а не Польшу. И за Ясско-Кишиневскую операцию был представлен к званию Маршал Советского Союза. После Румынии путь Малиновского опять же прошел мимо Польши – прямиком в Австрию. Так что под Вислой с красными знаменами он не стоял. Польшу не освобождал и тем более, народной республикой ее не делал. Кстати, и с Варшавским восстанием, Виктор Андреевич, вы дали маху. Ну, неужели так сложно было перед эфиром полистать учебник истории, или зайти в интернет. Неужели вам перед польскими друзьями не стыдно? Вы же все-таки президентом были… Ну да ладно. Для будущих ваших эфиров сообщаем - Варшавское восстание 1944 года продлилось 63 дня. С 1 августа по 2 октября. Что касается потерь польской стороны, то речь идет о 160 тысячах человек. Но никак не о 350 тысячах «закатованих» за несколько дней.
Туда же, кстати, ваши фантазии Виктор Андреевич, и по поводу судьбы руководства Армии Крайовой. Которая на самом деле была распущена приказом генерала Окулицкого 19 января 1945 года. Ее руководителей в Москве никто не расстреливал. 21 июля 1945 года 13 человек получили срока от 10 лет до 4 месяцев… Если вы всего этого, господин Ющенко не знали, то зачем завели разговор на эту тему. Ведь игры с историей – вещь неблагодарная. Глядишь, через какое-то время и про вас чего-то такого могут подрассказать... Но на этом виртуальная битва двух Викторов в невежестве не завершилась. Потому что, победив Януковича по очкам в области исторической безграмотности, Ющенко не мог не закрепить успех и в самой сильной сфере незнаний Януковича – именах. Разродившись следующим пассажем: - «Дайте одне покоління українцям – і ви побачите другу країну. Точно так, як Столипін Аркадій... Столипін... Столипа наш, українець, прем’єр-міністр Російської Імперії... "...
Так вот. Виктор Андреевич, ваш Столыпа, украинец, в смысле Аркадий Столыпин никогда премьер-министром Российской империи не был. И украинцем тоже не был. Здесь вас, Виктор Андреевич, опять дезинформировали. Ибо родом Аркадий Дмитриевич из дворян Муромского уезда Владимирской губернии. И был на самом деле Аркадий Столыпин двоюродным дядей Михаила Юрьевича Лермонтова, комендантом Кремля, писателем, военным и отцом Петра Столыпина. Того самого, российского премьер-министра, который покоится в стенах Киево-Печерской Лавры…
Понятно, что могла быть оговорка. Ну, там, большие дела папу с сыном перепутать. Хотя это вам не Киркоровы… Так, г-н экс-президент, с нацией шутить негоже. Это как-то совсем не элегантно получается. Вам же по-прежнему еще кто-то, кажется, верит…
Андрей Капустин
2011.08.03 | krytyk
Re: Изя Ньютон тоже был гениальный археолог?
Уяви Ющенка про давню історію (яку вивчає археологія) того ж гатунку, як про Армію Крайову. Але він в данному випадку виступає як споживач того, що породжують псевдоархеологи. А про Ізю щось незрозуміло.2011.08.04 | stryjko_bojko
Саме так - Ньютон тоже был гениальный історик і археолог ---
Саме так, Ньютон власне математикою займався рокв десять, не більше і то в молодому віці, -- а пізніше він займався виключно древньою історією, хімією та іншими цікавими речами... Можете навіть почитиати його праці на цю тему!2011.08.04 | простий науковець
Re: Саме так - Ньютон тоже был гениальный історик і археолог ---
Але у цих галузях, мабуть, не крутіший за Ющенка, бо про хобі останнього всі знають, а от про Ньютона лише від Вас чуємо.2011.08.04 | 2
Хызуетэся простым нэуковством або нэуцтвом. (пардон за транслит, мне неохота перезагружаться)
простий науковець пише:> Але у цих галузях, мабуть, не крутіший за Ющенка, бо про хобі останнього всі знають, а от про Ньютона лише від Вас чуємо.
Мабуть вси, крим нэуковцив, знають, шчо Ньютон коментував Апокалипсис.
2011.08.04 | простий науковець
Дякую пане прохвесоре, що просвітили. Як буде така Ваша ласка, то
1) поясніть, яке відношення має "Апокаліпсис" до археологігії з історією (це взагалі, мабуть, лише їзичний геній може назвати містичні пророцтва далекого майбутнього історією/археологією)?2) І що воно йому дало? Які підстави називати його генієм історії/археології?
3) І щоб два рази не вставати, Ейнштейн, як відомо, балувався скрипкою. То це дає мені право назвати його геніальним музикою і порівняти з Паганіні? (Ейнштейн, як відомо, теж належить до категорії геніїв.)
2011.08.04 | 2
Буде ласка, аякже.
простий науковець пише:> 1) поясніть, яке відношення має "Апокаліпсис" до археологігії з історією
ну, это самая древняя часть Нового Завета. То есть к истории, несомненно, имеет.
> 2) І що воно йому дало? Які підстави називати його генієм історії/археології?
Что там написано на его могиле? Все жалобы на содержание надписи в установленный срок рассмотрит Её Величество Елизавета II, Божией Милостью Великобритании, Ирландии, и Британских Доминионов Заморских Королева, Защитница Веры. И сообщит.
>
> 3) І щоб два рази не вставати, Ейнштейн, як відомо, балувався скрипкою. То це дає мені право назвати його геніальним музикою і порівняти з Паганіні? (Ейнштейн, як відомо, теж належить до категорії геніїв.)
А вот это капитальное возражение. Его, Ньютона, толкование, никуда не годится по сравнению с толкованием Рудольфа Карла Бультмана. Если не верите - спросите на ВФ у Гудковича..
2011.08.04 | простий науковець
Так і не зрозумів: То Ейнштейн був геніальним скрипалем, чи ні?
2011.08.04 | 2
Не знаю. Я его не слышал Re: Так і не зрозумів: То Ейнштейн був геніальним скрипалем, чи ні?
2011.08.05 | stryjko_bojko
Re: Саме так - Ньютон тоже был гениальный історик і археолог ---
Цу не АРГУМЕНТ, що Ви там щось десь не чули... Це лише незначний факт вашої біографії... Хоч НА ЖАЛЬ!2011.08.05 | простий науковець
Як Ви такі просвіщені, скажіть, то Ейнштейн був геніальним скрипалем, чи ні?
2011.08.03 | Трясця
Навіть не знаю,
хто з двох мерзенніший: пихатий неук Ющенко, чи багатослівний псевдо-коментатор Капустін-Раппопович. Мета коментатора показати, що недолугий неук та крадій Янукович кращий за свого брата з неуцтва Ющенка. Стривайте Кап-Рап, бо і доктор, і кандидат - нікчемні потвори та дурні. Почет робить королів. Ці ляльки танцюють джигу на чолі держави лише тому, що зграя бандитів підтримує їх. Я ще раз не знаю, чи це клас, чи клан, чи прошарок, але поза сумнівом не елітний.До чого це я: скоро археологи вивчатимуть залишки України, зруйнованої цими двома персонажами жалюгідної комедії.
2011.08.03 | Георгій
Раппапович, мабуть, вважає, що "соссіссскі сссрани" був куди розумніший...
2011.08.04 | 2
Не сомневаюсь, что Ющенко в 55 був (ненабагато) розумниший за Брежнева в 75
2011.08.04 | Трясця
Re: Не сомневаюсь, что Ющенко в 55 був (ненабагато) розумниший за Брежнева в 75
Але, згідно з думкою укрсучінтелігенції, обидва вони значно дурніші за генія всіх народів прохвесора Ялинковича.2011.08.04 | 2
Вы про Квита, или Квята, или как его там.
Все ведь согласились, что это он сделал по уважительной причине - ради денег.2011.08.05 | Трясця
Re: Вы про Квита, или Квята, или как его там.
Не несу відповідальності за Квіта не свого.2011.08.08 | krytyk
Re: cтаття про сучасну псевдонауку та її прояви у археології
Дивне обговорення питання. Квіт, Ньютон, а про проблему нічого.2011.08.14 | krytyk
Re: cтаття про сучасну псевдонауку та її прояви у археології
Обговорення не було.2011.08.23 | krytyk
Re: cтаття про сучасну псевдонауку та її прояви у археології
Типово "науковий" підхід - почали з псевдоархеології, а закінчили Ізею та Ейнштейном.2011.08.23 | простий науковець
Шановний, Ви, згідно з ніком, лише критикувати вмієте? Бо, по-перше,
Ви запостили матеріал без власного коментаря - наскільки знаю, це заборонено правилами. Чого Ви очікували від дописувачів, якщо самі не змогли сказати нічого з приводу Вашого ж матеріалу? На мене він не справив жодного враження. Типовий совковий стиль з серії "Критика буржуазної концепції (будь-чого)" + про мрії націоналістів вирвати Україну з союзу братніх соціалістичних народів.Скажіть, що на Вашу думку є цікавого у тій статті - може й зав'яжеться дискусія.
2011.08.24 | krytyk
Re: Шановний, Ви, згідно з ніком, лише критикувати вмієте? Бо, по-перше,
Якщо коментувати з самого початку, то наступні коментарі будуть не на саму статтю, а на перше повідомлення (втім, все одно так сталося). Щодо статті, то нічого "совкового" в ній немає, а про "мрії... вирвати "Україну з союзу братніх соціалістичних народів" - це взагалі, вибачте, якась маячня з Вашого боку. В статті важливий висновок про те, що псевдоархеологія має розглядатись не лише через критику окремих шилових та бебиків, тому що будь-яка псевдонаука є загальним соціальним явищем. Наведені також приклади, чим закінчувалась загравання з псевдонаукою, а це повчально. А ще є цікавий розгляд класичних містифікацій, про які мало хто знає.2011.08.24 | простий науковець
Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
"В усіх випадках впадає в очі копіювання того, що раніше вже було з іншими відомими археологічними пам’ятками Нового й Старого світу. Наприклад, Стоунхендж у Великобританії давно шанується місцевими неоязичниками, які вважають себе нащадками друїдів (Chippindale et al. 1990). Всюди це, на жаль, часто відбувається не без мовчазної згоди археологів, які забули про безпосередній вплив неоязичництва й окультизму на формування нацистської символіки (рун, свастики), засади расової політики Третього Рейху й, насамкінець, відому людожерську практику."Від цього просто смердить совком. "Дєржать і нє пущать." Зверніть увагу на орфографію: СтоунхеНдж. Цей "вчоний" навіть англійською не володіє, бо англійською stonehedge - це просто кам'яна огорожа.
Тут і ацкі фошизди і наївні (чи зловмисні) західні професори, які не хочуть викликАти поліцію, щоб розігнала тих хіпарів з гітарами, бо ж, очевидно, закінчиться їхній інтерес до археології побудовою Освенцима - радянського професора не проведеш! Ну то чого б просто не підірвати той Стоунгедж - і проблему вирішено.
І такої маячні там навалом. Чому це совок? Бо за тоталітаризму історики мали боротися з усім, що не історія КПРС. Хочеш посидіти з друзями на природі з піснями під гітару? - Будь-ласка: запит на дозвіл у комітет комсомолу, там виділять інструктора (щоб бува чого не того не заспівали) - і по місцях бойової слави - набудували їх тоді разів у тисячу більше за стоунхегеджі.
Ці толочки - це як роботи-охоронці з загиблої цивілізації: господарі зникли, а роботи продовжують оберігати цінності мертвої ідеології.
2011.08.24 | texas aggie
оффтоп
Не збираюся встрявати в дискусію по темі. Просто моя педантична душа не витримла: все-таки stoneheNgehttp://en.wikipedia.org/wiki/Stonehenge
користуйтеся частіше Ґуґлом!
2011.08.24 | простий науковець
Алаверди: (л)
1). http://www.howjsay.com/index.php?word=stonehenge2). stonehenge [stohn-henj]
http://dictionary.reference.com/browse/stonehenge
Тобто "Стонгенж" - ну немає там "д" ані у написанні, ані у вимові.
А те, що "Стоунхендж" - це усталений спосіб запису у російській мові лише ще один приклад совковості: Навіть іноземні слова треба читати так, як вважають "старші брати".
2011.08.25 | texas aggie
Re: Алаверди: (л)
Не придирайтесяhttp://www.merriam-webster.com/dictionary/stonehenge
(натисніть на гучномовець), чути український звук дж (якого, до речі, в російській мові, строго кажучи, немає). Ми ж пишемо Джон, Джек, джойстик, джем, а не Жон, Жек, жойстик, жем.
До речі, henge - не коло, як стверджує Критик. Читайте Вікіпедію
2011.08.25 | krytyk
Re: Алаверди: (л)
Henge (хендж) - позначення особливого типу арх. пам'яток округлої форми - Див.:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B62011.08.24 | 2
В гугле окопались шовинюги. А наш неуковець на войне. A la guerre comme à la guerre.
2011.08.24 | krytyk
Re: оффтоп
Stone - каміння, hedge - огорожа, henge - коло. Англійською назва пам'ятки - Stonehenge (кам'янне коло). І совок тут ні до чого, так як і Ньютон чи Квіт.2011.08.24 | krytyk
Re: Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
Ви з якої планети? Не ідеалізую СРСР, але такого, про що Ви пишите не було - "Хочеш посидіти з друзями на природі з піснями під гітару? - Будь-ласка: запит на дозвіл у комітет комсомолу, там виділять інструктора (щоб бува чого не того не заспівали).2011.08.25 | простий науковець
Re: Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
Це так воно було, коли організовувалось комсомолом. А усілякі неформальні зустрічі розглядалися як дуже небажані і як такі, що становлять потенційну загрозу системі. Тому існували сексоти, які мали на такі неформальні зустрічі за можливості ходити і писати звіти, що там хто сказав, що співали і т. ін. І не дай Боже, якщо хтось спробував би якось таку неформальну групу формалізувати - "клуб любителів Бітлів", чи щось іще - тут вже легко й ГУЛАГ проглядався.Але я хотів звернути увагу на інше: де ще, крім совка (СРСР, КНДР, КНР,...) спеціаліст у якійсь галузі (археології у даному випадку) буде боротися проти інтересу широкої публіки до своєї галузі? Це ж маразм у чистому вигляді! Та західні професори за службовими обов'язкаму мають якомога ширше агітувати за свою галузь, бо з цього йде фінансування. І лише за совка усі, хто не з історії КПРС (то була еліта) мали завданням _боротися_ з інтересом публіки до будь-чого, крім марксизму-ленінізму.
І саме в такому дусі написана стаття.
2011.08.25 | razum
Re: Може, Ви просто не знаєте, що таке совок? Ось Вам цитата (совок вульґаріс 100%):
Вибачте, а що ви розумієте під словами "боротися проти інтересу широкої публіки до своєї галузі"? Боротися проти відвертої брехні? Може, ви вважаєте, що астрономам для підтримання "інтересу широкої публіки" треба розповідати, що зірки - то є очі ангелів, або золоті цвяхи, прибиті до склепіння небес? І що пласка Земля стоїть на трьох китах? Це ж набагато цікавіше для тупого обивателя (за вами - "широкої публіки"), ніж нудні та незрозумілі формули, всілякі гравітаційні впливи та термоядерні реакції. Справа в тому, що різноманітні "трипільські шумерсько-арійські цивілізації", "кімерійсько-українські козацтва" та "Оукраїна-Сарматія від Волги до Карфагену" (список цитат можна продовжувати ще довго) не мають жодного відношення до "галузі" археологічної науки. До фольклористики, політики, психіатрії - так, але ж не до археології. На мою думку, автор статті хотів донести до читачів (але, судячи з обговорення, йому це не дуже вдалося) просту думку, що ці міфи несуть в собі неабияку небезпеку - вони ставали в минулому і стають знову підгрунтям нацистських ідеологій. До того ж, під солодкі казочки про "арійсько-українсько-шумерську найдавнішу в світі цивілізацію" просто на наших очах знищуються пам'ятки нашої історії та культури - скіфські та слов'янські кургани, давньоруські городища etc. Це вбивство нашої історії проходить на замовлення різного гатунку колекціонерів-псевдопатріотів на кшталт ющенків, платонових, тарут, поліщуків тощо. Ці типові представники планктону, який деякі ще називають "широкою публікою", повинні сісти до в'язниці за скупівлю краденого, а їхні колекції, відповідно до діючого законодавства України, треба конфіскувати до державних музеїв. На жаль, це не врятує вже знищені на їхнє замовлення історичні пам'ятки, але, сподіваюсь, завадить руйнуванню вцілілих.Отже, на мою думку, головний недолік статті Я.П. Гершковича полягає у її надмірній академічності та "толерантності". Зрозуміло, це публікація в науковому журналі. Але ж спеціалісти і так знають ці проблеми, а для "широкої публіки" треба писати доступною для неї мовою, як ті небезкориссливі міфотворці, завдяки яким їй цікавіше читати про "арійсько-українських атлянтів двохсотмільйоннорічної давнини" та "зелених чоловічків", аніж про справжню, захоплюючу та трагічну давню історію. Бо в останньому випадку треба напружуватись, думати, а тут тобі вже все розжували - ти "атлянт", а всі інші - мавпи...
Пишу цей пост без особливої надії, що переважна більшість тих, хто брав участь в обговоренні статті, щось в ньому зрозуміє. Бо, судячи з їхніх реплік, єдине, на що здатна "широка публіка" - це без розбору навішувати ярлики - "совок", "шовініст" тощо. Та, може, хоч одна мисляча людини прочитає ці слова. Contra spem spero...
2011.08.25 | простий науковець
З парторгів будете? Хто ж не знає, що дореволюційним минулим України
цікавляться виключно буржуазні націоналісти, інакше кажучи просто фашисти."...ці міфи несуть в собі неабияку небезпеку - вони ставали в минулому і стають знову підгрунтям нацистських ідеологій."
Дякую за інформацію - я в курсі.
2011.08.25 | Трясця
Re: З парторгів будете? Хто ж не знає, що дореволюційним минулим України
При чому тут парторги та радянська влада? Не треба брехати в науці. Та й усе. Археологія - це наука. Я колись спілкувався з археологами, які працювали в Північній Осетії, де й досі живуть справжні арійці. До відома місцевих арійців, вони підозріло чорняві. Знаю, як важко робити висновки, маючи перед собою лише німих свідків. А тут цілі картини минулого малюють широким пензлем, не соромлячись. Нащадки Лева Гумільова.2011.08.25 | простий науковець
"Нащадки Лева Гумільова." - Ключова фраза! Як тільки щось вартісне викопали десь
на теренах Імперії - так зразу "Да, скифи ми!" Або "Київська Русь - це ж тисячолітня історія Росії!" А Гумільову скоро пам'ятника у центрі Києва поставлять, такий геній історичної науки був.Але як тільки хтось спробує сказати щось про минувщину України - зразу толочки зі штанів вистрибують: Науковість давай! Жодного відношення до України ніхто: ані індо-європейці що з Кавказу до Європи потрапили через (строго науково доведенo!) "южно-русские степи" (не дай Боже Україну в цьому контексті згадати - фошизм!) ані трипільці, ані скіфи, ані навіть жителі Київської Pуси - не мають! То все або росіяни, або румуни, або ще хтось, а українці - це якісь байстрюки у яких aні історії, aні культури - один лише старший брат, що все прибрав, що погано лежало і тепер парторги від науки вчать українця не чіпати власність старшого брата. Хіба таке гівно, як українець, може від такої величі, як Київська Русь походити? - звісно, що ні - Толочко вам це строго науково доведе, от тільки вибори з "Партією політики Путіна" виграє. Об'єктивний і безсторонній вчений якже!
2011.08.25 | Георгій
Re: "Нащадки Лева Гумільова." - Ключова фраза! Як тільки щось вартісне викопали десь
простий науковець пише:> на теренах Імперії - так зразу "Да, скифи ми!" Або "Київська Русь - це ж тисячолітня історія Росії!" А Гумільову скоро пам'ятника у центрі Києва поставлять, такий геній історичної науки був.
>
> Але як тільки хтось спробує сказати щось про минувщину України - зразу толочки зі штанів вистрибують: Науковість давай! Жодного відношення до України ніхто: ані індо-європейці що з Кавказу до Європи потрапили через (строго науково доведенo!) "южно-русские степи" (не дай Боже Україну в цьому контексті згадати - фошизм!) ані трипільці, ані скіфи, ані навіть жителі Київської Pуси - не мають! То все або росіяни, або румуни, або ще хтось, а українці - це якісь байстрюки у яких aні історії, aні культури - один лише старший брат...
Я колись чув таку історію. Екскурсовод вeдe групу туристів-амeриканців у Cофійський заповідник у цeнтрі Києва, і пояснює їм, "look, this is the oldest Russian church... here you see the tomb of Prince Yaroslav the Wise, the 11th century Russian prince... these are masterpieces of old Russian fresco and mural painting..." Раптом одна дама-амeриканка піднімає руку і кажe: "You say Russian, Russian, Russian... But then I don't understand something. Could you tell me, when exactly did Ukrainians capture the city of Kiev and made it their capital? And where are these Ukrainians?"
2011.08.26 | razum
Re: З парторгів будете? Хто ж не знає, що дореволюційним минулим України
Ні, не з парторгів, бо у 1991 році навчався в 3-му класі, досі до жодної партії не вступав і не збираюся. Дисертацію ж захищав вже за Ющенка. Батьки і діди теж в партії не були (хіба що в комсомолі в школі). Як я вже зазначив вище, "простий науковець" (щоправда, судячи з його інфантільних суджень, не віриться в його належність до поважного цеху працівників науки) жодним чином не бажає обговорювати проблему, підняту в статті, а лише навішує ярлики на всіх, хто хоч в чомусь не погоджується з ним. От, мене одразу до "парторгів" записав. "Нацистські ідеології" я недарма вжив у множині. У Росії (яка, видно, "простому науковцю" спати вночі не дає), Франції, Англії, Німеччині, де завгодно є міфи, подібні до тих, приклади яких я навів. Якщо "науковця" це розрадить, можу сказати, що міфи про "російсько-арійський Аркаїм" та "арктичну прабатьківщину слов'ян" я вважаю такою ж маячнею (а також підгрунтям для нацистської ідеології), як і "шумерсько-українську Аратту". Тим більше, що Шилов примудрився продати бренд "Аратта" (яка насправді знаходилася на кордоні сучасних Ірану та Афганістану, бо, за шумерськими джерелами, основною статтею її експорту був лазурит, яким в Україні і не пахне) нацистам одразу і в Москві, і в Києві. Нещодавно я кілька місяців був на стажуванні в Польщі, так польські колеги скаржилися на такі само проблеми, що й у нас: вал псевдонаукових міфів (щоправда, там їх друкує жовта преса, а не газета парламенту) та засилля грабіжників пам'яток археології (хоч, на мою думку, в порівнянні з нашою ситуацією у них грабіжників майже і нема). Отже, раджу ще раз перечитати статтю, а не навішувати істерично ярлики. Доречі, Л.М. Гумільова сприймаю в першу чергу як філософа, а не історика, хоча, знову ж, його роботи про історію хунну та ранніх тюрок зроблено на високому фаховому рівні. Інша річ, коли він пише широкими мазками по континентах...2011.08.25 | Трясця
Ще раз про трипільців
І не сподівайтеся. Я вже давно полишив надію достукатися до розуму "трипільців". Для них важлива не суть справи, а обгортка. Чим блискучіша обгортка, тим жвавіші таночки навколо ідолів, істуканів, болванів, кумірів та чортівні, створених народною уявою та прийнятими за живих істот нинішніми, обтяженими непосильною вищою освітою, мудрагелями. Про це Гершкович написав, що мало б бути зрозуміло кожній нормальній людині. Та де ж вони нормальні? Самі трипільці. Dixi.2011.08.25 | простий науковець
А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
богоносців? - тоді зрозуміло.Он єгиптяни: адже жодного відношення до пірамід і фараонів не мають - а грубі гроші з того гребуть. Треба їм толочків (тільки проукраїнських) надіслати - може вдасться ті мумії до нас перевезти. Будемо як Лувр, Британський музей і Ермітаж туристів приманювати.
Теж дивина: чого ті французи з британцями так тими фараонами переймаються? З росіянами більш-менш можна здогадатися: очевидно ж, що фараони предками російських царів були (у Фоменка щось таке є).
2011.08.25 | Трясця
Re: А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
Мені трипільці нічого не зробили, як і решті українців, бо вони пішли з наших теренів раніше, аніж слов'яни сюди прийшли. Ось і всі мої стосунки з трипільцями. В мене тепер до Вас питання: нащо Вам занурюватися в ці суто професійні питання та ще й сполучати їх із політикою? Хвойка помилився, бо це було дуже давно та археологічна наука була нерозвиненою.А стосовно Лева Гумільова (вірші його батька я люблю, а вірші його матері ціную), так він не науковець, навіть не простий науковець, а аматор-романтик. Спиратися на його книжки означає перекручувати наукові методи пізнання. Але пан має право це робити. Єдине що раджу - не шукайте тут ворогів. Їх на цьому форумі зараз немає.
2011.08.25 | простий науковець
"нащо Вам занурюватися в ці суто професійні питання" - Які-які питання?
У чому Ваша професія полягає, га? Якщо я фізик, то мій професіоналізм полягає у тім, щоб Ваш комп'ютер, мобільник, телевізор і т. п. добре працювали. Претензії є?А коли зграя толочків що жере мій хліб каже: ми тут будемо почитувати цікаві книжечки і зрідка у російськомовних публікаціях обсиратри українців і звеличувати росіян бо це, бач об'єктивна істина!
Нарешті, чисто пргматичне зауваження: У всьому світі є безліч диваків, які, згідно з українським поетом прикрашають світ. Так от, я волію мати українських фріків, що вірить у друге пришестя трипільців чи шукають Арату, ніж те, що маю сьогодні: Обкурена молодь під вікном співає під гітару "Владімірскій централ".
2011.08.25 | Трясця
Re: А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
Списав із Вільного форуму:Якби то один! Тысячи их!© (л)
22-08-2011 21:03 Автор: Kohoutek
Кому як, а мені якось ніяково читати чергову маячню про українців епохи палеоліту, про галилеян-галичан, про українських фараонів, про безпосереднє походження української мови від санскриту (штучної мови, до речі), про аріїв-оріїв, про наших предків - трипільців і все таке інше. Ця маячня і в підручники інколи потрапляє, а "Голос України"- газета Верховної Ради, офіційне видання! - друкує її із завидною регулярністю. Наприклад, http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=146861
Чи не час вже подорослішати і позбутися підліткових комплексів? Чи не час вже зрозуміти, що українці - НОРМАЛЬНІ люди з нормальною історією, культурою і мовою, які не потрібують штучного і сміхотворного "розкручування" - причому, неодмінно в протиставленні російським?
2011.08.25 | простий науковець
Добре ж вам промили мізки росіяни. Проблема Росії у тім, що вона
знаходиться поза ареалом цікавих археологічних культур. І в той час, як французи, англійці й інші великі нації виставляють перед світом древність своєї культури яку, наприклад, французи виводять не лише з культури Давнього Риму, але й з Давньої Греції. Спробуйте-но переконати французів, що жодного відношення до Давньої Греції вони не мають - скажуть: А тобі яке діло до цього? йди коровам хвости крутити, якщо з культурою в тебе не склалося. Будь-який історичний камінець на території Франції є надбанням французької культури і ніхто більше не має жодного права на це претендувати. Це, до речі, головний принцип суверенітету.Росіяни усвідомлюють, що з археологічними багатствами України вона може дуже легко увійти до тієї когорти історичних народів, що зформували обличчя сучасної Європи, куди Росії вхід заказано. Тож і виховали плеяду толочків, щоб тримати українців на задвірках цивілізації.
2011.08.25 | Трясця
Re: Добре ж вам промили мізки росіяни. Проблема Росії у тім, що вона
При чому тут політика? При чому тут Росія? Треба підтримувати вітчизняну археологію, відганяти від знахідок приватних колекціонерів на кшталт Ющенка чи Табачника. Ось і все.2011.08.25 | простий науковець
Re: Добре ж вам промили мізки росіяни. Проблема Росії у тім, що вона
З розкрадачами могил треба боротися - це очевидно. Але я абсолютно не розумію вашої обсесії дилетантами. І саме тут я вбачаю руку Росії. Бо для мене очевидно, що людина, що у дитинстві захоплювалась загадками української історії - хай це буде Атлантида, Аратта, чорт із дияволом - байдуже, ким вона стане у дорослому житті - збереже любов до української історії. Ось із цим і боролося КДБ у радянські часи і мене дивує, що ця боротьба продовжується.У 12 років я захоплювався пошуком позаземних цивілізацій і НЛО. Сьогодні я науковець. І не бачу, як мої дитячі захопленння мені зашкодили.
До речі, мій шкільний приятель, якого такі дурниці не цікавили, став алкоголіком. Дитяче пияцтво - це проблема України відома навіть в ООН. Може, краще вже Аратта?
2011.08.25 | krytyk
Re: А що особисто Вам ті трипільці поганого зробили? Може пан з
"Чи не час вже подорослішати і позбутися підліткових комплексів? Чи не час вже зрозуміти, що українці - НОРМАЛЬНІ люди з нормальною історією, культурою і мовою, які не потрібують штучного і сміхотворного "розкручування" - причому, неодмінно в протиставленні російським?"Погоджуюсь на 100%. а шановний пан Простий науковець тільки на 5%,
2011.08.25 | простий науковець
"причому, неодмінно в протиставленні російським?" - Що ж можна протиставити тій величі?
Одні берестяні грамоти чого варті!Тільки впасти на коліна і молитися на батьківщину світової цивілізації.
2011.08.26 | krytyk
Re: "причому, неодмінно в протиставленні російським?" - Що ж можна протиставити тій величі?
З статті, що обговорюється: "На кожний праросій-ський Аркаїм знаходиться своя трипільська
праукраїнська Арата"
2011.08.25 | Георгій
За доктором політичних наук В.Бeбиком, фараони були українці
Він цe дужe просто пояснює: один з їхніх храмів називався Ха Та Пта(х), а цe ж чистісінкe українськe "хата птаха."2011.08.25 | простий науковець
До речі, був такий мовознавець походженням з Києва, який працював
у Москві і мав типово єврейське прізвищеБув геніальною людиною. Нажаль, загинув у дуже молодому віці (у 32 роки чи близько того). Так от, до 32 років вивчив геть усі мови (з мовознавчої точки зору) і довів, що усі походять з одного кореня. До того вважалося, що існують мовні сім'ї, що не перетинаються. Таким чином, якщо мати достатньо знань у цій галузі можна встановити, як одна пра-мова трансформувалися і у давньоєгіпетську і в українську.
2011.08.26 | texas aggie
Re: До речі, був такий мовознавець походженням з Києва, який працював
Не всі, а лише "ностратичні" ("наші")http://en.wikipedia.org/wiki/Nostratic
І "довів" - надто гучно сказано. Ця теорія не є загальноприйнятою.
2011.08.26 | простий науковець
Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
Але Ви не соромтесь: може якась своя думка промайне - то поділіться. Бо читати Вікі багато розуму не треба. Ну а терміни - про них домовляються, а не сперечаються, чи не так?Слово "доведення" і його похідні мають точний сенс лише у математиці. Для Вас "довів" - це коли усі бовдурі з усього світу погодяться. А я зі своїм досвідом знаю, що завжди будуть бовдурі, що на біле будуть казати "чорне". Тому для мене "довів" - це коли не лише ніхто не може спростувати, а ще й на додаток виявилося, що його теорії відповідють мови центрально-американських індейців, які у його часи не були відомими і не увійшли у той матеріал, що він використав під час створення теорії. На моїй мові це й означає довів - а Ви можете тішити себе можливістю плюнути на генія - це, очевидно, робить Вас рівним йому - без базару.
2011.08.26 | texas aggie
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
На Вікі просто зручно лінки давати. Не посилати ж у бібліотеку. Я в першу чергу хотів виправити Ваше твердження про ВСІ мови (що ВСІ вивчив, і ВСІ походять із однієї), коли він говорив лише про ностратичні.Про "довів" я теж на багато не претендував, а лише нагадав, що цю теорію визнають не всі. Замітьте, що свою точку зору з приводу ностратичної теорії я не висловив (зокрема тому, що я не філолог). Тому говорити, що я "плюю" в генія передчасно. І добру половину філологів "бовдурами" називав не я, а Ви. Так що охолоньте, і кидайте звичку вживати ярлики і грубощі.
2011.08.26 | простий науковець
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
Ну так і Ви будьте трохи скромнішими, навіть з Вікіпедією. Бо оці ностратичні мови - це мови євроазійського і африканського континентів, які, як було можна припустити, є пов'язаними через контакти носіїв мов.А я слухав висилання на "Свободі" до ювілею І.-С., де наводили аргумент про екзотичні мови американських (у широкому сенсі) індійців. Таким чином, теорія Ілліча-Світича охоплює взагалі усі мови практично усіх континентів. Не пам'ятаю про австралійські мови, але маю враженя, що теж пов'язані з іншими бо відомо, що люди потрапили до Австралії з Океанією з материків, тобто не виникли автохтонно на тих островах.
2011.08.26 | kfmn
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
простий науковець пише:> А я слухав висилання на "Свободі" до ювілею І.-С., де наводили аргумент про екзотичні мови американських (у широкому сенсі) індійців.
Да, "слышал на Свободе" -- это аргумент неубиваемый.
2011.08.26 | razum
Re: Слава геніальним користувачам Вікі! А я, вбогий, і не знав про таке.
На жаль, не вживати ярлики "простий науковець" не може. У нього таке програмне забезпечення. Це не лікується2011.08.26 | простий науковець
Ви мене за мою цікавість до історії й археології, обзиваєте фашистом ярлики ліплю я?
2011.08.26 | razum
Re: Ви мене за мою цікавість до історії й археології, обзиваєте фашистом ярлики ліплю я?
Процитуйте, будьте такі ласкаві, де саме вас обзивали фашистом?2011.08.28 | razum
Про трипільців і не тільки...
Ми вкраїнці, ми свідомі, ми нещасні люди!Москалі нас люто гноблять, завжди і усюди!
Розкажу я вам, панове, що вони робили,
Як трипільців-українців сотні літ гнобили.
Ми могутні, ми славетні, ми є предки антів
і трипільців і сарматів, скіфів і атлянтів.
Та колись у пору люту кляті московити
нашу рідну Україні встигли захопити.
Але ми, шляхетне паньство, хльопці принципові-
Довго спротив їм чинили, та й зараз готові!
Під ляхами побували, раком з австріяком,
Нас Німеччина кохала, їй за це подяка.
Нам свою Європі дупу підставлять не шкода.
Ми - свідомі українці! Захiдна порода!
Всi ми знаємо напевно - москалі погані,
Вони гноблять нас постійно, їм за це догана!
Хочуть мову солов'їну нашу сплюндрувати,
Безкоштовно газ сибірський ніц не хтять давати!
Компенсацію нам винні кляті москалюки,
Бо-ж ми є такі хороші, а вони - падлюки!
Треба ще раз до Європи залізати в ліжко,
Щоб вона з них постягала нам долярів трішки.
Нумо, браття, за Вкраїну єдину й соборну!
Нумо, хльопці, до Європи, митимем уборні!
Хай всі знають хто у світі є найрозумнішим,
I славетним, і могутнім, звісно-ж, найдавнішим!
Нам сто сорок тисяч років сповнилось нагально!
Ми ненавидим кацапів всі маніакально!
2011.08.26 | texas aggie
+1
Звичка розглядати гуманітарні науки із точки зору політичної доцільності настільки в’їлася, що дехто здатний лише перевертати радянську ідеологію, а об’єктивний підхід - поза межами досяжності навіть для "людей науки".2011.08.26 | razum
Re: +1
Не можу не погодитись. Звичайно, бездоганно чистого об'єктивного підходу у гуманітарних науках не існує, але треба хоч намагатися. Нагадую, що археологія за методологією є наукою гуманітарною, а от за методикою - природничою. Тому мене просто зворушують писання тих "простих науковців", які фрагмент трипільського горщика від шматка сучасної цегли не здатні відрізнити, але волають, що "трипільці - українці! (росіяни, румуни, болгари... - потрібне підкреслити)". Вони навіть гадки не мають про сучасні методи досліджень, про співпрацю науковців різних галузей задля отримання максимальної кількості інформації. І тому співають осанну дилетантам. Чомусь ніхто не хоче довіряти скальпель хірурга, штурвал літака, атомний реактор дилетантам. А хтось без жодної базової освіти, без уявлення про археологію та давню історію, прочитавши пару брошурок, починає "викривати" спеціалістів та робити "епохальні" відкриття "космічного масштабу та космічної ж дурості" (переклад слів Ф.Ф. Преображєнского українською мій).2011.08.26 | простий науковець
Пересмикування - головна зброя агітатора й пропагандиста? Знаємо -
плавали. За методологію заговорили! Ти диви: як звинувачувати українців, що цікавляться історією рідного краю, у фашизмі жодної методології крім інструкції ФСБ не знадобилося: хто ж не знає, що всі українські патріоти - то фашисти. А як одержали відкоша - зразу за модологію згадали?Ну то розкажіть, як з трипільської кераміки випливає, що замилування нею робить людину фашистом? Мабуть на Ющенка пошлетеся - ото вже фашист з фашистів! Сам Путін його ненавидить - а для члена Партії політики Путіна це невідпорний аргумент.
2011.08.26 | razum
Re: Пересмикування - головна зброя агітатора й пропагандиста? Знаємо -
Замилування трипільською керамікою, так само як і любов до історії рідного краю - то не злочин. А от вандалізм - це стаття 298 Кримінального Кодексу України - "Знищення, руйнування пам'яток історії та культури", яка передбачає до п'яти років позбавлення волі. Саме в цьому, а не в "замилуванні", винуваті різні колекціонери на кшталт ющенків - незалежно від партійної приналежності. Чи, по вашому, горщики з приватних колекцій, якими вони милуються, дісталися їм у спадок від трипільських бабусь? Ні, вони або вкрадені з музеїв, або (найчастіше) походять з грабіжницьких розкопок. При цьому трипільські поселення невідворотно руйнуються. Так само як поселення, кургани та городища інших часів, з яких викопують речі на замовлення колекціонерів. І в західноєвропейських країнах, на які ви так полюбляєте посилатися, замовники розграбування національної культурної спадщини давно б уже сиділи по тюрмах.2011.08.26 | простий науковець
Перше: На Заході археологічні артефакти продаються у спеціалізованих
крмницях. Деталей не знаю - просто роздивлявся їх на вітринах (коштують дуже дорого). Друге: можете боротися з ющенками і подібними до них - маєте право. Хоча з вищеподаної інформації маю враження, що продаж не дуже цінних (для історії) артефактів є одним із засобів фінансуваня археологічних досліджень. Подумайте над цим, бо на Заході живуть не дурні і не кримінальники.Нарешті, головне: Росія веде осатнілу компанію по представленню українців у світі як генетичних фашистів. Одна з цілей - не допустити асоціації Україна-ЄС. І те, що українські археологи з істориками долучилися до цєї компанії показує, що є або маніпульованими, або дурнями, або свідомими ворогами. Останнє не є таким вже неймовірним, зважаючи на керівників української історичнoї науки типу Толочка.
2011.08.26 | razum
Re: Перше: На Заході археологічні артефакти продаються у спеціалізованих
Я теж буваю в країнах Євросоюзу. Але в Німеччині та Польщі продажу археологічних артефактів не бачив - хіба що сучасні копіїї в якості сувенірів. Конкретизуйте, де саме це було. В різних країнах законодавство різне. Продаються в антикварних крамницях предмети з приватних колекцій, які склалися дуже давно (бо закон зворотньої дії не має) або речі, вивезені з інших країн (Греція, Єгипет тощо), зазвичай, за колоніальних часів. Але спробуйте пограбувати давній курган чи поселення десь у Німеччині чи Данії - за вами полюватиме вся поліція країни, бо ви знищуєте національну історичну спадщину. У нас же фінансування грабіжників - ознака "патріотизму". Щодо фінансування археології - всюди в цивілізованих країнах воно відбувається з 2-х основних джерел: новобудови (якщо на місці будівництва дороги, чи, наприклад, заводу знаходиться пам'ятка археології, замовник платить за її дослідження) та система грантів. Продаж національної культурної спадщини - це злочин. Для науки немає більш або менш цінних джерел.І головне - для мене український нацизм нічим не відрізняється від російського, чи будь-якого іншого. У них такі ж проблеми, навіть гірші. Але я живу в Україні, тому обговорюю в першу чергу наші проблеми.
2011.08.25 | kfmn
_боротися_ з інтересом публіки
"І лише за совка усі, хто не з історії КПРС (то була еліта) мали завданням _боротися_ з інтересом публіки до будь-чого, крім марксизму-ленінізму."Видимо, результатом этой борьбы "з інтересом публіки" становились выпускавшиеся стотысячными тиражами научно-популярные книги и миллионными тиражами - журналы вроде "Знание - сила" и "Наука и жизнь". Интерес публики к науке при совке так и не смогли побороть, но за двадцать лет независимости он (интерес) сам куда-то пропал, вместе с тиражами. Зато появился (и тщательно культивируется) интерес к астрологии и прочему мракобесию.
2011.08.25 | простий науковець
Re: _боротися_ з інтересом публіки - Я мав на увазі головно гуманітарні дисципліни.
Якщо пам'ятаєте брежневські часи, то маєте погодитись, що будь-яка зацікавленість будь-чим немарксистським (психологія, економіка, релігія,...) була небезпечною. І усі ці психологи, економісти, релігіоведи випускали лише книжки охоронної спрямованості: "Критика (таких-то) буржуазних економічних концепцій", "Реакціина сутність фрейдизму" і т. д. і т. п.Але про реакційний морґанізм-вейсманізм чи буржуазну повію кібернетику теж варто пам'ятати. Як і про те, що фізику від розгрому врятувала лише ядерна зброя.
2011.08.26 | простий науковець
Що, портянки, товариш майор наказав перемогти ворога за будь-яку
ціну? То ви ж хоча б якийсь хоч убогий аргумент наведіть, бо мінусів наставити, навіть не читаючи повідомлення багато розуму не потребує. Лише показує ницість і вас самих, і вашого Мордору.2011.08.26 | Георгій
Пановe, ну нащо нам ця ворожнeча?
Мeні здається, обидва боки у цій супeрeчці мають рацію. Так, звичайно, історію трeба охороняти від фальсифікацій. З іншого боку, так, у кожної нації є свої історичні міфи, і сeрeд них також і такі, які наука історія підтвeрдити нe можe (наприклад, міф, що Маріанна - найбільш розповсюджeний символ Франції - була історичною особою і матір"ю Ромула й Рeма). Для чого ми отак тут б"ємося, я нe розумію...2011.08.29 | простий науковець
Re: Пановe, ну нащо нам ця ворожнeча?
Господи, ну невже Ви не розумієте, що археологія тут має третьорядне значення. Мова про те, щоб повернути Україну в московське ярмо, бо без московського (це - обов'язково) нагляду українці перетворяться на фашистів. Почитайте ось цей "науковий" вис.. опус:http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1314554413
Партія політики Путіна веде розгнуздану антиукраїнську пропаганду, а Ви пропонуите з цим миритися.
2011.08.29 | krytyk
Re: Пановe, ну нащо нам ця ворожнeча?
А яке Ваше зауваження на вітці суперечить тому, що написано у цьому вірші? До речі, в статтті йдеться й про російські псевдоісторичні побудови. Отже, перекладить вірш російською, поміняйте місцями "росіянин" та "українець",але від того нічого не зміниться. А сам вірш, як на мене, не дуже...2011.08.29 | простий науковець
Дійсно, з граматичної точки зору у фразу "українці - це фашисти" можна
підставити назву будь-якої нації. От тільки Партія політики Путіна все-таки воліє бачити там українців.Існує цілий літературний жанр - наукова фантастика - де закони геть усіх наук порушуються з легкістю нечуваною і де існують, поміж іншим, десятки неймовірних цивілізацій і інших артефактів (див. "Загублений світ" Конан Дойля, наприклад). І ніхто з цим не бореться. Більше того, ця наукова фантастика поставляє студентів університетам, бо людина, що зацікавилася науковими казками досить часто потім починає цікавитися і наукою.
Лише українській молоді цей шлях має бути заказаним. Бо, як сказав один іноземний автор (Сенкевич?) "Українська культура є радикально анти-інтелектуальною". І дехто впливовий вважає, що так має бути завжди.