МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

09/09/2011 | E-st
а також і подання їх до спецрад. Дозволено захист лише тих, які на сьогодні вже призначено.
Причина - так зване "укрупнення" спецрад. Залишаться тільки в Києві, Донецку, Харкові, Дніпропетровську і Львові. Під питанням Сімферополь.

От така "автономія" вузів і Болонський процес. Цей мудак продовжую централізацію.

Відповіді

  • 2011.09.10 | Iryna_

    там є ще один прикол - відсутність правил і процедур щодо захисту і оформлення

    старого ВАКу нема, тобто його документи нечинні, а документів міністерства теж нема - чекають на новий закон...

    тобто навіть ті захисти які відбуваються мають сумнівну легітимність
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.09.10 | E-st

      Щодо документів, то Ви дещо помиляєтеся.

      Скасування структури не скасовує дію документів. СССР-а вже немає, а кодекси діють досі!
    • 2011.09.11 | thinker

      Re: там є ще один прикол - відсутність правил і процедур щодо захисту і оформлення

      Та ні - поки немає нових правил, за класитчним принципом - діють старі правила...
  • 2011.09.10 | igorg

    Усє має йти в одну кишеню й бути під 100% контролем. А то розвелося всяких неправильних

    хохластих учьоних, особєнно історікоф!
    На всіх у Тютюнника є Інститут змісту освіти, там усім на пальцях пояснять як треба правильно панімать жість. Усяким докторам із кандідатами. Жаль щас шефської помощі калхозам нема. Треба щось й тут придумать.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.09.10 | Torr

      і це дуже правильно. PhD треба робить закордоном.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.09.11 | igorg

        в Росії, думаєте Табака думає інакше?

      • 2011.09.11 | thinker

        Re: і це дуже правильно. PhD треба робить закордоном.

        а потім з тими імпортними ПіЕйчДі йти на ферму коровам хвости крутити...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.09.18 | sama

          Re: і це дуже правильно. PhD треба робить закордоном.

          thinker пише:
          > а потім з тими імпортними ПіЕйчДі йти на ферму коровам хвости крутити...


          Кожен обирає сам
          - або захист за кордоном і вічна боротьба за робоче місце там (до плюсів слід віднести наявність обладнання та фінансів),

          -чи захист за встановленими правилами тут - зате можна якось спокійно протриматися до пенсії і ще трохи далі, якщо не конфліктуватимеш з начальством.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.09.18 | thinker

            Re: і це дуже правильно. PhD треба робить закордоном.

            Дуже дивно, що Ви як жінка забули, що є сімя, родичі, близькі люди, кохані (котрі не завжди можуть так собі повіятись на заробітки...), та й здоровя не у всіх таке "коняче", щоб отак зразу кидати рідні місця, рідний вуз, чи рідну установу і поневірятись все життя заробітчанином, бути все одно другосортним "учоним" навіть із тим ПіЕйчДі, що по суті справи не багато допомагає вже так, враховуючи кризиси економічні в Європі та щораз менші фонди на науку...та добавте ще й якесь почуття патріотизму, переживання за долю своєї країни - а то в ній залишаться дійсно лише бандюковичі, заїжджі приблуди, дебіли та олігофрени...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.09.19 | sama

              Re: і це дуже правильно. PhD треба робить закордоном.

              thinker пише:
              > Дуже дивно, що Ви як жінка забули, що є сімя, родичі, близькі люди, кохані

              Я не забула ,бо якраз моєї родини то стосується безпосередньо. Але такою прикрою є зараз об"єктивна реальність, яка змушує обирати або-або. Всі плюси, а особливо мінуси там я знаю дуже добре. Маючи одного кандидата тут, а другого там - можу порівнювати.

              Коли ми наберемося рішучості щось міняти тут- я не знаю, не всі доживуть, на жаль.
  • 2011.09.11 | thinker

    Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

    Нічого, швидко все піде на круги своя... - Просто йде звичайна передислокація та перезавантаження спецрад!
  • 2011.09.12 | Pyrrho

    Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

    Можна побачити джерело?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.09.12 | E-st

      Усне джерело у спецраді.

      Достатньо?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.09.12 | Викладач

        Re: Усне джерело у спецраді.

        Не достатньо. Спецрада в якій я працюю не отримувала такого розпорядження (поки що). Був тільки лист про те що ВАК перестав приймати оголошення про захист. Тому, до офіційного розпорядження, ми приймаємо дисертації до захисту.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.09.12 | E-st

          Re: Усне джерело у спецраді.

          1. І як провести захист без оголошення про захист?
          2. З яких спеціальностей спецрада?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.09.12 | Викладач

            Re: Усне джерело у спецраді.

            E-st пише:
            > 1. І як провести захист без оголошення про захист?
            > 2. З яких спеціальностей спецрада?

            1. Без оголошення захисту не провести. Але приймають до захисту (поки це не заборонено) з розрахунку, що прийняті дисертації врешті дозволять захистити. Як буде насправді, думаю, не знає навіть Табачник.

            2. Рада з математики.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.09.12 | E-st

              Власне у цьому і вся проблема

              Достатньо було перекрити маленьку артерію - і стався параліч.
              Якщо хотіли ліквідувати ВАК, то його слід було ліквідовувати, а не "передавати функції" до МОН.

              Табачник "докерувався" - паралізував підготовку кадрів для вищої школи.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.09.13 | дм

                Табачник "докерувався" - паралізував підготовку кадрів для вищої школи

                E-st пише:

                > Табачник "докерувався" - паралізував підготовку кадрів для вищої школи.

                Хоть что-то полезное сделал. Знаем мы уровень этих кандидатов-докторов высшей школы.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.09.13 | E-st

                  Re: Табачник "докерувався" - паралізував підготовку кадрів для вищої школи

                  Цікаво, і звідки ж Ви знаєте їхній рівень?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.09.13 | дм

                    Re: Табачник "докерувався" - паралізував підготовку кадрів для вищої школи

                    E-st пише:
                    > Цікаво, і звідки ж Ви знаєте їхній рівень?

                    Достаточно почитать отечественные вузовские мурзилки.
                  • 2011.09.15 | thinker

                    Re: Табачник "докерувався" - паралізував підготовку кадрів для вищої школи

                    ... як не дивно, але може це ЄДИНЕ добре діло, - розвалити цей дебільний ВАК, - котре вдалось зробити Табачнєгу як міністрові усвіти за весь час...
  • 2011.09.13 | дм

    Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

    E-st пише:
    > а також і подання їх до спецрад. Дозволено захист лише тих, які на сьогодні вже призначено.
    > Причина - так зване "укрупнення" спецрад. Залишаться тільки в Києві, Донецку, Харкові, Дніпропетровську і Львові. Під питанням Сімферополь.
    >
    > От така "автономія" вузів і Болонський процес. Цей мудак продовжую централізацію.

    Правильно сделал. Академиков-докторов-кандидатов как грязи, а где Нобелевские премии ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.09.13 | E-st

      Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

      акакдеміки-доктори у вищий школі, це, у першу чергу, педагоги.
      Мільйон разів писано, але, може, Ви не читали, то висвітлю Вам.
      Яке навантаження аудиторне викладача вишу у ФРН? Правильно, 180 годин на рік. А у Польщі? Правильно, 250 годин. А в Україні? Правильно, як сказано в законі "не більше 900 годин", що на практиці означає - не менше. Ну, насправді десь 800-850. Поділіть на 36 тижнів. Виходить 23-25 на тиждень.
      Так коли займатися науковю, пане?

      І я дуже мовчу про таку банальну річ, як гроші. На фіг воно науковцям? От в Законі про науково-техїнічну діяльність просто геніяльно сказано, що зарплата викладача вишу повинна відшкодовувати що? Правильно, витрати на наукову діяльність. Отже, 3000 гривень (300 еуро) зарплатні фізика з вузу повністю відшкодовують, ну, наприклад, дослідження властивостей графену чи побудову якогось циклотрону вдома у гаражі чи на дачі. Так?

      Є ще питання про Нобелівських лавреатів? Пишіть-відповім!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.09.13 | дм

        Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

        E-st пише:
        > акакдеміки-доктори у вищий школі, це, у першу чергу, педагоги.
        > Мільйон разів писано, але, може, Ви не читали, то висвітлю Вам.
        > Яке навантаження аудиторне викладача вишу у ФРН? Правильно, 180 годин на рік. А у Польщі? Правильно, 250 годин. А в Україні? Правильно, як сказано в законі "не більше 900 годин", що на практиці означає - не менше. Ну, насправді десь 800-850. Поділіть на 36 тижнів. Виходить 23-25 на тиждень.
        > Так коли займатися науковю, пане?
        >
        > І я дуже мовчу про таку банальну річ, як гроші. На фіг воно науковцям? От в Законі про науково-техїнічну діяльність просто геніяльно сказано, що зарплата викладача вишу повинна відшкодовувати що? Правильно, витрати на наукову діяльність. Отже, 3000 гривень (300 еуро) зарплатні фізика з вузу повністю відшкодовують, ну, наприклад, дослідження властивостей графену чи побудову якогось циклотрону вдома у гаражі чи на дачі. Так?
        >
        > Є ще питання про Нобелівських лавреатів? Пишіть-відповім!

        Хорошему преподавателю не обязательно быть доктором или кандидатом наук.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.09.13 | Iryna_

          Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

          дм пише:
          > Хорошему преподавателю не обязательно быть доктором или кандидатом наук.
          та то так, але з роботи як правило виженуть
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.09.13 | дм

            Re: Хорошему преподавателю не обязательно быть доктором или кандидатом наук

            Iryna_ пише:
            > дм пише:
            > > Хорошему преподавателю не обязательно быть доктором или кандидатом наук.
            > та то так, але з роботи як правило виженуть

            Именно поэтому в вузах дефицит и хороших преподавателей, и хороших ученых.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.09.14 | дм

            Re: Какие работодатели, такие и работники научного фронта высшей школы

            Iryna_ пише:
            > дм пише:
            > > Хорошему преподавателю не обязательно быть доктором или кандидатом наук.
            > та то так, але з роботи як правило виженуть

            Какие работодатели, такие и работники научного фронта высшей школы.
  • 2011.09.13 | дм

    Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы

    E-st пише:
    > а також і подання їх до спецрад. Дозволено захист лише тих, які на сьогодні вже призначено.
    > Причина - так зване "укрупнення" спецрад. Залишаться тільки в Києві, Донецку, Харкові, Дніпропетровську і Львові. Під питанням Сімферополь.
    >
    > От така "автономія" вузів і Болонський процес.

    Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.09.14 | дм

      Re: Куда подевались защитники отечественных спецрад ?

      дм пише:
      > E-st пише:
      > > а також і подання їх до спецрад. Дозволено захист лише тих, які на сьогодні вже призначено.
      > > Причина - так зване "укрупнення" спецрад. Залишаться тільки в Києві, Донецку, Харкові, Дніпропетровську і Львові. Під питанням Сімферополь.
      > >
      > > От така "автономія" вузів і Болонський процес.
      >
      > Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы.

      Куда подевались защитники отечественных спецрад ?
    • 2011.09.15 | thinker

      Re: Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы

      Немає проблем запросити навіть 70% членів ради з Заходу, (до речі, там дурнів вистарчає теж, не набагато менше ніж у нас!), але ХТО буде їм платити за дорогу до України, за проживання, за рецензуання дисертації.. (там за все це треба досить солоно платити!) -
      Тоді в нас дисертацію захистять тільки діти олігархів, самі олігархи (якщо воно їм потрібно!) або жуліки з органів влади, котрі зможуть ці суми пропустити через бюджет...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.09.15 | E-st

        Re: Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы

        А хто ж у нас платить за рецензування, за опонування, за проживання і за проїзд опонента до місця захисту і увесь подальший райдер, га?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.09.17 | thinker

          Re: Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы

          У НАС це платить частково ВИШ, де проходить захист, частково - дисертант, але це суми НЕ ПОРІВНЯНІ з тим, що треба би заплатити західному рецензенту! йОГ ОДИН КВИТОК ТУДИ-СЮДИ КОШТУВАВ БИ ЧАСТО БІЛЬШЕ, НІЖ НАШ тепер ЦІЛИЙ ЗАХИСТ...
      • 2011.09.16 | Iryna_

        Re: Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы

        thinker пише:
        > Немає проблем запросити навіть 70% членів ради з Заходу, (до речі, там дурнів вистарчає теж, не набагато менше ніж у нас!), але ХТО буде їм платити за дорогу до України, за проживання, за рецензуання дисертації.. (там за все це треба досить солоно платити!) -

        мені за рецензування дисертацій на заході
        платили тільки дорогу+готель+харчування, за рецензування
        наскільки я розумію ніхто ніде не платить
        але то таки тисяча єврів в Європі

        > Тоді в нас дисертацію захистять тільки діти олігархів, самі олігархи (якщо воно їм потрібно!) або жуліки з органів влади, котрі зможуть ці суми пропустити через бюджет...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.09.17 | thinker

          Re: Нужны только спецрады, которые смогут пригласить 50% состава из Европы

          Iryna_ пише:

          > мені за рецензування дисертацій на заході
          > платили тільки дорогу+готель+харчування, за рецензування
          > наскільки я розумію ніхто ніде не платить
          > але то таки тисяча єврів в Європі
          ====================================================
          Хочеться так делікатно вказати Вам, що говорите НЕПРАВДУ, а це НЕГАРНО! -
          Бо кожна офіційна рецензія запрошеного опонента дисертації на Заході оплачується спецрадою по захистам - і коштує це добрі гроші - біля тисячі євро, в залежності від вузу, спецради, міста і країни -
          Я особисто можу Вам показати платіжки зі спецради на мій рахунок в закордонному банку, на котрий мені переказували оплату ЗА РЕЦЕНЗУВАННЯ дисертацій (біля 10) в країні ЄС, і з котрої суми мені прийшлось ще потім заплатити податок...
          Мало того, буквально на днях я отримав знову платіжку з сумою на моє конто в банку за мою рецензію ЗВИЧАЙНОЇ наукової статті в університетському журналі (це у Європі, країні ЄС)... Можу при потребі Вам переслати мейлом їх копії, щоб Ви побачили, що за СПРАВЖНІ рецензії платять СПРАВЖНІ гроші...І не малі!

          (А якщо Вам НЕ заплатили за рецензування, то це означає, що або Ви не рецензували ніякої дисертації, а були просто гостем спецради, або цей захист НЕ був офіційним заходом, а такими собі посиденьками на тему "науки" знайомих файних хлопців і дівчаток...)
  • 2011.09.15 | Викладач

    Свіжа інформація

    Знову дозволили подавати оголошення про захист.

    Принаймні в редакції журналів Бюлетень ВАКу / Науковий світ кажуть, що можна подавати. Але відразу попереджають, що оскільки оголошень вже дуже багато, то треба платити за терміновість (400 гр) навіть щоб попасти у листопадовий номер. Уявляю скільки вони тепер зароблять. Особливо враховуючи чутки, що цей дозвіл відкрито не на постійно. Дуже ефективна реформа Табачника. Схоже все решта залишиться без змін (якщо не враховувати зміну вивіски).
  • 2011.09.17 | Serge

    Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

    Чув, що не треба буде писати "цеглину" докторської, достатньо буде лише автореферату і публікацій в міжнародних журналах. Але не віриться.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.09.17 | thinker

      Re: За розпорядженням Табачника в Україні повністю припинено захист дисертацій (/)

      Досить ПРАВДОПОДІБНО - на зорі незалежності, в 1993-1995 рр. таке вже БУЛО, і маса дісерів таким чином була захищена, - по так званим "розширеним авторефератах"!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.09.18 | Serge

        Нові вимоги до дисертацій

        Якщо написано 300 сторінок і всі публікаціїї - в місцевих вісниках на кшталт "Біологія і валеологія", то хіба це докторська дисертація? Не бачу сенсу писати том, який читають лише опоненти. Краще продовжувати дослідження і публікувати статті.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.09.18 | простий науковець

          Опоненти її теж не читають. Ви самі повинні написати їхні відгуки.

          Суть докторської дисертації - це процедура ініціації - допущення до кола обраних. Як првило, ініціація включає процедуру приниження ініційованого, щоб показти йому його нікчемність _до_ того, як його буде обрано, а тaкож вищість тих, хто _вже_ є обраним.

          У деяких племен, наприклад, одним з елементів ініціації було випивання сечі вождя племені.

          Отже, отой талмуд, який ніхто не читає - це добровільна демонстрація претендентом повної нікчемності його наукової праці, бо, фактично, зводиться до кількох років напруженої роботи, які просто зливають в унітаз.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.09.18 | E-st

            Саме так.

            Докторська - річ абсолютно зайва. Достатньо було б однієї дисертації. Докторська - це гаяння часу, який міг би піти на справжні дослідження.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.09.18 | Serge

              Re: Саме так.

              Що ж робити?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.09.18 | простий науковець

                "Хоч тушкою, хоч чучелом..." (с)

              • 2011.09.19 | E-st

                Відмінити докторську дисертацію!

                І все! Назвати кандидатську докторською (доктор філософії) і все!
                Адеж роль дисертації суто кваліфікаційна, як студентського диплому. Зміг написати і захистити - вперед, працюй викладачем і науковцем!

                Тояка роль у цьому докторської? Ще одне, до того ж, подвійне. якщо не потрійне за змістом, підтвердження наявності кваліфікації?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2011.09.23 | кенар

                  Re: Відмінити докторську дисертацію!

                  Сенс - у розкритті достатньо великої теми і висвітленні результатів, відзначенні результатів праці - реальної мається на увазі . Чи на Вашу думку людина в якої 20 ГРУНТОВНИХ статей зробила стільки ж як і в якої 2 у нецитованих вісниках?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2011.09.23 | простий науковець

                    Ви самі собі протрічите: Згiдно з правилами ВАК дисертація має

                    виглядати абсолютно однаково і у пошукача з 2-ма публікаціями, і з 20-ма.

                    А от якщо замість докторської зробити, як у Європі, габілітацію (це теж тип ліцензії: на право керувати Ph. D. студентами), то тут на захист виходять саме з публікаціями - и рівень пошукача зразу усім очевидний.
          • 2011.09.18 | thinker

            Re: Опоненти її теж не читають. Ви самі повинні написати їхні відгуки.

            простий науковець пише:
            > Суть докторської дисертації - ... фактично, зводиться до кількох років напруженої роботи, які просто зливають в унітаз.


            Яка ПРАЦЯ, таке і місце ЗЛИВУ її...
        • 2011.09.18 | thinker

          Re: Нові вимоги до дисертацій

          Serge пише:
          > Не бачу сенсу писати том, який читають лише опоненти. Краще продовжувати дослідження і публікувати статті.


          ... Котрі теж майже НІХТО не читає окрім авторів, деколи рецензентів і близьких колег чи друзів і то при великому їх бажанні та повазі до Вас...
          сурова правда життя!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.09.18 | простий науковець

            Наукові статті - не белетристика. Їхня цінність у викладених там наукових

            результатах. А наукові видкриття річ дуже рідкісна (тому так і ціняться). Тож публікації потрібні головно як доказ, що науковець дійсно працює, а не просто видсиджує з 9-ї до 17-ї.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.09.18 | thinker

              Re: Наукові статті - не белетристика. Їхня цінність у викладених там наукових

              тут маєте рацію! Адже ж факт, що майже 90 відсотків "нових" результатів і відкрить, за котрі дають премії, ордени та медалі, як ПРАВИЛО, були вже РАНІШЕ кимсь там зроблені, десь там опубліковані, але ... не прочитані, не зрозумілі і не використані ... (відоме правило Арнольда!)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.09.18 | простий науковець

                Бо наука - це складно. Колись була така книжечка: "Фізики жартують".

                Там стверджувалось, що видкриття Америки є типовим: по-перше, знайшли не те, що шукали; по-друге, коли знайшли Америку думали, що це щось інше; по-третє, відкриття назвали іменем іншої людини (Америго); по-четверте, з'ясувалося, що Колумб не був першим.

                І з точнистю до коми це було проілюстровано на прикладі видкриття ефекту Месбауера.
          • 2011.09.18 | Serge

            Re: Нові вимоги до дисертацій

            thinker пише:

            > ... Котрі теж майже НІХТО не читає окрім авторів, деколи рецензентів і близьких колег чи друзів і то при великому їх бажанні та повазі до Вас...
            > сурова правда життя!

            Можна перевірити, читають чи ні, за дпомогою бібліометричних індексів.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.09.19 | thinker

              Re: Нові вимоги до дисертацій

              Вже давно ПЕРЕВІРИЛИ! Читається максимум 2% паперової науково-технічної продукції...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua