Цікаво порівняти
03/26/2012 | kfmn
Цікаво порівняти ці два документи:
Рейтинг науковців України за показниками Web of Science та Scopus (лютий 2012 року)
http://www.nbuv.gov.ua/rating/wos_scopus/rating_1202.html
Кандидати у академіки і члени-кореспонденти НАН України (березень 2012 року)
http://www.nas.gov.ua/Chronicle/Documents/120312.pdf
Рейтинг науковців України за показниками Web of Science та Scopus (лютий 2012 року)
http://www.nbuv.gov.ua/rating/wos_scopus/rating_1202.html
Кандидати у академіки і члени-кореспонденти НАН України (березень 2012 року)
http://www.nas.gov.ua/Chronicle/Documents/120312.pdf
Відповіді
2012.03.26 | killer-thinker
Не відкривається цей сайт .... Можете щось зробити, або подати зведені дані тут?
http://www.nbuv.gov.ua/rating/wos_scopus/rating_1202.html2012.03.26 | kfmn
Це сайт Нац.бібліотеки. Якщо й впав, то ненадовго (-).
2012.03.27 | киевлянин
Re: Цікаво порівняти
1) cадится на фуршете конференции 10-20 человек (из разных организаций) и весело обсуждают как важно цитировать в максимальной степени каждого возможного из этой группы.Так получится Хирш (но это чисто гипотетически). Когда я рассказывал такую гипотезу одному своему однокашнику - он (работающий постоянно зарубежом) сказал, что не просто знает о таком, а сам сидел в такой группе и весело слушал такие призывы.
2) Есть все таки такие люди, которые по пункту 1) не работают. Их Хирш вполен заслужен. Это да.
Поэтому Хирш никогда не был и не будет критерием.
Я лично по Хиршу одного человека прошелся и нашел цитирования типа " много в такой области делалось и таким-то ученым.... - т.е. пишется просто чтобы человек получил прибавку к Хиршу".
2012.03.27 | kfmn
Re: Цікаво порівняти
Показатель - не Хирш, а его отсутствие. Т.е. если на человека ссылаются - это могут быть и честные ссылки (обычно), и накрутка (редко); а вот если НЕ ссылаются, ну тут уж извините.2012.03.27 | киевлянин
Re: Цікаво порівняти
kfmn пише:> Показатель - не Хирш, а его отсутствие. Т.е. если на человека ссылаются - это могут быть и честные ссылки (обычно), и накрутка (редко); а вот если НЕ ссылаются, ну тут уж извините.
Можно одной накруткой сделать цитирования у того, который для именно цитирований НЕ НУЖЕН. Наука - это большой (пожалуй наибольший) простор для фальши (см пост о фальши Президента Венгрии, с констатации которой просто "соскользнули"). Читайте рядом.
2012.03.31 | kfmn
Re: Цікаво порівняти
киевлянин пише:> kfmn пише:
> > Показатель - не Хирш, а его отсутствие. Т.е. если на человека ссылаются - это могут быть и честные ссылки (обычно), и накрутка (редко); а вот если НЕ ссылаются, ну тут уж извините.
>
> Можно одной накруткой сделать цитирования у того, который для именно цитирований НЕ НУЖЕН. Наука - это большой (пожалуй наибольший) простор для фальши (см пост о фальши Президента Венгрии, с констатации которой просто "соскользнули"). Читайте рядом.
1. Повторяю, можно (хотя и с трудом) накрутить цитирования, но нельзя быть большим, но никому неизвестным (т.е. нецитируемым) ученым. Согласно уставу НАНУ, "дійсними членами НАН України обираються вчені, які зробили видатний внесок у розвиток відповідних напрямів науки. Членами-кореспондентами НАН України обираються вчені, які збагатили науку визначними здобутками". Неможливо зробити видатний внесок у розвиток відповідних напрямів науки або збагатити науку визначними здобутками - та не мати цитувань (зворотне невірно, є науковці з великим Хіршом та невеликим науковим внеском). Тому кандидати в члени НАНУ без Хірша (at least в природничих та технічних науках) - це нонсенс.
2. Вы что-то путаете. "Наибольший простор для фальши" - это политика, торговля, юриспруденция, экономика и многие другие сферы, где надо
наеобмануть противника. Науке же просто "по построению" ложь противопоказана. Всякие экономические диссертанты-плагиаторы вроде упомянутого президента Венгрии (России, Украины, далее везде) никакого отношения к науке не имеют, мало ли кто остепеняется для престижа.2012.03.27 | Советы хиршевикам или Инструкция по избранию в члены и получлены
Re: Цікаво порівняти
А кто запрещает/мешает научным сотрудникам (не членам и не получленам) из первого списка предпринять конкретные шаги для того, чтобы оказаться во втором списке?Предложить свою кандидатуру. Рассказать убедительно членам ученого совета о своих результатах, особенно впечатляющих на фоне, как правило, отсутствия таковых у заранее согласованных кандидатур научных начальничков разного пошиба. Неужели вас не поддержит половина членов ученого совета плюс один голос?
Далее, собрать поддержки не от организаций, возглавляемых членами и получленами, связанными круговой порукой, а от ваших коллег с мировым именем и зарубежных организаций, в сотрудничестве с которыми вы получили свои результаты. На отделениях потребовать не чисто формального обсуждения, а по сути. Так смотришь и победить можно. А главное заложить традицию избрания в члены и получлены людей действительно заслуженных с научной точки зрения, а не лиц с административным ресурсом или политическим влиянием. Или вы думаете, что о развитии науки на деле, а не на словах будут думать и заботиться те, которые значительно уступают вам в научном плане (это в лучшем случае) или вообще не имеющие никакого отношения к науке?
2012.03.27 | простий науковець
"Не вливають вина нового в міхи старі" - Не варто порушувати Божі заповіді ...
2012.03.27 | Советы хиршевикам или Инструкция по избранию в члены и получлены
Re: "Не вливають вина нового в міхи старі" - Не варто порушувати Божі заповіді ...
Не путайте дар божий с яичницей. Богу богове, а науке научное. Вот из-за такой позиции отстраненности и находимся мы в ... . И не только в науке ....2012.03.28 | киевлянин
Re: Цікаво порівняти
"Или вы думаете, что о развитии науки на деле, а не на словах будут думать и заботиться те, которые значительно уступают вам в научном плане (это в лучшем случае) или вообще не имеющие никакого отношения к науке?"
ОТВЕТ
"они" не будут заботиться конечно. Но, как правило, они и выбирают подобных себе же... Потому такой запор и наблюдается. Да и вообще, только лишь выборы в Академию и нужны, а не еще и стипендии. Никаких стипендий в Европе и США, и ресерчат же как-то люди... "загнивая" правда...
А у нас зачастую даже порядочные ученые идут в Академию задля одной лишь стипендии.
Не академикам надо платить - а академики должны платить (как это напр. в Англии) - из разных фондов на нужды ученых и содержание небольшого административного аппарата.
Только лишив академию стипендий, можно будет увидеть тех, кто избирался в Академию для дела, на благо Академии, а не кормил денежными обещаниями нужных людей перед голосованием за него, а потом, после удавшихся выборов, дерибанил соответствующий проект.
2012.03.28 | Iryna_
справа далеко не тільки в стипендіях
і просто престижіє ще більший доступ до грошей на дослідження, право створювати відділ, участь в голосуваннях і розподілі благ, Феофанія кінець кінцем
2012.03.28 | киевлянин
Re: справа далеко не тільки в стипендіях
найголовніше - це усунути стипендії. Інтересно чи є стипендії в БОлгарії, Польщі, Чехії, Словаччині..Думаю, що нема. Точніше - вже нема.потім все станеться поступово... точніше як у них...
абсурд - давати 5000 грн людині за нележність до НАНУ. чистий абсурд.
Iryna_ пише:
> і просто престижі
>
> є ще більший доступ до грошей на дослідження, право створювати відділ, участь в голосуваннях і розподілі благ, Феофанія кінець кінцем
2012.03.28 | киевлянин
Re: справа далеко не тільки в стипендіях
киевлянин пише:> найголовніше - це усунути стипендії. Інтересно чи є стипендії в БОлгарії, Польщі, Чехії, Словаччині..Думаю, що нема. Точніше - вже нема.
>
> потім все станеться поступово... точніше як у них...
> абсурд - давати 5000 грн людині за нележність до НАНУ. чистий абсурд.
абсурдність не у абсолютній величині стипендії академіка, а у її співвідношенні до зарплати Завідувача Відділу НАНУ. Якби остання сягала 50 000 грн, то надбавка у вигляді 10% не була би абсурдом... хоча й така не є виправданою (взагалі кажучи)...
>
>
> Iryna_ пише:
> > і просто престижі
> >
> > є ще більший доступ до грошей на дослідження, право створювати відділ, участь в голосуваннях і розподілі благ, Феофанія кінець кінцем
2012.03.31 | Советы хиршевикам или Инструкция по избранию в члены и получлены
Re: Цікаво порівняти
А можно ли и где ознакомиться, по крайней мере, с представлениями кандидатов, в которых, по идее, должен быть кратко охарактеризован их вклад в науку? Или это Совершенно секретно?2012.03.31 | киевлянин
Re: Цікаво порівняти
И ИНТЕРЕСНО - МОЖНО ЛИ ОРАЛЬНО ПОСЛУШАТЬ ЭТИХ ПРЕТЕНДЕНТОВ ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ...ВОТ ВЗЯТЬ И ПРИБЫТЬ ПРОСТО.