Вы в Эту Эуропу хотите? (В Нидерландах разрешили педофилию) (л)
07/19/2006 | alx_1904
>Педофилы легализованы в Нидерландах
>Партия педофилов получила официальную возможность принять участие в выборах в парламент Нидерландов. Лидеры партии имеют все шансы стать респектабельными политиками
>В понедельник суд Нидерландов отклонил иск, требующий запретить деятельность партии педофилов. По мнению блюстителей закона, возможность недавно сформированной партии принять участие в следующих парламентских выборах полностью соответствует «демократическим принципам государства». Между тем в предстоящей гонке за голоса избирателей нидерландские педофилы уже собрали около тысячи подписей.....
>...новоявленные политики существенно расширили свою предвыборную платформу. К требованиям сексуальной свободы для детей добавилось множество других «политических реформ», в частности разрешение детской порнографии и зоофилии.....
>....Следствие по делу «Милосердия, свободы и многообразия» велось около месяца. После детального изучения демократических лозунгов обвиняемых голландская Фемида вынесла свое решение. В судебном вердикте говорится, что «свобода выражения взглядов, свобода собраний, включая свободу создавать политические партии, являются основой демократического общества. Эти свободы предоставляют гражданам возможность использовать политические партии для изменения конституции и законодательства»....
http://www.rbcdaily.ru/news/society/index.shtml?2006/07/19/222319
ПИПЕЦ
>Партия педофилов получила официальную возможность принять участие в выборах в парламент Нидерландов. Лидеры партии имеют все шансы стать респектабельными политиками
>В понедельник суд Нидерландов отклонил иск, требующий запретить деятельность партии педофилов. По мнению блюстителей закона, возможность недавно сформированной партии принять участие в следующих парламентских выборах полностью соответствует «демократическим принципам государства». Между тем в предстоящей гонке за голоса избирателей нидерландские педофилы уже собрали около тысячи подписей.....
>...новоявленные политики существенно расширили свою предвыборную платформу. К требованиям сексуальной свободы для детей добавилось множество других «политических реформ», в частности разрешение детской порнографии и зоофилии.....
>....Следствие по делу «Милосердия, свободы и многообразия» велось около месяца. После детального изучения демократических лозунгов обвиняемых голландская Фемида вынесла свое решение. В судебном вердикте говорится, что «свобода выражения взглядов, свобода собраний, включая свободу создавать политические партии, являются основой демократического общества. Эти свободы предоставляют гражданам возможность использовать политические партии для изменения конституции и законодательства»....
http://www.rbcdaily.ru/news/society/index.shtml?2006/07/19/222319
ПИПЕЦ
Відповіді
2006.07.19 | один_козак
Да, и поскорее. А то она без нас совсем опустится.))
2006.07.19 | Мінор
Ты переживаешь за свой зад? Лично меня этот гондурас не заботит
2006.07.19 | Navigator
Троль
2006.07.19 | Rus36
Укр
2006.07.19 | Стась
Поздравляем, гражданин, соврамши
В Бельгии НЕ разрешали педофилию.Что явно следует из текста новости.
2006.07.19 | alx_1904
Уже исправил
2006.07.19 | Степан
Мозги не исправить!
2006.07.19 | Чучхе
А я взагалі не хочу в Європу з тих же причин
бо там живуть суцільні європедерастиви помилилися адресою: вам би до Путіна - це у нього саміт. А ми - територія без НАТО (думаю, коли-небудь націонал-демократи перехоплять цю антиНАТОвську фішку у русофілів)
2006.07.19 | alx_1904
А разве у юли с ющом и НУ ЕС не главная цель-завлекалочка
для пипла?2006.07.19 | Asteroid
ні, це - головна лякалочка ггг
2006.07.19 | Чучхе
А в комітеті Ради з євроінтеграції 6 членів Партії регіонів
а якщо ще доплюсувати соціцалістів - то вийде майже половина особового складуі хочу нагадати, що це - найбільш грантовзявчий комітет, пов"язаний також з усякими євровідрядженнями, тренінгами в Брюселі, та іншими шпигунськими речами
2006.07.19 | Asteroid
ггг а як тільки зінтегруємося так комітет і розпустять
от вони і накручують. Мабуть процес подобається2006.07.19 | Чучхе
Який піпл можна завлєкать Європою, в яку він не хоче
хоча щодо "європейських стандартів" в плані демократії чи виробничих відносин - я і 99% моїх співгромадян, думаю, згодні. Просто я не вважаю, що для цього потрібно кидатись прожогом із щойно кинутого нами союзу радянського до союзу європейськогобез сумніву, ряд лідерів НСНУ казав про європейську інтеграцію, але я не розумію, чому я маю їм дивитися у рота і повторяти всі пункти програми в комплексі. Я, наприклад, підтриую скасування цензури в пресі і вважаю, що це досягнення виправдовує те, що дехто тут займається інтеграцією
хоча, попереджаю, "євроінтеграція" і "європейські цінності" - речі для мене не тотожні
2006.07.19 | Shooter
Чучхе, з практичної точки зору:
як Ви собі уявляєте "запровадження" євроцінностей без євроінтеграції?Хоча би на прикладі економіки.
P.S. Євроінтеграція теж може бути різна. Для Сх. Європи найкраща - таки повноцінне членство в ЄС. Проте, скажімо так, "варіанти є можливі"
2006.07.19 | Чучхе
Європа не має монополії на демократію
І це доказує своїм прикладам багато країн, особливо азійсько-тихоокеанського регіону, які чудово обходяться без ЄвроінтеграціїНавпаки,сама Європа зараз вийшла далеко за межі того, що традиційно називається "європейськими цінностями" і буйство педерастів і геббельсівські публікації євро-ЗМІ свідчать, що нам там робити нічого
Економічно, Україна-член ЄС, обплутана європейськими регуляторними відносинами та європейським "госпланом" приречена залишатись на тих же маргінесах, що й зараз. Вихід як на мій погляд у вільному плаванні, а демократія, свобода слова, прозорість влади та свобода бізнесу є цінностями загальними, хоч в україні традиційно добавляють до них слово "європейські", але якщо ми те слово замінимо на "японські", "американські" чи взагалі відкинемо - від того нічого не зміниться
2006.07.19 | Shooter
Вона її (демократію) просто має
Чучхе пише:> І це доказує своїм прикладам багато країн, особливо азійсько-тихоокеанського регіону, які чудово обходяться без Євроінтеграції
Дійсно - якось азійсько-тихоокеанський регіон не сильно вписується в Європу. Не знаходите? Натомість, всі "нормальні" сусіди України - вже або в ЄС, або скоро там будуть. Чому?
> Навпаки,сама Європа зараз вийшла далеко за межі того, що традиційно називається "європейськими цінностями" і буйство педерастів і геббельсівські публікації євро-ЗМІ свідчать, що нам там робити нічого
Також цікаво би почитати "геббельсьівські" публікації - а то читаю-читаю (англо, чеська та словацькомовні) - і ніяк не знаходжу.
> Економічно, Україна-член ЄС, обплутана європейськими регуляторними відносинами та європейським "госпланом" приречена залишатись на тих же маргінесах, що й зараз. Вихід як на мій погляд у вільному плаванні, а демократія, свобода слова, прозорість влади та свобода бізнесу є цінностями загальними, хоч в україні традиційно добавляють до них слово "європейські", але якщо ми те слово замінимо на "японські", "американські" чи взагалі відкинемо - від того нічого не зміниться
Совіцький Союз доплавався....ще пам'ятаєте? І взагалі, третій шлях веде у третій світ (с).
Європейські регуляторні відносини є мізер в порівняні з позитивною стороною приєднання до ЄС - вільного доступу до ринків збуту, капіталів та технологій. Автаркія, яка принесла кабздець суттєво сильнішій в технологічному плані совіцькій економіці (хоч і сильно відсталій від Заходу в цілому), Україні принесе кабздєц в кубі. І вже принесла - порівнюй економіки країн, які в 1990 були на +- тому самому рівні, що й Україна, Білорусь та Росія, проте не будували "бандюківсько-державну" автаркію, а орієнтувалися на спільну європейську економіку - і економіку "совіцьких постсовків". І відчувай різницю.
2006.07.19 | Чучхе
Тобто "імєєт"?
ви - відстала людина, мислите якимись післяхолодновоєнними стереотипамиShooter пише:
>
> Дійсно - якось азійсько-тихоокеанський регіон не сильно вписується в Європу. Не знаходите? Натомість, всі "нормальні" сусіди України - вже або в ЄС, або скоро там будуть. Чому?
Ви там просто не були. Моє враження - якщо це тоталітаризм і бідність, то я хочу жити при ТАКОМУ тоталітаризмі й бідності. Та й щось про Північну Америку я писав, а Ви забули...
Щодо "нормальних" сусідів, то я б не сказав би, що на Словаччину, Польщу, Румунію євроінтеграція якось подіяла в позитивний бік. Чому вони там? Думаю, тому, що бояться Росії. Але, як казав класик, той, хто готовий пожертвувати маленькою дещицею свободи заради безпеки, не отримає ні безпеки ні свободи. Ці наші "нормальні" сусіди є депресивною територією Європи і членство в ЄС забезпечує їм безпеку ціною консервації їх другорядного "буферного" статусу.
>
>
> Також цікаво би почитати "геббельсьівські" публікації - а то читаю-читаю (англо, чеська та словацькомовні) - і ніяк не знаходжу.
А статті Гардіан про Україну читаєте?
>
>
> Совіцький Союз доплавався....ще пам'ятаєте?
Пам"ятаю. І стирання національної свідомості і соціальні експерименти... Все повторюється
>
> Європейські регуляторні відносини є мізер в порівняні з позитивною стороною приєднання до ЄС - вільного доступу до ринків збуту, капіталів та технологій.
не дадуть вам ні одного ні другого ні третього.
>І вже принесла - порівнюй економіки країн, які в 1990 були на +- тому самому рівні, що й Україна, Білорусь та Росія, проте не будували "бандюківсько-державну" автаркію, а орієнтувалися на спільну європейську економіку - і економіку "совіцьких постсовків". І відчувай різницю.
Зараз в Прибалтиці, до речі, кризовий стан, а прибутки населення не сильно різняться від українських
2006.07.19 | Shooter
Імєють - в Азії
Я розумію, Ваша підсвідомість сама за себе говоритьЧучхе пише:
> ви - відстала людина, мислите якимись післяхолодновоєнними стереотипами
> Shooter пише:
> >
> > Дійсно - якось азійсько-тихоокеанський регіон не сильно вписується в Європу. Не знаходите? Натомість, всі "нормальні" сусіди України - вже або в ЄС, або скоро там будуть. Чому?
>
> Ви там просто не були. Моє враження - якщо це тоталітаризм і бідність, то я хочу жити при ТАКОМУ тоталітаризмі й бідності. Та й щось про Північну Америку я писав, а Ви забули...
хочете в Китай? де побережжя має трішки нормальне життя, а решта країни жиє в середньовіччі?
чи в Пн Корею, де голодають?
Єдина азіатська країна, в якій сьогодні "обмежена демократія", і яка забезпечує пристойний рівень життя - це дуже специфічний Сінгапур. Решта - Тайвань, Японія, Пд. Корея, - процвітають завдяки демократії та азійському менталітету. Якого хоч ти вбий - в Україні немає. Як і дуже слабеньке перше.
> Щодо "нормальних" сусідів, то я б не сказав би, що на Словаччину, Польщу, Румунію євроінтеграція якось подіяла в позитивний бік.
> Ці наші "нормальні" сусіди є депресивною територією Європи і членство в ЄС забезпечує їм безпеку ціною консервації їх другорядного "буферного" статусу.
> > Також цікаво би почитати "геббельсьівські" публікації - а то читаю-читаю (англо, чеська та словацькомовні) - і ніяк не знаходжу.
>
> А статті Гардіан про Україну читаєте?
Якщо Ви про хворого Стіла (якому я в свій час то персонально повідомив), то він є тільки підтвердженням з правила і, не виключаю, що сидить на преміальних з ФСБ. Тому настійливо рекомендую читати ще і інші європейські газети, бажано - першоджерела, а не переклади на іносмі.ру
> > Совіцький Союз доплавався....ще пам'ятаєте?
>
> Пам"ятаю. І стирання національної свідомості і соціальні експерименти... Все повторюється
> > Європейські регуляторні відносини є мізер в порівняні з позитивною стороною приєднання до ЄС - вільного доступу до ринків збуту, капіталів та технологій.
>
> не дадуть вам ні одного ні другого ні третього.
> >І вже принесла - порівнюй економіки країн, які в 1990 були на +- тому самому рівні, що й Україна, Білорусь та Росія, проте не будували "бандюківсько-державну" автаркію, а орієнтувалися на спільну європейську економіку - і економіку "совіцьких постсовків". І відчувай різницю.
>
>
> Зараз в Прибалтиці, до речі, кризовий стан, а прибутки населення не сильно різняться від українських
Не плетіть відвертої пурги
http://www.fedee.com/payinasia.shtml
Місяць, Євро, 2006, cередня зарплата
Bulgaria 159,1
Croatia 782,6
Czech Republic 623,5
Estonia 447,2
Hungary 580,5
Latvia 292,4
Lithuania 382,7
Poland 632,1
Romania 283,8
Slovakia 485,9
Slovenia 1062,1
Russian Federation 240,8
Україна 165 (Держкомстат)
Висновок: чим більш совкова країна - тим нижча зарплата.
GNI per capita, Atlas method (current US$), 2004, Worldbank
http://devdata.worldbank.org/data-query/
Belarus 2140
Bulgaria 2750
Czech Republic 9130
Estonia 7080
Hungary 8370
Latvia 5580
Lithuania 5740
Poland 6100
Porugal 14220 (для порівняння - найбідніша країна ЕУ-15)
Romania 2960
Slovakia 6480
Slovenia 14770 (постсоц країна, яка першою почала "капіталістичні" економічні реформи і рух у Європу)
Russian Federation 3400
Висновок: чим більш совкова країна - тим нижчий GNI на душу населення (і навіть перші в світі запаси газу та другі в світі запаси нафти не допомагають).
"Human development index (HDI) value 2003"
http://hdr.undp.org/statistics/data/excel/hdr05_table_1.xls
HDI rank, country
26 Slovenia
27 Portugal
28 Korea, Rep. of
31 Czech Republic
35 Hungary
36 Poland
38 Estonia
39 Lithuania
42 Slovakia
48 Latvia
55 Bulgaria
62 Russian Federation
64 Romania
67 Belarus
78 Ukraine
Висновок: чим більш совкова країна - тим гірший рівень життя (і навіть перші в світі запаси газу та другі в світі запаси нафти мало що допомагають).
2006.07.19 | Чучхе
Ви в Пывнычный Кореъ хоча б були?
Shooter пише:>
> хочете в Китай? де побережжя має трішки нормальне життя, а решта країни жиє в середньовіччі?
Це назиивається "трішки"? Хоча там дійсно є депресивні області і то багато - але ж там мільярд людей живе, на всіх не напасешся.
> чи в Пн Корею, де голодають?
Та я б не сказав би, щоб голодають. Там швидше з демократією проблеми, як і в Китаї, В"єтнамі. Тому ці країни виводимо за рамки
>
> Єдина азіатська країна, в якій сьогодні "обмежена демократія", і яка забезпечує пристойний рівень життя - це дуже специфічний Сінгапур.
Малайзію не рахуєте? А дарма. Мабуть, Вам не подобається, що Мохатхір Мохамат ввів статтю за гомосексуалізм? Так її потім і відмінили
Решта - Тайвань, Японія, Пд. Корея, - процвітають завдяки демократії та азійському менталітету. Якого хоч ти вбий - в Україні немає.
не згоден. у українців саме азійський менталітет. Ми за характером дуже схожі на тих же корейців
> Як і дуже слабеньке перше.
але щось з демократичного шляху розвитку ніхто з них не зійшов
>
> > Щодо "нормальних" сусідів, то я б не сказав би, що на Словаччину, Польщу, Румунію євроінтеграція якось подіяла в позитивний бік.
>
>
А є ще звичайна брехня, нахабна брехня та статистика
>А коли в Словаччині правив мєстний Кучма - Мечіяр, сиділа Словаччина глибоко в дупі і без жодної перспективи розвитку.
і це в Європі? Жах...
2006.07.19 | Shooter
Ні, мені досвіду Совіцького Союзу цілком достатньо
Нагадати Вам як Пн. Корея не те, що просила, а вимагала міжнародної допомоги?Чучхе пише:
> Shooter пише:
> >
> > хочете в Китай? де побережжя має трішки нормальне життя, а решта країни жиє в середньовіччі?
>
> Це назиивається "трішки"? Хоча там дійсно є депресивні області і то багато - але ж там мільярд людей живе, на всіх не напасешся.
Ги-ги
Якщо "нормально" (а-ля Союз перед сметрю) живе 1/8-1/7 населення, то є чудовий вихід як зробити так, щоб "нормально" жили 9/10 населення - ту частину мільярду, на який "не напасешся", - к ногтю. В історії Китаю то би було нє в пєрвой.
Ну і Вам, як любителю Китаю, дані все з тих же джерел
GNI per capita, Atlas method (current US$), 2004, Worldbank
Сhina 1500
Ukraine 1270
"Human development index (HDI) value 2003"
78 Ukraine
85 China
> > чи в Пн Корею, де голодають?
>
> Та я б не сказав би, щоб голодають. Там швидше з демократією проблеми, як і в Китаї, В"єтнамі. Тому ці країни виводимо за рамки
Добре, домовилися.
> > Єдина азіатська країна, в якій сьогодні "обмежена демократія", і яка забезпечує пристойний рівень життя - це дуже специфічний Сінгапур.
>
> Малайзію не рахуєте? А дарма. Мабуть, Вам не подобається, що Мохатхір Мохамат ввів статтю за гомосексуалізм? Так її потім і відмінили
Малайзію не рахую, бо:
GNI per capita, Atlas method (current US$), 2004, Worldbank
4 520
Нагадую: навіть несовіцькі постовки виглядають суттєво краще:
Estonia 7080
Latvia 5580
Lithuania 5740
"Human development index (HDI) value 2003"
61 Malaysia
Знову для порівняння:
38 Estonia
39 Lithuania
48 Latvia
Щодо статті за гомосексуалізм - звісно, що мені це не подобається, як не подобається будь-яке посягання на права людини, тим більше закріплене законодавчо.
Вам подобається протилежне?
> Решта - Тайвань, Японія, Пд. Корея, - процвітають завдяки демократії та азійському менталітету. Якого хоч ти вбий - в Україні немає.
>
> не згоден. у українців саме азійський менталітет. Ми за характером дуже схожі на тих же корейців
Це вже якщо забути, що згадані вже ДАВНО відкрилися світовому ринку - саме в той момент, коли стало зрозуміло, що в протилежному випадку їх чекає стагнація.
> > Як і дуже слабеньке перше.
>
> але щось з демократичного шляху розвитку ніхто з них не зійшов
Лише в 3 країнах Азії. Лише в 3. Натомість, демократія є майже у всіх європейських країнах, і у всіх членів ЄУ.
> > > Щодо "нормальних" сусідів, то я б не сказав би, що на Словаччину, Польщу, Румунію євроінтеграція якось подіяла в позитивний бік.
> >
> >
>
> А є ще звичайна брехня, нахабна брехня та статистика
> >А коли в Словаччині правив мєстний Кучма - Мечіяр, сиділа Словаччина глибоко в дупі і без жодної перспективи розвитку.
>
> і це в Європі? Жах...
Тоді якраз вони прямою ходою йшли в Азію...народ не дозволив - і правильно зробив.
2006.07.19 | ziggy_freud
здивували, чесно кажучи...
Чучхе пише:> не згоден. у українців саме азійський менталітет. Ми за характером дуже схожі на тих же корейців
Будь ласка, аргументуйте.
Якщо схожі, то чим саме. І - більше на північних чи на південних? Тоді чому, наприклад, у нас так слабенько іде корейський маскульт? Навіть японський популярніший.
2006.07.19 | Чучхе
Re: здивували, чесно кажучи...
ziggy_freud пише:>
> Будь ласка, аргументуйте.
> Якщо схожі, то чим саме. І - більше на північних чи на південних? Тоді чому, наприклад, у нас так слабенько іде корейський маскульт? Навіть японський популярніший.
Ви навыть не уявляєте, наскільки північні корейці в своїх поведінкових алгоритмах ОДНАКОВІСІНЬКІ з південними братами. Тут і є корінь до розгадки, чому Південна Корея є зараз головним інвестором у Північну, або чому, будучи в стані війни з Північчю виступає проти засудження запусків північних ракет і останнім часом надає Півночі товари військового призначення. Але це така тема, що я на неї можу говорити безперервно кілька діб, не змовкаючи, тому тут зараз особливо не буду вдаватися в деталі - дуже їх багато а ще більш цікава їх взаємодія.
Що стосується маскульту, то я б не сказав що його нема. Південнокорейські фільми регулярно у нас ідуть і Кім Кі Дук є дуже популярним. Думаю, в жовтні-листопаді буде черговий фестиваль корейського кіно (як правило, його посольство проводить в к-рі "Жовтень", підозрюю, через дешевизну), північнокорейські художні виставки (вважається, що на півночі більш автентично збереглися традиції національного живопису)я сам проводжу 1-2 рази в рік. Зараз у нас, до речі, працює група фахівців з традиційної медицини з Пн. Кореї, вони вважаються теж фаховішими за південних, бо на півночі не було цих розводок з "дутими університетами".
Чим ми сходжі на них? Як я можу зараз розповісти отут на форумі мої враження за 17 років праці на корейському напрямку. Просто схожі і все. Мені зрозумілі їх проблеми, їм мої інтереси. З будь-яким європейцем (навіть кореєзнавцем) мені знайти мову важче. У них там в Європі всі поїхали на своїх приморочках, замість нормально розмовляти тупо либляться, як пеньки, вкрай неерудовані з якимись вузькоспеціальними інтересами - фууу
2006.07.19 | ziggy_freud
я би не назвав цю точку зору поширеною
Чучхе пише:> Що стосується маскульту, то я б не сказав що його нема. Південнокорейські фільми регулярно у нас ідуть і Кім Кі Дук є дуже популярним.
Погоджусь, що він є. Але дуже важко налазить на уявлення українців. Відстежував реакцію знайомих на корейське кіно і музику. Маю одного диска з клясикою, і це навіть для мене складно.
> Думаю, в жовтні-листопаді буде черговий фестиваль корейського кіно (як правило, його посольство проводить в к-рі "Жовтень", підозрюю, через дешевизну), північнокорейські художні виставки
Подивлюсь. Принаймні, вибірково. Можливо, моя точка зору зміниться...
> У них там в Європі всі поїхали на своїх приморочках, замість нормально розмовляти тупо либляться, як пеньки, вкрай неерудовані з якимись вузькоспеціальними інтересами - фууу
Особисто мені українці ближчі за будь-яких іноземців, але з іноземців умовно "західних" розумію краще. Навіть тих, з ким спілкуюсь на "общєпойнятном" English в межах 1000 слів замість "вєлікого і могучєго". В межах загальновживаних пацанами СНД 500 слів
2006.07.19 | DoctorZ
Правильно
Я сейчас в Корее. Жил здесь и раньше. Коллектив на работе - смешанный, корейско-иностранный, причем иностраныц - как эксСНГ, так и тот самый "условный Запад"."Своими" (ментально) я привык считать тех, кто смеется над тем же, что и я. (как для меня, это стопроцентынй способ найти "своих"). Кого веселят одни и те же анекдоты (кончено, без игры слов, "Штирлицев", итп), одни комедии.
Так вот, по этому критерию с корейцами нелегко найти общий язык. Вроде бы и язык знаю неплохо, а взаимопонимания нет. Никакого сравнения с европейцами, включая тот самій "запад".
2006.07.19 | Englishman
капець
Чучхе, я вже колись вас питав, ви мені так і не відповіли, тому питаю зновуЧучхе пише:
У них там в Європі всі поїхали на своїх приморочках, замість нормально розмовляти тупо либляться, як пеньки, вкрай неерудовані з якимись вузькоспеціальними інтересами - фууу
1) чи вам врешті решт дали шенгенську візу?
2) чи ви володієте бдь-якою "європейською мовою"?
Сподіваюся, вам зрозуміло, до чого я веду, ерудований і нетупий ви наш?
2006.07.20 | Чучхе
Re: капець
Englishman пише:> >
> 1) чи вам врешті решт дали шенгенську візу?
Мені вроджена гордість не дозволяє проходити процедуру отримання шенгенської візи, яку (процедуру) я вважаю принизливою. Хоча маю запрошення зараз на конференцію до Швейцарії на жовтень, але мабуть похєрю те діло
>
> 2) чи ви володієте бдь-якою "європейською мовою"?
Англійською
>
> Сподіваюся, вам зрозуміло, до чого я веду, ерудований і нетупий ви наш?
Ні фіга не зрозуміло
2006.07.20 | Englishman
great, let's see.
Чучхе пише:> Englishman пише:
> > >
> > 1) чи вам врешті решт дали шенгенську візу?
>
> Мені вроджена гордість не дозволяє проходити процедуру отримання шенгенської візи, яку (процедуру) я вважаю принизливою. Хоча маю запрошення зараз на конференцію до Швейцарії на жовтень, але мабуть похєрю те діло
>
>
> >
> > 2) чи ви володієте бдь-якою "європейською мовою"?
>
> Англійською
Great, let's see. Pls correct me if I am wrong, but I clearly remember you saying a while ago that you were applying for a Shengen visa and were denied. How does this square with you claim that your "inborn pride" does not allow you to apply for it? Were you born after you had applied or what? This hardly makes any sence.
More importantly, how on earth can you post these ridiculous generalizations about "europeans" without ever stepping your foot on the European soil? Is your sample size based only on the expats living in Kiev? Do you really think they are in any way representative of all the "Europeans"? Last but not least, your arrogance is truly amazing. I wonder if you realize how silly it is to brand hundreds of millions of people with the words you used.
>
> >
> > Сподіваюся, вам зрозуміло, до чого я веду, ерудований і нетупий ви наш?
>
> Ні фіга не зрозуміло
See above, you sure are more clever than those low-life stoooooopid Eurotrash.
2006.07.20 | Shooter
good drafting in English skills
2006.07.20 | Чучхе
Нэ надо видєлуваться
Englishman пише:>
> Great, let's see. Pls correct me if I am wrong, but I clearly remember you saying a while ago that you were applying for a Shengen visa and were denied. How does this square with you claim that your "inborn pride" does not allow you to apply for it? Were you born after you had applied or what? This hardly makes any sence.
>
> More importantly, how on earth can you post these ridiculous generalizations about "europeans" without ever stepping your foot on the European soil?
Ви знаєте, я думаю, що для того, щоб переконатись, що під водою неможливо дихати, зовсім не потрібно ходити по морському дну без скафандра
Is your sample size based only on the expats living in Kiev?
Чому ж? За останній рік я відвідав Корею, Китай, Венесуелу, Панаму та Кубу. Переважно їжджу на всякі кореєзнавчі тусівуки, ду спостерігаю європейських "спеців" в усій їх красі. Враження - самовпевнені дегенерати. Те саме можу сказати і про провідників європейської репортажної журналістики, з якими я кілька місяців співробітничав в Афганістані - обмежені і самовпевнені. Я бачу їх в посольствах, на кофе-брейках і повсюду цих європейців налізло, як тарганів. Причому у них світиться зневага до українського піплу, а ти їх і вдарити не можеш
Do you really think they are in any way representative of all the "Europeans"? Last but not least, your arrogance is truly amazing. I wonder if you realize how silly it is to brand hundreds of millions of people with the words you used.
Ці міліони є відмираючою і загниваючою а загалом і мізерною частиною людства, що втратила навіть здатність до розмноження і років через сто відімре.
>
> >
> > >
> > > Сподіваюся, вам зрозуміло, до чого я веду, ерудований і нетупий ви наш?
> >
> > Ні фіга не зрозуміло
>
> See above, you sure are more clever than those low-life stoooooopid Eurotrash.
2006.07.20 | Shooter
Arogance is really amazing
Чучхе пише:> Ці міліони є відмираючою і загниваючою а загалом і мізерною частиною людства, що втратила навіть здатність до розмноження і років через сто відімре.
500 мільйонів - це дійсно "мізерно".
Як же ж "загниває та відмирає" Європа - прошу милуватися:
http://hdr.undp.org/statistics/data/excel/hdr05_table_1.xls
Рівень життя в світі.
1 Norway
2 Iceland
3 Australia
4 Luxembourg
5 Canada
6 Sweden
7 Switzerland
8 Ireland
9 Belgium
10 United States
11 Japan
12 Netherlands
13 Finland
14 Denmark
15 United Kingdom
16 France
17 Austria
18 Italy
19 New Zealand
20 Germany
З першої 20 країн - 14 європейських. Більше того - ЛИШЕ ОДНА, яка не належить до так немилої вашому серцю "північно-атлантичної" цивілізації.
2006.07.20 | Чучхе
Re: Arogance is really amazing
А який у них індекс відтворюваності населення?Середній вік?
Оці ознаки деградації мене цікавлять.
Взагалі, я відстоюю ту тезу, що розвиток націй існує лише у боротьбі з труднощами, коли вони обжираються хавкою, то вимирають. Високий індекс життя вбиває народи. Між іншим, це не тільки людей стосується. Навіть пацюки, коли їм створюють ідеальні тепличні умови для життя, перестають розмножуватися - відомий експеримент під назвою "крисиний рай"
2006.07.20 | Englishman
як все запущєно
Чучхе пише:>
> Взагалі, я відстоюю ту тезу, що розвиток націй існує лише у боротьбі з труднощами, коли вони обжираються хавкою, то вимирають. Високий індекс життя вбиває народи. Між іншим, це не тільки людей стосується. Навіть пацюки, коли їм створюють ідеальні тепличні умови для життя, перестають розмножуватися - відомий експеримент під назвою "крисиний рай"
Для інформації
1) в Європі спостерігється тенденція слідкувати за вагою і не "обжиратися хавкою", а також займатися спортом
2) Щодо тепличних умов. Спочатку розберіться, чому у Європі така висока продуктивність праці і яку роль в цьому грає освіта та працелюбність населення, і тільки піля цього розмірковуйте про "вимирання тупих європейців".
2006.07.20 | DoctorZ
Re: Arogance is really amazing
Чучхе пише:> А який у них індекс відтворюваності населення?
>
> Середній вік?
>
> Оці ознаки деградації мене цікавлять.
Щр ж, порівняємо з Кореею? (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook)
Median age
Korea: Total: 35.2 years
Norway: Total: 38.4 years
невелика різниця, чи не так?
Birth rate:
Korea: 10 births/1,000 population (2006 est.)
Norway: 11.46 births/1,000 population (2006 est.)
також невелика різниця, але вже не на користь Кореї
Total fertility rate:
Korea: 1.27 children born/woman (2006 est.)
Norway: 1.78 children born/woman (2006 est.)
А тут (саме це й є ознака деградаціїї) вже різниця велика. Зовсім не на користь Кореї.
До речі, China: 1.73 children born/woman - також нижче за Норвегію.
Навіть для Пвін. Кореї цей параметр = 2.1 - не досить навіть для простого відтворення населення.
До речі, ще яку країну полюбляють наші "ліві" наводити як приклад "недеградуючих"?
Cuba: 1.66 children born/woman (2006 est.) - також нижче за Новіегію.
2006.07.20 | Свинья на радуге
Давайте порівняємо. Тіко повністю.
Norway:Population growth rate: 0.38% (2006 est.)
Birth rate: 11.46 births/1,000 population (2006 est.)
Death rate: 9.4 deaths/1,000 population (2006 est.)
Net migration rate: 1.73 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Total fertility rate: 1.78 children born/woman (2006 est.)
Netherlands
Population growth rate: 0.49% (2006 est.)
Birth rate: 10.9 births/1,000 population (2006 est.)
Death rate: 8.68 deaths/1,000 population (2006 est.)
Net migration rate: 2.72 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Total fertility rate: 1.66 children born/woman (2006 est.)
Korea, South
Population growth rate: 0.42% (2006 est.)
Birth rate: 10 births/1,000 population (2006 est.)
Death rate: 5.85 deaths/1,000 population (2006 est.)
Net migration rate: 0 migrant(s)/1,000 population (2006 est.)
Total fertility rate: 1.27 children born/woman (2006 est.)
Що ж воно таке Total fertility rate? Читаємо:
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/notesanddefs.html#2127
This entry gives a figure for the average number of children that would be born per woman if all women lived to the end of their childbearing years and bore children according to a given fertility rate at each age. The total fertility rate (TFR) is a more direct measure of the level of fertility than the crude birth rate, since it refers to births per woman. This indicator shows the potential for population change in the country. A rate of two children per woman is considered the replacement rate for a population, resulting in relative stability in terms of total numbers. Rates above two children indicate populations growing in size and whose median age is declining. Higher rates may also indicate difficulties for families, in some situations, to feed and educate their children and for women to enter the labor force. Rates below two children indicate populations decreasing in size and growing older. Global fertility rates are in general decline and this trend is most pronounced in industrialized countries, especially Western Europe, where populations are projected to decline dramatically over the next 50 years.
Звернемо також увагу на нульову міграцію в Півд.Кор. і досить відчутну - в Нідерланди та Норвегію.
Тобто приблизний висновок такий: так, наразі населення Кореї старіє - досить низький total fertility rate, але при цьому низька смертність - отже тривалість життя суттєво зростає. Вищий ніж в Кореї відсоток зростання населення в Норвегії та Нідерландах підтримується МІГРАЦІЄЮ. Є в мене таке відчуття, що й народжуваність - нею ж. Мігрують-бо переважно молоді люди. І переважно з країн з високою народжуваністю.
Отаке.
2006.07.20 | Shooter
Гм...то які саме країни "вироджуються", а які - "процвітають"
Який Ваш висновок?(спробуйте ще, доречі, на Росію та Україну глянути - щоб бути в образі)
2006.07.20 | Свинья на радуге
Звісно, аж так однозначно сказати не можна.
Shooter пише:> Який Ваш висновок?
Все ж мені здається, що південнокорейське суспільство зараз переживає певний період розквіту і самодостатності. Що буде за ним - хто зна. Зараз все в їхніх руках. Про названі європейські країни цього сказати не можна - очевидно, вони потребують зовнішніх людських ресурсів.
Отже, через певний час може бути так, що територіально країна - та сама (а куди вона дінеться, якщо якогось катаклізму геологічного не станеться), а суспільство - інше.
>
> (спробуйте ще, доречі, на Росію та Україну глянути - щоб бути в образі)
Бачив. Жахливо канєшно.
2006.07.20 | DoctorZ
Re: Звісно, аж так однозначно сказати не можна.
> > Який Ваш висновок?
> Все ж мені здається, що південнокорейське суспільство зараз переживає певний період розквіту і самодостатності.
Розквіту - так, самодостатності - ні.
2006.07.20 | Shooter
Re: Звісно, аж так однозначно сказати не можна.
Свинья на радуге пише:> Shooter пише:
> > Який Ваш висновок?
> Все ж мені здається, що південнокорейське суспільство зараз переживає певний період розквіту і самодостатності.
Європа це постійно переживає. Останніх років 60.
> Про названі європейські країни цього сказати не можна - очевидно, вони потребують зовнішніх людських ресурсів.
і? зовнішні ресурси, в основному, приходять на некваліфіковані низько оплачувані місця. натомість, driving force економіки, як Ви розумієте, забезпечується, все-таки, на дещо іншому рівні
> Отже, через певний час може бути так, що територіально країна - та сама (а куди вона дінеться, якщо якогось катаклізму геологічного не станеться), а суспільство - інше.
Але суспільство ані не виродиться, ані не щезне - правда?
********
Хоча принципово мова була дещо про інше: що вигідно Україні - а) приєднатися до Кореї б) залишатися в самодостаній задниці в) йти до Європи
2006.07.20 | Чучхе
Звичайно, статистика підтримується міграцією
Бо зараз до Європи понаїхали хохли та китайці з арабами, як дешева робоча сила, підвищують європейським імпотентам та жертвам абортів показники народжуваності та старіння суспільства, ще й розказують на форумах про українську політику, яка то класна справа - Європа2006.07.20 | DoctorZ
Re: Звичайно, статистика підтримується міграцією
Чучхе пише:> Бо зараз до Європи понаїхали хохли та китайці з арабами, як дешева робоча сила, підвищують європейським імпотентам та жертвам абортів показники народжуваності та старіння суспільства, ще й розказують на форумах про українську політику, яка то класна справа - Європа
Хм. Приклад мого нещодавнього безпосереднього босса - англійця. Приїхав до Кореї 15 років тому. Хотів попрацювати на себе. "На себе" - це .. найманим робітником (фахівець з лазерів), але не віддаючи левову долю зарплатні (у віигяді податків) неробам та іммігрантам, які потребують все більших видатків на різіні пільги. Саме це його дуже-дуже зачіпало - що він має утримувати різних негрів з арабами (неполіткоректна він людина, так).
Отже, приіхав - і тут трапилося з ним кохання, як його.. велике й чисте. Результат: одружений на місцевій, 3 дітей, ще один ось-ось на підході. Каже, що живі він в Британії - ніколи б стілки не мав, хоча ініциатиіва з кількості дітей - його, а не дружини, й це при тому, що тут на людину, що має більш 2 діьей дитвляться я кна щось ненормальне (а тут вага думки отчуючих велика - самі ж розумієте це). Треба додати, що людина він не релігійна, проти абортів нчого не має - отже всі діти були його особистим свідомим рішенням. А жив бі він вдома, не маючи 4-х дітей - вважали б його імпотентом?
Щоправда, все одно кожні 3-4 роки він їздить на батьківщину на 5-6 місяців. Каже, що більше в Кореї не витримує.
2006.07.20 | DoctorZ
Re: Давайте порівняємо. Тіко повністю.
Свинья на радуге пише:> Звернемо також увагу на нульову міграцію в Півд.Кор. і досить відчутну - в Нідерланди та Норвегію.
> Тобто приблизний висновок такий: так, наразі населення Кореї старіє - досить низький total fertility rate, але при цьому низька смертність - отже тривалість життя суттєво зростає. Вищий ніж в Кореї відсоток зростання населення в Норвегії та Нідерландах підтримується МІГРАЦІЄЮ.
Є в мене таке відчуття, що й народжуваність - нею ж. Мігрують-бо переважно молоді люди. І переважно з країн з високою народжуваністю.
> Отаке.
Даже больше. Стратегия Кореи - поощрение иммиграции (именно иммиграции - из Кореи куда-то). Правда, судя по нулевому сальдо миграции, толку от этого поощрения немного.
Но что-то берут меня сомнения, что така разница в РОЖДАЕМОСТИ (fertility rate, как бі он) вызвана миграцией. Да, иммигрантов в Европе больше, да, они молодые и рожают. Но чтобы разница была в полтора раза.. Не верю!
В Корее я прожил в общей сложности 3 года. В Европе правда, не жил, но бывал немало. Так вот, такого нежелания рожать детей, как в Корее, в Европе нет, уж поверьте на слово. Да и у китайцев наблюдал именно искренне нежелание размножаться, а не простое следование политике правтельства.
Ну и потом, а разницу с Кубой чем вы объясните? Там миграционное сальдо вообще отрицательное (хотя и небольшое).
2006.07.20 | Свинья на радуге
Re: Давайте порівняємо. Тіко повністю.
DoctorZ пише:> Но что-то берут меня сомнения, что така разница в РОЖДАЕМОСТИ (fertility rate, как бі он) вызвана миграцией. Да, иммигрантов в Европе больше, да, они молодые и рожают. Но чтобы разница была в полтора раза.. Не верю!
> В Корее я прожил в общей сложности 3 года. В Европе правда, не жил, но бывал немало. Так вот, такого нежелания рожать детей, как в Корее, в Европе нет, уж поверьте на слово. Да и у китайцев наблюдал именно искренне нежелание размножаться, а не простое следование политике правтельства.
Насчёт нежелания попробую поверить на слово, ибо в Корее не бывал. Хотя, понятие нежелания (и всех других модальных оттенков) - оне ой какие разные бывают в разных культурах.
Вот если бы по европейским странам была доступна статистика - отдельно для как там... титульной нации (наций)... ну аборигенов, короче - и отдельно для мигрантов - тогда можно было бы говорить предметно.
>
> Ну и потом, а разницу с Кубой чем вы объясните? Там миграционное сальдо вообще отрицательное (хотя и небольшое).
Э-э-э-э-э-э... в чём именно?
2006.07.20 | DoctorZ
Re: Давайте порівняємо. Тіко повністю.
> Вот если бы по европейским странам была доступна статистика - отдельно для как там... титульной нации (наций)... ну аборигенов, короче - и отдельно для мигрантов - тогда можно было бы говорить предметно.Сие неполиткоррекно :sarcastic
> > Ну и потом, а разницу с Кубой чем вы объясните? Там миграционное сальдо вообще отрицательное (хотя и небольшое).
> Э-э-э-э-э-э... в чём именно?
Разницу в этом самом fertility rate. Между Норвегией и Кубой.
2006.07.20 | Свинья на радуге
Re: Давайте порівняємо. Тіко повністю.
DoctorZ пише:> > Вот если бы по европейским странам была доступна статистика - отдельно для как там... титульной нации (наций)... ну аборигенов, короче - и отдельно для мигрантов - тогда можно было бы говорить предметно.
> Сие неполиткоррекно :sarcastic
Ну, знамо дело. Потому и недоступно - в открытых источниках во всяком случае
>
> > > Ну и потом, а разницу с Кубой чем вы объясните? Там миграционное сальдо вообще отрицательное (хотя и небольшое).
> > Э-э-э-э-э-э... в чём именно?
> Разницу в этом самом fertility rate. Между Норвегией и Кубой.
1.78 и 1.66 - разница невелика. Что подтверждает что эмиграция на TFR влиять похоже, что не должна - от того, что часть семей уедет, оставшиеся вроде не должны (в среднем) рожать с меньшей скоростью.
2006.07.20 | Чучхе
Я с Вами не совсем согласен
В большинстве моих знакомых корейских семей - от 2-х до 4-х детей, а совсем бездетных почти нет, что связано с общественными стереотипами. Но иммиграция тоже поощряется - в основном корейцы выездают в США и Канаду. Видимо, статистическое падение рождаемости связано именно с этим - ведь выезжают самые молодые. Четких даных у меня нет, но визуально так выглядит.2006.07.20 | DoctorZ
Re: Я с Вами не совсем согласен
Чучхе пише:> В большинстве моих знакомых корейских семей - от 2-х до 4-х детей,
Видимо, семьи у ваших знакомых не совсем стандартные.
> а совсем бездетных почти нет, что связано с общественными стереотипами.
Это - да. Долг - продолжить род - надо исполнить.
> Но иммиграция тоже поощряется - в основном корейцы выездают в США и Канаду. Видимо, статистическое падение рождаемости связано именно с этим - ведь выезжают самые молодые. Четких даных у меня нет, но визуально так выглядит.
Ну, грубо говоря: если часть женщин уедет, то почему оставшиеся будут рожать с меньшей скорость (как выразился СвиньяНаРадуге)? Fertility rate - это число рождений на женщину, живущую в данной стране. Извините, но чтобы оно упало до 1.27 - уекхать должна примерно четверть женщин детородного возраста. А по Корее миграционое сальдо нулевое (истоник - то же сайт ЦРУ). Не сходится.
Кстати, нулевое миграционое сальдо говорит и о том, что поощрение к эмиграции не особо срабатывает.
2006.07.20 | Shooter
Re: Arogance is really amazing
Чучхе пише:> А який у них індекс відтворюваності населення?
Однозанчно не менший як в Японії та Пд. Кореї
> Середній вік?
Це ознака чого саме? Що при вищому середньому віці - краще розвинута медицина і здоровший спосіб життя?
2006.07.20 | Englishman
З вами все ясно. Лікуйте комплекси, якщо не дуже старий.
2006.07.19 | ziggy_freud
різниця між підарасами і гомосексуалістами
Чучхе пише:> бо там живуть суцільні європедерасти
А як же вони розмножуються? Варіант, що гетеросексуалами лишились тільки араби, відхиляється.
> ви помилилися адресою: вам би до Путіна - це у нього саміт. А ми - територія без НАТО (думаю, коли-небудь націонал-демократи перехоплять цю антиНАТОвську фішку у русофілів)
Ви теж, але в інший бік. Наступний крок після переслідування "збочень" - контроль гетеросексуального статевого життя. Наприклад, заборона трахатись при світлі. Або дозвіл тільки двох позицій.
Підараси це ті, кого мають насильно. І ті, хто має насильно - теж.
Щодо педофілії. Який, на Вашу думку, середній вік початку статевого життя сучасної молоді м.Київ?
1. Їм вже хочеться.
2. Мають вільний час.
До чого тут євро- чи азіо- збоченці? Аби дитятко не ловило венеричних хвороб і не вагітніло до закінчення школи
2006.07.19 | Чучхе
Мова йде не про гомосексуалізм, як такий
Мова йде про дискримінацію за ознаками статевого життяЯ маю на увазі "дискримінацію" в первинному значенні цього слова як БУДЬ-ЯКИЙ спосіб виділення за ознакою статевого життя, не обов"язково це є позитивний чи негативний момент
Взагалі, надання комусь пільг за те, що він є статевою меншиною є РІВНОЗНАЧНИМ обмеженю прав цієї меншини
Але Європа пішла таким шляхом, роздавивши первісні свої ідеали рівноправності.
2006.07.19 | ziggy_freud
Re: Мова йде про дискримінацію
Чучхе пише:> Мова йде про дискримінацію за ознаками статевого життя
До форм такої дискримінації я би відніс і деякі інші. Чому секретарями у більшості вітчизняних папіків працють дівчата, і гарненьким влаштуватись простіше, ніж... дуже нестандартним? Не думаю, що це найактуальніша проблема, але вона є...
> Я маю на увазі "дискримінацію" в первинному значенні цього слова як БУДЬ-ЯКИЙ спосіб виділення за ознакою статевого життя, не обов"язково це є позитивний чи негативний момент
Поки є статеве життя, будуть певні преференції до тих, кого бажають трахнути. І прийняття на роботу через ліжко, і пиття крові з підлеглих через статеву невдоволеність боса.
> Взагалі, надання комусь пільг за те, що він є статевою меншиною є РІВНОЗНАЧНИМ обмеженю прав цієї меншини
Тут погоджусь. Навіть читав одне американське дослідження, що стосується геторофобії, тобто фобії щодо натуралів у рожевих та блакитних. Позитивна дискрімінація теж дискрімінація, і вона може погіршувати ставлення до меншин.
Тут нам треба обережно ставитись до європейського досвіду. Тобто спочатку думати, а потім підписувати конвенції. А то вийде як з "Мовною хартією".
2006.07.19 | Shooter
Re: Мова йде про дискримінацію
> Чучхе пише:> > Взагалі, надання комусь пільг за те, що він є статевою меншиною є РІВНОЗНАЧНИМ обмеженю прав цієї меншини
Розкажіть мені - які саме пільги і якій саме статевій меншині надають в Європі.
2006.07.19 | ziggy_freud
Re: про дискримінацію
Shooter пише:> Розкажіть мені - які саме пільги і якій саме статевій меншині надають в Європі.
Наскільки мені відомо - жодній. Є фундації та фонди, що підтримують геїв. Але це переважно приватні гроші.
Право на повагу до приватного життя, включно з статевим, за замовчуванням належить кожній людині. Навіть особам без громадянства. Якщо не йдеться про дії, пов*язані з насильством.
З психологічної точки злочином однозначно є статевий акт з особою, що не достигла статевої зрілості. Але:
- статева зрілість, як правило, наступає раніше повноноліття
- психологічний інфантилізм характерний і для багатьох "дорослих". Отже, кожна особа, що трима в хаті інфантильне _домашнєє жывотноє_ від 18 до 80, чоловік чи жінка, теж може вважатись педо- чи зоофілом. На власний вибір
2006.07.19 | Чучхе
Публічне оголошення своєї орієнтації в сподіванні на якісь префе
нції це і є та сама дискримінація.напр. мер Берліну - мер, через те, що демонструє гомосексуальність, а якщо його хтось захоче зняти, то це може бути потрактовано, як гомофобія
2006.07.19 | Shooter
А просто публічне оголошення своєї орієнтації?
Наприклад, я публічно оголошую, що я - гетеросексуал!Негайно вимагаю префернцій!!!!
2006.07.19 | Чучхе
не корчіть дурня, гетеросексуал нещасний
2006.07.19 | Shooter
Я якраз щасливий гетеросексуал
Цивілізуйтесь, Чучхе. Привикайте, що і відмінні від Вас люди мають едентичні з Вами права.А то гомошлюби вже будеть легальними і в Кореї, а Ви так і залишитесь гомофобом
2006.07.20 | Чучхе
Значить, Вам не стати мером Берліну
Shooter пише:> А то гомошлюби вже будеть легальними і в Кореї, а Ви так і залишитесь гомофобом
Ви так і не зрозуміли, що я нічого не маю проти гомошлюбів, і весь час говорив зовсім про інше...
А щодо "гомофоба" то це такий же ярлик, як і ярлик "фашиста" якого Бораччо в Європі навчили клеїти на всих підряд, не дуже розбираючи, наскільки вони відповідають дійсності. Тобто знакова система сприйняття замінила логічну. Те саме в жахливих європейських газетних штампах - де ці штампи вішаються направо і наліво без ніякої логіки і ознако ерудованості автора в предметі.
2006.07.20 | Shooter
Звісно - я не збираюсь балотуватися на цю посаду
Чучхе пише:> Shooter пише:
> > А то гомошлюби вже будеть легальними і в Кореї, а Ви так і залишитесь гомофобом
>
> Ви так і не зрозуміли, що я нічого не маю проти гомошлюбів, і весь час говорив зовсім про інше...
Ні, Ви говорили, що гомо сексуальна орієнтація в Європі надає певні переваги в порівнянні з гетеро.
Що є повна пурга.
2006.07.20 | Чучхе
Re: Звісно - я не збираюсь балотуватися на цю посаду
Shooter пише:> Ні, Ви говорили, що гомо сексуальна орієнтація в Європі надає певні переваги в порівнянні з гетеро.
>
> Що є повна пурга.
А я кажу, що не пурга. Інакше б вона так відверто не демонструвалась би, та й слова "гомофоб" не існувало, принаймні у такому ярличному розумінні
2006.07.20 | Shooter
Re: Звісно - я не збираюсь балотуватися на цю посаду
Чучхе пише:> Shooter пише:
>
> > Ні, Ви говорили, що гомо сексуальна орієнтація в Європі надає певні переваги в порівнянні з гетеро.
> >
> > Що є повна пурга.
>
> А я кажу, що не пурга.
Пурга ще й відверта. Поїдьте в Європу - пересвідчитесь.
> Інакше б вона так відверто не демонструвалась би,
Ага. Ходять по Європі гомосексуали з великими надписами на спині "я -педераст/я - лєзба, уступі дорогу, а то зашибу".
> та й слова "гомофоб" не існувало, принаймні у такому ярличному розумінні
Слово гомофоб існує лише для опису гомофобів. Яким Ви однозначно є, хоч і вперто від того віднєкуєтесь.
2006.07.19 | Englishman
брехати не гарно (с)
Увидеть разницу между "разрешить педофилию" и "не запретить партию" не так уж и сложно. В общем, тролите в меру.2006.07.19 | Sean
Гм....
ну, в Московії педохвілію ахвіційно не дозволили. Ну і що завадило, наприклад, Путіну?2006.07.19 | Свинья на радуге
Вот потому их скоро перочинными ножичками будут резать :)
Ибо это вырождение. В чистом виде. Всякие права-свободы здесь ни при чём - это нарушение законов природы.2006.07.19 | Asteroid
ви будєтє рєзать?
2006.07.19 | Свинья на радуге
Я такі поміркую над Вашою пропозицією...
Хоча, з подальшим поширенням зоофілії в массах може все обійтися й мирноНу, что ты, милая, ворочаешь прах?
Видишь, двое сидят на ветвях -
Один как буйвол, другой как жираф.
Бери любого, и тебе будет в кайф.
Это - Африка, это - Африка!
Смотри, как много негров, это - Африка!
(С) "Крематорий"
2006.07.19 | Asteroid
ггг пєрочинний ножичок - професійна зброя данєцкіх пацанов :))
2006.07.19 | Shooter
Виродження швидше в постовку - і ножичків нетреба
В прямому та переносному сенсі.Заодне щиро рекомендую хоча би разок в Європу з'їздити - щоб на свої очі побачити як саме вони "вироджуються"
2006.07.19 | Свинья на радуге
Звідкіля в пролєтарія з чотирма іждівєнцамі "на борту"
гроші на подорож у Європу? Це хіба ви, мажорствуючі ліберали, що вкрали у трудового народу все, а тепер ще хочете обкласти багатотисячним податком навіть ті тісні помешкання, де ми живемо - тепер можете хизуватися - "а ми в Європах були, і как проєхать, покажем!"2006.07.19 | Shooter
Гм...звідти ж, звідки і в пролетарія з 3-ма
Працювати треба. Над собою, насамперед, - тоді все у Вас вийдеКрім того, нарешті побачите те, про що у Вас існує викривленне постсовіцькими медіа уявлення.
Свинья на радуге пише:
> гроші на подорож у Європу?
Це не так вже і дорого, доречі.
> Це хіба ви, мажорствуючі ліберали, що вкрали у трудового народу все,
1) "ми" - не мажорствуючі
2) я розумію - Ахмєтов, Коломойський, Тарута, Піня - "ліберали" до мозга костєй.
> а тепер ще хочете обкласти багатотисячним податком навіть ті тісні помешкання, де ми живемо
ні, ми хочемо обкласти багатотисяним податком виключно нетісні помешкання, власниками яких є багаті люди.
> тепер можете хизуватися - "а ми в Європах були, і как проєхать, покажем!"
2006.07.19 | один_козак
Дійсно
Shooter пише:> А у Вас чомусь на цей факт - реакція совіцької людини (хоча й ніби не виглядаєте такою)
Ага. І нік такий романтично-артистичний... ))
2006.07.19 | Свинья на радуге
А у Вас ус отклеился.
один_козак пише:> Shooter пише:
>
> > А у Вас чомусь на цей факт - реакція совіцької людини (хоча й ніби не виглядаєте такою)
>
> Ага. І нік такий романтично-артистичний... ))
Залиште в спокої мій нік. Це неполіткоректно і не відповідає європейським цінностям. Звідси один крок до нетерпимості за національною або релігійною ознаками.
2006.07.19 | один_козак
Re: А у Вас ус отклеился.
Свинья на радуге пише:> один_козак пише:
> > Ага. І нік такий романтично-артистичний... ))
> Залиште в спокої мій нік. Це неполіткоректно і не відповідає європейським цінностям. Звідси один крок до нетерпимості за національною або релігійною ознаками.
Даремно. Мені дійсно подобається ваш нік. Це без іронії.
А вуса в мене невідривні. Натуральні.
2006.07.19 | Lery
Закономерное следствие развития бездуховной демократии.
2006.07.19 | Shooter
Угу. "Духовна" автократія - краще, звісно
2006.07.19 | Lery
Лучше демократия с параллельным развитием духовности людей
2006.07.19 | Englishman
интересно, а вы видели кода-нибудь живого "европейца"?
Опишите, пожалуйста, какое именно проявление глубокого морального падения приблудного гостя наиболее шокировало духовноподкованого украинца вроде вас.2006.07.19 | Забойщик
Ён не праХтик. Ён теАретик.
В основном специализирующийся на перепечатывании на Майдан всякой херни о "пороках" капиталиЗЬма. А его на БП,на БП.Или на Закордон. Как по мне, так на свалку бы надоТЬ.2006.07.19 | один_козак
Ён парибитель прапаганды
Эта ж и каню савецкаму извесна, шо савецкий чилавек - самый ду-уховный.)) Патамуша савецкий. Патаму стока верующих ат камунистафф на Запад уехала. Шоб Запад бездуховный просвещать. Ато у нас тут духовности девать было некуда.Если немного серьезнее, то посмотрите вокруг. То, что Запад держит в медиа-резервации, в постсовке жрут большой ложкой.
И ввиду духовного обнищания в период воинсвующего атеизма, Господь в постперестроечное время излил большую благодать на наше население. Это есть Дар Божий убогому постсоветскому народу, данный по великой милости Его, а не заслуга рос. империи, КПСС и лично товарища (имярек). Теперь же мы можем или преумножить полученные таланты, или растерять, как дырявые сосуды. Дыры в сосудах бывают разные. Великодержавная гордыня - одна из них.
2006.07.19 | Lery
Европейцы просто нас опередили на данный момент...
Европейцы просто нас опередили на данный момент в развитии демократии при падении духовности общества. А многим нашим согражданам всё не терпится их "догнать и перегнать"...Что мы видим в любом западном обществе?
Мораль упраздняется, вместо нее все руководствуются нормами закона, который пишут определенные узкие круги в своих целях. "Все что не запрещено - разрешено" - доводится до абсолюта, независимо от того, что оно несет в будущем.
"Ну и что, что аморально, главное - законно!" - это принцип того общества и нас призывают равняться на него, "патамучта Европа".
Фактически развитие демократии в ее современном западном понимании ведет к деградации общества и индивидумов, превращению людей в "разумных животных", основным устремлением которых в жизни становится потребление и получение чуственных физических наслаждений.
Как много людей сейчас задумывается о Цели своей текущей жизни на Земле? Неужели мы созданы Творцом для такого "развития"?
Думаю, что очень немногим приходят в голову такие вопросы сейчас. - Система загружает человека все больше и больше, дает ему новые бесполезные занятия и направления мысли для деградации.
Неужели так тяжело понять, что продолжение в том же духе неизбежно приведет к катастрофе нашей цивилизации и ее полной деградации, если не полному уничтожению??!
А не пора ли уже остановиться и задуматься "что дальше"?
(Вообще обсуждение таких вещей достойно отдельной темы.)
2006.07.19 | Asteroid
формулирую по-другому: Вы в Нидерландах были?
2006.07.19 | один_козак
Ашиппайетэсс
Lery пише:> Европейцы просто нас опередили на данный момент в развитии демократии при падении духовности общества. А многим нашим согражданам всё не терпится их "догнать и перегнать"...
Чего ищут эти граждане? Что ценят в достижениях Европы?
> Что мы видим в любом западном обществе?
> Мораль упраздняется, вместо нее все руководствуются нормами закона, который пишут определенные узкие круги в своих целях. "Все что не запрещено - разрешено" - доводится до абсолюта, независимо от того, что оно несет в будущем.
Оххо! Расскажите нам о высокоморальном постсоветском обществе.)))
О рекете, расхищении народного богатства, наркоманах, продажной милиции, которая с бандитами вовсю сотрудничает и, К СТАТИ, о рынке сексмоделей для подпольных дельцов сексиндустрии разных стран. Малолетних моделей - в том числе. У меня сложилось впечатление, что постсовок стал клондайком по таким делам. Особенно (мне так КАЖЕТСЯ) Российская Федерация. Или я не прав?
Всё это - от высокой духовности??? Или от БЕЗдуховности? Да Западу нас еще догонять и догонять!
> "Ну и что, что аморально, главное - законно!" - это принцип того общества и нас призывают равняться на него, "патамучта Европа".
Не нам в этом плане гордится перед Европой. Таких, как у нас есть деятелей, которые "не пойман - не вор", там бы на пушечный выстрел не подпустили к власти. А тут? Бандитские рожи ухмыляются с телеэкрана, посмеиваясь над стремлением народа к нравственности в политике и бизнесе.
> Фактически развитие демократии в ее современном западном понимании ведет к деградации общества и индивидумов, превращению людей в "разумных животных", основным устремлением которых в жизни становится потребление и получение чуственных физических наслаждений.
Всё с ног на голову поставлено. Демократия создает самые удобные условия "народной душе" проявить себя во всей красе. Не демократия же заставляет людей красть или блудить. Один человек будет пользоваться демократией, чтобы лучше служить Богу и ближнему, а другой - чтобы развращать общество. Духовные люди при демократии будут составлять духовное общество. Развратные - развратное.
Если вам кажется, что ограничение свобод в СССР говорит о моральности и "духовности" совка, то я напомню, что в СССР распространение Библии преследовалось как и распространение порнографии. А теперь сергиянская РПЦ увлекается строительством империи, создавая тем самым препятствия для спасения душ.
> Как много людей сейчас задумывается о Цели своей текущей жизни на Земле? Неужели мы созданы Творцом для такого "развития"?
Бог создал людей свободными. Бог призывает к любви, но не насилует никогда.
> Думаю, что очень немногим приходят в голову такие вопросы сейчас. - Система загружает человека все больше и больше, дает ему новые бесполезные занятия и направления мысли для деградации.
Хм... А по-моему - очень многим. Я считаю одной из основных предпосылок "оранжевой революции" подъем духовности. Настоящей, искренней христианской нравственности. Помните, под каким впечатлением тогда были сами лидеры? Юля говорила: "Та там був храм!"
Они удивлялись своему народу. Да, там непрерывно возносились молитвы, и там сердца горели жаждой правды! Жаждой честной жизни.
Людей всё меньше устраивает "хитренькая" жизнь "в тени", постоянные компромисы с совестью по причине "а шо делать".
> Неужели так тяжело понять, что продолжение в том же духе неизбежно приведет к катастрофе нашей цивилизации и ее полной деградации, если не полному уничтожению??!
К катастрофе ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет не демократия или её отсутствие, а безбожная жизнь. При демократии или без. На последнем этапе - точно без демократии. Посмотрите Откровение и попробуйте догадаться: антихрист будет демократом?
2006.07.19 | Чучхе
Самі позбавляйтесь совкових комплексів
всьо то у вас общееодин_козак пише:
> Всё это - от высокой духовности??? Или от БЕЗдуховности? Да Западу нас еще догонять и догонять!
Духовность - поняття вигадане. Кожна людина визначає сама для себе міру та стандарти , а ви пишете "духовность постсоветского общества" "духовность запада" - ну не може такого бути, це ж не про спортивну команду мова
>
> > "Ну и что, что аморально, главное - законно!" - это принцип того общества и нас призывают равняться на него, "патамучта Европа".
Так, але часто наступає на горло власній пісні
>
> Не нам в этом плане гордится перед Европой. Таких, как у нас есть деятелей, которые "не пойман - не вор", там бы на пушечный выстрел не подпустили к власти. А тут? Бандитские рожи ухмыляются с телеэкрана, посмеиваясь над стремлением народа к нравственности в политике и бизнесе.
Ми подивимось всього-то на Шрьодера та Берлусконі
> Всё с ног на голову поставлено. Демократия создает самые удобные условия "народной душе" проявить себя во всей красе. Не демократия же заставляет людей красть или блудить. Один человек будет пользоваться демократией, чтобы лучше служить Богу и ближнему, а другой - чтобы развращать общество. Духовные люди при демократии будут составлять духовное общество. Развратные - развратное.
Але непонятно, для чого тут Європа. В Австралії є ті самі принципи, але ніхто мене чомусь не агітує інтегреватись з Австралією
> К катастрофе ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет не демократия или её отсутствие, а безбожная жизнь. При демократии или без. На последнем этапе - точно без демократии. Посмотрите Откровение и попробуйте догадаться: антихрист будет демократом?
Думаю, від "безпутності" нічого поганого для демократії не станеться, бо це поняття різнопланові, непорівнювальні. От від байдужості та апатії, можливо, й буде якась біда
2006.07.19 | один_козак
Друже, ключове слово вашої відповіді - "непонятно" ))
Таке враження, що ви, ну, "не врубилися" в балачку.2006.07.19 | Lery
Не думаю, что сильно ошибаюсь...
один_козак пише:> > Европейцы просто нас опередили на данный момент в развитии демократии при падении духовности общества. А многим нашим согражданам всё не терпится их "догнать и перегнать"...
> Чего ищут эти граждане? Что ценят в достижениях Европы?
Наверное сытости и кажущейся легкости жизни в странах с налаженной социально-экономической системой...
>> Что мы видим в любом западном обществе?
>> Мораль упраздняется, вместо нее все руководствуются нормами закона, который пишут определенные узкие круги в своих целях. "Все что не запрещено - разрешено" - доводится до абсолюта, независимо от того, что оно несет в будущем.
> Оххо! Расскажите нам о высокоморальном постсоветском обществе.)))
Причем тут СССР?
Я ни в коей мере не имею в виду СССР как эталон духовности или моральности.
> Всё это - от высокой духовности??? Или от БЕЗдуховности? Да Западу нас еще догонять и догонять!
Чтобы знать кому кого надо догонять, нужно сначала определиться с параметрами, которыми будем меряться.
Причем соревноваться можно во множестве вещей, но лишь малая часть из этого списка может оказать как минимум неотрицательной воздействие на будущее страны и мира. (и шансы, что этот путь выберут, обратно-пропорциональны его полезности)
>> "Ну и что, что аморально, главное - законно!" - это принцип того общества и нас призывают равняться на него, "патамучта Европа".
> Не нам в этом плане гордится перед Европой. Таких, как у нас есть деятелей, которые "не пойман - не вор", там бы на пушечный выстрел не подпустили к власти. А тут? Бандитские рожи ухмыляются с телеэкрана, посмеиваясь над стремлением народа к нравственности в политике и бизнесе.
А не кажется Вам, что пенять нужно не на зеркало (Раду), а на себя (собственный уровень духовности)?
Если бы большинство из нас реально придерживалось хоть десятой части заповедей религий, приверженность к которым декларируем, то уверен, в парламенте были бы сейчас другие лица, вызывающие противоположные чуства...
Почему наше пост-советское обезбоженное общество вдруг решило, что всего через полтора десятка лет после краха СССР, ко власти в нем придут "ангелы во плоти" и наступит "рай на земле"?
КТО вырастил этих "ангелов" в своей среде, кто сознательно поддержал их? - Так к чему упреки по поводу "плохих" депутатов?!
>> Фактически развитие демократии в ее современном западном понимании ведет к деградации общества и индивидумов, превращению людей в "разумных животных", основным устремлением которых в жизни становится потребление и получение чуственных физических наслаждений.
> Всё с ног на голову поставлено. Демократия создает самые удобные условия "народной душе" проявить себя во всей красе. Не демократия же заставляет людей красть или блудить. Один человек будет пользоваться демократией, чтобы лучше служить Богу и ближнему, а другой - чтобы развращать общество. Духовные люди при демократии будут составлять духовное общество. Развратные - развратное.
Современная демократия - основана на власти денег. "У кого больше денег - тот и прав".
И все эти разговоры о свободе выбора в демократическом обществе - простое "запудривание мозгов" лохам, зазывающее их в общую систему, из которой потом выбраться маловероятно...
>> Как много людей сейчас задумывается о Цели своей текущей жизни на Земле? Неужели мы созданы Творцом для такого "развития"?
> Бог создал людей свободными. Бог призывает к любви, но не насилует никогда.
Вот с этим полностью согласен!
"Бог - это Любовь"
Но это не значит, что человек не должен сам стремиться к любви ко всему окружающему и расти духовно.
Ведь все мы - дети Божьи, Его частицы. В каждом заложены одинаковые божественные потенциальные возможности.
Вопрос только насколько каждый из нас стремиться их развить...
В осознании этого, наверное и состоит, одна из главных задач человека и общества?
>> Думаю, что очень немногим приходят в голову такие вопросы сейчас. - Система загружает человека все больше и больше, дает ему новые бесполезные занятия и направления мысли для деградации.
> Хм... А по-моему - очень многим. Я считаю одной из основных предпосылок "оранжевой революции" подъем духовности. Настоящей, искренней христианской нравственности. Помните, под каким впечатлением тогда были сами лидеры? Юля говорила: "Та там був храм!"
Это не духовность, к сожалению.
Это была подсознательная давно-вызревавшая тяга народа к жизни в прекрастной стране со справедливыми правителями.
Но чуда не случилось, и наши "мессии" оказались вдруг "слегка рогаты" и немногим лучше тогдашних "демонов"...
(Почему так произошло см. несколькими параграфами выше.)
>> Неужели так тяжело понять, что продолжение в том же духе неизбежно приведет к катастрофе нашей цивилизации и ее полной деградации, если не полному уничтожению??!
> К катастрофе ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет не демократия или её отсутствие, а безбожная жизнь. При демократии или без. На последнем этапе - точно без демократии.
> Посмотрите Откровение и попробуйте догадаться: антихрист будет демократом?
Так я и начал разговор о том, что нужно духовность развивать наряду с демократией!
Именно безбожие и метериализм ведет к деградации людей и общества.
Так давайте больше внимания уделять этим вопросам.
2006.07.19 | Englishman
набор общих пропагандистских фраз
Еще раз, чем вам не угодили КОНКРЕТНЫЕ европейцы, с коими вам довелось встречаться? На основании чего вы делаете вывод о моральном падении Европы? По сранению с чем, кстати? С нами, с более ранним периодом, с чем-то другим?2006.07.19 | Lery
Re: набор общих пропагандистских фраз
Englishman пише:> Еще раз, чем вам не угодили КОНКРЕТНЫЕ европейцы, с коими вам довелось встречаться? На основании чего вы делаете вывод о моральном падении Европы? По сранению с чем, кстати? С нами, с более ранним периодом, с чем-то другим?
Вы утверждаете, что в Европе, в частности в Нидерландах мораль и уровень духовности общества не ниже, чем в Украине?
Информация подобная теме этого обсуждения нередко публикуется.
Как и разные марши наркоманов и пр. с призывами принять "европейские ценности" и разрешить легкие наркотики и т.п.
Этого мне достаточно, чтобы не стремиться к "европейским ценностям", не будучи знакомым с самими европейцами лично.
Никто не говорит, что все поголовно европейцы - аморальны и бездуховны, но ценности западного общества обязывают вести соотвествующий образ жизни.
Что, к сожалению, приживается и нас семимильными скачками.
Суть моего возражения была в том, что равнение на уровень жизни или развития какого-либо общества и стремление достигнуть его, уводят нас от осмысления и осознания сложившейся в мире ситуации и ее перспектив.
Если и мы, в погоне за материальным забудем о духовном (которое намного важнее для будущего), то шансы планеты увидеть Апокалипсис в ближайшие десятилетия сильно возрастут.
У нас (в числе постсоветских государств) есть еще шансы повернуть свое развитие и перестроить планы на будущее.
Но для этого нужно каждому остановиться и задуматься на минутку: "А зачем я здесь? И что могу сделать хорошего для людей и Планеты?"
2006.07.20 | Englishman
опять лозунги...
Lery пише:> Вы утверждаете, что в Европе, в частности в Нидерландах мораль и уровень духовности общества не ниже, чем в Украине?
я лично ничего такого не утверждю, т.к. не вполне понимаю, в каких единицах вы это все предлагаете измерять. В литрах водяры, выпитой за задушевными беседами? Тут, пожалуй, мы впереди. В благотворительных пожертвованиях на душу населения? Здесь мы прилично отстаем. В убийствах за недвижимость или 50-100 гривень? В количестве кидалова, начиная с мелкой торговли и заканчивая большой политикой? Во взяточничестве? Ой, не знаю, не знаю...
> Информация подобная теме этого обсуждения нередко публикуется.
> Как и разные марши наркоманов и пр. с призывами принять "европейские ценности" и разрешить легкие наркотики и т.п.
Вы фокусируете все свое внимание на незначительном, если хотите карнавальном, а слона-то примечать не изволите.
> Никто не говорит, что все поголовно европейцы - аморальны и бездуховны, но ценности западного общества обязывают вести соотвествующий образ жизни.
Гм. То есть, если бы вас, эксперимента ради, поместили пожить лет эдак на 5 в Германию, то ценности западного общества обязали бы вас "вести соотвествующий образ жизни?" А что вы под этим всем понимаете? Вас бы кто-то принудил спать с мужчинами, курить траву и смотрть детскую порнографию? Вы упорно избегаете конкретики, а с лозунгами спорить- дело безнадежное.
Для справки- "ценности западного общества" как раз подразумевают свободу высказываний а не обязаловку, которую вы им пытаетесь приписать.
> Суть моего возражения была в том, что равнение на уровень жизни или развития какого-либо общества и стремление достигнуть его, уводят нас от осмысления и осознания сложившейся в мире ситуации и ее перспектив. > Если и мы, в погоне за материальным забудем о духовном (которое намного важнее для будущего), то шансы планеты увидеть Апокалипсис в ближайшие десятилетия сильно возрастут.
вы почему-то упоро приписывате "европейцам" некую духовную отмороженность, которую всем нам следует избегать. Прежде чем я с вами соглашусь, что отдаление от Европы позволит всем нам стать чище и лучше, я хотел бы знать, чем такой путь предпочтительнее построения более эффектиной экономики, а также ИНДИВДУАЛЬНОЙ работы над собой.
2006.07.20 | Lery
Желаете конкретики? - Пожалуйста.
Тогда давайте вернемся к статье, послужившей началом темы.Допустим, кто-то старается привить своему ребенку христианские ценности, стремление к духовному развитию, естественность любви к противоположному полу (следующую из христианских ценностей) и др.
И тут в стране "прогрессирует" демократия, и начинаю принимать законы, защищающие падших людей, ведущих аморальный (антихристианский) образ жизни.
И ребенок видит это по телевизору, слышит от товарищей и начинает ставить под сомнение ценности ценности родителей - все усилия семьи коту под хвост и жизнь ребенка идет под откос.
Вы такого желаете для своей семьи? - Я нет.
И потому против импорта "европейских ценностей" в Украину.
Не обольщайтесь, что если Вы персонально не будете обращать внимания на проблемы, то они исчезнут. Наоборот, через некоторое время они сами обратят Ваше внимание к себе, причем неожиданно и больно.
Надеюсь Вы правильно поймете о чем я...
2006.07.20 | Englishman
вы проигнорировали все, что я написал, кроме одного вопроса.
Ну что же, тода я буду лаконичным.Lery пише:
> Допустим, кто-то старается привить своему ребенку христианские ценности, стремление к духовному развитию, естественность любви к противоположному полу (следующую из христианских ценностей) и др.
>> И тут в стране "прогрессирует" демократия, и начинаю принимать законы, защищающие падших людей, ведущих аморальный антихристианский) образ жизни.
> И ребенок видит это по телевизору, слышит от товарищей и начинает ставить под сомнение ценности ценности родителей - все усилия семьи коту под хвост и жизнь ребенка идет под откос.
>
> Вы такого желаете для своей семьи? - Я нет.
> И потому против импорта "европейских ценностей" в Украину.
>
> Не обольщайтесь, что если Вы персонально не будете обращать внимания на проблемы, то они исчезнут. Наоборот, через некоторое время они сами обратят Ваше внимание к себе, причем неожиданно и больно.
>
> Надеюсь Вы правильно поймете о чем я...
Я вам так скажу- вряд ли законы, ЗАЩИЩАЮЩИЕ права людей, которые не посягают на права и свободу других, дают вам право переносить ответственность за воспитание своих детей на государство и на телевизор.
И еще раз повтоюсь: чувствуется, что в Европе вы не были, и свои утверждения строите на внушенных стереотипах.
2006.07.20 | Lery
Re: вы проигнорировали все, что я написал, кроме одного вопроса.
Englishman пише:> Ну что же, тода я буду лаконичным.
> Я вам так скажу- вряд ли законы, ЗАЩИЩАЮЩИЕ права людей, которые не посягают на права и свободу других, дают вам право переносить ответственность за воспитание своих детей на государство и на телевизор.
Проблема в том, что все люди - связаны между собой. Все плохие и хорошие дела каждого отражаются на окружающих, даже если нет прямого физического воздействия.
Но такие вещи мне лично неприятно обсуждать в теме, начавшейся с обсуждения педофилии...
Если желаете продолжать разговор, давайте перейдем в "О демократии и духовности" или создадим новую тему.
> И еще раз повтоюсь: чувствуется, что в Европе вы не были, и свои утверждения строите на внушенных стереотипах.
Не был. И не очень хочется.
Сейчас достаточно способов ознакомиться с жизнью любого уголка Земли, не сходя с места.
2006.07.20 | Englishman
Re: вы проигнорировали все, что я написал, кроме одного вопроса.
Lery пише:> > И еще раз повтоюсь: чувствуется, что в Европе вы не были, и свои утверждения строите на внушенных стереотипах.
> Не был. И не очень хочется.
> Сейчас достаточно способов ознакомиться с жизнью любого уголка Земли, не сходя с места.
Узнать- это просто, составить категорическое мнение- еще проще. Как правило, таким особенно страдают подростки.
2006.07.19 | Shadow
Re: Европейцы просто нас опередили на данный момент...
> Фактически развитие демократии в ее современном западном понимании ведет к деградации общества и индивидумов, превращению людей в "разумных животных", основным устремлением которых в жизни становится потребление и получение чуственных физических наслаждений.Увы и ах, не к деградации. Потому что мы (человечество) и так не сильно от абизян отличаемся.
> Как много людей сейчас задумывается о Цели своей текущей жизни на Земле? Неужели мы созданы Творцом для такого "развития"?
Думаю, что очень немногим приходят в голову такие вопросы сейчас. - Система загружает человека все больше и больше, дает ему новые бесполезные занятия и направления мысли для деградации.
Папрашу не указывать мне, о чем мне думать. Ты будешь думать о "мы созданы Творцом", а я "как человек в 21м веке все еще верит в бога? тупость беспросветная...".
Я не запрещаю тебе думать о чем и как хочешь, НО И ТЫ МНЕ НЕ ЗАПРЕЩАЙ.
Почему? Потому что тогда история сама выберет государства/общества/фирмы/кружки_вышивания_крестиком, которые "правильнее" (эффективнее) думали. Дарвин рулит.
А если всякие разные будут строить нас под свою гребенку (даже вашу "правильную" гребенку, Lery), то эволюция (социальная) закончится.
> Неужели так тяжело понять, что продолжение в том же духе неизбежно приведет к катастрофе нашей цивилизации и ее полной деградации, если не полному уничтожению??!
Угу. Щас все вдруг станем голубыми и вымрем как мамонты
2006.07.19 | Лозина-Лозинский
Хитрий троль. Досить вже за*бувати! У Москву!
2006.07.19 | Забойщик
Язвенник ты наш! Ты напоминаешь мне савЭцьких идеологов
Язвенник ты наш! Ты напоминаешь мне савЭцьких идеологов, которые лет …надцать тому назад,так же , как и ты стенали о Западной демократии. Тогда в итальянский парламент прошла проститутка. Кажется её звали Чиччола. Что творилось в савЭцькой прессе. Какие страсти нам рассказывали… И что? Выяснилось, что депутат она далеко не самый плохой. И с Италией ничего не сталось. И в проститутки не побежали итальянки..Как ты думаешь, если у нас создать партию бомжей, то что произойдет? Все подадутся в бомжи? Страна рухнет? Нет, ничего не случится. Но такие как ты будут стенать на всех перекрестках: «Это ужЯсно! Это кАнец свету!!!»
Там в Голлании, что все побежали в гомики? Нет? А чего ж ноешь? Оно тебя вообще не клопёт.
Это явление существует столько же сколько существует человек. И ничего. Не спидорасилось человечество. Тебя ведь никто не склоняет к этому? Или склоняет?
2006.07.19 | ziggy_freud
після останніх подій у ВР хай живе Чіччоліна
я би проголосував за стриптизерку. Принаймні, охочіше, ніж за Мороза. От хто замість "євросоціаліста" виявився "совіто3.14дарасом". Такий собіобвислий член Соцінтерна.
Забойщик пише:
> Кажется её звали Чиччола. Что творилось в савЭцькой прессе. Какие страсти нам рассказывали… И что? Выяснилось, что депутат она далеко не самый плохой. И с Италией ничего не сталось. И в проститутки не побежали итальянки..
Виконавиця стриптиза Чіччоліна. Ехвектна ненатуральна блондинка років під 40. Я ще тоді проперся. Це було значно цікавіше, ніж портрети нашіх "вождів" та "вождиць", або вони ж вживу по ТБ. А скільки зірок Героя в неї на груди влізло б! Брєжнєв відпочиває...
2006.07.19 | Дядя Вова
А Вы НЕ хотите в Европу? Есть альтернатива? В Австралию?
2006.07.19 | Чучхе
В Украину
2006.07.19 | Shooter
Для Вас лінк на статтю "таффаріща по борьбе"
http://www.pravda.com.ua/news/2006/7/18/44709.htmПерекладаю головну ідею: пошлем нах і Європу, і Росію, натомість будем собі тихенько, кладучи на всіх і вся, продовжувати відвертий і наглий дєрібан, як це було за папи Кучми.
2006.07.19 | Предсказамус
Неужто автора (ктырфу) не признали?
2006.07.19 | Shooter
Точно, вона, радімая. Ще раз пересвідчуюся: таке не тоне
2006.07.19 | samopal
А шо, лучче в Расєю? Там прізідєнт уже начял внідрять ету ідєю..
2006.07.19 | Soft
А Вова Пуцкин мальчика в пупок ай... даже не щекотно...
2006.07.19 | fahid
UVMOD offtopic вообщe-то
2006.07.19 | Shooter
Підтримую - перенести на БП, Європу, етс.
2006.07.19 | Vavilov
Підтримую. Створити новий розділ - "меншини"