Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
08/25/2005 | Mary
1 вересня 2005, 16.00-18.00 тут відбудеться інтернет-конференція “Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?”.
Для того, щоб задати запитання, тисніть "відповісти". Якщо ваше питання стосується особисто когось із учасників - вкажіть це в "темі" повідомлення.
Пропонуємо до обговорення такі теми:
– крадіжка архівних документів з Центрального державного історичного архіву України у м. Львові, її причини, масштаби та наслідки;
– міжнародні аспекти проблеми контрабанди та продажу закордоном національних культурних цінностей;
– діяльність правоохоронних органів у справі розкриття крадіжок архівних документів;
– криза керівництва архівної системи у зв’язку з розкраданням архівів України;
– роль органів місцевого самоврядування та центральної влади у вирішенні проблем, пов’язаних із втратами культурних цінностей.
Учасники, які вже підтвердили свою участь:
Ваврин Михайло, депутат Львівської обласної ради, голова постійної комісії з питань депутатської діяльності, етики, законності та військових проблем
Гирич Ігор, зав. відділу джерел історії України ХІХ-ХХ ст. Інституту української археографії ім. М. Грушевського НАНУ в Києві
Дашкевич Ярослав, проф., д.і.н., заст.директора Інституту української археографії ім. М. Грушевського НАН України, Львівське відділення
Кочубей Юрій, д.і.н., Інститут сходознавства ім. А. Кримського НАНУ в Києві
Сварник Галина, зав. відділу використання інформації документів Центрального державного історичного архіву України у Львові
Сварник Іван, зав. сектора допоміжних історичних дисциплін Центрального державного історичного архіву України у Львові
Скочиляс Ігор, к.і.н., Голова Історичної комісії НТШ
Федорук Ярослав, к.і.н., старший науковий співробітник Інституту української археографії ім. М. Грушевського НАНУ в Києві
Детальніше ознайомитися з темою можна за такими лінками:
Нові статті
Ярослав ФЕДОРУК: Львівські архіви у вирі новітнього часу
http://maidan.org.ua/static/mai/1125143534.html
Ярослава МУЗИЧЕНКО: Білі нитки «архівної справи»
http://maidan.org.ua/static/mai/1125140931.html
Наша остання новина з цього приводу:
http://maidan.org.ua/static/news/1124449539.html
Тема на Вільному форумі:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124207542
Детальніше про архівну справу можна прочитати тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124442284
Приблизний опис масштабів крадіжки:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124442632
Відповідь Івана Сварника на інтерв'ю Г.Боряка в ДТ
(http://www.zn.kiev.ua/nn/show/558/50795/):
http://maidan.org.ua/static/mai/1124205328.html
Заява наукової громадськості Львова з приводу "виявлення винуватців"
розкрадання архівних скарбів
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1123266179
Попередні новини:
http://eng.maidanua.org/node/372
http://maidan.org.ua/static/news/1121459670.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121635321.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121720061.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121801415.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121893372.html
http://maidanua.org/static/news/1121981153.html
http://maidan.org.ua/static/news/1122446612.html
Для того, щоб задати запитання, тисніть "відповісти". Якщо ваше питання стосується особисто когось із учасників - вкажіть це в "темі" повідомлення.
Пропонуємо до обговорення такі теми:
– крадіжка архівних документів з Центрального державного історичного архіву України у м. Львові, її причини, масштаби та наслідки;
– міжнародні аспекти проблеми контрабанди та продажу закордоном національних культурних цінностей;
– діяльність правоохоронних органів у справі розкриття крадіжок архівних документів;
– криза керівництва архівної системи у зв’язку з розкраданням архівів України;
– роль органів місцевого самоврядування та центральної влади у вирішенні проблем, пов’язаних із втратами культурних цінностей.
Учасники, які вже підтвердили свою участь:
Ваврин Михайло, депутат Львівської обласної ради, голова постійної комісії з питань депутатської діяльності, етики, законності та військових проблем
Гирич Ігор, зав. відділу джерел історії України ХІХ-ХХ ст. Інституту української археографії ім. М. Грушевського НАНУ в Києві
Дашкевич Ярослав, проф., д.і.н., заст.директора Інституту української археографії ім. М. Грушевського НАН України, Львівське відділення
Кочубей Юрій, д.і.н., Інститут сходознавства ім. А. Кримського НАНУ в Києві
Сварник Галина, зав. відділу використання інформації документів Центрального державного історичного архіву України у Львові
Сварник Іван, зав. сектора допоміжних історичних дисциплін Центрального державного історичного архіву України у Львові
Скочиляс Ігор, к.і.н., Голова Історичної комісії НТШ
Федорук Ярослав, к.і.н., старший науковий співробітник Інституту української археографії ім. М. Грушевського НАНУ в Києві
Детальніше ознайомитися з темою можна за такими лінками:
Нові статті
Ярослав ФЕДОРУК: Львівські архіви у вирі новітнього часу
http://maidan.org.ua/static/mai/1125143534.html
Ярослава МУЗИЧЕНКО: Білі нитки «архівної справи»
http://maidan.org.ua/static/mai/1125140931.html
Наша остання новина з цього приводу:
http://maidan.org.ua/static/news/1124449539.html
Тема на Вільному форумі:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124207542
Детальніше про архівну справу можна прочитати тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124442284
Приблизний опис масштабів крадіжки:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1124442632
Відповідь Івана Сварника на інтерв'ю Г.Боряка в ДТ
(http://www.zn.kiev.ua/nn/show/558/50795/):
http://maidan.org.ua/static/mai/1124205328.html
Заява наукової громадськості Львова з приводу "виявлення винуватців"
розкрадання архівних скарбів
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1123266179
Попередні новини:
http://eng.maidanua.org/node/372
http://maidan.org.ua/static/news/1121459670.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121635321.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121720061.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121801415.html
http://maidan.org.ua/static/news/1121893372.html
http://maidanua.org/static/news/1121981153.html
http://maidan.org.ua/static/news/1122446612.html
Відповіді
2005.08.28 | Mary
Перелік втрат
Документальні матеріали,викрадених зі сховищ ЦДІА України у Львові
у 2003-2004 рр.
(приблизний перелік по основних фондах)
Вищий крайовий суд, м. Львів (1772-1919 рр.) – 56 справ;
Апеляційний суд у Львові – Судові справи у справах єврейського населення – 3 справи.
Г.-к. Митрополича консисторія, м. Львів – 66 пергаментних грамот пол. королів та ін. документів
Наукове товариство ім. Шевченка у Львові –
Листи (42) М. Грушевського до І. Кревецького (повернена з Києва);
Листи П. Куліша до Огоновського (1889-1891);
Альбом гравюр і газетних статей Гелени Давидович (1928-1929);
Листи М. Драгоманова до Огоновського (?)
Товариство “Просвіта” – Анкети почесних членів т-ва “Просвіта” з фотографіями.
Фонд Осипа Назарука – Рукопис і машинопис повісті “Роксолана”, фотографії – 5 справ.
Фонд Володимира Старосольського – 11 справ.
Фонд Антона Крушельницького – паспорт ЗУНР А. Шептицького.
Фонд Кирила Студинського – Фотографії, в т.ч. НТШ, УСС. – 9 справ.
Фонд Степана-Романа Луканя – 11 справ.
Фонд Йосафата Скрутеня – 10 справ.
Фонд Ярослава Весоловського – окр. аркуші з 56 справ.
Фонд Сеня Горука – окр. аркуші з 14 справ.
Редакція “Літературно-наукового вістника” – рукописи М. Грушевського. – 4 спр. (?)
Г.-к. Митрополичий ординаріат у Львові – фотографії
Фонд Олександра Тисовського – Фотографії.
Г.-к. Митрополича капітула у Львові. – В т.ч. рукопис митр. Антонія Левинського.
Колекція про перебування російських військ в Галичині 1914-1915 рр. – російський дипломатичний паспорт.
Римо-католицька митрополича консисторія, м. Львів – найраніші метричні книги р.-к. катедри у Львові
Єврейська релігійна громада, м. Львів. Опис 2 – нема багатьох справ (1785-1907 рр.). Опис 3 – 31 справа
Колекція карт і планів. 20 справ – найдавніші карти й атдаси.
Фонд В. Шухевича. – Листи, в т.ч. Шептицького до В.Шухевича.
Фонд О. Пристая. – Фотографії Т. Пристая з УСС.
Фонд Ольги Басараб – фотографії. – 7 справ.
Листи, фотографії архикнязя Вільгельма Габсбурґа.
Загалом бл. 170 фотографій;
66 пергаментів та ін. документів у Ґданську;
1000 арк. док. Шептицького пробували продати до Франції за 200 тис. євро.
В Москві пропонують документи єврейської релігійної громади Львова.
2005.08.31 | Іван
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Пане І.Сварник!Як збираєтеся захищати свою честь? Чи не варто звернутися до суду? Як оцінюєте службове розслідування?2005.09.06 | ivansvarnyk
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Іван пише:> Пане І.Сварник!Як збираєтеся захищати свою честь? Чи не варто звернутися до суду? Як оцінюєте службове розслідування?
усіма доступними засобами. Шкода, що немає дуелей... і в суді.
розслідування замовлене, результат визначений задовго до створення комісії і оприлюднений в інтернеті. На відміну від Д. Пельц, "вину якої має визначити суд", наша провина вже визначена - ми зважилися виступити проти системи- й мусимо бути покарані.
2005.08.31 | Львів'янин
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Шановне товариство! Чи не вважаєте ви Г. Боряка, Д. Пельц посередниками В. Януковича. Що відомо від міліції про появу у Д. Табачника листів М. Грушевського?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Львів'янин пише:> Шановне товариство! Чи не вважаєте ви Г. Боряка, Д. Пельц посередниками В. Януковича. Що відомо від міліції про появу у Д. Табачника листів М. Грушевського?
Не зовсім ясно, що мається на увазі під словом "посередники". Зрештою, про участь високих урядовців - Толстоухова, Табачника, Януковича - у цій справі писалося багато в пресі.
Я б узагалі на Януковичу не акцентував би дуже увагу. Інша справа, як ці листи до нього попали, і чому голова Держкомархіву і директорка архіву приховували факт крадіжки замість того, щоб вжити заходів, аби знайти злодіїв. А те, що вони тоді приховували крадіжку, -- це очевидний факт, навіть якщо брати до уваги лише свідченя тогочасної преси ("Львівська газета" від 30.09.2004).
2005.09.01 | Михайло Ваврин
Шановне товариство! Чи не вважаєте ви Г. Боряка, Д. Пельц посере
Зрозуміло, що в правовому полі не можна вважати Г.Боряка та Д.Пельц посередниками Януковича. Сам Янукович ще не дав свідчень у справі, а що говорив на допитах Д.Табачник та В.Толстоухов- таємниця слідства. Але я вважаю, що нежопустимо це, що всі скарги, заяви, зврення на бездіяльність керівництва Держкомархіву попадають на стіл пану Боряку. Невже посадові особи не ознайомлені з вимогами Закону України "Про зврнення громадян"? Мені особисто не зрозуміло, чому подання слідчих органів про відсторонення Д.Пельц від виконання своїх обов"язків досі не виконано. Тут також проявляється непринциповість обласної адміністрації.2005.09.01 | Кeymaster
Re: Шановне товариство! Чи не вважаєте ви Г. Боряка, Д. Пельц посере
Шановний пане Ваврин! Складається враження, що люди, які є безпосередніми керівниками Боряка є зацікавлені в тому, щоб слідство не джобралось до винних. Принаймні, з огляду на достатньо публічний скандал з листами Грушевського вони не мали б без жодних пояснень пресі пускати справу на самоплив. Тому, з огляду на досвід функціонування попередньої влади з"являється підозра: мабуть Луценкові заборонили довести слідство до кінця... Розвіяти ці дурні підозри можна тільки публічно. Агов, пане Луценко! Чи так як з Гонгадзе винні втечуть за кордон, і справа помре?2005.09.01 | Steve Seitz
Чому, на вашу думку, стало можливим зникнення архівів? (-)
2005.09.01 | Юрій Кочубей
Re: Чому, на вашу думку, стало можливим зникнення архівів? (-)
На мою думку, це стало можливим, через безвідповідальне ставлення влади до збереження національної пам"яті нашого народу2005.09.01 | Ihor Skochylyas
Re: Чому, на вашу думку, стало можливим зникнення архівів? (-)
Prychyny lvivs'kykh kradizhok je dekilka:1. Holovna - tse kryza, i do tohozh systemna - arkhivnoji systemy v Ukraini, korinnia jakoji siahajut' chasiv, koly arkhivy v Ukraini pidporiadkovuvalysia karalnym orhanam. Na zal', zminylasia vyviska, ale pryntsypy roboty, kadry zalyshylysia perevazhno ti sami. Jak i ranishe, holovne zavdannia archiviv - ne udostupnyty materialy doslidnykam, a zrobyty vse mozhlyve, shcob pereshkydy jim u jikhnij naukovij pratsi.
2. Vidsutnist' kvalifikovanykh kadriv i profesijnoho kerivnytstva, jake, jak pokazaly Hromads'ki slukhannia u Lvovi, sesija Oblasnoji rady ta nyzka pres-konferentsij, vyjavylysia absolutno ne hotovymy do dialohu z hromads'kistiu.
3. Vidsutnist' nalezhnoji okhorony v arkhivi.
2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: Чому, на вашу думку, стало можливим зникнення архівів? (-)
Причин багато:1) відстала система охорони. За радянського часу київські архіви охороняла міліція. Ключи від архивосховищ о 18-00 здавалися на охорону. У Львові такої системи не існувало. У київському ЦДІА останні роки так само перейшли на цивільну охорону. У співробітників архівів як правило сумки не перевіряються.
2) відсутність інформаційної бази про збереження не дозволяє відразу дізнатись про зникнення того чи іншого документу, тому можливий випадок коли про зникнення документу можна дізнатися через рік-два після зникнення.
3) відсутність громадського контролю за діяльнистю архивістів з боку істориків або спеціальних громадських організацій.
4) катастрофічне зниження кваліфікації архівістів, попадання на посаду архівістів випадкових людей, які переслідують власні користні цілі. Як правило, ті люди, які багато років працюють в архіві, крадіжок зробити не можуть.
2005.09.01 | quin2104
питання пану Гиричу
ви кажете про "відсутність громадського контролю за діяльнистю архивістів з боку істориків або спеціальних громадських організацій". А як, на вашу думку, його можна було б забезпечити?2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: питання пану Гиричу
quin2104 пише:> ви кажете про "відсутність громадського контролю за діяльнистю архивістів з боку істориків або спеціальних громадських організацій". А як, на вашу думку, його можна було б забезпечити?
Є велика кількість авторитетних діслідників, колишніх архівістів, чкі працюють в академічних інститутах (Інститут Історії, Інститут літератури, Інститут Археографії та Джерелознавства, університети), музеях, інших державних установах. Є ветерани архівної справи, які сьогодні не працюють в архівах. З цих людей можна було б створити неупереджену комісію, яка б підключилась до розслідування цієї справи.
Головне, щоб над цими людьми не тяжіла корпоративна відповідальність за "честь мундиру, що сьогодні ми спостерігаємо в діяльності Львівськото, Київського та інших архівів.
Зрештою, існує спілка архівістів, яка також має втрутитись в ситуацію, але вона не проявляє своєї діяльності, бо підконтрольна Держархіву.
2005.09.01 | Steve Seitz
Які кроки збираються робити несправедливо обвинувачені архівісти
2005.09.01 | Іван Сварник
Re: обвинувачені архівісти
Найперше - сказати правду про все, що діється у архівній сфері - фальсифікації, махінації, затирання слідів, замовчування і т. п.По-друге - боротися за свою честь і гідність усіма доступними засобами, включно з судовими.
По-третє, домагатися усунення всіх винних не лише у крадіжках, а й у їх замовчуванні.
2005.09.01 | keymaster
Як багато документів можна повернути (-)
2005.09.01 | typus
Re: Як багато документів можна повернути (-)
Ціікаво наскільки достовірний список архівалій який поширено у пресі?2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: Як багато документів можна повернути (-)
Шанси на повернення 100% вкраденого досить незначні. Буде добре, якщо вдасться повернути хоча б половину, і то йдеться про документи, вкрадені цілими справами. Ті ж справи, де виривалися окремі сторінки повернути майже неможливо.2005.09.01 | Дашкевич
Re: Як багато документів можна повернути (-)
Очевидно дуже невелику кількість, бо та людина, в руках якої є цінні документи добровільно їх не поверне, особливо тоді, коли вона заплатила за них великі гроші.2005.09.01 | Горбань
Дашкевичу:
Ви одним з перших почали говорити про аріхвну справу. Чому?2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Re: Дашкевичу:
Я є громадянином Української держави, який боровся і бореться за збереження її духовних цінностей. А як для історика, що виступає проти фальшування історії України, кожний документ є цеглиною для фундаменту створення справжньої історії України, держави і нації. А ці цеглини - наприклад, листи Грушевського, Драгоманова, Шептицького, монастирські хроніки, пергаментні грамоти, давні метричні книги - не лише мені, а й багатьом дослідникам виривають з-під рук і нищать, бо до архіву основна маса втраченого ніколи не повернеться.2005.09.01 | Горбань
Дашкевичу 2: Хто винен?
Хто має відповідати за збереження а хто несе відповідальність за втрати: чи це одні й ті самі люди?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Як багато документів можна повернути (-)
Скажіть мені, чи повернули ікони, вкрадені з Національного музею у Львові у 1984 році? А картини, викрадені у 1992 р. з Львівської картиної галереї, коли посеред білого дня вбили науковця і завгоспа, які хотіли захистити ціності?Сьогодні, через стільки часу після крадіжки це питаня звучить риторично.
2005.09.01 | keymaster
Наведіть примірну ціну документів (деяких) (-)
2005.09.01 | Юрій Кочубей
Re: Наведіть примірну ціну документів (деяких) (-)
Точну, чи навіть примірну ціну історичних документів встановити не може ніхто. Їх оцінюють в залежності від їх давності, від змісту чи інформації, яку вони несуть, стану збереження, унікальності. Справжні історичні унікальні документи ціни не мають. А взагалі, втрати таких документів є і великою матеріальною втратою нашої держави.2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Хочу додати
Що в пресі появилася приблизна оцінка тої частини документів, про які відомо у сумі близько 6 млн. эвро. Очевидно, що це оцінка умовна.2005.09.01 | Ігор Гирич
Ціна украдених документів- річ відносна
Ціна украдених документів- річ відносна.пергаментні грамоти можуть коштувати кілька тисяч доларів США.
Очевидно добре продаватимуться на чорному ринку вкрадені листівки з січовими стрільцями, фотопортрети визначних діячів української культури.
Тільки з фонду К.Студенського таких портретів викрадено більше 200 шт. Ціна однієї такої фотографії може бути від 10 доларів і вище.
Але головна проблема - що ці втрати не можна покрити іншими матеріалами, бо деякі документи були не мікроіфльмованими, отжа духовна втрата є вищою за матеріальну.
2005.09.01 | Sean
До уваги Галини Сварник: чи можете Ви пояснити
чому вчасно не були опубліковані чи іншим чином оприлюднені списки викрадених архівних матеріялів?2005.09.01 | Sean
Навздогін
Я розумію, що Ви не є хвахівцем у процесуальних справах, але є в роботі правоохоронців (в сенсі тих, хто такими зветься, підставно, чи нє) зазвичай є моменти, котрі можуть бути оціненими на рівні громадянина - наскільки хвахово і, скажімо так, об'єктивно, на Вашу думку, ведеться слідство?2005.09.01 | Бєлочка
Хто мені пояснить, чому керівництво Держкомархіву
котре цілувало в усі доступні місця кучмівську владу, дотепер зберігає свої місця? Чесно кажучи, виникає запитання про покровителів.2005.09.01 | Галина Сварник
Re: Навздогін
Якби слідство велося хвахово, а не хвігово, його, за словами хвахівців, можна було б уже давно завершити, а а його маринують від грудня минулого року, перекидають з відомства до відомства, ним маніпулюють в інтересах певних осіб. Що казати, коли навіть не проводили кримінологічної експертизи2005.09.01 | Галина Сварник
Re: До уваги Галини Сварник: чи можете Ви пояснити
Хоча такою є загальноприйнята світова практика, але тоді відкриються вражаючі масштаби крадіжок і їх можливі замовники. Я взагалі не розумію, чому списків викраденого досі не передано до Інтерполу.2005.09.01 | quin2104
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
чому практично рік товчуть цю тему і ніяк не дійдуть якихось реальних результатів?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
quin2104 пише:> чому практично рік товчуть цю тему і ніяк не дійдуть якихось реальних результатів?
Відповідь - у Вашому питанні. Результатів нема, бо тема товчеться цілий рік. Таке враженя, що урядовцям і силовим структурам до цього немає діла. А, може, це комусь вигідно? Почитайте, наприклад, інтерв"ю колишнього головного міліціонера Львівської обл. Шкаради у недавньому випуску "Львівської газети". Він там дещо з цього приводу говорить.
2005.09.01 | Ігор Гирич
чому практично рік товчуть цю тему
саме це питання нас найбільше турбує. Крадіжки в наших архівах відбувалися і раніше, але миттєва реакція тодішніх директорів Львівського архіву Ореста Мацюка (початок 90х років) і київсткого архіву Любові Гісцової (середина 80х років) дозволила відразу міліції по свіжих слідах знайти злочинців і повернути документи на місце.Нинішнє керівництво чомусь зволікало з такими діями, тому сам собою напрошується думка про незацікавленість Держархіву у розслідуванні справи.
Очевидно, з крадіжками пов"язані особи, які займають чи займали дуже високі посади.
2005.09.01 | quin2104
Re: чому практично рік товчуть цю тему
а що ж можна реально зробити, аби нарешті держархів перестав займатися затягуванням розслідування справи?2005.09.01 | Ігор Гирич
Мені здається, що варто відійти від корпоративної солідарності
Мені здається, що варто відійти від корпоративної солідарності і відверто шукати злодія серед "своїх" людей.Найгірша позиція - страуса, який занурив голову у пісок, і цю позицію зараз демонструє керівництво держархівів.
Очевидно, також варто нарешті покарати директора Львівського архіву п. Пельц, і відсторонити її від керівництва Львівським архівом.
необхідна також "перетруска" кадрів архіву, і не лише Львівського, бо напевно, справа не в одній людині. Потрібно створення неупередженої комісії.
2005.09.01 | Іван Сварник
Re: чому практично рік товчуть цю тему
quin пише:> а що ж можна реально зробити, аби нарешті держархів перестав займатися затягуванням розслідування справи?
замінити архівне керівництво, починаючи з Києва, прислати незалежних спостерігачів для контролю за звіркою, припинити "вивчення" вилученого у службових кабінетах - макулатури, чужих збірок і документів (не архівних)
Іван Сварник
2005.09.01 | Vidpovid Hyrychu vid Skochyka
Re: чому практично рік товчуть цю тему
Sprava tiahnet'sia rik tomu, shco my ne majemo patriotychnoho kerivnytstva v shyrokomu rozuminni tsioho slova, my majemo korumpovanu vladu, dije pryntsym kruhovoji poruky, vlada i kryminal poviazani, nemaje hromadians'koho suspilstva. I nemaje zvychajnoji poriadnosti i pochuttia chesti i profesijnoji hidnosti v tykh liudej, jaki vidpovidajut' za zberezhennia arkhiviv. Mavr povynen pity!!!2005.09.01 | Михайло Ваврин
Чому так довго нема висновків у справі
Результатів нема тому, що за масштабами викраденого, об"ємом роботи правоохоронних органів та залученням лише правоохоронців області є неможливо в стислі терміни встановити викрадачів, осіб, які їм в цьому сприяли та повернути викрадене. На мою думку, міліція Львівщини робить певні спроби довести справу до суду. Але для доведення провини певних посадовців минулої влади і ефективного розшуку осіб і документів за межами держави треба створити слідчу групу з правоохоронців та працівників інших структур в межах держави.Інакше ця справа зупиниться покаранням самих виконавців.
2005.09.01 | Frank Sysyn
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Jak ja rozumiju, Vy tverdyte, shcho p. Pel'c ne maje vidpovidnyx kvalifikacij buty direktorom arxivu. Proshu dokladnishe podaty pidstavy takoho tverdzhennja. Chy je konktretni dokazy shcho vona prychetna do obkradennja arxivu?2005.09.01 | Ігор Гирич
Jak ja rozumiju, Vy tverdyte
Конкретних доказів немає, але як особа, яка несе матеріальну відповідальність, вона несе принаймні опосередковану вину за зникнення документів в особливо великих розмірах.Крадіжка не могла відбуватися без участі архівістів, або охоронців фондів. Але, скоріше, ідеться про керівний склад архіву, бо навряд чи охоронець фондів, який має доступ лише до окремого архівосховища, міг виносити документи від 14 століття до 20, які зберігаються у різних місцях.
Так само маловірогідно, що людина, яку щойно взяли на роботу (охоронець фондів - це найнижча посада) міг вести переговори з колекціонерами, які замовляли викрадення документів.
Отже опосередкована провина п.Пельц має місце. Як архівіст, вона практично невідома науковцям як самостійний дослідник, бо немає публікацій і в архівній системі працює не так давно.
2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Хочу додати
Про те, що пані Пельц може бути директором архіву, на сьогодні переконаний тільки п. Боряк. Тому що Львівська обласна рада, Львівська обласна адміністрація і навіть Львівська обласна мілія ставили питання про усунення п. Пельц з посади директора. Але віз, перепрошую пані Пельц, далі є на своїй посаді.2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Frank Sysyn пише:> Jak ja rozumiju, Vy tverdyte, shcho p. Pel'c ne maje vidpovidnyx kvalifikacij buty direktorom arxivu. Proshu dokladnishe podaty pidstavy takoho tverdzhennja. Chy je konktretni dokazy shcho vona prychetna do obkradennja arxivu?
Директор архіву зобов"язаний забезпечити зберіганя документів. Якщо сталася крадіжка, то треба вжити заходів, аби знайти злочинців. У цьому немає нічого нового. Згадайте дії Мацюка у 1994 р. А якщо замість того, щоб звертатися в міліцію і СБУ, п. Пельц заперечує факт крадіжки, то що тут можна сказати? Я переконаний, що доки Г.Боряк і Д.Пельц очолюють архівну галузь, ми не зможемо знайти і покарати винних. І події липня-серпня про це дуже добре свідчать. Я думаю, що Генадій Володимирович не гірше мене знає, що Іван Сварник документів не крав, то для чого тоді був цей театр з комісіями.
2005.09.01 | Ihor Skochylyas
Кваліфікації архівістів та крадіжки
У справі того, чи керівництво Львівського архіву якимсь чином причетне до крадіжок, не повинно дискусуватися в науковому середовищі. Це справа компетентних органів. Нам, історикам і всім тим, хто користується львівськими архівами як дослідники, розходиться в двох принципових речах: архіви мають бути належним чином забезпечені від нищення та грабунку, а також створені всі належні умови для науковців(в тому числі бази даних, аби вони могли користати з цього скарбу. Натомість цілком очевидним є той факт, що дирекція, як державні службовці, не виконали двох засадничих обов,язків, покладених на них державою: - 1. Забезпечення належне збереження документів архіву; 2. Удоступнення документів дослідників. 3. Цілком очевидно, що дирекція не може виконувати свої обов"язки, бо є особисто зацікавленою стороною, про що вже були відповідні подання львівської міліції та Обласної ради, і як чесні і відповідальні громадяни, повинні піти у відставку, щоб розблукувати патову ситуацію із розслідуванням.2005.09.01 | Галина Сварник
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Я вважаю, що пані Пельц є посадовою особою, яка має нести не лише адміністративну, але й моральну відповідальність за установу, яку вона очолює. Якщо вона знала про те, що в архіві діються якісь незаконні речі, а вона про це точно знала, і не вживала заходів, то за це треба відповідати.2005.09.01 | Ihor Skochylyas
Pamiatajmo pro sutnist' spravy!
Kolehy, pamiatajmo pro sutnist' spravy, bo ostannim chasom vse robyt'sia dlia toho, shcob vidvolikty nas i zvesty problemu do ziasuvannia osobystykh konfliktiv, hovoryty pro personalii, ane pro jiji sut'.A sut' u tomu, shco-
1. Stalasia humanitarna katastrofa.
2. Arkhiv ne zabezpechyv naleznoho zberezennia dokumentiv i nese za tse vidpovidal'nist'.
3. Doslidnyky vzhe rik ne mozhut' korystaty z fondiv arkhivu, i naukovchi, studenty ta aspiranty ne majut' zmohy vykonuvaty zavdannia, pokladeni na nykhg derzhavoju.
4. Slidstvo topchet'sia na mistsi.
5. Ne pokarano vynnykh i ne znajdeno zlodiiv.
6. Arkhivne nachalstvo ne hotove do dialohu z hromadianskym suspilstvom.
7. Ne zrobleno vse mozhlyve, shcob povernuty vkradene.
8. Ne umozhlyvleni majbutni kradizhky.
2005.09.01 | Іван Сварник
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Frank Sysyn пише:> Jak ja rozumiju, Vy tverdyte, shcho p. Pel'c ne maje vidpovidnyx kvalifikacij buty direktorom arxivu. Proshu dokladnishe podaty pidstavy takoho tverdzhennja. Chy je konktretni dokazy shcho vona prychetna do obkradennja arxivu?
Frenku, v danij sytuaciji jdetsia pro inshe - slid zupynyty zlodijiv i jiknikh pokrovyteliv, sprobuvaty povernuty bodaj chastynu vykradenoho. A p. Pelz robyla j robyt vyhlad, scho u Lvovi nichoho ne stalosia, scho v usiomu vynni naukovci, jaki butsimto j orhanizuvaly kradizhku. Poza tym dyrektsija falshuje rezultaty zvirky, chym zvodyt na manivtsi slidstvo - otzhe pokryvaje zlochyntsiv.
2005.09.01 | Михайло Ваврин
Архівна крадіжка у Львові
Доброго дня, шановні інтернет-читачі! Як голова постійної комісії з питань законності і правоохоронної діяльності Львівської обласної ради хочу сказати, що справа викрадення документів з архіву розглядалась на засіданні комісії, а згодом і на сесії обласної ради. Депутати скерували відповідне звернення до Президента України та Прем"єр-міністра України. На сьогодні я маю відповідь Секретарііату, що звернення розглянув Президент і "надіслав за належністю до Генпрокуратури і СБУ України".Сесія також звернулась до керівництва держави з проханням "здійснити перевірку збереження національної спадщини в архівах, музеях, картинних галереях інших областей України та вишукати кошти на їх охорону".
2005.09.01 | Victor Ostapchuk
shcho vdalos' povernuty okrim "fondu Janukovycha"?
Kerivnyctvo u Kyjevi tverdylo, shcho okrim dokumentiv jaki popaly do Janukovycha, bulo povernuto bahato inshyx, zdajet'sja mizh inshym bahato (vsi?) jevres'kix (u ZT p. Borjak tverdyv, shcho "na pochatku sichnja 2005 r. konfiskovani u K. dokumenty (blys'ko 1 tys. ark.) povernulysja do arxivu, nyni zaversheno robotu z jixn'oji identyfikaciji). Shcho ce za materialy?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: shcho vdalos' povernuty okrim "fondu Janukovycha"?
Victor Ostapchuk пише:> Kerivnyctvo u Kyjevi tverdylo, shcho okrim dokumentiv jaki popaly do Janukovycha, bulo povernuto bahato inshyx, zdajet'sja mizh inshym bahato (vsi?) jevres'kix (u ZT p. Borjak tverdyv, shcho "na pochatku sichnja 2005 r. konfiskovani u K. dokumenty (blys'ko 1 tys. ark.) povernulysja do arxivu, nyni zaversheno robotu z jixn'oji identyfikaciji). Shcho ce za materialy?
Наскільки мені відомо, у січні повернули документи Андрея Шептицького, які намагалися вивезти за кордон.
2005.09.01 | Галина Сварник
Re: shcho vdalos' povernuty okrim "fondu Janukovycha"?
Кажуть, що від Табачника-Толстоухова повернулися також документи синів Івана Франка, але наскільки відомо, вони не були євреями. А коли серйозно - існує дивна арифметика підрахунку зниклих справ - 343 у квітні, з яких повернулися 52, 463 - у травні, 291 - у липні. (Звідки взялися ці справи?) Але це питання до пана Боряка.2005.09.01 | Infix
Re: Риторичне питання до п. Боряка
Чи усвідомлюєте Ви, що т. зв. “архівна справа” остаточно дискредитувала Вас у професійних колах, незалежно від того, до яких висновків підштовхуватимуть громадськість корумповані правоохоронні органи?2005.09.01 | Галина Сварник
Re: shcho vdalos' povernuty okrim "fondu Janukovycha"?
Кажуть, що від Табачника-Толстоухова повернулися також документи синів Івана Франка, але наскільки відомо, вони не були євреями. А коли серйозно - існує дивна арифметика підрахунку зниклих справ - 343 у квітні, з яких повернулися 52, 463 - у травні, 291 - у липні. (Звідки взялися ці справи?) Але це питання до пана Боряка.2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Додаю
Як відомо, я досліджував українсько-єврейські зв"зки і наскільки мені відомо документи львівської єврейської громади на місце не повернулися.2005.09.01 | ІА "Прес-Тайм"
Михайло Ваврин
пане Михайло, на якому етапі розслідування сьогодні знаходиться справа по розкраданню архівних документів? І чи нове керівництво обласного управління міліції приділяє значну увагу цій справі2005.09.01 | Михайло Ваврин
Re: Михайло Ваврин
На сьогодні створена і працює слідчо-оперативна група з числа правоохоронців області, яка проводить досудове слідство та оперативно-розшукові заходи. По цій справі знаходиться під вартою одна особа. НАскільки мені відомо, ці слідчі отримали докази, що ще в 1996 році за певну плату проводилось викрадання цінних документів. Як голова постійної комісії я з вдячністю оцінюю роботу попереднього начальника міліції Б.Шкаради, який відповідально перейнявся проблемою. На мою думку, однією з причин звільнення його з посади стало те, що він називав прізвища посадовців. що проходять свідками у цій справі.Щодо теперішнього керівництва, то воно не б"є тривогу про долучення до слідчо-оперативної групи фахівців з інших відомств в межах України.2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Михайло Ваврин
Михайло Ваврин пише:> На сьогодні створена і працює слідчо-оперативна група з числа правоохоронців області, яка проводить досудове слідство та оперативно-розшукові заходи. По цій справі знаходиться під вартою одна особа. НАскільки мені відомо, ці слідчі отримали докази, що ще в 1996 році за певну плату проводилось викрадання цінних документів. Як голова постійної комісії я з вдячністю оцінюю роботу попереднього начальника міліції Б.Шкаради, який відповідально перейнявся проблемою. На мою думку, однією з причин звільнення його з посади стало те, що він називав прізвища посадовців. що проходять свідками у цій справі.Щодо теперішнього керівництва, то воно не б"є тривогу про долучення до слідчо-оперативної групи фахівців з інших відомств в межах України.
Відверто кажучи, те, як міліція розслідувала і розслідує цю справу, викликає дуже сумні думки. Але це також залежить і від дирекції архіву. Бо якщо у Галицькому РВ ррозслідуваня велося pro forma, то що робило керівництво архіву, аби слідство активізувалося. Є приклад викраденя 6 ціних атласів з бібліотеки Стефаника десь у 197 р. То запитайте Ларису Іванівну Крушельницьку, як вона оббивала пороги СБУ і МВС, піднімаючи там тривогу і не даючи їм спокою. Повна протилежність - Діана Пельц і Геннадій Боряк.
2005.09.01 | Infix
Щоб не говорити у колі однодумців
5 питань до Миколи Томенка:Але спочатку коротко підсумуємо:
Пограбовано найцінніше українське архівосховище.
Голова Держкомархіву Г. Боряк, не переймаючись кримінальним розслідуванням, і, вочевидь, виконуючи старі домовленості, продовжує снувати плани подальшої передачі цінних документів, у т. ч. й офіційними шляхами під виглядом т. зв. «повернення культурних цінностей, незаконно переміщених у роки Другої світової війни».
Для цього зацікавленим особам життєво важливо якнайдовше зберегти в недоторканому вигляді адміністративну вертикаль, надійну й багатократно випробувану.
Для цього за участю правоохоронців переслідуються знані, висококваліфіковані архівісти, залякуються рядові праціники ЦДІАУЛ, здійснюється цинічний глум над документами, що належать видатному українському історикові.
Для цього Г. Боряк намагається заручитись підтримкою авторитетних експертів (академічних інститутів та бібліотек) і переконати урядового куратора з гуманітарної політики, що документи неукраїнські і Україні вони непотрібні.
Уряд на безчинства в архівній галузі відповідає повною бездіяльністю.
Шановний пане віце-прем’єр!
Що є причиною Вашої вкрай невиразної позиції в архівній справі – неінформованість, некомпетентність, індиферентність чи особисті довірливі стосунки з головою Держкомархіву?
Чи не зміщуєте Ви акцентів у своїй роботі, оскільки з одного боку ігноруєте проблеми в архівній/музейній, бібліотечній, науковій галузях (запам’ятався лишень Ваш ультрареволюційний заклик до розпуску НАНУ), а з іншого – перебільшено самовіддано займаєтесь другорядними заходами, що мають скороминуще значення (маю на увазі Євробачення чи непродуманий помпезний видавничий проект “100 видатних українців”)?
До кого Ви прислухаєтесь у питаннях, що стосуються гострих проблем в архівній галузі – бо є очевидним, що не до львівської влади і широкої громадськості, не до вчених, не до журналістів і не до фахівців-архівістів, які в своєму ставленні до цих питань демонструють одностайність?
Що заважає Вам звільнити з посади голову Держкомархіву, який природно вписувався у владну систему України епохи Кучми, коли можна було безперешкодно грабувати і підпалювати архіви, а також “дарувати” цінні для української історії документи закордонним “партнерам”?
Чи не вважаєте Ви, що Ваш протестний пафос передвиборного періоду з часом може трансформуватись у цілковито кучмівський стиль роботи, придатний винятково для захисту влади та для втілення гучних піар-ідей, але в жодному разі не для здійснення системних перетворень у гуманітарній сфері?
2005.09.01 | Sean
До Івана Сварника: Ви стверджуєте, що в архіві спалювали док-ти
Чи можна конкретизувати - про які саме документи йдеться, хто був організатором "архівної ватри" і для чого це могло робитися?Взагалі, чи не було у викрадених та знищених документах даних, у знищенні чи приховуванні яких могли би бути зацікавлена контора на імення КГБ, у т.ч. в її новітніх іпостасях?
Дякую.
2005.09.01 | Іван Сварник
Re: До Івана Сварника: Ви стверджуєте, що в архіві спалювали док-ти
Sean пише:> Чи можна конкретизувати - про які саме документи йдеться, хто був організатором "архівної ватри" і для чого це могло робитися?
>
> Взагалі, чи не було у викрадених та знищених документах даних, у знищенні чи приховуванні яких могли би бути зацікавлена контора на імення КГБ, у т.ч. в її новітніх іпостасях?
> Дякую.
1975 р. я бачив, як нищили док. Збірної станиці(табір інтернованих) УСС у Каліші. КГБ (НКВД)як правило не нищив документів - навпаки, це було безцінне джерело інформації про всіх "ворогів народу" - членів УНДО, "Пласту", УСС, "Союзу українок" та ін. На їх основі секретний відділ архіву робив довідки, за якими репресували галичан протягом 40-50-х рр.
2005.09.01 | Бєлочка
І ще мене дивує пасивність
принаймні як воно виглядає, церкви. Їх що, це не цікавить зовсім? Крім того, як можна пояснити взагалі апатію передусім галицьких громадських організацій - розкрадають національні культурні цінності, а їх щось не чутно. Де ж патріотизм, свідомість і все інше, чим там прийнято пишатися?2005.09.01 | Ігор Скочиляс
Позиція львівської громадськості
Я, як учасник громадських слухань у Львові в справі викрадення документів з Львівського архіву, вважаю, що львівські науковці зайняли принципову позицію і чи не вперше організувалися на захист українських культурних цінностей. Було проведено громадські слухання, укладено Звернення до вищого керівництва держави, проведено декілька прес-конференцій, у львівській і київській пресі з"явилася маса статей з архівної проблематики. Однак я погоджуюсь з Вами, що частина "істеблішменту" виявила всі "кращі" риси постсовєтського суспільства - апатія, байдужість, "моя хата скраю" і т. д.2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Позиція львівської громадськості
Ігор Скочиляс пише:> Я, як учасник громадських слухань у Львові в справі викрадення документів з Львівського архіву, вважаю, що львівські науковці зайняли принципову позицію і чи не вперше організувалися на захист українських культурних цінностей. Було проведено громадські слухання, укладено Звернення до вищого керівництва держави, проведено декілька прес-конференцій, у львівській і київській пресі з"явилася маса статей з архівної проблематики. Однак я погоджуюсь з Вами, що частина "істеблішменту" виявила всі "кращі" риси постсовєтського суспільства - апатія, байдужість, "моя хата скраю" і т. д.
Ігоре, чому тільки львівські науковці зайняли принципову позицію?
2005.09.01 | Asije
Re: І ще мене дивує пасивність
Виглядає, що ставлення до архівів - це "дзеркало" ставлення загалом до історико-культурної спадщини. Сумно, звісно. Але не треба при цьому шукати винних винятково десь "ззовні". Треба чесно визнати, що усі ці наші проблеми - від слабкості енергії, спрямованої на оберігання власного коріння. Енергії любові, живої води для нашого росту. А ця енергія акумулюється у постійній духовній праці. Бо "ворог не спить":)2005.09.01 | Іван Сварник
Re: І ще мене дивує пасивність
Бєлочка пише:> принаймні як воно виглядає, церкви. Їх що, це не цікавить зовсім? Крім того, як можна пояснити взагалі апатію передусім галицьких громадських організацій - розкрадають національні культурні цінності, а їх щось не чутно. Де ж патріотизм, свідомість і все інше, чим там прийнято пишатися?
Громадськість, навпаки, активна. Чітко висловилися НТШ, ТШЛ, працівники музеїв, архівів, б-к, політики. Сотні людей підписували відкриті листи, заяви, звернення. Так що позиція громадськості тішить. Люди на вулиці впізнають і підбадьорюють. Гірше в архіві - люди дуже пригнічені, частина залякана. Та ще й усвідомлення, що злодій(ії)досі на волі й ходять серед нас...
2005.09.01 | Sean
Ще одне запитання до І.Сварника: я звичайно, перепрошую
але як би Ви прокоментували закиди тов.Боряка у тому, що Ви просто претендуєте на директорське крісло, та що вся "архівна справа" інспірована з метою дискредитації зазначеного товариша та Львівського архіву?Дякую.
2005.09.01 | Іван Сварник
Re: Ще одне запитання до І.Сварника: я звичайно, перепрошую
Sean пише:> але як би Ви прокоментували закиди тов.Боряка у тому, що Ви просто претендуєте на директорське крісло, та що вся "архівна справа" інспірована з метою дискредитації зазначеного товариша та Львівського архіву?
> Дякую.
У кожного свій "бззік", як кажуть у Галичині. Дехто теж уважав, що "держава це він". Насправді ж як мені, так і тим кільком "невдоволеним" ідеться про те, щоб архів знову став не конторою для продажу раритетів і засобом швидкого збагачення, а науковою установою, яку знову поважатимуть у світі. Щоб я знову міг з гордістю повторити студентам: "на відміну від Киїівського історичного наш архів мав щасливу долю, його документи збереглися практично цілковито".
2005.09.01 | Sean
Ще одне гостре запитання до п.І.Сварника
У публікаціях Ваших опонентів йдеться про те, що свого часу Вас нібито звільнили з посади заступника директора не за щось там, а за "хвальшування архівних довідок".По-перше, чи це правда?
По-друге, це є звинувачення у злочині, то чому Ви не оскаржуєте це звинувачення (котре протирічить конституційній нормі про те, що ніхто не може бути визнаний винним без рішення суду) у судовому порядку?
2005.09.01 | quin2104
пане Сварник, чому нема відповіді на гострі питання?(-)
2005.09.01 | Іван Сварник
Воюю з компутером... Котре саме гостре? (-)
2005.09.01 | quin2104
Re: Воюю з компутером... Котре саме гостре? (-)
до прикладу те, на яке замість вас відповідав пан Федорук2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Ще одне гостре запитання до п.І.Сварника
Sean пише:> У публікаціях Ваших опонентів йдеться про те, що свого часу Вас нібито звільнили з посади заступника директора не за щось там, а за "хвальшування архівних довідок".
> По-перше, чи це правда?
> По-друге, це є звинувачення у злочині, то чому Ви не оскаржуєте це звинувачення (котре протирічить конституційній нормі про те, що ніхто не може бути визнаний винним без рішення суду) у судовому порядку?
Панове! про це є розлога відповідь Івана Сварника на такі закиди, які мали місце у прес-релізі Держкоиархівіу і в інтерв"ю п. Боряка у Дз. тижня. Відповідь можна почитати на цьому самому сайті у лінках до оголошеня про цю конференцію.
2005.09.01 | Іван Сварник
Re: Ще одне гостре запитання до п.І.Сварника
Ярослав Федорук пише:> Sean пише:
> > У публікаціях Ваших опонентів йдеться про те, що свого часу Вас нібито звільнили з посади заступника директора не за щось там, а за "хвальшування архівних довідок".
> > По-перше, чи це правда?
> > По-друге, це є звинувачення у злочині, то чому Ви не оскаржуєте це звинувачення (котре протирічить конституційній нормі про те, що ніхто не може бути визнаний винним без рішення суду) у судовому порядку?
>
> Панове! про це є розлога відповідь Івана Сварника на такі закиди, які мали місце у прес-релізі Держкоиархівіу і в інтерв"ю п. Боряка у Дз. тижня. Відповідь можна почитати на цьому самому сайті у лінках до оголошеня про цю конференцію.
Додам, як зацікавлена особа, що наклеп і брехня - зброя невдячна. Натомість признатися у покриванні (чи співпраці)крадіїв значно складніше. Тут чужими аргументами й вигадками не обійдешся.
2005.09.01 | Кeymaster
До п. ВАВРИНА
Скажіть будь ласка, а проголосоване депутатами рішення обласної ради Держкомархів проігнорував, чи хоч би для проформи дав відповідь?2005.09.01 | Михайло Ваврин
Re: До п. ВАВРИНА
Прийняте рішення залишилось поза увагою Держкомархіву. Жодної відповіді не було2005.09.01 | Михайло Ваврин
Re: До п. ВАВРИНА
До речі Д.Пельц була присутня на засіданні комісії з питань законності. Вона намагалась відгородити себе і інших працівників архіву від справи викрадення. На мою думку, керівництво Держкомархіву, призначаючи проведення службового розслідування, намагається цим відвернути увагу правоохоронних органів від безпосередніх учасників викрадення документів.2005.09.01 | Бєлочка
Пане Федорук, ви не вважаєте
що це взагалі-то злочин проти нацбезпеки, я маю на увазі викрадення документів, пов'язаних з великими постатями укр.історії - як то Грушевським, Шептицьким тощо?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Пане Федорук, ви не вважаєте
Бєлочка пише:> що це взагалі-то злочин проти нацбезпеки, я маю на увазі викрадення документів, пов'язаних з великими постатями укр.історії - як то Грушевським, Шептицьким тощо?
Ви повністю праві. Я подавав заяву від громадськості в СБУ у травні ц.р. у зв"язку з тим, що це є злочин саме проти національної безпеки України. Відповідь була стандартною: ми в курсі, ведеться слідство, працюємо і т.д.
2005.09.01 | Бєлочка
Re: Пане Федорук, ви не вважаєте
Ярослав Федорук пише:> Бєлочка пише:
> > що це взагалі-то злочин проти нацбезпеки, я маю на увазі викрадення документів, пов'язаних з великими постатями укр.історії - як то Грушевським, Шептицьким тощо?
>
> Ви повністю праві. Я подавав заяву від громадськості в СБУ у травні ц.р. у зв"язку з тим, що це є злочин саме проти національної безпеки України. Відповідь була стандартною: ми в курсі, ведеться слідство, працюємо і т.д.
А ким була підписана та відповідь?
2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Пане Федорук, ви не вважаєте
Бєлочка пише:> що це взагалі-то злочин проти нацбезпеки, я маю на увазі викрадення документів, пов'язаних з великими постатями укр.історії - як то Грушевським, Шептицьким тощо?
Ви повністю праві. Я подавав заяву від громадськості в СБУ у травні ц.р. у зв"язку з тим, що це є злочин саме проти національної безпеки України. Відповідь була стандартною: ми в курсі, ведеться слідство, працюємо і т.д.
2005.09.01 | Степан Захаркін
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Хочу звернути увагу, що Львів був і залишається чи не найпроблемнішим містом України за масштабом архівно-бібліотечно-музейних втрат, які мали місце за період незалежности. Ярослав Федорук згадав про крадіжку початку 90-х із Львівської картинної галереї, внаслідок якої загинув блискучий мистецтвознавець Дмитро Шелест і рівної якій не знали в новітній історії України ні Київ, ні Одеса, ні Харків. А крадіжки рукописних карт і атласів з Відділу картографії ЛНБ іще за часів директорства Л. І. Крушельницької, про які писала преса? А те, що відбувалося протягом років з фондами Національного музею, зокрема рукописними? Приклади можна наводити далі. І це – в контексті загальної пам’яткоохоронної політики місцевої влади: спорудження нового будинку на площі Міцкевича, знищення бруківки в середмісті в 1999 році, плюндрування історичних інтер’єрів католицьких і православних храмів, які пристосовувалися до потреб УГКЦ в 90-х роках – щось відбувалося з ініціятиви В. Куйбіди, щось – із мовчасної згоди його і облдержадміністрації. І я не чув, щоб винних покарали, бруківку й храмові інтер’єри відновили, втрачені картини й архівні документи повернули на місце. З усього видно, що місцевій владі глибоко байдуже те, що коїться у Львові останні 15 років в царині збереження культурної спадщини. Передусім звідси – й мій негативний прогноз щодо перспектив справи ЦДІА. Справа, за великим рахунком, не в Києві і не в Борякові. Подібну крадіжку в російському РДІА в Петербурзі розкрили кілька рокіів тому фактично на місцевому рівні, без особливої допомоги федеральної влади. Було б бажання – і кадри, які, як не крути, вирішують усе.2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Re: Тут буде: 1 вересня 16:00 Архівна крадіжка у Львові
Не думаю, що Львів є найбільш проблемним містом, Ми не знаємо докладно про становище в інших містах України. Коли я перебував у Нью-Йорну, в багатьох антикварних крамницях я бачив експонати з етикеткою Керч.2005.09.01 | Степан Захаркін
Репліка
Свавілля чорних археологів у Криму - тема окремої розмови. Мені ж ішлося саме про міста - архівні, музейні та бібліотечні центри, і саме про підтверджені випадки розкрадання і нищення історико-культурних цінностей.2005.09.01 | kotyjabluko
До п.Федорука
Як Ви ставитеся до практики дарування першим особам держави та високопосадовцям раритетних національних цінностей, які походять з державних архівів, музеїв, бібліотек? Чи це не є причиною, що рослідування "Архівної справи" гальмується на всіх рівнях?2005.09.01 | Степан Захаркін
До п. Сварника
А що нового відомо про можливу причетність сина Д. Пельц до справи? Чи відпрацьовує цю версію офіційне слідство?2005.09.01 | Іван Сварник
Re: До п. Сварника
Степан Захаркін пише:> А що нового відомо про можливу причетність сина Д. Пельц до справи? Чи відпрацьовує цю версію офіційне слідство?
Нового нічого. П. Пельца я бачив під "Жоржем" 2 дні тому. Слідчим сказали достатньою А що далі - справа їх, прокуратури і т. п. Отож питання радше до п. Самохвалової.
2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: До п.Федорука
kotyjabluko пише:> Як Ви ставитеся до практики дарування першим особам держави та високопосадовцям раритетних національних цінностей, які походять з державних архівів, музеїв, бібліотек? Чи це не є причиною, що рослідування "Архівної справи" гальмується на всіх рівнях?
Ставлюся різко негативно. Але наші культурні ціності часто ставали розміною монетою різних влад, що панували в Україні. Сьогоднішня влада - не виняток, бо міжурядова українсько-польська комісія з реституції ціностей, до якої входить п. Пельц, не вселяє якогось особливого оптимізму, з огляду на те, яка роль Польщі була в перемозі Помаранчевої революції.
2005.09.01 | Степан Захаркін
Re: До п.Федорука
Ніяка роль Польщі ні в якій революції не може бути аргументом на користь передачі їй архівних цінностей. Необхідно раз і назавжди покінчити з радянською практикою використовувати архівно-музейно-бібліотечні цінності як козир у міждержавній політичній грі. Інша річ - наскільки теперішня українська влада усвідомлює це і готова це зробити.2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: До п.Федорука
Степан Захаркін пише:> Ніяка роль Польщі ні в якій революції не може бути аргументом на користь передачі їй архівних цінностей. Необхідно раз і назавжди покінчити з радянською практикою використовувати архівно-музейно-бібліотечні цінності як козир у міждержавній політичній грі. Інша річ - наскільки теперішня українська влада усвідомлює це і готова це зробити.
Зважаючи на те, як вона реагує на найбільше розкраданя львівського архіву у післявоєний час, нова влада готується витягати нові козирі з наших архівних колекцій.
2005.09.01 | Степан Захаркін
Re: До п.Федорука
Ось тут важливою є думка Ігоря Гирича про потребу громадсбкому контролю над архівами, б-ками і музеями - утворення громадських рад тощо. Головне, аби в цей громадський контроль не перетворився в нас, як завше, на контроль чиновницький.2005.09.01 | Mary
Do pana Kochubeja
Chomu na Vashu dumku stalo mozhlyvym kontrabandne perevezennia archivnykh cinnostej za kordon? Jak ce mohlo vidbuvatysia? Jaki je peredumovy mozhlyvosti cioho zlochynu?2005.09.01 | Юрій Кочубей
Re: Do pana Kochubeja
Mary пише:> Chomu na Vashu dumku stalo mozhlyvym kontrabandne perevezennia archivnykh cinnostej za kordon? Jak ce mohlo vidbuvatysia? Jaki je peredumovy mozhlyvosti cioho zlochynu?
Подібного роду злочини стали можливими через розквіт корупції за роки минулої влади. Це могло відбуватися через відсутність контролю з боку відповідних органів за збереженням і використанням архівних матеріалів. Це приклад абсолютної безвідповідальності з боку тих, хто мав би зберігати архівні цінності.
2005.09.01 | Mary
А Вам, як дипломатові доводилося
мати справу з проблемою вивезення за кордон викрадених культурних цінностей підчас Вашої дипломатичної діяльності?Як і таких випадках чинять диплломати, що вони можуть зробити?
2005.09.01 | Юрій Кочубей
Re: А Вам, як дипломатові доводилося
Mary пише:
> мати справу з проблемою вивезення за кордон викрадених культурних цінностей підчас Вашої дипломатичної діяльності?
З питанням вивезення викрадених культурних цінностей мати справу не довелося. Але свого часу не допустив легально вивезти з нашої країни певні культурні цінності.
>
> Як і таких випадках чинять диплломати, що вони можуть зробити?
В таких питаннях дипломати повинні відстоювати національні інтереси. Отримавши інформацію про наявність на території країни перебування тих чи інщих викрадених культурних цінностей, слід негайно звернутися до компетентних органів країни перебування і зажадати розпочати процедуру повернення.
2005.09.01 | Київський колега
Колего Федорук, мене цікавить масштаб сучасних львівських втр
втрат, тобто втрат за часів незалежності України. наприклад, порівняйте з втратами часів другої світової.2005.09.01 | Київський колега
До речі
Я щойно почав вникати в цю справу, то мені цікаво чи є на сьогодні якась реакція саме київської наукової громадськості, чи таку реакцію треба організовувати з нуля?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: До речі
Київський колега пише:> Я щойно почав вникати в цю справу, то мені цікаво чи є на сьогодні якась реакція саме київської наукової громадськості, чи таку реакцію треба організовувати з нуля?
Дякую за Ваші питаня. За браком часу не можу на них коротко відповісти. Про це у мене була публікація в Українському археографічному щорічнику, вип. 8-9. Про це взагалі є досить велика бібліографія.
2005.09.01 | Кeymaster
До п. Ваврина - комент
Оце Ви сказали про дату перших викрадень, і з"являється цікава версія причин несподіваної смерти попереднього директора архіву Мацюка від серцевого нападу...2005.09.01 | Андрій Шкіль
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Мене глибоко обурює сам факт крадіжок із Львівського державного архіву. Завдана шкода - це не результат якогось стихійного лиха чи іншої непереборної сили. Це - масштабний і добре спланований злочин на рівні мародерства, спрямований не лише проти українського народу, але й інших народів. Це - виклик нашій державі.Ще більше обурює інше - ставлення до цього жахливого факту людей, які за своїми функціональними обов"язками повинні оберігати архіви та не допускати їх брутального розтягування. Чому керівництво архіву не усунуте з посад? Чому так захищає його керівник Держархіву п. Боряк? Це ті запитання, які постійно усвоїх запитах до правоохоронних органів, до керівництва держави ставлять народні депутати. Відповіді на ці та інші питання ми не отримуємо. Лише - "слідство триває" і "розголошувати таємницю слідства ми не маємо права". Складається враження, що хтось дуже впливовий зацікавлений у замовчуванні даної справи.
Можу запевнити, що народні депутати від Львівщини тримають дане питання на контролі. Готуються нові депутатські запити. Уже визріває думка, а чи так нам вже потрібний такий Держком, який не здатен виконувати свої функції? Може доцільніще його ліквідувати, а структуру приєднати до Міністерства юстиції, як це є увсіх цивілізованих країнах?
Народний депутат України Андрій Шкіль
2005.09.01 | Гобань
Шкілю:
Хто, на вашу думку, прикриває керівництво Держкомархіву: Якась особа, якась установа чи "бетон" системи в цілому?2005.09.01 | Андрій Шкіль
Re: Шкілю:
Цікаво,що "підтримка" не лише у виконавчій, але і у законодавчій гілці влади2005.09.01 | Горбань
На центральній бруньці гілки? (-)
2005.09.01 | Infix
Re: Депутатові Шкілю
Чи не здається Вам, що наскільки довго у владних структурах буде дозрівати думка про те, чи "потрібен нам такий Держком", настільки довго консервується ситуація, що дозволяє розкрадати і вивозити культурні цінності.2005.09.01 | Степан Захаркін
Андрієві Шкілю
Чи не здається Вам, що у ВР давно варто провести громадські слухання в цій справі? Чи, за Вашими відомостями, хтось над цим працює?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Андрієві Шкілю
Степан Захаркін пише:> Чи не здається Вам, що у ВР давно варто провести громадські слухання в цій справі? Чи, за Вашими відомостями, хтось над цим працює?
Це ще тому актуально, що реальна загроза нового розкрадання цього архіву ще й досі існує. Важко з тим, щоб повернути викрадені документи, але треба дбати про те, аби зберегти те, що ще не вкрадено. На жаль, при всій повазі, активність депутатів у цій справі дуже маленька. Може, наша конференція заохотить до більш рішучих дій.
2005.09.01 | Степан Захаркін
Re: Андрієві Шкілю
Усе це так, але хотілося б почути відповідь п. Шкіля.2005.09.01 | Степан Захаркін
Re: Андрієві Шкілю
Усе це так, але хотілося б почути відповідь п. Шкіля.2005.09.01 | Ihor Skochylyas
My hotovi dopomohty vladi
Pane Andriju, chomu orhany vlady u Kyjevi ne reahujut' profesijni na nashi vymohy - lvivskoji hromadskosti - shco spravedlyvoho rozsliduvannia i pokarannia vynnykh. Lvivski naukovchi zrobyly dlia tsioho duzhe bahato i hotovi nadali spryjaty orhanam vlady v zberezhenni nashykh kulturnykh tsinnostej.2005.09.01 | Sean
Пане Андрію, я чогось не розумію
коли я, не народний депутат наразіПоміж іншим, якби ми мали від Вас інхвормацію про випадки нереагування на депутатські звернення, ми б залюбки оприлюднювали її на Майдані. Користуйтеся.
2005.09.01 | Sean
Прошу вважати це ахвіційним зверненням
громадянина до народного депутата, до речі. Агоо-о-ов, пане депутате.2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Прошу вважати це ахвіційним зверненням
Sean пише:> громадянина до народного депутата, до речі. Агоо-о-ов, пане депутате.
Отак завжди.......
2005.09.01 | typus
До п. Івана Сварника
Цікаво як інші працівники окрім Вас коментують події які відбуваються в архіві? Чи існують «табори» які мають діаметрально протилежні погляди на ситуацію? І як вони пояснюють те що сталося і «хто винен» на їхню думку?2005.09.01 | Іван Сварник
Re: До п. Івана Сварника
typus пише:> Цікаво як інші працівники окрім Вас коментують події які відбуваються в архіві? Чи існують «табори» які мають діаметрально протилежні погляди на ситуацію? І як вони пояснюють те що сталося і «хто винен» на їхню думку?
Дійсно можна ствердити, що в архіві є дві партії. Другий, як виглядає, почасти поділяє думку дирекції про людей, які прагнуть очорнити Діану Пельц і усунути, по-можливості, Боряка. Наскільки щиро вони в це вірять - інше питання. Той пенсіонер, той не має відповідної освіти, в того дитина працює в архіві, той залежить від дирекції матеріально...
2005.09.01 | typus
До Ігора Скочиляса
Пане Ігоре!Виглядає, що серед вкраденого значна частина це церковні документи, чи Вам відомі факти «занепокоєння» церковної влади з цього приводу? І ще, чи серед вкраденого є матеріяли церковних візитацій?
2005.09.01 | Ihor Skochylyas
Vidpopvid Typusu - Pozytsia Tserkvy
Hadaju, Tserkva povynna buty osoblyvco zatsikavlena v zberezhenni arkhivnykh fondiv tserkovnoho pokhodzhennia, bo svoho chasu vony buly konfiskovani v Terkvy i peredani na zberihannia v derzhavni arkhivy. I tomu Tserkva musyt' domahatysia nalezhnoho zberezhennia tsykh tsinnostej i zvertatysia do vlady z vymohoju harantuvaty tse. Dumaju, rizni tserkonvi seredovyshca musiat' vystupyty z initsiatyvoju pidhotuvaty naukovi prohramy z naukovoho opratsiuvannia ta vydannia rejestriv arkhivnykh dokumentiv, u t. ch. w elektronnomu varianti.2005.09.01 | typus
Re: Vidpopvid Typusu - Pozytsia Tserkvy
то що вони «мусять» і «повинні» нам відомо! Але чи вони щось роблять або робити збираються?2005.09.01 | Asije
Серйозно - про
Перепрошую, але в цьому полілозі переважає настрій безвиході. "Ми обурені!" Так склалося, що в Україні ще не створено повного каталогу культурних цінностей. Не оприлюднено вмісту Національної Скарбниці - музеїв, архівів, бібліотек. Не видано популярної літератури, скажімо, для підлітків, про українські музеї й архіви. Одним словом, інформації поза КОЛОМ архівістів та істориків - майже нуль. Можна обурюватися пасивністю людей, так само, як "невихованістю" учнів, чия учителька не надає їм потрібної інформації для розвитку. Чи слід розривати те КОЛО, а чи його розширювати - визначати самим учасникам КОЛА. Одне видається певним - це проблема комплексна, і вирішується вона тільки комплексом дій. Найцікавіше, що ми здатні витворити СИСТЕМУ захисту національної спадщини. Точніше, відновити її.2005.09.01 | typus
Re: Серйозно - про
ну то давайте це РОБИТИ!!! Які Ваші пропозиції?2005.09.01 | Київський колега
До Федорука. Про документи Грушевського. Мене шокували заяви
Мене шокували заяви Боряка, Пельц та великого історика Табачника про "маловартісність" документів Грушевського. Це повне невігластво, цинізм чи що?2005.09.01 | quin2104
шановне панство! а чому не запросили на конференцію
чому не запросили когось із Держкомархіву яи може пані Пельц? Було б цікаво почути їхню думку в прямому ефірі2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: шановне панство! а чому не запросили на конференцію
quin2104 пише:> чому не запросили когось із Держкомархіву яи може пані Пельц? Було б цікаво почути їхню думку в прямому ефірі
Наскільки мені відомо, НТШ у Львові запросило Генадія Боряка е-мейлом на кілька адрес (у т. ч. особисту). Але це вже така тенденція - всі громадські слуханя, круглі столи та інші заходи, не зважаючи на запрошеня, ігнорувалися як у Держкомархіві, так і в дирекції ЦДІАЛ. Коли людям нема що сказати у відкритій розмові, то вони починають видавати ходачк4ові прес-релізи, ховаючись за прес-службу Держкомархіву.
2005.09.01 | quin2104
пану Федоруку.
а чому ж не просили пані пельц? може вона б і погодилась....2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: пану Федоруку.
quin2104 пише:> а чому ж не просили пані пельц? може вона б і погодилась....
Висилали запрошеня на е-адресу, яка повернулпася назад. Сумніваюся, що погодилася б.....
2005.09.01 | quin2104
ще раз пану Федоруку.
а чому особисто не занесли?бо як на мене трохи по дурному виходить: однодумці зібралися і поговорили... а результат?
2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: ще раз пану Федоруку.
quin2104 пише:> а чому особисто не занесли?
> бо як на мене трохи по дурному виходить: однодумці зібралися і поговорили... а результат?
Чому особисто не занесли - це не джо мене, бо я не у Львові. Але ті запрошеня, які заносилися особисто на громадські слуханя 21 квітня ігнорувалися, а на прес-конференцію 22 липня директорка прислала свою секретарку.
Щодо результату - то це правда. Говорять уже довго, а віз і досі там...
2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: До Федорука. Про документи Грушевського. Мене шокували заяви
так, дійсно стверджувалося ніби Грушевський писав листи під копірку, а отже вони існують у кількох примірніках. Насправді це абсурд.Грушевський під копірку писав лише листи:
1)до книгопродавців у Америку й Канаду, які торкалися питання грошей, 2)у політичних проблемах до членів УПСР і лідерів комуністичної України
І лише у 1920-1923 рр.
У інші часи і до інших людей листи писалися в одному примірнику, ручкою.
Ті листи, які дарувалися Януковичу були писані чорнилом (Івана Кривецького).
2005.09.01 | typus
До професора Дашкевича
Пане Професоре,як відомо архівалії завжди є в небезпеці знищення (крадіжки, пожежі , війни etc.), чи інституція яку Ви очолюєте має якийсь проєкт копіювання на електронні носії (або інші) найцінніших архівалій і чи за останні 10 літ щось робилося у цьому напрямі?
2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Re: До професора Дашкевича
Я не очолюю ЦДІАЛ, і не можк безпосередньо відповісти на Ваше питання. Але цілком погоджуюся з Вами, що при сучасній репродукційній техніці можна адекватно копіювати документи для користувачів як в Україні так і поза її межами.2005.09.01 | \\
Re: До професора Дашкевича
марно чекати що самі архіви все опрацюють, скопіюють і подадуть нам готове для дослідження. Чи не можна спільно з архівом робити копіювання? Адже в цьому зацікавлені всі, і архівісти і дослідницькі інституції.2005.09.01 | Mary
Пане Дашкевичу, Як Ви ставитеся до практики дарування
Як Ви ставитеся до практики дарування першим особам держави та високопосадовцям раритетних національних цінностей, які походять з державних архівів, музеїв, бібліотек?2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
отак
Організована злочинність - а архівна справа саме її прояв - мусить мати дах захисників і покровителів. Їх купують за гроші, за подарунки, за розкіш. У сфері національних цінностей дах купували і купують за раритетні експонати музеїв, бібліотек, архівів - за пергаментні грамоти, автографи політичних і культурних діячів, за твори мистецтва, давні атласи та карти тощо. Таким чином утворюють не лише дах, що покриває злочинців, але й ситуацію кругової поруки: ми купували вас, високопосадовців, щоб ви нас захищали, ви брали від нас і ми маємо вас в кишені. Все побудовано на системі шантажу. Що такий дах існує довести просто: архівна справа, яку на думку спеціалістів можна висвітлити за кілька тижнів, тягнеться безрезультатно дев"ятий місяць. Колишній начальник Львівської обл. міліції полковник Б. Шкарада оголосив у пресі, що йому дали відставку, бо він публічно назвав високопосадовців, пов"язаних з архівною справою. Дах, виходить добрий і міцний, може придусити кого треба.2005.09.01 | Київський колега
Шановний Ярослав Дашкевич
найперше - схиляю голову перед Вами як людиною і професіоналом. Чи не могли би Ви висловити власну думку щодо замовників викрадення львівських архівних документів?2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Можу
Замовник був не один, а їх було багато. Тому архів працював на них як справжній комбінат. Крім київських замовників - типу Табачника - можна простежити кілька замовних стежок: до Польщі - грамоти польських королів, польські метричні книги; до Франції - документи з історії Української Церкви, про митрополита А. Шептицького; до Ізраїлю - документи львівської єврейської громади. Крім цього стежки “по спеціальностях”: до високо і середньо поставлених колекціонерів автографів у Києві - листи політиків, громадських діячів, письменників (Драгоманова, Грушевського, Назарука, наприклад); до колекціонерів давніх карт в Україні та поза її межами. Шукати конкретних замовних - завдання слідчих органів, але, практично, вони цього не робили.2005.09.01 | Кeymaster
До п. Андрія Шкіля
А Ви не могли б по політичній дружбі з новим начальником обласної міліції попросити його (ми знаємо про його симпатії до Батьківщини), щоб він приділив більше уваги розслідуванню та при нагоді інформував громадськість та журналістів про хід розслідування. А то в громадськості складається враження (хибне, чи ні - судити слідчим), що нове міліцейське керівництво байдуже до цієї справи.2005.09.01 | typus
До Галини Сварник
п. Галино?«Церковний» 201-ий фонд недоступний для науковців уже понад 10 років ніби через те що його наново переформовують (даруйте якщо неправильно назвав те, що з ним відбувається). Цікаво для чого така процедура була затіяна, чому вона так довго триває і чи можна приблизно сказати коли цей фонд стане доступним для вивчення?
2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: До Галини Сварник
typus пише:> п. Галино?
> «Церковний» 201-ий фонд недоступний для науковців уже понад 10 років ніби через те що його наново переформовують (даруйте якщо неправильно назвав те, що з ним відбувається). Цікаво для чого така процедура була затіяна, чому вона так довго триває і чи можна приблизно сказати коли цей фонд стане доступним для вивчення?
Якщо не розкрадуть до кінця, то ще довго ми з цього фонду документів не побачимо в читальному залі.
2005.09.01 | Галина Сварник
Re: До Галини Сварник
Взагалі невідомо, коли архів відкриють, а тим часом практично заблоковані всі планові роботи дослідників.2005.09.01 | Галина Сварник
Re: До Галини Сварник
Фонд Греко-католицької митрополичої консисторії фактично недоступний, принаймні окремі описи, вже понад 15 років. Проте, згідно з законом про Національний архівний фонд, це є незаконно. Прошу писати заяву до дирекції, яка просто зобов’язана протягом року (максимально двох) надати документи в користування.2005.09.01 | Mary
Питання до пан Гирича
Прокоментуйте будь-ласка наслідки втрат документів того періоду, спеціалістом якого ви є, тобто 19-20 ст.Тобто, Що пропало з цього періоду, і наскільки воно важливе/вирішальне, як воно вплине на працю науковців таких як ви, які будуть наслідки для нас, як будівників нашого майбутнього, та майбутнього наших дітей?
бо ж було у вертепі:
Ангел:
Але ж історія - це є душа народу,
без неї майбуттю ніколи не бувать...
Що мови дар глухому зроду?
Ірод:
Ні пари з уст! МовчАть! МовчАть!
Хіба я дав вам право говорити,
тобто, які наслідки наших Іродів для наших Ангелів, і коли вже по тих Іродів прийдуть смерть з косою чортом? (риторичне)
2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: Питання до пан Гирича
Mary пише:> Прокоментуйте будь-ласка наслідки втрат документів того періоду, спеціалістом якого ви є, тобто 19-20 ст.
>
> Тобто, Що пропало з цього періоду, і наскільки воно важливе/вирішальне, як воно вплине на працю науковців таких як ви, які будуть наслідки для нас, як будівників нашого майбутнього, та майбутнього наших дітей?
З фонду "Літературно-наукового Вісника" пропали матеріали, що стосуються М.Грушевського, 4 справи. головним чином, це публіцистичні статті, що друкувалися у цьому журналі напередодні 1ї Світової війни.
Наскільки мені відомо, недрукованих рукописів у цих справах не було. Лмсти Кревецького до Грушевського кілька років тому були надруковані істориком Ф.Стеблієм. Вони були даровані Януковичем Київському Національному Історичному музею.
Чи були викрадені інші листи - не знаю.
Головна проблема - іконографія. Її ніби-то пропало найбільше. А це портрети, які, можливо, на сьогодні існують в одному примірнику.
Велику цінність являють також матеріали з особистого архіву Осипа Назарука. Його "Роксолана" щоправда друкувалась. Але пропали і не надруковані матеріали.
Величезне наукове значення мають матеріали з фонду А.Шептицького. наскільки мені відомо, щось повернути до архіву, але як багато - важко сказати.
2005.09.01 | Микола Свистун
до п. Сварника
Пане Іване, в як би ви оцінили втручання у справу Львівської облдержадміністрації. Особливо з боку заст. голови ЛОДА Батенка. Наскільки воно було ефективним?2005.09.01 | Іван Сварник
Re: до п. Сварника
Микола Свистун пише:> Пане Іване, в як би ви оцінили втручання у справу Львівської облдержадміністрації. Особливо з боку заст. голови ЛОДА Батенка. Наскільки воно було ефективним?
Ефектним було, ефективним не дуже
2005.09.01 | Київський колега
Гиричу.
Знаю Вас як спеца у документальній спадщині Грушевського. На Вашу думку - чому саме листи Грушевського використовувалися для кампанії Януковича?2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: Гиричу.
Київський колега пише:> Знаю Вас як спеца у документальній спадщині Грушевського. На Вашу думку - чому саме листи Грушевського використовувалися для кампанії Януковича?
Грушевський дуже зручна постать з точки зору сучасного українського політика, який хоче продемонструвати себе, як поміркований демократ. Постать Грушевського на сьогоднішній день для широкого загалу звучмть так само, як Тарас Шевченко. Він творець новітньої Української Держави 20го століття, і не націонал-радикал.
Даруючи таку річ музею, ніби проводиться паралель між Януковичем і Грушевським. Тобто Віктор Фьодоровіч - це ніби Грушевський сьогодні. А для такої справи і Державного архіву не шкода.
2005.09.01 | Юрій Савчук
Дашкевичу Я.Р., Федоруку Я.
Чи не здається шановним учасникам конференції, що справа викрадення архівних документів є показовою у дещо ширшому плані. А саме: вона увінчує багаторічне і кримінальне за своєю суттю формування ринку чорного колекціонерства у галузі історії, археології, мистецтва. Коли вищі державні мужі і багатії не соромляться демонструвати (публічно влаштовують виставки, чинять меценатство з краденого)свої колекції скіфського золота, трипільської археології і т.д. Поясніть мені як в межах нашого законодавства можна стати власником безціних археологічних колекцій? І чи не йдеться тут про певні норми моралі, або їх відсутність?2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Дашкевичу Я.Р., Федоруку Я.
Юрій Савчук пише:> Чи не здається шановним учасникам конференції, що справа викрадення архівних документів є показовою у дещо ширшому плані. А саме: вона увінчує багаторічне і кримінальне за своєю суттю формування ринку чорного колекціонерства у галузі історії, археології, мистецтва. Коли вищі державні мужі і багатії не соромляться демонструвати (публічно влаштовують виставки, чинять меценатство з краденого)свої колекції скіфського золота, трипільської археології і т.д. Поясніть мені як в межах нашого законодавства можна стати власником безціних археологічних колекцій? І чи не йдеться тут про певні норми моралі, або їх відсутність?
Хотілося б, аби ця архівна справа стала приводом для більшої уваги з боку держави до нашого культурного надбаня. Що недавно пережили працівники Національного музею у Львові, також важко передати. Якщо вийти за межі львівських проблем, то подивімся на Музей історії Києва, експозиція якого згорнута у скрині і не піддається реконструкції. Ще можна багто на цю тему говорити.......
2005.09.01 | quin2104
пане Савчук! назвіть. будь ласка, свою посаду , аби
аби на вас можна було послатися в газеті2005.09.01 | Юрій Савчук
Re: пане Савчук! назвіть. будь ласка, свою посаду , аби
докторант Інституту історії України НАН України2005.09.01 | quin2104
Re: пане Савчук!
велике спасибі.2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Re: Дашкевичу Я.Р., Федоруку Я.
Я повністю з Вами згоден, власники таких колекцій підлягають кримінальному розслідуванню, а відповідні крадені експонати повинні бути повернуті до музеїв, галерей, бібліотек, архівів.2005.09.01 | Леонід Тимошенко
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Запитання до проф.Ярослава Дашкевича та пп.Івана та Галини Сварників: п.Боряк у відомій заяві Головархіву звинуватив Вас в "ідеології та виконанні" крадіжок. Чи не збираєтеся Ви подати на нього в суд, адже йдеться, крім усього, про дію презумпції невинності?2005.09.01 | Степан Захаркін
і ще
І в чому конкретно обвинувачує Вас Боряк? "Ідеологія" - це надто загально.2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Збараємося.2005.09.01 | Ihor Skochylyas
Liudy, ne movchit!!!
Ta brutalnist' i tsynizm, z jakym nakynulysia na arkhivistiv ta prof. Dashkevycha, zasvidchuje odne - arkhivna vlada, jak kazhut' u narodi, pustylasia bereha, i hotova na vse, shcob dyskredytuvaty chesnykh arkhivistiv i prykryty zlochyn, a samu spravu sprymityvizuvaty ta dovesty do absurdu.Liudy, ne movchit i projavit' svoju hromadians'ku pozytsiju.
2005.09.01 | Галина Сварник
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Очевидно, презумпція невинності в розумінні пана Боряка може стосуватися лише пані Пельц, але не нас. Цікаво, чи так само вважатиме наш незаангажований суд?2005.09.01 | Frank Sysyn
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Пане Професоре, як бачите, українська наукова громадськість не багато може зробити у справі захисту архівів. Чи наші колеги із-за кордону не могли б допомогти нам у цій справі якимось заявами чи публікаціями. Бо наші "власть придержащі" часом краще чують голоси з-за кордону аніж власних громадян!2005.09.01 | Ярослав Федорук
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Frank Sysyn пише:> Пане Професоре, як бачите, українська наукова громадськість не багато може зробити у справі захисту архівів. Чи наші колеги із-за кордону не могли б допомогти нам у цій справі якимось заявами чи публікаціями. Бо наші "власть придержащі" часом краще чують голоси з-за кордону аніж власних громадян!
До кого це, не знаю, але, Франк, дякую!
2005.09.01 | Ярослав Дашкевич
Re: Львівська архівна справа, або: що діється з нашими архівами?
Поки що наші власть держащі не реагують на голоси як в Україні так і поза її межами. Дуже приємно передати ініціативу також у Ваші руки.2005.09.01 | Victor Ostapchuk
Міжнародня архівістика
Напевно є міжнародні ассоціації архівістів/архів—чи хто не-будь з офіційного чи науково-громадського оточення поінформував їх або звернувся за порадами/допомогою? Це ж вже справа міжнарондня, і для архівістів і для дослідників et al.2005.09.01 | Бєлочка
Михайлові Ваврину. Як я знаю, якщо мені не збрехали
начальник львівського УМВС Шкарада казав, що причиною його відставки було оприлюднення прізвищ високопосадовців, причетних до архівного дерибану. Два питання - чи це правда і чи можна зараз назвати тих людей? Конкретно, з прізвищами.2005.09.01 | Михайло Ваврин
Re: Михайлові Ваврину. Як я знаю, якщо мені не збрехали
Не виключаю, що оприлюднення прізвищ Д.Табачника та В.Толстоухова та В.Януковича було однією з підстав звільнення Б.Шкаради.2005.09.01 | quin2104
Михайлові Ваврину.
Не виключаю, що оприлюднення прізвищ Д.Табачника та В.Толстоухова та В.Януковича було однією з підстав звільнення Б.Шкаради.пане ваврин, ви не жартуєте? ви справді так вважаєте?
2005.09.01 | Київський колега
Гиричу ще питання
Знаю, Ви працювали у Історичному архіві в Києві. Знаю також, що була тема про наявність крадіжок і там. Як виглядало розслідування?2005.09.01 | Степан Захаркін
Re: Гиричу ще питання
Про це була добірка публікацій у "Памятках України" 1992, здається, року.2005.09.01 | Ігор Гирич
і не тільки
Були публікації у тодішніх радянських газетах, здається у "Молоді України", ще в кінці 80-х років. Цікаво, що, очевидно, якісь документи він все-таки вивіз з України, бо опинився у Німеччині після цих крадіжок, і ніби-то Інтерпол цікавився якимись документами, що продавались Шведом у цій країні.2005.09.01 | Ігор Гирич
Re: Гиричу ще питання
Київський колега пише:> Знаю, Ви працювали у Історичному архіві в Києві. Знаю також, що була тема про наявність крадіжок і там. Як виглядало розслідування?
Охоронцем фондів на третьому поверсі архівосховищ ЦДІА працював Швед. Блтзько року він видирав із справ листи, або інші документи, написані відомими історичними постатями - Оноре де Бальзаком, С.Петлюрою, М.Грушевським, тощо. Десь за півроку про ці крадіжки стало відомо (дослідники замовляли справи, а цих справ не було на місці). Директор архіву Гісцова відразу заявила в міліцію, і приблизно за півроку Шведа було викрито, а валізку з документами повернено до архіву.
Спару проводила звичайна міліція, не підключали ні КГБ ні інші спецпідрозділи. Слідчий проробив банальну річ - він опитав усіх співробітників архіву про "слабку ланку" серед архівістів. Усі, не змовляючись, показали на Шведа.
Я не думаю, що нинішня крадіжка набагато складніша та ту, 15-річної давнини.
2005.09.01 | Степан Захаркін
саме так
Абсолютно згоден з останнім твердженням п. Ігоря. Аби було бажання.2005.09.01 | Sean
О, пане Ваврин, як інхвормаційно стурбований, прошу Вас
прокоментувати того хвакту, що заяви, запити і тому подібні скарги на діяльність керівництва Держкомархіву за дивною траекторією опинялися, наскільки воно відомо, на столі у пана Боряка. Взагалі-то це порушення інхвормаційного законодавства, принаймні.2005.09.01 | Степан Захаркін
це добре питання (-)
2005.09.01 | Бєлочка
Гирич, а Ви який стосунок до справи з архівами маєте? (-)
2005.09.01 | Ігор Гирич
З 1979 року до 1989 року я працював в ЦДІА України в М.Києві
З 1979 року до 1989 року я працював в ЦДІА України в М.Києві у відділі збереження та публікації і використання документів. Останні роки своєї праці в архіві я описував архівний фонд М.Грушевського, №12352005.09.01 | typus
ЩО РОБИТИ?
чи хтось знає що можна зробити /окрім галасу/ для якогось позитивного ехвекту?Чи нам лишається лише сидіти і плакати як "жиди на ріках вавілонських"?
2005.09.01 | Asije
Re: ЩО РОБИТИ?
Плакати не треба - голова болітиме. Але й самими публікаціями в пресі та "круглими столами" бажаного ефекту не досягти. Передусім, як кажуть мудреці, треба чітко визначити мету. Розробити програму реорганізації архівної галузі (для цього, все ж, знадобиться "круглий стіл" - але не для "обурення" чи "засудження", де знову воду в ступі товкти, а виходу на новий, творчий рівень вирішення проблеми. І ВИМАГАТИ втілення цієї класної, розробленої найкваліфікованішими фахівцями, програми!!!2005.09.01 | Mary
Увага! Наш час добіг кінця
Заохочую всіх продовжувати обговорення в звичному інтернетному режимі - залишайте свої запитання в цій самій гілці, наші учасники будуть відповідати на них по мірі свого доступу до інтернету.Дякуємо всім за Вашу увагу, Ваш час та Вашу небайдужіть, залишайтеся "в темі" разом з нами,
Разом нас багато!
2005.09.01 | typus
Re: Увага! Наш час добіг кінця
ТАК І НЕ ВСТИГ ДОВІДАТИСЯ ЩО РОБИТИ2005.09.02 | Mary
Коментар з Москви - Сагит Фаизов
Такий коментар прийшов нам на пошту у відповідь на анонс інтернет-конференції:Покушения на архивное достояние - одно из самых отвратительных преступлений. Но такие покушения время от времени происходят. В частности, и В России. Более двух десятилетий назад была изобличена кража из российского Архива Древних Актов. Похитителем оказался архивист. Его наказали, но система предупреждения краж до сих пор остается неэффективной до нелепости: предупреждать вынос документов из
архива должен милиционер-автоматчик. Каким образом автомат Калашникова должен сообщать милиционеру о наличии тайно выносимого документа в папке недобросовестного читателя или сотрудника архива? Там, где государство и общество заботятся о сбережении архивных ценностей, листы архивных дел помечены индикаторами, а на выходе из архива установлены датчики, распознающие сигналы индикатора. Возможность выноса документа или фрагмента документа при такой системе близка к нулю. Кто и когда позаботится о такой системе предупреждения воровства хотя бы в важнейших архивах России и Украины? Остальное!(система слежения в читальных залах, повышение зарплат архивистам, улучшение
подбора кадров в архивных учреждениях, описание ранее неописанных документов - с аннотированием их особо ценных фрагментов - с печатями, автографами, рисунками) тоже нужно, но второстепенно.
Сагит Фаизов, кандидат исторических наук, г.Москва.
2005.09.06 | Ярослав Фeдорук
Пропозиція: “круглий стіл”
Є пропозиція організувати у Києві “круглий стіл” на тему (робоча назва): “Розкрадання документів у ЦДІА у Львові і проблема збереження національної історико-культурної спадщини”. Передбачається підняти питання про наші втрати новітнього часу і про сучасний стан зберігання музейних, бібліотечних і архівних колекцій в Україні. Метою роботи “круглого столу” має бути спроба ще раз наголосити державі на важливості зберігання нашого національного надбання, без якого немає майбутнього для України. Історія з архівом у Львові має послужити уроком, з якого треба зробити висновки.З пропозиціями щодо проведення або організації “круглого столу” прохання звертатися на адресу Історичної комісії Наукового Товариства ім. Шевченка – ntsh_lviv@yahoo.com – або залишати повідомлення на форумі. Також прохання зголошуватися тих, хто міг би допомогти в організаційних питаннях у Києві, Львові та інших містах.
2005.09.06 | Іван Сварник
Готові. Іван. Уляна. Галя. (-)