МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

12/02/2005 | Абу
3 грудня об 11-00 розпочалася Інтернет-конференція професора Валдіса Біркавса - політичного діяча який привів Латвію в ЄС та НАТО. Пан Біркавс очолював уряд країни в 1993-94, потім був міністром закордонних справ в період найбільш важливих зовнішньополітичних змін.
Пан Біркавс є людиною, яка в скрутних політичних умовах, приймала доленосні для власного народу політичні рішення. При цьому він завжди залишався скромною, відкритою для спілкування людиною з тонким почуттям гумору.

Питання можна задавати на форумі Прямий ефір: http://www2.maidan.org.ua/n/pressk/1133517151

Відповіді

  • 2005.12.02 | Divanovich

    Сообщество демократического выбора

    Как Вы думаете, есть ли будущее у "Сообщества демократического выбора", и если да - на чем могла бы сосредоточить свои усилия эта новая региональная инициатива, чтобы реально принести added value?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Сообщество демократического выбора

      многие новые инициативы рождаются и умирают. умирают даже те из них которые родились жизнеспособными. судьба организации? в том числе спильноты демократичного вибору зависит от людей которые вовлечены в форум, и от организаций также. что мне кажется очень важным форум должен найти свой фокус. фокусироваться на все - значит ни на что. мне кажется главный фокус форума, особенно учитывая опыт стран уже вступивших в ЕС и желающих туда вступить, главным направлением направлением должен избрать не так само вступление как процесс подготовки.
      ваши политики как и мы сами в свое время уделяют основное внимание самому факту вступления. украине, грузии следует делать все, что надо чтобы вступить как для себя, а не для Евросоюза. вступление венчает процесс и совершенно не является целью, скорее инструментом, Евросоюз своим примером как бы дает странам желающим вступить - некий велосипед, наверное сложнее - хорошую машину. А чтобы на нем ехать нужна подготовка. мы учились долго и болезненно. И Украине нужно скорее знать наши ошибки чем наши успехи. Если вы совершили ошибку главное в следующий раз совершить не ту же а новую ошибку - потому что без них не обойдется.
      Я назову несколько таких ошибок - политики бьют себя в грудь и говорят - главное вступить в ЕС. Эта первая ошибка - главное это полготовить страну к вступлению.
      Вторая ошибка - те которые не хотят вступления Украины в ЕС воспринимаются чуть ли не как враги. На самом же деле - они панеры. И их мнение исключительно важно. Не для того, чтобы отказаться от ЕС. А для того, чтобы гораздо лучше подготовить страну.

      Мне конечно было легко работать. У нас не было сильной оппозиции ЕС. Немного лукавя могу сказать чтобы було бы лучше если бы была сильная оппозиции (некоторая была) - тогда бы мы лучше подготовиться. Это было бы дополнительным аргументом для того чтобы добиться лучших условий вступления.

      Третья ошибка - наши чиновники приезжая из Брюсселя часто хлопали в ладоши и говорили - мы были признаны самыми лучшими. Но такое признание часто означало что вы согласились со всеми мнениями евробюрократов, а не отстаивали интересы своей страны до последнего.

      Но я не думаю что все руководители, которые участвовали в этом процессе будут столь же откровенны как я в этом отношении, потому что человеку свойственно хвалить себя и ждать похвал.

      Вот вам и главные предметы для форума.

      Нас конечно очень подстегивало наше внутреннее балтийское совернование - всегда хотелось лучше выглядеть чем соседи. В каждой Балтийской стране казалось, что другой сосед лучше. Соревнование придает дополнительный стимул, но иногда идет и во вред качеству.
  • 2005.12.02 | taras

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Как Латвия реагировала на нашу революцию. Что думают об Украине в Латвии сейчас?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      taras пише:
      > Как Латвия реагировала на нашу революцию. Что думают об Украине в Латвии сейчас?

      Вы знаете, я признаюсь, был в хороших отношениях с бывшим президентом Кучмой, я хорошо знаю ваших министров иностранных дел, и я всегда пристально следил за событиями в Украине.
      И, может это вам покажется странным, но я всегда верил в европейскую ориентацию Кучмы. Тоже самое я могу сказать об Удовенко и Тарасюке. Последний был всегда наиболее европейски ориентированным политиком в Украине.
      Но также понятно, что в Украине не прошло все гладко, как может быть в разговорах, желаниях и мечтах. Есть очень простое определение "сдержек и противовесов" государства. На самом же деле, грубо говоря, есть только одно определение "сдержек и противовесов" - народ сдерживает политиков, чтобы они не много крали, а политики пытаются удержать людей, чтобы они не выходили на улицу. Кажется вот этот баланс на Украине был нарушен, и как результат, Оранжевая революция.

      В Латвии оранжевую революцию восприняли может быть даже с ностальгией, вспомнили нашу Поющую революцию. И настольгия закономерна. Потому что самый красивый момент в жизни общества, это дни перед обретением свободы. Когда дух свободы витает в воздухе, когда ее можно почувствовать, когда победа вот вот будет. И мы поняли что люди Украины, носящие оранжевые цвета, сейчас наконец то счастливы и конечно меня спрашивали журналисты, а как оправдаются надежды людей? Ответ мой был, естественно, основан на собственном опыте, Нет, придет разочарование. Надежда будет теплится, но реальные изменения не придут так скоро. Но важно чтобы этот интузиазм, желание изменить ситуацию не проходил, ни у политиков, ни у народа.
  • 2005.12.02 | petro

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    В чем были основные сложности в переговорах с ЕС в процессе вступления? Кто был главным созником? Были ли противники - страны-члены, партии? С кем и с чем было сложнее всего?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      Была только одна сложность - мы не могли точно сформулировать что есть национальные интересы Латвии. Потому что ведя переговоры по более чем 30 розделам - всей экономики финанасам - социальной жизни - по всем направлениям - вы не можете добиться исполнения всех желаний по всем направлениям переходного периода, по всем направлениям большой помощи.

      И пожалуй я бы сказал сейчас для Украины - исключительно важное время формулирования национальных интерсов государства - и не только очень общий но и в конкретных областях. Со взглядом на десятилетия. сейчас закладываются основы новой украины - и в производстве и в образовании и во всем. Вступление в ЕС соответствует нациоанальным интересам Украины - но это еще не сам национальный интерес - его надо формулировать. В отраслях где он не сформулирован просто принимается европейская поизция вот и все. Создайте мечту - не American Dreem, не European Dreem - Украинскую мечту. Украина слишком большая для маленькой мечты.
      Слушая вчера Президента Ющенка на форме я подумал - вот это видение - балтийско-черноморское видение - региона который соединяется с Европой транспортными корридорами и в итоге с ЕС - мне кажется это большая мечта. Если будет такая мечта, тогда и на переговорах будет легко.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

        Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

        Еще добывлю.
        В 1995 г. мне при активной поддержке Президента удалось убедить 11 партий представленных в Парламенте подписать меморандум о единой цели. Это было сразу после выборов - когда Парламент был очень фрагментирован. А еще до этого - в апреле 1995 - удалось утвердить в Парламенте концепцию внешнеполитического развития Латвии, которая закачивается в этом года - и хотите верьте хотите нет - она заканчивается в этом году и вся выполнена. А новой нет между прочим.

        Страны которые нам помогали. То что я скажу часть воспринимается как шутка, но это было важно. Страной которая больше всего стимулировала наше вступление вЕС и НАТО была Россия. Каждый раз когда политики России высказывали отрицательные суждения по поводу Латвии мои избиратели буквально заставляли меня активнее действовать. Россия помогла еще в одном аспекте. Я говорил с предпринимателями, пытался уговаривать их диверсифицировать рынок потому что многие были ориентированы только на Россию. Часто в ответ была усмешка - я могу мильон зарабоатать в России и в ЕС, а ЕС со своиими жестокики требованиями к качеству просто бесит. К счастью, в России случился дефолт - в тчение полугода наш внешнеторголвый баланс продолжал рости и очень стремительно в сторону ЕС. Я за тысячеркатное увеличение торговли с Россией - но рынок должен быть диверсифирован. Мне кажется что сейчас мы слишком зависим от рынка ЕС.
  • 2005.12.02 | galina

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Шановний пане Біркавс, Ukraine wishes to replace Partnership Cooperation Agreement ending on
    January 1 2008, by “the New Enhanced Agreement” (according to Action Plan EU - Ukraine). Could such a new Agreement foresee a perspective for Ukkraine to join European Communities? How will that come off, what do you think?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      galina пише:
      > Шановний пане Біркавс, Ukraine wishes to replace Partnership Cooperation Agreement ending on
      > January 1 2008, by “the New Enhanced Agreement” (according to Action Plan EU - Ukraine). Could such a new Agreement foresee a perspective for Ukkraine to join European Communities? How will that come off, what do you think?

      Ясно, что путь вступления Украины в ЕС будет длинным, по мере осознания всех сложностей вступления должет усложниться и детализироваться и план подготовки с ЕС. Многие считают, что Partnership Cooperation Agreement это просто бумага, которая ничего не даст. Тоже самое можно будет сказать и об the New Enhanced Agreement, если Partnership Cooperation Agreement не будет выполнен. Я бы сказал, что один из моих больших сюрпризов при подготовке моей страны ко вступлению в ЕС, было то, насколько четко, продумано, грамотно ЕС следит и оказывает помощь для выполнения таких планов, которые они подписали. Скажу откровенно, наши планы мне тоже казались пятилетними советскими планами, которые писались и не выполнялись. В жизни все оказалось по другому. И выполнение плана полностью зависит от украинской стороны. Более того, я скажу, что сейчас ЕС, США, международные финансовые организации считают украинскую европодготовку одним из самых высших приоритетов. И хочу подчеркнуть европодготовку, не вступление, потому что они еще и нас не проглотили. И вот когда наступит период, когда ЕС решит собственные проблемы, то наступит пора Украины.
  • 2005.12.02 | Юрій

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Які кроки України у співробітництві з ЄС протягом цього року сприймалися з боку країн ЄС найкраще, а які - найгірше?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      Юрій пише:
      > Які кроки України у співробітництві з ЄС протягом цього року сприймалися з боку країн ЄС найкраще, а які - найгірше?

      Я думаю, что очень положительно была воспринята сама Оранжевая революция, как шанс к европеизации Украины. С осторожностью и интересом было воппринято смена правительства и намечавшийся разрыв в стане сторонников Оранжевой революции и очень положительно было воспринято продвижение Украины в сторону рыночной экономики, что отразилось в решении ЕС о признании Украины страной с рыночной экономикой. НО по моему в ЕС понимают, что следующие выборы почти столь же судьбоносны для Украины, как и Оранжевая революция. Я надеюсь что украинский народ это тоже понимает. И дайте людям поработать - не меняйте их так часто. В Латвии правительства менялись, а политика не менялась. Последовательность европолитики - вот что важно.
  • 2005.12.02 | Tata

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Чи у процесі вступу Вашої країни до ЄС представники старої Європи не висловлювали сумнівів щодо можливості подолати наслідки тоталітарного минулого - хоча й вимушеного?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      Тоталитарное прошлое нам до сих пор мешате мне самому мешает. Но это делает нас богаче не в смысле денег а в смысле опыта. Нам не надо стыдиться нашего прошлого. Нам нужно сознательно преодолевать то что нам мешает. Но многие вещи мы жившие в двух режимах - тоталитарном и теперь свободном видим лучше чем старая европа видим гораздо лучше чем старая европа и ценим гораздо больше чем ценят они.
  • 2005.12.02 | Монгольфьер

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Как Вы оцениваете перспективы СДВ? Что нужно сделать, чтобы этот проект не превратился в очредную громогласную заявку после которой - тишина? И зачем там в названии слово ВЫБОР - неужели решение еще не принято и опять нужно выбирать между демократией и азиатчиной
  • 2005.12.03 | НГО "Європейськийвибір" Олег Животовський

    Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Уважаемый господин Валдис!
    Какие , на Ваш взгляд , информацыонные сообщения по вопросам Европейской интеграции необходимы сегодня жителям небольших городов и городков регионов Украины, для снятия страха перед окончательным выбором Европейского курса развития?
    Спасибо за ответ!
    Олег Животовский
    Руководитель Общественной организации "Европейский выбор"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      НГО "Європейськийвибір" Олег Животовський пише:
      > Уважаемый господин Валдис!
      > Какие , на Ваш взгляд , информацыонные сообщения по вопросам Европейской интеграции необходимы сегодня жителям небольших городов и городков регионов Украины, для снятия страха перед окончательным выбором Европейского курса развития?
      > Спасибо за ответ!
      > Олег Животовский
      > Руководитель Общественной организации "Европейский выбор"

      Это первый сложный вопрос. Ведь пока мне кажется жители Украины не знают и не понимают механизмов действия ЕС. Они знает только то, что там живут лучше. Но эти механизмы нужно знать, потому что, один из самых основных принципов ЕС прислушаться к тому, что говорят люди.
      Если хочешь чего добиться в ЕС к тебе прислушиваются и особенно прислушиваются к мнению негосударственных организаций. Нужно создавать сильные лоббистские организации в позитивном смысле этого слова, лоббирование это одна из составных частей европейской культуры. Но для сельского жителя очень важно знать конкретику. Я приведу несколько примеров. Главное кто боялись ЕС были наши крестьяне. Главные кто получают сейчас самые большие субсидии это наши крестьяне. тоже самое случилось в Польше, Эстонии и других странах.. Крестьянин, житель маленького города консервативен, он боится всего нового. Поэтому мне кажется на практических примерах наших стран нужно снять эту боязнь.
  • 2005.12.03 | Фідель

    Re: Розпочалася Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

    Уважаемый г-н Биркавс, с учетом вашего опыта можете ли назвать 2-3 успеха и неуспеха новой украинской власти.
  • 2005.12.03 | Keymaster

    Как Вы полагаете, что может быть основным

    препятствием для вступления Украини в ЕС? А в НАТО? Видите ли Вы перед Украиной на этом пути такие препятствия, которые ей будет слишком сложно преодолеть? В какой степени шантаж России в вопросе вступления Украины в НАТО влияет на на позицию европейских альянтов?
    Спасибо.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      Я думаю что есть несколько очень важных требований чтобы страна была принята в НАТО. При наличии сильной демократии рыночной экономики, правового госудраства и требуемых реформ в военной сфере Украина довольно скоро модет стать членом НАТО в любом случае быстрее чем членом ЕС. Но это потребует очень серьезных шагов в реформировании военной сферы жизни. И это в конечном итоге будет политичесоим решением членов НАТО чем домашней задачей самой Украины. Я думаю что Украина в НАТО может играть ту же роль которую в известной степени играет Турция или Польша. И естесвенно новые хадачи в том числе боарьба с терроризмом явялются существенным аргументом для того чтобы Украина стала членом НАТО. КОгда в феврале 1995 г. я объявил о цели Латвии вступить в НАТО на меня показывали пальцем - ты что с ума сошел какое НАТО? И позже один из наишх премьер министров сказал - да мы никто не верили одни Биркавс бегал с горящими глазами. ЧТо мне кажется особенно важным - следите за научно-политической мыслью Соединенных Штатов. Потому тчо моя уверенность основывалась на концепции США на их видении глобальной системы безопасности и на очень последовательной целенаправленной и открытой политике президента Клинтона в отношениях с Россией. Это видели многие в Латвии и я даже получил преждложение поставить памятник Клинтону в Риге.
  • 2005.12.03 | Бєлочка

    Чи відчувають латвійці

    хоч якийсь негатив від вступу до європейських структур? Іншими словами - чи є мінуси, та якщо є, то які саме?

    Спасибі за відповідь. На новий рік, можливо, буду у Латвії :)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Чи відчувають латвійці

      Бєлочка пише:
      > хоч якийсь негатив від вступу до європейських структур? Іншими словами - чи є мінуси, та якщо є, то які саме?
      >
      > Спасибі за відповідь. На новий рік, можливо, буду у Латвії :)

      Конечно, есть. Первый и главный минус, который почувствовали жители Латвии это рост инфляции. Она достигла сейчас 7%. Это реально отодвигает наше вступление в Еврозону, но причиной инфляции является исключительно стремительный приток европейских денег, увеличение экспорта в страны ЕС, вовлечение в оборот денег многочисленных латышей, работающих сейчас в странах ЕС. В общем, короче говоря, причиной инфляции является рост благосостояния. Вторая очень плохая вещь - это отток рабочей квалифицированной силы в страны ЕС, так что будем приглашать украинцев работать в Латвии. Я уже их ищу. Особенно для строительства, где у нас огромный бум. И третье - конечно не все предприятия были готовы приспособится к очень иногда жестким требованиям ЕС, требованиям к качеству, санитариии т.д. И это привело к банкротству, не очень многочисленному, но тем не менее. Или такой пример. Рыбак на старом судне, которое они приватизировал, ловил рыбу и зарабатывал себе на жизнь. Но судно не отвечало требованиям ЕС. Они предлагают ему большую компенсацию, но судно при этом нужно было разрезать на куски, а рыбак отказаться от своей профессии. ЕС предлагает переквалификацию, но люди не хотят менять свой образ жизни. Это ожидает и Украину.
  • 2005.12.03 | Refat

    Re: Sveicinaats, Valda kungs!

    Luudzu Juusu prognozi Latvijas un Krievijas attieciibu perspektiivaam.
    Vai Krievija varees trauceet reaali apvienoties Baltijas - Melnaas juuras - Kaspijas regjiona valstiim?

    Ar cienju - Refats
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.12.03 | Валдіс Біркавс

      Re: Інтернет-конференція Валдіса Біркавса

      в российско - латвийсикх отношениях на мой взгляд Латвия усупстила шанс сущесвтенного улучшения отношнией или по крайней мере существенного расширения отношений. В 1998 г. один журналсит меня спросил - в 2002 г. 22 ноября в 5 часов вечера. Он удивился. Я сказал могу ошибиться на несколько часово только. Но это было время когда НАТО должно было решить вопрос о нашем вступлении. На мой взгляд после вступления в НАТО и ЕС Латвия могла бы повести себя с Россией горазардо свободенее бед боязни и оглядки на прошлое. Однако этого не случилось. Я ошибся. Более того политики стали смселее в предъяслении претензий к России. Я бы видел развитие наших отношений на ныненшнем периоде совершенно по другому. Но сейчас эта перспектива утраченаотказом подписать договор о границе. По договору ограниц енужен референдуми его конечно будут использовать для сових цлелей радикально настроенные партии, так что потребуется время чтобы мы вышли к новым возможностям улучшения отношений. Может ди Россия помешать объединнеиею стран региона? Да может. слишком разные интересы госудраств входящих в этот пока виртуальный регион. Слишком много внутренних противоречий которые могут быть использованы теми кто не жедлает такого сотруджничества. И конечно большой опыт и ресурсы в распоряжении России. Будет ли она мешать этому? Не знаю. По моему страны этого региона сами могут помешать созданию этого региона чем Россия.
  • 2005.12.03 | Фідель

    Інтернет-конференція Валдіса Біркавса закінчилася.

    Дякуємо усім за цікаві запитання.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".