В думках і в серці Бог і Україна
02/01/2007 | Роксана
Знайшла, як святкували Різдво в Україні і защеміло серце.
--------------------------------
Православні українці відзначили Різдво Христове Огляд ЗМІ
На Різдво, в одне з найсвітліших свят року, в усіх православних та греко-католицьких церквах України відбулися Різдвяні Літургії. За соцопитуваннями, до храмів 7 січня прийшли понад 6 із половиною мільйонів українців. Найбільше – 2 мільйони осіб – у Західній Україні, чверть мільйона – у столиці, повідомляє «5» канал.
У Департаменті зв’язків з громадськістю Міністерства внутрішніх справ повідомили, що в усіх регіонах держави в понад 13,2 тисячі церков відбулися богослужіння з нагоди Різдва.
Найчисленніші з них відбулися у Львівській (понад 1,65 млн. осіб), Рівненській (932 тис. осіб), Тернопільській (875 тис. осіб), Вінницькій (508 тис. осіб), Дніпропетровській (500 тис. осіб), Івано-Франківській (близько 489 тис. осіб) областях. У місті Києві в різдвяних богослужіннях взяли участь понад 25 тис. людей.
В цілому по Україні до охорони громадського порядку й безпеки громадян під час святкових богослужінь було залучено майже 19 тисяч працівників органів внутрішніх справ та 875 військовослужбовців внутрішніх військ МВС України. Суттєвих порушень громадського порядку ними не зафіксовано.
Різдву передував Пилипівський сорокаденний піст. Після урочистих Літургій Україною прокотилося відлуння святкових дзвонів. А після молитов у храмах за традицією колядували та віншували.
В Ужгороді крім колядників у кожну хату 7 січня завітали місцеві пластуни. Вони розносили Вифлеємський вогонь. Вважають, що оселя, в якій він запалає, буде наповнена миром та щастям.
У Різдвяні дні в українських домівках бажаними гостями є колядники. Їм дають гроші та солодощі.
Відзначали Різдво і в Національному парку архітектури та побуту в Пирогові в Києві. Колядували тут колективи з 9-ти областей України. Святкування Різдва Христового у Пирогові традиційно розпочинається з урочистої Літургії.
Працівники музею зазначають, що цього року в Пирогові туристів та відвідувачів було менше, аніж зазвичай. Вони пояснюють це тим, що Різдво видалося без снігу.
У Луцьку відбувся фестиваль «Різдвяні піснеспіви». Вийти на сцену упродовж перших днів мали змогу хорові та вокальні колективи релігійних конфесій, установ культури, навчальних закладів, громадських організацій та підприємств міста. Ініціатори дійства прагнули знайти нові різдвяні пісенні твори з місцевим колоритом.
У перший день фестивалю колядки та щедрівки лунали поруч із церковними хоровими співами, а серед виконавців переважали релігійні колективи.
Огляд дитячих вертепів, в якому брали участь діти із усіх парафій Львівщини, відбувся у Львові 8 січня біля скульптури Богородиці. Після огляду пройшов Різдвяний концерт, під час якого лунали для мешканців та гостей Львова нові Різдвяні пісні – колядки.
Неодмінний атрибут Різдва – зірка став предметом змагань у Львові. Там відбувся перший конкурс цих народних символів зимових свят. Захід покликаний відродити це стародавнє мистецтво виготовлення. Сучасні різдвяні зірки обладнують електричними лампочками і навіть гучномовцями. Найдосвідченіший майстер різдвяних зірок – Петро Новак наступного року планує зробити подвійну зірку.
Джерело: www.risy.org.ua.
--------------------------------
Православні українці відзначили Різдво Христове Огляд ЗМІ
На Різдво, в одне з найсвітліших свят року, в усіх православних та греко-католицьких церквах України відбулися Різдвяні Літургії. За соцопитуваннями, до храмів 7 січня прийшли понад 6 із половиною мільйонів українців. Найбільше – 2 мільйони осіб – у Західній Україні, чверть мільйона – у столиці, повідомляє «5» канал.
У Департаменті зв’язків з громадськістю Міністерства внутрішніх справ повідомили, що в усіх регіонах держави в понад 13,2 тисячі церков відбулися богослужіння з нагоди Різдва.
Найчисленніші з них відбулися у Львівській (понад 1,65 млн. осіб), Рівненській (932 тис. осіб), Тернопільській (875 тис. осіб), Вінницькій (508 тис. осіб), Дніпропетровській (500 тис. осіб), Івано-Франківській (близько 489 тис. осіб) областях. У місті Києві в різдвяних богослужіннях взяли участь понад 25 тис. людей.
В цілому по Україні до охорони громадського порядку й безпеки громадян під час святкових богослужінь було залучено майже 19 тисяч працівників органів внутрішніх справ та 875 військовослужбовців внутрішніх військ МВС України. Суттєвих порушень громадського порядку ними не зафіксовано.
Різдву передував Пилипівський сорокаденний піст. Після урочистих Літургій Україною прокотилося відлуння святкових дзвонів. А після молитов у храмах за традицією колядували та віншували.
В Ужгороді крім колядників у кожну хату 7 січня завітали місцеві пластуни. Вони розносили Вифлеємський вогонь. Вважають, що оселя, в якій він запалає, буде наповнена миром та щастям.
У Різдвяні дні в українських домівках бажаними гостями є колядники. Їм дають гроші та солодощі.
Відзначали Різдво і в Національному парку архітектури та побуту в Пирогові в Києві. Колядували тут колективи з 9-ти областей України. Святкування Різдва Христового у Пирогові традиційно розпочинається з урочистої Літургії.
Працівники музею зазначають, що цього року в Пирогові туристів та відвідувачів було менше, аніж зазвичай. Вони пояснюють це тим, що Різдво видалося без снігу.
У Луцьку відбувся фестиваль «Різдвяні піснеспіви». Вийти на сцену упродовж перших днів мали змогу хорові та вокальні колективи релігійних конфесій, установ культури, навчальних закладів, громадських організацій та підприємств міста. Ініціатори дійства прагнули знайти нові різдвяні пісенні твори з місцевим колоритом.
У перший день фестивалю колядки та щедрівки лунали поруч із церковними хоровими співами, а серед виконавців переважали релігійні колективи.
Огляд дитячих вертепів, в якому брали участь діти із усіх парафій Львівщини, відбувся у Львові 8 січня біля скульптури Богородиці. Після огляду пройшов Різдвяний концерт, під час якого лунали для мешканців та гостей Львова нові Різдвяні пісні – колядки.
Неодмінний атрибут Різдва – зірка став предметом змагань у Львові. Там відбувся перший конкурс цих народних символів зимових свят. Захід покликаний відродити це стародавнє мистецтво виготовлення. Сучасні різдвяні зірки обладнують електричними лампочками і навіть гучномовцями. Найдосвідченіший майстер різдвяних зірок – Петро Новак наступного року планує зробити подвійну зірку.
Джерело: www.risy.org.ua.
Відповіді
2007.02.02 | Георгій
У мене теж іноді щемить, але...
... раціонально, розумом я розумію, що Україна це зовсім не народні гуляння і Різдвяні святкування. Це сучасна країна з її численними кричучими проблемами (скочування у так званий "третій світ"), боротьбою досить-таки сильно озлоблених людей за виживання, і т.д.Минулого літа я з родиною був в Україні аж п"ять тижнів, у моєму рідному Києві і в Лесиному рідному Луцьку. Дуже "щемило серце," все здавалося таким рідним, що почуття було таке: а нащо взагалі ми поїхали з цієї країни в 1990 році? Що ми взагалі робимо поза цією рідною, нашою, святою землею? І на Америку було огидно дивитись, на цей жахливий порожній, негарний, тупий Південь, на ці стандартні "гамериканські" будиночки, забігайлівки тощо. Безетнічність, безкультур"я, бездуховність... Так хотілося назад, у Київ, в Могилянку, в Софію, на книжковий базар на Петрівці... Але трохи згодом все це осіло і зараз ми - після обміну листами і телефонними дзвінками з друзями і родичами - знову бачимо, розуміємо, відчуваємо, знаємо, що для нас України нема, що ми в цій справжній, реальній, сучасній Україні ЗАЙВІ.
2007.02.03 | Роксана
Re: У мене теж іноді щемить, але...
Пане Георгій,Ну чому ж аж так?
-"Але трохи згодом все це осіло і зараз ми - після обміну листами і телефонними дзвінками з друзями і родичами - знову бачимо, розуміємо, відчуваємо, знаємо, що для нас України нема, що ми в цій справжній, реальній, сучасній Україні ЗАЙВІ.-"
Та ні, не зайві. Коли ми з чоловіком були на Світовому Конґресі в Києві, там було гасло- УКРАЇНА ТАМ ДЕ МИ. Ми відчували себе частинкою України хоч і живимо поза нею. Ми робимо для України все те , що не можуть зробити українці, які живуть в ній. 100 років української еміграції не розплилася в чужому морі. Маємо школи, церкви, бібліотеки, музеї,народні доми, відпочинкові оселі, молодечі організації, кафедри при престижових університетах та багто іншого. Наша молодь їздить в Україну на студії українознавстава до Могилянки, і тоді приїхавши назад усвідомлюють своїх друзів, що ж то за країна така Україна. Цього року знову їдемо з чоловіком відсвяткувати разом Великдень. Також маємо виступити у Львівському Університеті Ставропігіон, який святкуватиме свою шосту річницю відновлення. Ми багато домомогаємо студентам цього університету, допомогаємо проекту "конкурс української мови" закладений паном Яцеком з Канади та багато іншого. Так, повернутися не можемо. Вросли коріннями в чужу землю. Але їздимо часто, так як і ви. Робимо що можемо і любимо прадідівську землю,а також шануємо країну в якій живемо. Маємо багато що завдячувати цій країні.
2007.02.04 | Георгій
Пані Роксано, вибачте мені, я невдало висловився
Так, звичайно, щось робити треба, і я дуже вдячний Вам і Вашому чоловікові за те, що Ви робите для України. Ми з дружиною теж робимо спроби щось зробити, поки що, правда, без особливого успіху. Мабуть найкорисніше, що ми зробили для України, це те, що наша донька Мар"яна перейняла від нас любов до своєї землі і народу. Хоча їй було тільки 6 рочків, коли ми приїхали в Америку, вона не втратила української мови і культури. Зараз їй вже 22; вона докторант (на Ph.D. Program) в Гарварді, у відділі слов"янських студій, займається під керівництвом проф. Григорія Грабовича (він відомий як редактор україномовного часопису "Критика"). Пише художні твори (оповідання і повісті) англійською мовою з 9 років. Дуже грунтовно вивчає класичну українську літературу 19-го ст., читає в оригіналі Квітку-Основ"яненка, Куліша, Шевченка, Драгоманова і ін. Недавно написала статтю про Кулішеву "Чорну Раду." Як це все практично "виллється" в користь для України, ми поки що не знаємо, але радіємо, що наша донька на хорошій дорозі.2007.02.03 | Вільнодум
Re: У мене теж іноді щемить, але...
Георгій пише:>... бачимо, розуміємо, відчуваємо, знаємо, що для нас України нема, що ми в цій справжній, реальній, сучасній Україні ЗАЙВІ.
(В-дум) На жаль, багато в чому Ви праві. І я навіть здогадуюсь ЧОМУ для Вас України більше нема... А для мене, який прожив в США більше Вашого, вже 31 рік, Україна Є!
На мою думку, відповідь в духовності. Не в релігійності, а в духовності. Пані Роксолана релігійністю "замазала" собі очі і не бачить справжньої України. Вона створила собі такий свій власний "український світ" і живе в ньому, основному живе за кордоном, а їздить до України "порозважатись" месіонерством! Може і не так зовсім, але так робить більшість дияспорців, не я. Ви, пане Георгію, стоїте вище такого підходу, бачите глибше... і не знаходите того, що Вам потрібне. Чому?
Я думаю тому, що Ви не знаєте Української духовності! Ви забили собі мізки релігійністю і думаєте, що вона може привести Вас до Української духовності? Ніколи в світі! Ця грецька, або Римська церкви, і їх породження, ніколи до Української духовності не приведуть! Вони існують в Україні, як паразити її тіла, вже давно, і Україна до них звикла, "приласкала", до є дуже добрим, миротворчим народом. Але це не є ЇЇ духовність!
Капіш?
-- Вільнодум
2007.02.03 | Роксана
Re: У мене теж іноді щемить, але...
Пане Вільнодум,Ну і до чого оце ваше "казання"?
-"Вона створила собі такий свій власний "український світ" і живе в ньому, основному живе за кордоном"-
А я що, заперечую, що живу за кордоном? І не я створила "український світ" ,а створили його мої попередники, які ступили на цю землю 100 років тому. Я і таких тисячі, просто підтримуємо те що вже є.
Ви дуже помиляєтесь, коли говорите що я "засліплена релігією". Так я вірю в Бога. Таких як я, знову ж таки, міліони. Ну і що? Це мені не перешкоджає думати самостійно, бо на те Бог і дав людині розум.
Я не є еґоіст і ніколи б не сказала, що лиш Я ПРАВА на цьому світі. Чи ви можете сказати таке ж ? З вашим "вільнодуманням" ви заїхали в нікуди.
Я зовсім коротко на цьому форумі, але вже зауважила, що ви ні з ким не згоджуєтесь. Створили собі таку собі "секту" свідомості і не бачите та не розумієте, що якби не Бог, то тої свідомості у вас би не існувало. А те ,що ми допомогаємо Україні, це просто христіянський обов'язок. А ви робіть собі так як ваша "свідомість" вам підказує.
2007.02.04 | Вільнодум
Re: У мене теж іноді щемить, але...
Пані Роксано!Я Вас спровокував на захист Вашої позиції. Вибачаюсь. Я не Вас персонально мав на умі, а українську дияспору, з діями якої останні 15-ть років я не дуже погоджуюсь. Але це інша розмова.
Ви мене не знаєте, як і я Вас. Вам може здалося, що я маю дуже негарний характер
Я теж живу за кордоном, в США, і дуже люблю цю країну. Я також люблю Україну. Не знаю, чи можна любити двох жінок - мав тільки одну все життя, але дві країни можна! Та Ви і самі знаєте.
То будемо здорові!
-- Вільнодум
2007.02.04 | Роксана
Re: У мене теж іноді щемить, але...
Пане Вільнодум,Бачу, що ми почали не з тої "нотки" але якось пісня понеслася в простори виправившись на льоту. Приємно. Не люблю стеричатись, однак люблю висловлювати свою власну думку, так як і ви. Давайте, як то кажуть, починати спочатку. Я вислухаю вас, а ви вже будь ласка, майте терпіння і до моїх поглядів.
То ж Будьмо!
2007.02.04 | Вільнодум
:sol: Re: У мене теж іноді щемить, але...
Роксана пише:> То ж Будьмо!
Хай Буде!
- Вільнодум
2007.02.05 | Анатоль
Україна віртуальна, як ваш бог.
Георгій:>бачимо, розуміємо, відчуваємо, знаємо, що для нас України нема, що ми в цій справжній, реальній, сучасній Україні ЗАЙВІ
Ви, напевне, хотіли б, щоб щаслива вашому поверненню Мати-Україна зарізала найжирнішого бичка і влаштувала свято з цього приводу, посадивши вас на почесне місце за столом.
А хто тут не зайвий? А кого тут чекають?
А ХТО ТУТ ЧЕКАЄ?
Україна - це як ваш Ягве, існує лише в уяві.
Все інше - це дерева, будинки, вулиці, люди..
Пане Георгію, 99% оточуючих мене людей далі від України, ніж Ви.
Просторово все перемішується. Своє людина знаходитиме все більше в інформаційному просторі.
За багато років я з своїми сусідами за стінкою справа чи зліва ні разу не говорив, не знаю ні як їх звати, ні що вони є. Але я спілкуюсь з Георгієм, РМом, Вільнодумом, Голубом..
Так де тут Україна, а де Гамерика?
І будучи в гамериках ви будуєте Україну. Україна ж - це не будинки і дороги. Це - ідея.
Вільнодум українську душу видумує, Георгій з попівщиною в школі і біології воює.
Роксана і Георгій тоскують за кадилами, рясами, носінням опудал і богомазів.
Ну, кожному своє. Для мене це просто якесь дикунство.
Подивитись на шаманські танці якогось африканського племені - це екзотика.
Але прагнути жити в такій атмосфері...
Я розумію, емоційна спрага..
Георгію вже й раціональна компонента не потрібна, подавай лише те, що безпосередньо на емоції діє: літургії, кадила, масовки..
Колись будуть електродики в певні ділянки мозгу, чи пігулки з релігійним екстазом.
Кнопку клац, чи пігулку ковть і Дух Святий тут як тут за викликом додому.
Шкідливі такі (релігійні) клуби за інтересами. Це видно добре по РМу.
Зовсім вже він ілюзорний світ фантазій вище реального ставить.
Не до добра це.
Я прихильник якихось більш конструктивних, розвиваючих інтересів.
То люди якісь нові види спорту придумують, то роботів розробляють для поєдинків..
Це я розумію.
Навіть всяких там йогів розумію.
Вони можливості людського тіла і психіки досліджують.
А от релігійних фанатів - не розумію.
Нагадують вони мені мишку, що раз за разом тисне клавишу, щоб подати імпульс напруги в область задоволення, пока не звалиться від виснаження.
Ну не здорово це, не корисно. Шкідливо для життя..
2007.02.05 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Шановний пане Анаталій,Яке у нас гарне знайомство вийшло. Пишите-
-"Роксана і Георгій тоскують за кадилами, рясами, носінням опудал і богомазів.
Ну, кожному своє. Для мене це просто якесь дикунство.-"
А от у мене слово "дикунство" означає зовсім інше. Це коли якась незнайома особа ні з того ні з сього нападає на людину, про яку взагалі нічого не знає. Починає бризькати ненавістю, на те що та людина любить. Ну то як, полегшало? Якщо так то і будьте здоровенькі.
Бо не знаю, як там пану Григорію від ваших слів, а як на мене то мені ані холодно ані жарко. Пишіть собі, задовольняйтесь.
2007.02.05 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Георгій,Вибачте за помилку у вашомі імені. Назвала Вас Григорієм і тільки після того як вислала, зауважила це.
2007.02.05 | Георгій
Нічого, я зрозумів :)
2007.02.06 | Анатоль
Жінка дивиться на інших як в дзеркало.
Роксана:>якась незнайома особа ні з того ні з сього нападає на людину
На людей я не нападав. Висловив лише своє ставлення до захоплення релігійними обрядами.
>Починає бризькати ненавістю
Ну прямо-таки ненавистю.
Якщо люди впадають в дитинство (мягко кажучи),
придумують собі якихось неіснуючих хазяїв для поклоніння їм, колінкують перед якимись малюнками, балдіють від лоснящихся попів в рясах, стараючись обслюнявити їм жирні руки,
таскаються з якимись ляльками, дідухами, вертепами...
і все це з серйозним виглядом, ніби займаються справді чимось важливим, духовність, бач, з них пре,
то хіба ж тут до ненависті?
Це може бути смішно, гидко, можна їх жаліти, можна "втратити віру в людей", але ненависть..
Ні.
Та й я вже настільки до цього привик, що ніяких почуттів це в мене не викликає.
Просто констатація факту: дикунство.
Та й, крім того, в інших відношеннях вони можуть бути цілком нормальними, адекватними людьми.
Просто запрограмовані дикунською ідеологією.
Це не так страшно, якщо цій ідеології відведена певна ніша, а в основному в житті людина користується іншими, сучасними ідеологіями, яе Георгій, наприклад.
Але погано, коли цю дикунську ідеологію людина пробує поширювати на все своє життя, як РМ.
Тоді людина стає неадекватною.
Надіюсь, для релігійного дикунства у Вас відведено якийсь глухий куточок, десь на задвірках свідомості, а в основному Ви нормальна людина.
P.S. Будете називати мене Анатолієм, - буду називати Вас Оксаною.
2007.02.05 | Георгій
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Анатоль пише:> Георгію вже й раціональна компонента не потрібна, подавай лише те, що безпосередньо на емоції діє: літургії, кадила, масовки...
(ГП) Вітаю, пане Анатолю! Щось Вас давно тут не було, я вже за Вами скучив!
> Ну не здорово це, не корисно. Шкідливо для життя...
(ГП) Мені корисно.
2007.02.06 | Анатоль
Мені подобається Ваш спокійний тон.
Бо Ви знаєте, що я добре відношусь до всіх форумчан, хоч і не жалую їх кумирів.Але ж хіба форум для того, щоб компліменти розсипати?
Я згоден з Вами, при всьому, здавалось би, дикунстві, релігійна обрядовість має дуже раціональний зміст: закріпити ідеологію на емоційному рівні.
(ГП) >Мені корисно
Ну, не знаю, наскільки наркотики - корисно, але що приємно - вірю.
Якби лиш в міру.
2007.02.06 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Анатоль пише:> Просторово все перемішується. Своє людина знаходитиме все більше в інформаційному просторі.
(В-дум) Абсолютна правда! Я за це писав ще в 2000 році! (боже, як час іде!) Ось тут:
http://www.mykola.com/orator/ponomarenko2.shtml
Хочу відмітити одну важливу деталь. Це нове віртуальне спілкування має особливу сторону, яку не всі помічають. Це спілкування йде в напрямку об'єднання людей спільних національних культур. Людина мала різні рівні спілкування, які означалися мідією (способом) спілкування. Були такі - мова, потім письмо, і зараз інтернет. Кожен рівень спілкування ніс свій, вищий, рівень культури.
Розвиток світу йде в напрямку поглиблення національних культур, а не їх зникнення, бо нема інших культур окрім національних.
Релігії, і особливо інтернаціональні релігії, як християнство, в цьому відношенні є ворогами національного. Християнство хоче знищити або "розмазати" національне, і багато вже зробило цього, скажемо, в Україні. Та його вплив зменшується і буде зменшуватися. Це не значить, що зникне духовність. Але "духовність" буде національною. Національна духовність буде сприяти розвитку національної культури і відновить глибину незалежного культурного розвитку, який мала Україна до християнства, відновить на новому, вищому рівні. Інтернет цьому дуже допомагає.
Хай Буде!
-- Вільнодум
2007.02.06 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Не цілком згоджуюся з вашою думкою. Ви пишете-
"-Християнство хоче знищити або "розмазати" національне, і багато вже зробило цього, скажемо, в Україні. Та його вплив зменшується і буде зменшуватися. Це не значить, що зникне духовність. Але "духовність" буде національною. Національна духовність буде сприяти розвитку національної культури і відновить глибину незалежного культурного розвитку, який мала Україна до християнства, відновить на новому, вищому рівні. Інтернет цьому дуже допомагає.-"
Так є церкви, які не мають "національности", Особливо баптисти, евангелисти, свідки Егови і т.д. Але Апостольські церкви ось як , православні, греко-католицькі та і навіть римо-католицькі мають свій духовний характер. Ну для прикладу- українсьака православна церква, грецька православна, македонська православна, російська православна і т.д. Таке можемо сказати і про римо-католицькі церкви. У кожній церкві є своя мова і своя духовність. Всі вони мають одного Бога у Сбятій трійці. Ви на іншому місці десь згадували, що у православних три особи в одному Бозі, а от мов католики мають інше. До кожного Бога моляться окремо. Так воно не є. Поняття Святої Трійці однакове.
Один Бог у трьох проявах, це наша віра. Помиляєтесь, що христіянство зникає. Я б сказала після деякого занепаду, воно знову відроджується.
Після безбожного режиму в Україні, христіянство відроджується скорими темпами. Відроджуються і традиції з яких насміхалися наші північні сусіди. Церкви ростуть , так би сказати по народньому " як гриби". Мушу згодитись, що на жаль, замало присвячено молоді христіянського виховання. Але і це помаленько впроваджується. І не кажіть що це "зазамбовка". Молодь вихована у любові до Бога стає більш культурною, толерантною. Ви тут подали відіо з гурту "Вій". Лиш подивившись на них, відхочується слухати те, що вони співають. Такі собі "панк рокс" викрикують, як то бог бреше. А запитати б їх, що вони зробили доброго у цьому світі? Не зашкодило б почати хоч би зі себе. Варто б хоч підстригтися, щоб не виглядати як мавпи. Багато можна говорити на цю, та подібні теми. Ще згідна з вами, щодо росту людського розуму. Тільки подумати- інтернетною повутиною ми сидячі у себе у хаті, маємо достум до цілого світу.
Дякую за увагу,
Роксана
2007.02.06 | Георгій
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Роксана пише:> Апостольські церкви ось як , православні, греко-католицькі та і навіть римо-католицькі мають свій духовний характер. Ну для прикладу- українсьака православна церква, грецька православна, македонська православна, російська православна і т.д.
(ГП) Згоден. В Українській Православній Церкві США національний український характер очевидний. Я ще додам, шо навіть і тих православних церквах, де збираються люди різного етнічного походження - наприклад в моїй "церковці" Кирила й Мефодія в місісіпському захолусті - дуже відчувається "характер" стародавньої греко-македоно-болгарсько-"руської" культури, яка підживлювала наш український (або, тоді, "руський") народ у перші кілька сторіч становлення християнства. Над олтарем, наприклад, я бачу репродукцію "Трійці" Андрія Рубльова. Ікони Божої Матері і святих ну зовсім, точно, такі самі, як ці ікони в будь-якій православній церкві України. Так писали ікони і українські художники-іконописці, наприклад Їжакевич. Це все одна традиція.
2007.02.07 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
> (ГП) В Українській Православній Церкві національний український характер очевидний.(В-Дум) А ще б ні? Всі євреї в Китаї виглядають, як китайці!
-- Микола
2007.02.07 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пані Роксано!Християнська церква ввібрала в себе традиції дохристиянської віри, яка існувала на Україні до неї. В християнстві, яке прийшло до України від греків, не було НІЧОГО українського, НІ ОДНОГО українського обряду. Було тільки - народження, розп'яття, воскрсіння, і ВСЕ! Ізначально, церква жорстоко присікала всі вияви народних традицій і обрядів - не можна було танцювати, веселитися, колядувати, святкувати з традиційними старавами, стрибати через ватру на Купала, одіватися в вишиванки, радіти, і так далі... Тільки зрозумівши, що народну духовність і тисячолітні традиції неможливо стерти з української культури, церква прийняла нову тактику - не можеш перемогти - приєднуйся! Так появилося в церквах те, що було в тисячолітній українській національній вірі. Тільки все було перекручене церквою вверх-ногами! Почитайте метрополита Огієнка, якщо мені не вірите.
На свято Бога Рода, який дав нам родину, рідню, родіну, свято якого називалося РОД-здво (род-з-два, тобто з двух початків), коли люди ходили від хати до хати із зіркою РА (восьмикутною, як і зараз ходять), розкидали зерно по хаті - символ на-род-ження, і співали - "сієм вієм посіваєм, з РОД-з-двом поздоровляєм!". Це свято стало називатися РІЗДВО. Ніколи не думали чому так? Це також було свято зимового сонцестояння, коли день перемагав ніч, світло перемагало темряву. А який зміст в цьому святі зараз? Зовсім інший - НЕ НАШ зміст! Співають про дитинку, яка народилася в Віфлеємі! В чужій землі!
Весіннє свято було - ВЕЛИК-ДЕНЬ, бо день став вже ВЕЛИКИМ - весіннє рівнодення. Це було свято зародження життя. Пробуджувалась Земля від зимової сплячки. Розписували писанки і водили хороводи. Це був також ПОЧАТОК РОКУ, або початок КОЛА-РА, означений нашим Коло-Даром (календарем), по якому зараз 7515-й рік. А зараз що? Святкуємо "воскресіння" єврея в Іордані за наші гріхи! ЯКІ ГРІХИ? Ми їх ніколи не мали! Хто нас зробив грішними, навіть до народження! Тільки диявол міг таке зробити! А Ви цю церкву називаєте нашою, національною?! А отих чортів в чорному одязі (чинців) звете святими посланниками! Одумайтесь!
Ще багато чого можна сказати, але факт є той, що теперішня церква не є національною! А є нашим національним духовним ПАРАЗИТОМ, який ссе нашу культуру і не дає нам бути по-справжньому духовно вільними, якими були, і розвивати НАШУ справжню традицію і духовність, яка була забита насмерть! Вкрадена! Прекручена і споганена!
-- Вільнодум
2007.02.07 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Якщо ви думаєте, що мене ,як кажуть наші староемігранти, "зашокували", то ви помиляєтесь. Все це я вже чула, а головне про це вчилася і в школі. Нема правди діти, наші всі традиції перейшли до нас з часів поганства, чи як ви волієте називати, язичества. Так це наше рідне і від цього ніхто не відмовляється. Але світ іде вперід.
Язичество відійшло, а на його місце прийшло інше. Зараз багато нових релігій. Люди шукають Бога там де чуються добре, чуються що знайшли ту вищу силу і вірять у ДОРОГУ яка веде до НЬОГО. Історія не повертається. Може творитися нова, але не та що вже відійшла. Знаєте, мене цікавить релігія гинду. Це є найстарша релігія, яка визнала ОДНОГО Бога. Дуже подібні заповіді Божі до наших христіянських. Але так як ви знайшли собі дорогу по якій ідете до Бога, так і я іду по моїй. І хоч яка б там не цікава була релігія, мені нема чого там шукати. Я вже знайшла її і в цьому спокійна. То ж бажаю вам щастя у вашій вірі. Ви гарне маєте після-розмовне закінчення.
Будьмо.
Звичайно, що і це не нове. У нас колись в Україні, як піднімали чарку за здоров'я, казали- Ну то - БУДЬМО!
Треба б казати -БУДЬМО ЗДОРОВІ, але скорочувалося на просто БУДЬМО.
Спокійного вам сну-
Роксана
2007.02.07 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Роксана пише:> Треба б казати -БУДЬМО ЗДОРОВІ, але скорочувалося на просто БУДЬМО.
(В-дум) Бачите, Ви і тут забули нашу традицію - суть слова.
БУДЬМО - означає ІСНУЙМО, від БУТИ. Добавляти про "здоров'я" зайве в найбільш загальному значенні цього слова. Тільки якщо хочете сказати, що здоров'я є тим станом в якому Ви хочете Існувати! Під час пияцтва це може мати відповідне значення...
Ні, наша церква не НАША, національно. Але її ми вже викинути не можемо, я з Вами згідний. Але жити з нею, такою, яка є, теж не можна. По-перше, їх (церков) більше трьох основних. Вони рвуть Україну на куски!
Нам церкву треба РЕФОРМУВАТИ. Створити із цих багатьох одну Українську Національну Церкву, яка б не вклонялася ні Риму, ні Стамбулу, ні Москві, а вклонялася тільки одному місту - Києву! Як Ви думаєте, чи це можливо?
-- Вільнодум
> Спокійного вам сну-
Взаємно!
> Роксана
2007.02.07 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Ось із цим цілком згідна.
-"Нам церкву треба РЕФОРМУВАТИ. Створити із цих багатьох одну Українську Національну Церкву, яка б не вклонялася ні Риму, ні Стамбулу, ні Москві, а вклонялася тільки одному місту - Києву! Як Ви думаєте, чи це можливо?-"
Зараз маємо три православні церкви в Україні та ще одна в Америці.
Не Бог нас поділив, а ми самі поділились. Багато цьому завинила наша зарозумілість. Протягом цілої історії ми часто боролися самі проти себе. Як то кажуть" кожний сам собі гетьман" Ми якось не можемо жити спокійно. Подивіться ,що зараз робиться в Україні. Вже здається осягнули те на що чекали століттями та і це не потрималося довго. Гризуть один одному горло, та мало хто думає про народ, який стояв на Майдані і привів їх до влади. Ющенко змагає до обєднання церков, але не вдасться це доконати. Ота зарозумілість не допустить до такого. Кожний хоче верховодити. Тому то людина і шукає Бога у своєму серці. Коли ж відчуєш Його ,закінчується пошук. А всі ці церковні приналежності це так як одяг в якому тобі вигідно. Я не є фанатик мого православія. Я респектую всі апостольські церкви. Якщо ви знайшли свій "одяг" у своєму віруванні то й нехай БУДЕ!
2007.02.07 | Георгій
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Роксана пише:> Зараз маємо три православні церкви в Україні та ще одна в Америці.
(ГП) Взагалі-то це не рідкість у Православ"ї. Російська Православна церква, наприклад, теж поділена: є одна величезна "канонічна" РПЦ з предстоятелем в Москві, але є також і друга, паралельна їй і теж величезна церква під назвою "Російська Православна Церква за межами Росії" (по-англійськи "Russian Orthodox Church Outside Russia, ROCOR) (http://www.russianorthodoxchurch.ws/english/), з центром у Карловаці - звідси їх історична назва "карловчани". І ще є якісь групи, які називають себе "Російська Істинно Православна Церква" (РІАПЦ).
>Не Бог нас поділив, а ми самі поділились. Багато цьому завинила наша зарозумілість. Протягом цілої історії ми часто боролися самі проти себе. Як то кажуть" кожний сам собі гетьман" Ми якось не можемо жити спокійно. Подивіться ,що зараз робиться в Україні. Вже здається осягнули те на що чекали століттями та і це не потрималося довго. Гризуть один одному горло, та мало хто думає про народ, який стояв на Майдані і привів їх до влади. Ющенко змагає до обєднання церков, але не вдасться це доконати. Ота зарозумілість не допустить до такого. Кожний хоче верховодити.
(ГП) Я думаю, це не Ющенкова справа. Політичні керівники не можуть "об"єднувати" церкви, принаймні православні. У Православ"ї існує цей так званий "канон," згідно з яким існує певна обмежена кількість Помісних Церков. Коли формується нова автокефальна чи автономна Помісна Церква, вона повинна, за цим "каноном," отримати "томос" (документ з благословенням) від "материнської" Помісної Церкви. Між українськими і московськими церковними проводирями ще з часів монголо-татарської навали (13-14 ст.) існує неймовірна плутанина, хто з них кому "материнська" Церква. Тому, коли патріарший "місцеблюститель" України о. Денисенко (Філарет) оголосив підкеровану йому церковну територію автономною Помісною Церквою, а себе Патріархом, одразу почалася безкінечна, безпросвітна сварка: а де ж його "томос," а від кого ж він повинен був цей "томос" отримувати, а чи ж не від Москви, і т.д. і т.п. Розібратися об"єктивно, хто ж у цій сварці правий, чия Церква є "мати," а чия "дочка," дуже і дуже складно, якщо взагалі можливо. Тому я в цій справі намагаюся бути нейтральним і тільки сподіваюся, що з часом, зі зміною поколінь, коли вгамується політична тріскотня і осяде "пил," Україна кінець-кінцем матиме якусь одну дійсно Помісну, дійсно автономну (чи автокефальну), і дійсно українську за характером Православну Церкву. Або, принаймні, залишаться дві Помісні Церкви, які існуватимуть одна з другою в мирі і добросусідстві.
>Тому то людина і шукає Бога у своєму серці. Коли ж відчуєш Його ,закінчується пошук. А всі ці церковні приналежності це так як одяг в якому тобі вигідно. Я не є фанатик мого православія. Я респектую всі апостольські церкви. Якщо ви знайшли свій "одяг" у своєму віруванні то й нехай БУДЕ!
(ГП) Цілком розумію Вашу позицію.
2007.02.07 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Георгій,Ви пишите,
-" Між українськими і московськими церковними проводирями ще з часів монголо-татарської навали (13-14 ст.) існує неймовірна плутанина, хто з них кому "материнська" Церква. Тому, коли патріарший "місцеблюститель" України о. Денисенко (Філарет) оголосив підкеровану йому церковну територію автономною Помісною Церквою, а себе Патріархом, одразу почалася безкінечна, безпросвітна сварка: а де ж його "томос," а від кого ж він повинен був цей "томос" отримувати, а чи ж не від Москви, і т.д. і т.п. Розібратися об"єктивно, хто ж у цій сварці правий, чия Церква є "мати," а чия "дочка," дуже і дуже складно, -"
Та не складно, коли знаєте не підроблену українську історію. Але це не є форум для того. Скажу лиш коротко, спочатку був Київ, а вже потім Москва. Була Київська держава, Русь. Цю назву собі присвоїв Петро Перший і з Русі зробив таку собі "Росію". Понад 100 років московська патріархія існувала, як некононічна церква. За великі гроші і собелі купили "канонічність". Продали греки і нашу церкву під московську канонічність.Ось ці історичні факти, Москва перекручує вже століттями.
Щодо Ющенка, безперечно, що він не має ніякого права втручатися у церковні справи. Але бажати і говорити, кожний може. Хвалю його за те що належить до Київського патріархату, бо "своя сорочка таки ближча до тіла". Ми нічого не маємо з московською патріархією. Якщо говорити про "матірну церкву" тоді треба іти до Візантії. Так, тимчасово, і зробила українська православна церква в Америці.
2007.02.08 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Георгій пише:> (ГП) Я думаю, це не Ющенкова справа. Політичні керівники не можуть "об"єднувати" церкви,...
(В-дум) Я повинен би був ввічливо сказати, що мене тішить така позиція, але не можу, бо така позиція мене бісить!!!
А що зробив "політик" Володимир в 988-му році? Га?
Треба всіх лідерів релігійних церков закрити в одному сараї до тих опір поки вони не договоряться і не розроблять ОДМУ НАЦІОНАЛЬНУ УКРАЇНСЬКУ ЦЕРКВУ. Якщо ж не домовляться, сарай підпалити... Бо без єдиної духовності України НЕ БУДЕ! І вони це розуміють! Може тому і не хочуть об'єднуватися?!
-- Вільнодум
2007.02.08 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Якась правда криється у ваших словах-
-" Бо без єдиної духовності України НЕ БУДЕ! І вони це розуміють! Може тому і не хочуть об'єднуватися?!
-- Вільнодум
2007.02.09 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пані Роксано!Виглядає так, що Ви маєте відкритий ум. Це добре. Я запрошую Вас на мій персональний форум, який є закритим. Цей форум називається ОР-УМ. Вишліть адресу Вашої скриньки на мою адресу - mykola@mykola.com і я Вас підпишу, або підпишіться самі ось тут:
http://www.mykola.com/main/orum.shtml
Зараз ми обговорюємо створення нової політичної партії в Україні і мою майбутню книжку "Оріянство". Чекаю!
З повагою,
- Вільнодум
P.S. Це запрошення розповсюджується на всіх присутніх, хоча підписка не гарантована, бо на ОрУмі ми "зазомбованих" (вибачаюсь) слухати не маєм часу...
2007.02.09 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Я надзвичайно вдячна вам за запрошення до вашого сайту. Однак я нікому не даю адрес своєї електронної скриньки. Дуже багато гекерів на інтернеті і це мене зупиняє від практики розповсюдження свого
e-mail.
По ваших постах я думаю, що знаю ваш хід думання. Нічого проти цього не маю. Я часом заходжу на ось цей сайт. Може і ви знаєте про нього, але подам ще раз.
http://www.aratta-ukraine.com/news_ua.php
То ж , нехай щастить!
2007.02.10 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Роксана пише:> Я надзвичайно вдячна вам за запрошення до вашого сайту. Однак я нікому не даю адрес своєї електронної скриньки. Дуже багато гекерів на інтернеті і це мене зупиняє від практики розповсюдження свого e-mail.
(В-дум) Значить Ви не Орійського роду, або не готові себе у-розум-іти, як Орійка? До нас ідуть тільки ті, хто вже знаю, що він/вона - Орій!
> По ваших постах я думаю, що знаю ваш хід думання. Нічого проти цього не маю. Я часом заходжу на ось цей сайт. Може і ви знаєте про нього, але подам ще раз. http://www.aratta-ukraine.com/news_ua.php
(В-дум) Знаю. Ось моя статя на сторінці АРАТТИ:
http://www.aratta.com.ua/text_ua.php?id=195
> То ж , нехай щастить!
Хай!
-- Вільнодум
P.S. На стоінці АРАТТА зробіть пошук на слово "вільнодум" - знайдете цікаве
2007.02.10 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Ви цілком праві, коли кажете про мене-
-"(В-дум) Значить Ви не Орійського роду, або не готові себе у-розум-іти, як Орійка? До нас ідуть тільки ті, хто вже знаю, що він/вона - Орій! -"
Я є українка і це мене цілком задовольняє. Бачите,на добре і вийшло, що я не увійшла на ваш сайт, а то б тільки клопіт мали зі мною.
2007.02.10 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Роксана пише:> Я є українка і це мене цілком задовольняє. Бачите,на добре і вийшло, що я не увійшла на ваш сайт, а то б тільки клопіт мали зі мною.
(В-дум) Ніякого клопоту. Я вже знаю, що до нас ідуть тільки ті, кому Бог велить! Тому все йде своїм чередом. Чому бувать, того не минувать! Так мало бути! Вибачаюсь, моя помилка...
Хай Будить!
-- Вільнодум
P.S. Я теж українець, але з Орійського роду по-духу. Зараз серед українцов домінують два духовні роди - орійський і юдео-християнський. Ви належите, як видно, до другого.
2007.02.10 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,А хто ж занявся таким розподілом? Зрештою, мене це не турбує. Ставте мені, яку хочете приналежність. Я знаю ,що належу до українського роду, оце й все. Не буду ж я докопуватись до Адама і Єви чи там до того хто був першим орійцем чи орійкою.
Ви пишете-
-"P.S. Я теж українець, але з Орійського роду по-духу. Зараз серед українцов домінують два духовні роди - орійський і юдео-християнський. Ви належите, як видно, до другого.-"
Як вам так бажається , то хай так буде! Не збираюся сперечатись на цю тему. Я спілкуюся і перебуваю серед тисяч українців. Покищо орійців не зустрічала. Не заперечую ,що вони десь є. Просто не серед того середовища в якому буваю.
2007.02.10 | Вільнодум
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Роксана пише:> Я спілкуюся і перебуваю серед тисяч українців. Покищо орійців не зустрічала. Не заперечую ,що вони десь є. Просто не серед того середовища в якому буваю.
(В-дум) Я розумію. Не Ваша тут вина. Звичайно, що Ви є українкою, якщо такою себе відчуваєте. Я не про це. А про те, що з таким "духом", як Ваш, слави Україні НЕ БУДЕ, а будуть церкви супостати і буде горе на землі...
Не Ви одна. Георгій - спрагла душа, РМ - затурканий раб божий, піп 0+, і інші з ними, такі самі. Я всіх вас дуже люблю і прощаю... А що ще залишається? Але Україна вам не простить! Ніколи! Бо смерть, вбивство роду, не можна простити. А ви несете Україні смерть! Як казав Христос - не відаєте, що робите! А батько (Сва-От) казав - всіх потоплю! І потопив...
А зараз не топлять. Навіщо? Ми самі себе нищимо. Зникаємо з лиця землі... А хто винний? Може Дажбог? Чи бог РОД? Напевно ні, бо нема РОДУ!!! Є тільки ГРІХ! Гріх навіть народжувати дітей! ВСІХ В МОНАХИ! В ями, гнити і молити! В печери! Оце суть ВАШОЇ ВІРИ! Не від ОРІЯ вона! Та Вам все одно. Ви навіть не знаєте хто такий ОРІЙ? Бо Вам з юдо-християнами, такими, як Ви, тепло... Продали душу вже давно! Ваші батьки і діди... А про прапрадідів памяті нема... Та і навіщо? Дійсно, навіщо? Давайте зникнемо з лиця Землі! Так і буде, якщо так буде!
-- Вільнодум
2007.02.10 | Роксана
Re: Україна віртуальна, як ваш бог.
Пане Вільнодум,Ну навіщо ж так?
-"А зараз не топлять. Навіщо? Ми самі себе нищимо. Зникаємо з лиця землі... А хто винний? Може Дажбог? Чи бог РОД? Напевно ні, бо нема РОДУ!!! Є тільки ГРІХ! Гріх навіть народжувати дітей! ВСІХ В МОНАХИ! В ями, гнити і молити! В печери! Оце суть ВАШОЇ ВІРИ! Не від ОРІЯ вона! Та Вам все одно. Ви навіть не знаєте хто такий ОРІЙ? Бо Вам з юдо-християнами, такими, як Ви, тепло... Продали душу вже давно! Ваші батьки і діди... А про прапрадідів памяті нема... Та і навіщо? Дійсно, навіщо? Давайте зникнемо з лиця Землі! Так і буде, якщо так буде!
-- Вільнодум
-----------------------------------
От ви вже й розгнівались. А для чого і чому? За те що понад тисячу років завдяки христіянству існувала Київська держава, яка була сильною і багатою? Ви зараз напевно зачнете говорити акий то Володимир був поганий, бо це ж він вкинув дажбога в Дніпро і охрестив народ України. Але нема де правди діти, після того, Україна стала розвиватись швидким темпом. Може тому що оженився з грецькою царівною і так нав'язав звязки із заходом. Зараз скажете, який то він був "батяр" бо мав полюбовницю служницю і дитину від неї. Не входжу у його приватне життя, як і в життя інших людей. Невже ви серйозно думаєте, що якби і надалі вірили в Дажбога чи там Орія наша Україна була б іншою? Не Христос винний у нашому занепаді. Так склалася наша історія. Ярослав Мудрий зробив першу велику помилку, бо поділив нашу замлю між синами. Не стало одного проводу і почалися міжусобиці. А розрізану буханку легше їсти. І від того пішло. Самі себе їли, а допомогали сусіди. Подивіться, що зараз робиться. Знову їдять себе, а сусід підсміхається. Ні, шановний пане Миколо, не в богах справа. Я вірю, що якби українці зрозуміли, що вони українці ,а не яісь перевертні і другорядна нація, все б стало на своїх місцях. Нам треба розвивати національну свідомість. Порівняйте скільки книжок видається в російській мові, а скількі в українській. Послухайте українське телебачення, яка мова звучить і заповнює мозок, підіть в кіно, театри, що ви чуєте? Ви колись сказали про "національну церкву" і я була згідна з вами. Тільки ми по іншому розуміємо національність. Я хочу свою незалежну христіянську українську церкву, ви волієте нової течії і бога. Кажете "продали душу". Кому продали. Ми віримо в єдиного Бога і йому поклоняємось. Він створив ВСЕСВІТ, то ж хіба Він не достойний нашої любові? Хочете називати його Орій, Дажбог, ну і називайте. Але ж Він один для всіх. Нема богів і підбожків.
Вибачте, якщо чимось вас вразила. Не мала цього на думці. Просто висказала свої думки і своє поняття нашої теперішньої ситуації в Україні.
Роксана
2007.02.10 | Роксана
Чи був Ісус юдеєм? Спеціально для пана Вільнодума
Пане Вільнодум,Ось "інша сторона монети". Ви кажете, що ми приняли юдо-христіянство, а інші думають, що ні.
Чи був Христос юдеєм?
18:58 30.03.2004
Зрозуміло, що ні. Проте багато українців чомусь вважають саме так. Це просто дивовижно, адже Євангеліє однозначно свідчить, що Христос був галілеянином, а можливість Його юдейства якнайкатегоричніше заперечують самі правовірні юдеї. Як же пояснити цей парадокс? Почнімо з фактичного стану справ.
--------------------------------------------------------------------------------
Ісус Христос. Реконструкція зовнішності на основі Турінської плащаниці та історичних описів.
Коли кажуть, що Христос начебто був юдеєм, то це мало б означати принаймні одну з трьох можливостей: 1) що Він належав до племені Юди (був юдеєм за походженням); 2) мешкав у Юдеї (був юдеєм за місцем проживання); 3) був юдеєм за релігією.
ПОХОДЖЕННЯ ХРИСТА
Згідно з Євангелієм, Христос народився від Діви Марії, яка була галілеянкою: майже все життя вона прожила в галілейському Назареті, галілеянами були всі її найближчі родичі. Нагадаємо, що галілеяни були народом, який належав до суперетносу галів-кельтів, що народився в Північному Надчорномор’ї приблизно у 12 ст. до н. е., звідки кількома хвилями розселився на величезні території Євразії. В Малій Азії (яку раніше називали Східною Галлією) гали заснували державу Галатія [1] — саме до християн-галатів (яких ще називали галогреками [2]) св. апостол Павло написав своє послання у 50-х роках н. е. “Галати були відгалуженням галів, вихідців з північних берегів Чорного моря, що відокремились від головного переселення в західному напрямку (до нинішньої Франції)”[3]. Частина суперетносу галів зупинилася в Північній Палестині над озером Генезарет (Галілейським морем) і дала цьому краю назву Галлія (Галлея, Гальлея [4]), яка збереглася донині у формі Галілея.
Перші згадки про Галілею сягають часів царя Соломона (10 ст. до н. е.), а пророк Ісайя говорить про неї як про не-юдейську країну (Іс 9.1). До речі, нинішні Голанські висоти (від “Галланд — “земля галів”) знаходяться саме на півночі Галілеї.
Згідно з відомими словесними описами зовнішності Діви Марії (Діонісія Ареопагіта, Ігнатія Богоносця, святого Епіфанія, Никифора Калліста та інших), Діва Марія була шляхетною красунею, зросту вище середнього, мала овальне обличчя, блакитні очі, волосся кольору пшениці, довгі і тонкі пальці рук. Тобто зовнішність виразно арійська і аж ніяк не семітська. Фантазії ж про юдейське походження Діви Марії просувалися ворогом в християнське середовище на основі брутального юдейського пасквілю Цельса “Правдиве слово”, а також апокрифічної “Книги Якова”, яка була офіційно заборонена Церквою принаймні з 5 ст. (детальніше див. Спецоперація “Книга Якова”).
Що стосується святого Йосипа, то він не був кровним батьком Ісуса, а лише Його люблячим опікуном. До того ж Йосип походив з роду Давида, а білявий Давид, хоч і виховувався в юдейському племені, не був юдеєм ні за походженням (расою), ні за психологією, ні за культурою, ні за релігією (див. Арійський стандарт http://www.perehid.org.ua/as13.html).
Належність Христа до народу галілеян була однією з важливих причин того, що юдеї не прийняли Його як свого Спасителя, зате з легкістю засудили на смерть через розп’яття: “Каже до них Пилат: А що маю робити з Ісусом, що зветься Христос? Усі відповіли: Нехай буде розп’ятий! Він спитав: Що злого вчинив він? Вони ж ще більше стали кричати: Нехай буде розп’ятий. Пилат, бачачи, що нічого не вдіє, а заколот дедалі більшає, взяв води й умив перед народом руки та й каже: Я невинний крові праведника цього; ви бачите. Увесь же народ відповів, кажучи: Кров його на нас і на дітей наших!” (Мт 27.22-25).
2007.02.10 | Роксана
Re: Чи був Ісус юдеєм? Спеціально для пана Вільнодума
Шнайшла в інтернеті цікавий вірш-Пізнайте Бога, йдіть і говоріть,
І не турбуйтеся, що з вами потім стане,
За вас Він скаже вашими вустами,
Ви не помилитеся навіть мимохіть.
Він допоможе вам все суще зрозуміть
І світлом істини залікувати рани.
Священні книги — Біблії й Корани —
То манівці тяжкі. Ви навпростець ідіть.
Пощезнуть сумніви, жалі й тривоги,
І ви не звернете з тернистої дороги,
Не боячись ні стін, ні огорож.
Одним-одне вас мучитиме лиш:
Як не сьогодні діять, то коли ж?
Якщо не ви це зробите, то хто ж?
---------------------
Особливо цікаво сказано ось цими словами-
Священні книги — Біблії й Корани —
То манівці тяжкі. Ви навпростець ідіть.
---------------------------------
Коли людина має Бога в серці, вірить Йому, довіряє Йому- не треба дошукуватися "правди" у священних книгах. Дуже часто можна зайти на манівці, пояснюючи, кожний сам собі, події написані в цих книгах.
Віра твоя спасе тебе- сказав Господь.
2007.02.10 | Вільнодум
Re: Чи був Ісус юдеєм?
Пані Рoксано! То Ви ще й Ігоря Каганця читаєте? Здивували...А останню книжку його читали - "Пшениця без кукілю. Євангеліє без вставок і спотворень"? Її можна придбати в моїй крамниці http://kolos.com/store/catalog/index.php?cPath=21_48 , або скачати безкоштовно з моєї сторінки http://www.mykola.com/orator/kahanets7.shtml
Я з Ігорем Каганцем не погоджуюсь в цьому питанні. Якщо Христос був з пра-української галичини, то чому за це ні він, ні його учні, не сказали ні слова? По Iгорю, Христос навіть розмовляв нашою мовою в родині і з учнями. Тим більше, за все це ми б знали!
Чолом!
(що те саме, що "шалом" -наше слово!
-- Вільнодум
2007.02.10 | Роксана
Re: Чи був Ісус юдеєм?
Пане Вільнодум,Я ж вам казала раніше, що я всім цікавлюся. На те людині і розум дано.
От тільки Бога не шукаю. Його знайшла вже давно і до Нього молюся.
Дуже часто і сюди заглядаю. Багато правди у цих висловах-
Вдумайтеся в ці слова- Правда одна доріг багато. Якось припало це мені до душі.
Truth is One Paths are Many
A Comparative Study of various Traditions & Philosophy of Several World Religions
Will Some One Tell Me What the Great Religions Believe?
A Primer of World Religions - What they are & What they believe
Back to the Title Page
1. Hinduism
Founded: Hinduism, the world's oldest religion, - has no beginning -- it predates recorded history.
Founder: Hinduism has no human founder.
Подаю вам сполуку до багатьох релігій-
http://www.bnaiyer.com/studies/faith-01.html
2007.02.10 | Вільнодум
Хіндуізм і інше
Пані Роксано!Хіндуізм має корені в нашому Арійському світосприйнятті. Звичайно, що він змінився за 3 тисячі років, з часу, коли наші Орії (яких всі звуть арії - от Вам і означення слова "орій" - той, що оре землю) прийшли до Індії і започаткували її цивілізацію.
Ви кажете, що знайшли Бога, а мені так бачиться, що ні! Або знайшли, але звете Його не тим іменем! Що часто буває, між іншим.
Роксана пише:
> Правда одна доріг багато. Якось припало це мені до душі.
(В-дум) А мені припали до душі слова Карлоса Кастанеди:
"Всі дороги однакові - всі дороги ведуть в нікуда!"
Так де та правда? Хто її знає? Ніхто!
Важлива не "правда", яку ніхто не знає, а сама "дорога"!
> Подаю вам сполуку до багатьох релігій-
http://www.bnaiyer.com/studies/faith-01.html
(В-дум) Дякую. У мене ціла бібліотека по цій темі, читати нема часу. Якби ще одне життя...
-- Вільнодум
2007.02.10 | Роксана
Re: дороги
Ну я з цим не згідна;Всі дороги однакові - всі дороги ведуть в нікуда!"
Ні, не однакові. Навіть в природі нема однакових доріг, а що вже казати про душевні. Вам чомусь здається що я "блукаю". Ні не блукаю, я є ДОМА. Спокійна в свєму виборі. Люблю свою українську церкву, хоч вона вам і чужа бо називаєте її - юдейською. Юдеї не приняли Христа. Зрештою, не буду заходити на цю тему. Вірьте так, як вам вигідно.
Побувала на вашому сайті. Бачу маєте багато дописувачів, і кожний, як то кажуть , зі "своїм". Це добре. Треба казати, що у кого на душі. Здивувало мене, що там і Георгій Пінчук . Чи це може не наш модератор?
Також здивувало, що ви ніби то говорите не про релігію, а українську духовність. Воно якось не в'яжеться з подальшим писанням та і вашими висловами тут на форумі. Якщо ви лиш про духовність, то пощо ж тоді плюгавити свій народ? Понад тисячу років існує христіянська релігія в Україні. Народ приняв її, шанує, молиться, любить Христа. Невже ж ви думаєте, що ображаючи зможете когось переконати? Пишіть про минуле, про українську духовність, про історію нашого народу, про нашу культуру, мову і т.д. Повірте мені, що таким способом зацікавите багато більше ніж образами. Науковці ніколи не ображають. Просто пишуть про свої дослідження. Я б з приємністю читала ваші досліди, якби там постійно не кидали камінчиками у бік христіян.
Знаєте нашу пословицю- Ласкаве телятко дві матки ссе-
Будьте ласкаві то і до вас так будуть відноситись.
Не гнівайтесь, якщо моє писання звучить "поучаюче". Не знаю, як інакше висказати свою думку.
Чолом!
Так козаки колись казали. Ну і "чоломкалися" при цьому. Тобто -цілувались. Казали ще- "б'ю чолом". Тобто- вітання вам!
2007.02.11 | Вільнодум
Re: дороги
Роксана пише:> Ну я з цим не згідна: "Всі дороги однакові - всі дороги ведуть в нікуда!" Ні, не однакові. Навіть в природі нема однакових доріг, а що вже казати про душевні.
(В-дум) Звичайно, що не всі дороги однакові. Це філософський вислів. Кастанеда цим висловом хотів сказати, що кінцева ціль любої дороги приведе Вас до одного і того ж - смерті. Що не кінцева ціль дороги важлива, а сама дорога, якою вона буде, що вона вам дасть, принесе... Іншими словами - Шлях Життя - це є ціль життя! І я з цим згідний. Тут є над чим подумати. Якщо Ви вже знаєте, як Вам здається, що Ви на правильній дорозі, то нема більше змісту жити! Ви стаєте "людиною переконань" по Ніцше. Важлива ж сама дорога змін і пошуків, які ніколи не скінчаються, які ніколи не приносять остаточної відповіді...
> Вам чомусь здається що я "блукаю". Ні не блукаю, я є ДОМА. Спокійна в свєму виборі. Люблю свою українську церкву, хоч вона вам і чужа бо називаєте її - юдейською. Юдеї не приняли Христа. Зрештою, не буду заходити на цю тему. Вірьте так, як вам вигідно.
(В-дум) Чому Ви думаєте, що я "вірю". Вірити недостатньо - потрібно ЗНАТИ! Почитайте ще мою сторінку.
> Побувала на вашому сайті. Бачу маєте багато дописувачів, і кожний, як то кажуть , зі "своїм". Це добре. Треба казати, що у кого на душі. Здивувало мене, що там і Георгій Пінчук . Чи це може не наш модератор?
(В-дум) Так, це наш модератор. Можете полюбоватися
> Також здивувало, що ви ніби то говорите не про релігію, а українську духовність.
(В-дум) Так, за релігію я не розмовляю, а розмовляю за духовність.
Релігія - це ідеологія, яка побудована на вірі. А що таке віра - це те, що сприймається без доказу. Немає Віри вищої за Істину. Релігія за Істину нічого не знає. Релігія побудована на концепції бездоказанності. Мені таке не підходить!
А що таке духовність?
Духовність - людське світосприйняття через персональне усвідомлення Буття. Духовність шукає і частково знає Істину. Бо духовність не "вірить" а "знає".
> Воно якось не в'яжеться з подальшим писанням та і вашими висловами тут на форумі. Якщо ви лиш про духовність, то пощо ж тоді плюгавити свій народ?
(В-дум) Господь з Вами! Де я "плюгавив" свій народ? Я пишу за церкву. Мій народ існує вже більше 5 тисяч коків, а то і більше. А церква на "тілі" мого народу живе, в тому вигляді, який має зараз, десь біля 300 років.
> Понад тисячу років існує христіянська релігія в Україні. Народ приняв її, шанує, молиться, любить Христа.
(В-дум) Як сказав, тисячу років церква В НАРОДІ не існує, а всього років 300. Народ її не сприйняв спочатку і ніколи по-справжньому не любив. Почитайте МАГА-ВІРУ, а то навіть метрополита Огієнка. Більшість народу не любить цю чужу церкву і зараз! Те, що Ви маєте в Америці є зовсім іншим...
> Невже ж ви думаєте, що ображаючи зможете когось переконати? Пишіть про минуле, про українську духовність, про історію нашого народу, про нашу культуру, мову і т.д. Повірте мені, що таким способом зацікавите багато більше ніж образами. Науковці ніколи не ображають. Просто пишуть про свої дослідження. Я б з приємністю читала ваші досліди, якби там постійно не кидали камінчиками у бік христіян.
(В-дум) Я не ображаю, а кажу правду. Камінчики я кидаю, але хотів би стріляти з гармат! На жаль, нема такої можливості.
> Знаєте нашу пословицю- Ласкаве телятко дві матки ссе-
(В-дум) Я молоко з під бішеної коровки ссати не хочу!
> Будьте ласкаві то і до вас так будуть відноситись.
(В-дум) А до мене відносяться дуже добре ті, хто розуміє, а відношення тих, хто зазомбований, я змінити не можу, не змінившись сам, духовно! То що мені робити? Постригтись в монахи?
> Не гнівайтесь, якщо моє писання звучить "поучаюче". Не знаю, як інакше висказати свою думку.
(В-дум) Нема проблем! Я люблю і поважаю відкриту чесну розмову.
> Чолом!
Чолом і Вам. Хай Будить!
> Так козаки колись казали. Ну і "чоломкалися" при цьому. Тобто -цілувались. Казали ще- "б'ю чолом". Тобто- вітання вам!
2007.02.11 | Роксана
Re: дороги
Ось ваші слова пане Вільнодуме--"Якщо Ви вже знаєте, як Вам здається, що Ви на правильній дорозі, то нема більше змісту жити! Ви стаєте "людиною переконань" по Ніцше. Важлива ж сама дорога змін і пошуків, які ніколи не скінчаються, які ніколи не приносять остаточної відповіді... -"
Ну чому ж так? Мені варто жити, творити, виховувати дітей, любити свого чоловіка, працювати в громаді, цікавитися новими осягами науки і т.д. і т. п. Багато для чого треба жити. Ну і головне жити по законам Божим, що я і роблю. Людина ,яка має стабільність в житті має повне задоволення у своєму житті. А розум мусить завжди діяти, працювати, думати, цікавитись всім. Це цілком відмінне від моєї віри в Бога. От коли розум перестане працювати, тоді і наступить кінець життя. Тоді не варто жити. Бо це вже не життя, а животіння.
З повагою,
Роксана
2007.02.11 | Вільнодум
Re: дороги
Пані Роксано, Ви не зрозуміли філософської суті сказаного за "дороги". Ви перевели філософську сутність життя на обивательську сутність життя. Давайте залишимо цей топік.Важливо тут що? Поменше грошей давайте церквам України, а побільше незалежним книжковим видавництвам НЕРЕЛІГІЙНОГО плану, і Ви будете корисною Україні.
-- Вільнодум
2007.02.11 | Роксана
Re: дороги
Таке і робимо-----------------------
Важливо тут що? Поменше грошей давайте церквам України, а побільше незалежним книжковим видавництвам НЕРЕЛІГІЙНОГО плану, і Ви будете корисною Україні.
-- Вільнодум
---------------------------
Сам же Христос казав-
Богові Боже ,а кесарові кесарове.
Допомогаємо духовно і матеріально. Даємо там де є більш нагла потреба.
2007.02.11 | Роксана
Re: дороги
Таке і робимо-----------------------
Важливо тут що? Поменше грошей давайте церквам України, а побільше незалежним книжковим видавництвам НЕРЕЛІГІЙНОГО плану, і Ви будете корисною Україні.
-- Вільнодум
---------------------------
Сам же Христос казав-
Богові Боже ,а кесарові кесарове.
Допомогаємо духовно і матеріально. Даємо там де є більш нагла потреба.
А щодо мого незрозуміння "філософії", мені здається що добре зрозуміла. Ви ж самі сказали ,що як вже знайшов дорогу, то не варто й жити. Життя на землі це тілесне явище. Ваш вислів і був про таке життя. Прочитайте ще раз. Може щось там бракує у вашому дописі. Тоді добавте, буду думати.
2007.02.11 | Вільнодум
Re: дороги
Роксана пише:> А щодо мого незрозуміння "філософії", мені здається що добре зрозуміла. Ви ж самі сказали ,що як вже знайшов дорогу, то не варто й жити. Життя на землі це тілесне явище. Ваш вислів і був про таке життя. Прочитайте ще раз. Може щось там бракує у вашому дописі. Тоді добавте, буду думати.
(В-дум) Добре, попробую роз'яснити детальніше. Ось витримка із попереднього допису до форуму майдану:
"Карлос Кастанеда: “Всі шляхи однакові – всі шляхи ведуть в нікуда!”
Якщо для Ідоловірця життя концентрується навкруги Ідола (віри, науки), через персональні дії возвеличення Ідола або захисту Наукових постулатів, то для Вільнодума життя концентрується тільки на одному – ПРОЦЕСІ ШЛЯХУ ЖИТТЯ і персонального самоутверження, яке має дуже складний характер. Вільнодум не знає майбутнього, не відкидає пройдешнього, але живе тільки сучасним. "
Повністю можна прочитати тут:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1129420928&first=&last=&pattern=кастанеда
-- Вільнодум
P.S. Церква не "кесарь", і ми їй НІЧОГО не винні, а вона нам багато!
2007.02.11 | Анатоль
Наші на кожному кілометрі!
Колись давно редактор одного українського видання розповідав про тяготи редакторської роботи.Саме більше дістають, казав, - графомани.
Дуже вже вони занудні і настирливі.
Але бувають і світлі хвилини в редакторській роботі.
Наскільки шизофреніки цікавіші графоманів!
Приходить одного разу чоловік, кидає на стіл редактора свій рукопис і заявляє:
- Опублікуєте, - в історію ввійдете!
- А не влипну?
- Та Ви почитайте!
Рукопис являв собою розповідь про визначальну роль наших (українських) предків в розвитку людської цивілізації , а може й галактичної.
І вся ця важлива інформація була одержана науковим методом фонетично-семантичного декодування слів, відкритим автором.
От наприклад, хто відкрив Америку? Звідки там взялись мустанги?
Як ви вже, певно, догадались, Америку відкрили українці.
Це ясно видно з фонетично-семантичного декодування слава Конектикут.
Розпрягли козаки на ніч коней пастись і полягали спати. Ранком прокидаються - коней нема!
Коні втекли. Конектикут - назвали козаки це місце.
Пане Миколо, це часом не Ви були тим винахідником фонетично-семантичного методу, що зробив революцію в історії?
Арійці-Орійці-орачі...
2007.02.11 | Роксана
Re: Наші на кожному кілометрі!
Пане Анатоль,Ну і все! Ви мене зачарували!
-"Як ви вже, певно, догадались, Америку відкрили українці.
Це ясно видно з фонетично-семантичного декодування слава Конектикут.
Розпрягли козаки на ніч коней пастись і полягали спати. Ранком прокидаються - коней нема!
Коні втекли. Конектикут - назвали козаки це місце.-"
Часами наші "дослідники" таки добре перебільшують. Браво!
2007.02.11 | Анатоль
Не переживайте. Я Вас розчарую. Обіцяю.
2007.02.11 | Вільнодум
Re: Наші на кожному кілометрі!
Анатоль пише:> Пане Миколо, це часом не Ви були тим винахідником фонетично-семантичного методу, що зробив революцію в історії?
(В-дум) Ні, я на таке не тягну...
> Арійці-Орійці-орачі...
(В-дум) Це також не моє. Але це вже добре обгрубтоване і я з цими обгрунтуваннями згідний. А Ви ні? І.Каганець також не згідний. Він вважає, що були ДВА архетипи - аріїї і орії, окремо, кожен із своїм специфічним характером і світобаченням. Взаємодія цих архетипів була творчою і несла розвиток пра-українцям. Це не моє, знову, а Ігоря Каганця.
А Ви хто за фахом, пане Анатолю? Часом не хвізик? Вони, хвізики, від природи дуже скептичні... "ідоловірці" (по моєму означенню).
-- Вільнодум
2007.02.11 | Георгій
Історія і фантазії
Вільнодум пише:> це вже добре обгрубтоване і я з цими обгрунтуваннями згідний. А Ви ні? І.Каганець також не згідний. Він вважає, що були ДВА архетипи - аріїї і орії, окремо, кожен із своїм специфічним характером і світобаченням. Взаємодія цих архетипів була творчою і несла розвиток пра-українцям. Це не моє, знову, а Ігоря Каганця.
(ГП) Пане Миколо, є наука історія, яка грунтується на документах, і є просто людські фантазії, в тому числі фантазії про різні "архетипи." Нащо купуватися на це? Я читав Каганця, і слухав ті його лекції чи інтерв"ю, що Ви на них давали лінки до аудіо-файлів. Ну дешевка все це. Хлопець з головою, але фантазує, грається в бірюльки.
Українська нація почала формуватися відносно недавно, коли Європа вже була охрищена і коли культура державотворення в Європі вже була християнська. Ні стародавні народні повір"я-забобони (які Ви називаєте істинною українською "духовністю"), ні якісь міфічні "архетипи" не мали до формування нашої "руської" або, як ми зараз кажемо, української нації абсолютно ніякого відношення. Зате абсолютно пряме відношення до цього мало християнське просвітництво - Лаврські отці, Братства, Вишенський, Острозька школа, Могилянка. От Ви б краще, як український патріот і видавник, зайнялися б дослідженнями цих, дійсно реальних, а не міфічних, сторінок української історії.
> А Ви хто за фахом, пане Анатолю? Часом не хвізик? Вони, хвізики, від природи дуже скептичні... "ідоловірці" (по моєму означенню).
(ГП) Науковці не ідоловірці. Так, вони (ми) скептичні, це правда, вони не легковірні.
2007.02.11 | Анатоль
Я люблю фантастику.
Вільнодум:>А що в моїх писаннях Вам не сподобалось?
Я хіба таке казав?
Навпаки, я люблю фантастику.
Памятаю, з яким захопленням "Зоряний корсар" Бердника читав в молодості, чи "Меч Арея", Плачинди, здається, і Колісниченка. Чи то я з "Неопалимою Купиною" перепутав...
Пямять, знаєте, покрита такими...
>А Ви хто за фахом, пане Анатолю? Часом не хвізик?
Було таке. Але так давно, що вже майже й неправда.
>Вони, хвізики... "ідоловірці" (по моєму означенню).
Оригінальне, цікаве у Вас визначення, чи то хвізиків, чи то ідоловірців.
Ви це обовязково в Вікіпедію занесіть.
Або, краще, на сайті Оранта в словник термінів добавте.
2007.02.11 | Роксана
Re: Я люблю фантастику.
А я от в захопленні від книжки Ю. Канигіна "Шлях Аріїв"Читаєш і все видається за правду. Щось подібне читала "Де Вінчі Код"
Відірватися не могла. Але ж панове, давайте розрізняти все ж таки правду від фантазії.
Запитання до пана Анатоля. Чи ви може той самий Анатолій Кондратьев ,що тут дописував, чи інша особа? Часом заходять сумніви.
Інакший стиль писання.
2007.02.11 | Анатоль
Інший
2007.02.11 | Роксана
Re: Інший
Дякую. Я так і думала.2007.02.12 | voyageur
Re: Інший
Пані Роксано,Скиньте будьте такі ласкаві паранжу, і признайтеся, що ви народилися не в діяспорі, а в Україні.
Навіщо вам прикидатися, що ви належите до вродженої діяспорянки, коли ще не так.
Це то того, щоб спілкування було правдивим, щоб опоненти знали, з людиною якого багажу мають до справи.
2007.02.12 | Роксана
Re: Інший
voyageur пише--Пані Роксано,
Скиньте будьте такі ласкаві паранжу, і признайтеся, що ви народилися не в діяспорі, а в Україні.
Навіщо вам прикидатися, що ви належите до вродженої діяспорянки, коли ще не так.
Це то того, щоб спілкування було правдивим, щоб опоненти знали, з людиною якого багажу мають до справи.-
ОТТАКОЇ!!!! А звідки це ви мені приліпики діяспорське народження? Якби ви були на початку мого "вступу" на цей форум, то б знали що я живу в Америці, але народжена в Україні. Ніколи цього не заперечувала.Їжджу в Україну майже кожного року так, як і пан Пінчук.
Тягне на рідну землю. Надіюся задовольнила вашу цікавість.
2007.02.11 | Вільнодум
Re: Я люблю фантастику.
Анатоль пише:> Оригінальне, цікаве у Вас визначення, чи то хвізиків, чи то ідоловірців. Ви це обовязково в Вікіпедію занесіть. Або, краще, на сайті Оранта в словник термінів добавте.
(В-дум) Дякую за підказку. Я це обов'язково зроблю. Тільки не на сайт "Оранта" (це страхова компанія), а на сайт "Оріянства". Там вже є деякі визначення: http://www.mykola.com/main/words.shtml
Хочу тут зробити маленький "ліричний відступ". Значення слів змінюється з плином часу і з розвитком мови. Наприклад, колись слово "хахол" означало "син сонця", на тюрській (десь читав), а зараз це слово означає зовсім інше - оселедець! От і розберись тут? Так чому тоді слово "ідоловірець" не може означати "людина переконань"? Адже це якраз так! Одним словом ми замінили два слова - прогрес мови!
-- Вільнодум