Для тих хто ще не знайшов Бога, це ТАК. Ті що вже спілкуються з ним- ціль життя це -жити по Його законам.
Пане Вільнодум. Чому ви так захоплюєтеся ґурами, а відкидаєте учення Христа? Невже ж всі ці ґури своїми промовами перевершують Христове вчення? Ви не долюблюєте церкви, але ж церкви це лиш доми моління. Не хочете до них ходити не ходіть. Моліться дома. Невже ж ви ще й досі не знайшли Бога? Подивіться кругом, він всюди сущий.
Пані Роксана відповідає на титул сказаного, а не на зміст сказаного. А вона англійську знає і могла б прослухати? Не варто мені тут розпинатися щось доказуючи...
-- Вільнодум
P.S. Між іншим, пані Роксано, ці гури описують вчення Христа, як ні один піп не здатен! Церкви - це не хати-молильні, а інституції для виховання в Вас духовної проституції! Я Бога знайшов давно, але ж для Вас мій Бог не є Бог!
P.S.S. Продовжуйте слухати саму себе!
Роксана пише:
> Для тих хто ще не знайшов Бога, це ТАК. Ті що вже спілкуються з ним- ціль життя це -жити по Його законам.
> Пане Вільнодум. Чому ви так захоплюєтеся ґурами, а відкидаєте учення Христа? Невже ж всі ці ґури своїми промовами перевершують Христове вчення? Ви не долюблюєте церкви, але ж церкви це лиш доми моління. Не хочете до них ходити не ходіть. Моліться дома. Невже ж ви ще й досі не знайшли Бога? Подивіться кругом, він всюди сущий.
З вами таки щось серйозно не впорядку. Ви не вмієте вусловлювати думки без лайки і образи. Спробуйте сходити до психіатра.
-P.S. Між іншим, пані Роксано, ці гури описують вчення Христа, як ні один піп не здатен! Церкви - це не хати-молильні, а інституції для виховання в Вас духовної проституції! Я Бога знайшов давно, але ж для Вас мій Бог не є Бог!
P.S.S. Продовжуйте слухати саму себе! -
Я ніколи не відповідаю не обзнайомившись про що йде мова. Слухала я цього індійця і його говорення. Кожний має свій підхід до пізнання Бога. Ви любите слухати ґуру, я слухаю Христа. І вам, дорослій людині, не соромно вживати такі слова обзиваючи церкви лиш тому, що ви не згідні з таким підходом моління. Як можна вести дискусію, коли ви не вмієте дотримуватись пристойності у своїх висловах.
І де я сказала, що ваш Бог не мій Бог? Ви ж назвали себе християнином то тоді в чому справа? А щодо "слухай себе саму" це ще один кидок в мою сторону. Я слухаю всіх, але поступаю за своїм розумом, а не за чиїмось примхами.
Пані Роксано, якщо цитуєте когось, то треба поставити перед цитатою знак ">" і цитата буде виділена італицею. Вже пора знати.
Вибачюсь за мої слова, які Вам не сподобалися. Я кажу те, що думаю.
Ви кажете, що "слухаєте Христа". Вибачаюсь, а що Христ казав? Бо ніде в церквах його вчення не вчать, окрім як бубонять Його нагірну молитву не розуміючи змісту . Мені цікаво, звідкіля Ви про вчення Христа взнали?
Вільнодум пише:
> Ви кажете, що "слухаєте Христа". Вибачаюсь, а що Христ казав? Бо ніде в церквах його вчення не вчать, окрім як бубонять Його нагірну молитву не розуміючи змісту . Мені цікаво, звідкіля Ви про вчення Христа взнали?
(ГП) Та облиште, пане Миколо. Ну визнайте, що це Ви говорите, аби відстояти свою точку зору, що Україні нібито потрібне не християнство і Церква, а якась вигадана "національна духовність."
Що сказав Христос, написано в Євангеліях, і в кожній церкві, в кожній парафії, навіть в моїй крихітній парафійці в місісіпському захолусті, Євангелії читаються кожної неділі. І Ви це знаєте. І ЩО там написано, в тих Євангеліях, Ви теж знаєте.
Христос говорить там про Бога, в якого треба вірити, і про суд, який чекає на кожну людину (і який для деяких людей буде дуже страшним, як і кара після нього), і про необхідність покаяння. Це не "попи" придумали, а дійсно написано.
Не подобається це Вам - справа Ваша, але говорити, що нібито "невідомо," що той "Христ" казав, а тому треба слухати різних гуру, які нібито розповідають про Бога краще - нечесно...
Тримаю в руках Святу Літургію Св.Івана Золотоустого. Давайте подивимось, чи хоч щось є тут ВІД ХРИСТА? Читаємо-
"Благословенне царство Отця, і Сина, і Святого Духа і нині....
Господи помилуй.
.щось про спасення............
Господи помилуй.
...за мир і дружбу..........
Господи помилуй.
.............
Господи помилуй.
.............
Господи помилуй.
.............
Помолимося
.................
Спаси і сохрани
.............
Не забудь мене
...............
Помолимося за всіх попів і їх церкви
.............
Господи помилуй.
.............
Прийміть і їжте тіло моє і пийте кров мою (обряд людоїдства - В).
...............
Господи помилуй.
.............
славу тобі возлагаємо
...............
Господи помилуй.
.............
Вічна память"
Я, звичайно, скорочено передав. Ви самі можете почитати і переконатися, що в юдо-християнській літургії НЕМА СЛІВ, які були б означені, як вчення Христа. Там є тільки одне - самобичування, приниження власної гідності, повзання на животі з просьбами згадати мене (скотину, раба) після смерті. Невже Ви настільки затуркані, що цього не бачите?
Це означає "вилий олію," тобто "зціли." Христос сказав в Євангеліях про Себе, що Він - Лікар, якого потребують хворі люди (всі ми). Що ж тут в цих рядках Служби Божої не євангельське, не Христове?
Співчуття є складною емоцією. Спів-чуття бувають різні.
Георгій пише:
> Якщо Ви дійсно здатні співчувати людям, Ви вже на хорошому шляху.
(В-дум) Ви тут в понятті "співчуття" розумієте, звичайно, християнський варіант цієї емоції. Де, "співчуваючи", людина хоче взяти на себе страждання або помилки іншої людини і цим самим зменшити "тягар" страждань тій людині. Так чи ні? Такі співчуття я вважаю характерними для людини меншовартісної. Вони ні до чого доброго, тим більше до Вищої Волі не ведуть.
Я здатен співчувати таким чином також. В особливих, частішше персональних обставинах. Але в загальному, я не признаю сентиментальності і непотрібної "жертви" таких співчуттів. Якщо пам"ятаєте мою філософію, то я живу по принципу раціонального егоїзму. В моєму співчутті до Вас нема християнської "гнилі" (це все, що подібні співчуття породжують). Коли я "спів-чуваю", я вхожу думкою в суть Ваших емоційних відчуттів і моральної позиції, урозумлюю їх і ВІДКИДАЮ їх, як непотрібні або безкорисні, тому і спів-чуваю. Оце моє співчуття в цьому випадку.
Це, пане Тестере, якщо зформулювати ціль життя в аспекті соціальному. Я подав це в духовно-філософському, де ціль життя - пошук Бога. Той, хто здатен прослухати цих йогів англійською зрозуміє, що це не те, що вчить нас юдо-християнська церква. Вона вчить, що знайти Бога -- це покоритися попам! самознищити свою індивідуальність! стати рабом! Ці йоги кажуть інше - те, що вчив Христос, який також був йогом - пів життя провів в Індії. Так от, для них знайти Бога - відкрити СВІЙ ВИЩИЙ ПОЧАТОК СВІДОМОСТІ, де і є Бог. Це є вчення, яке піднімає дух, духовні сили, звеличує людину, покращує людське тіло і душу. Фактично протилежне вченню юдо-християнства, хоча і по Христу!
-- Вільнодум
2007.06.05 | Георгій
Пане Миколо, вибачте, я не маю аудіо на роботі...
... а вдома пізно ввечері чи дуже рано вранці просто не знаходжу сил засісти за комп"ютера і послухати Вашого гуру. Дайте мені ще кілька днів, добре? Я обов"язково викрою час, послухаю, а тоді напишу, що я думаю. Дякую, і благослови Вас Господь!
Я багато в чому згоден з цим мудрим індійцем, але де в чому абсолютно не згоден.
Згоден в тому, що я теж вірю в "реакцію," в неодмінну розплату за людські вчинки. Не може бути, щоби вчинок не мав ніяких наслідків. В цьому цей йог, наскільки я розумію, не розходиться з нашим християнським світоглядом. Абсолютно нічого в житті людини не минає просто так. За все буде якась відповідь, якась реакція. Не тільки ті екстремальні речі, що про них говорилося в цих відеокліпах, як-от статеві злочини проти дітей, а й взагалі всякі наші вчинки, всі без виключення, мають свій наслідок. Саме тому християнське світобачення не цінує різноманітних "князів, синів людських," і каже, що "в них нема спасіння." Коли людина видряпується на високі суспільні щаблі, або має за свoго протектора якогось великого можновладця, - це не має аніякого, анінайменшого значення: все, що ця людина чинить, неодмінно буде мати певний наслідок, і велика шишка-хазяїн від цієї реакції не захистить.
Але я не вірю, що ця "карма" є чимось на кшталт бездушного, безособового механізму. Я вірю, що наш Суддя дуже персональний, дуже "особовий." Він не залишить злочин без кари, але разом з тим Він цінує людське розкаяння, жалкування про вчинене. Про це кажуть Євангелії у сцені, де розп"ятий Христос обіцяє розбійникові, який кається, що той "сьогодні буде з Ним в раю." В тій чи іншій мірі кожний з нас є цим розбійником, і Бог пристрастно, сильно, всією Своєю безмежною істотою хоче, щоби кожний з нас розкаявся. Мені здається, що саме отут - в розумінні Судді як безкінечно доброї Особи або такого собі бездушного "колеса карми" - є глибока прірва між християнством і східними релігіями. Хай спеціалісти мене виправлять, якщо я помиляюся.
Георгій пише:
> ...В тій чи іншій мірі кожний з нас є цим розбійником, і Бог пристрастно, сильно, всією Своєю безмежною істотою хоче, щоби кожний з нас розкаявся.
(В-дум) Поздоровляю з прослуханням того, що церква не вчить! У відношенні до вищесказаного Вами, я не згідний, або маю запитання - А що якщо я не маю НІЧОГО в чому я хотів би розкаятися? То що, я маю проблему?
Не мені судити про Ваші проблеми, але може і маєте
Пане Миколо, я Вам можу відповісти тільки про себе самого, тому що я не знаю Вашої душі - кінець-кінцем, може Ви дійсно зовсім безгрішний, я Вам не суддя. Про себе ж можу сказати, що я мав таку уяву, що я от не грішний, і все, що мені нема в чому каятися. Це було навіть не так давно - ще десь років 15-16 тому. Але згодом - особливо після трагічної загибелі мого тата - я подивився на деякі речі, що я їх робив у молодості, зовсім іншими очима, тверезіше, більш самокритично, і зрозумів, що я от буквально в ту саму секунду, коли говорив іншій людині, що я не грішу, грішив. Все залежить від рівня критики.
Георгій пише:
>... Все залежить від рівня критики.
(В-дум) Якщо Ви ДУЖЕ хочете бути грішним, то нема сумніву - Ви ним станете! Уже стали? А для чого?
Краще бажати бути безгрішним.... і ним стати. Так вчив Заратустра!
2007.06.11 | Михайло
Пане Вільнодум! Говоріть українською або російською!
Бо наша аудиторія україно-та російськомовна! Основний загал Вас не зрозуміє! Чи може Ви для закордону стараєтеся!? Чи не знайомі з перекладами і забиваєте голови нерозумінням!?
Це не Ваш плюс! Працюйте для людей!
Пан Георгій пише:
> Але я не вірю, що ця "карма" є чимось на кшталт бездушного, безособового механізму.
Закони карми не є бездушними, оскільки нагляд за їх виконанням здійснює персонально Отець, Параматма або Господь Вішну- експансія Крішни як локалізований аспект Всевишнього Бога , що міститься в усіх серцях живих істот і атомах!
>Я вірю, що наш Суддя дуже персональний, дуже "особовий." Він не залишить злочин без кари, але разом з тим Він цінує людське розкаяння, жалкування про вчинене.
Абсолютно правильно! Але не тільки злочини Він не залишає непокараними, але й віддячує за добрі справи!
>Про це кажуть Євангелії у сцені, де розп"ятий Христос обіцяє розбійникові, який кається, що той "сьогодні буде з Ним в раю." В тій чи іншій мірі кожний з нас є цим розбійником, і Бог пристрастно, сильно, всією Своєю безмежною істотою хоче, щоби кожний з нас розкаявся.
Так, розкаяння допомагає скоротити час покарання або зняти й зовсім, якщо людина розкаюється і стає на шлях служіння Богу!
>Мені здається, що саме отут - в розумінні Судді як безкінечно доброї Особи або такого собі бездушного "колеса карми" - є глибока прірва між християнством і східними релігіями. Хай спеціалісти мене виправлять, якщо я помиляюся.
Ніякої прірви немає! Просто в Біблії багато чого не надано в якостів необхідної інформації для поглибленого вивчення! Для цього і існують Веди і Ведична література, щоб заповнити прогалини знань з інших тимчасових Священних Писань!
А відносно Пана Вільнодума у мене прийшла думка, яка дуже просто пояснює "секрети" його агресивності: він просто фанатично відданий спрощеному розумінню теологічних проблем, а тому, за відсутністю грунтовних знань, що здатні лише давати тільки духовні вчителі з ланцюгів духовної послідовності, що беруть початок з давніх давен від визнаних Духовних авторитетів, починаючи від Верховного Господа, пан Вільнодум прикриває себе видимою лаконічністю, яка не має ніякого відношення до мудрості, що пропонується через Боже Слово у різних релігійних системах Богом!
2007.06.11 | Георгій
"Правила" "Майдану" не дозволяють нав"язувати мову спілкування
2007.06.12 | Вільнодум
Про що Ви?
Я завжди пишу Українською. Ви мене спутали з Георгієм, який постійно дає англійські тексти.
2007.06.11 | SpokusXalepniy
На второй день слушания лекции...
...индийского философа, Остап попросил переводчика не переводить: "Я стал уже немного понимать по-бенгальски" - объяснил он.
Вільнодум пише:
> Пане Михайле, де Ваша логіка?
> Ви сказали, що я ПИШУ іноземною!!!
> Лінки, які я дав, не ПИСАННЯ, а посилання!
> От так
> -- Вільнодум
>
> P.S. Буде час, я перекладу витримки з уроків цього йога. Там є цікаві речі. Особливо про карму. Може хтось інший також хоче перекласти?
Не вчіться обманювати, пане Вільнодум, бо я написав наступне:
>Складається враження, що пан Вільнодум або дуже хитрий, роблячи вигляд, що він тут не при чому, або просто СКЛЕРОЗ, бо забув навіть, що дав лінки (дивись внизу і на початку гілки), де індус говорить англійською. Тоді треба давати пояснення коротко, щоб Вас розуміли, якщо посилаєтеся на англомовні сайти!
Доказ цього нижче, бо Ви писали:
>04-06-2007 22:22, Вільнодум Ціль життя - пошук Бога
То де ж Ваша логіка? У мене немає слова, що Ви ПИШЕТЕ на англійській! Я сказав, що ви давали лінки на англійській, який я на слух - не второпаю, бо не знаю мови!
Будьте уважним і не вчіться брехати!
Відповіді
2007.06.04 | Вільнодум
Критика Будизму
http://www.youtube.com/watch?v=bgf2CfbdKGA&watch_response2007.06.05 | Социст
Ціль життя є особистою, а не бог!
2007.06.05 | Роксана
Re: Ціль життя - пошук Бога
Для тих хто ще не знайшов Бога, це ТАК. Ті що вже спілкуються з ним- ціль життя це -жити по Його законам.Пане Вільнодум. Чому ви так захоплюєтеся ґурами, а відкидаєте учення Христа? Невже ж всі ці ґури своїми промовами перевершують Христове вчення? Ви не долюблюєте церкви, але ж церкви це лиш доми моління. Не хочете до них ходити не ходіть. Моліться дома. Невже ж ви ще й досі не знайшли Бога? Подивіться кругом, він всюди сущий.
2007.06.05 | Вільнодум
Спочатку треба слухати, а потім відповідати!
Пані Роксана відповідає на титул сказаного, а не на зміст сказаного. А вона англійську знає і могла б прослухати? Не варто мені тут розпинатися щось доказуючи...-- Вільнодум
P.S. Між іншим, пані Роксано, ці гури описують вчення Христа, як ні один піп не здатен! Церкви - це не хати-молильні, а інституції для виховання в Вас духовної проституції! Я Бога знайшов давно, але ж для Вас мій Бог не є Бог!
P.S.S. Продовжуйте слухати саму себе!
Роксана пише:
> Для тих хто ще не знайшов Бога, це ТАК. Ті що вже спілкуються з ним- ціль життя це -жити по Його законам.
> Пане Вільнодум. Чому ви так захоплюєтеся ґурами, а відкидаєте учення Христа? Невже ж всі ці ґури своїми промовами перевершують Христове вчення? Ви не долюблюєте церкви, але ж церкви це лиш доми моління. Не хочете до них ходити не ходіть. Моліться дома. Невже ж ви ще й досі не знайшли Бога? Подивіться кругом, він всюди сущий.
2007.06.05 | Роксана
Re: Спочатку треба слухати, а потім відповідати!
Пане Вільнодум,З вами таки щось серйозно не впорядку. Ви не вмієте вусловлювати думки без лайки і образи. Спробуйте сходити до психіатра.
-P.S. Між іншим, пані Роксано, ці гури описують вчення Христа, як ні один піп не здатен! Церкви - це не хати-молильні, а інституції для виховання в Вас духовної проституції! Я Бога знайшов давно, але ж для Вас мій Бог не є Бог!
P.S.S. Продовжуйте слухати саму себе! -
Я ніколи не відповідаю не обзнайомившись про що йде мова. Слухала я цього індійця і його говорення. Кожний має свій підхід до пізнання Бога. Ви любите слухати ґуру, я слухаю Христа. І вам, дорослій людині, не соромно вживати такі слова обзиваючи церкви лиш тому, що ви не згідні з таким підходом моління. Як можна вести дискусію, коли ви не вмієте дотримуватись пристойності у своїх висловах.
І де я сказала, що ваш Бог не мій Бог? Ви ж назвали себе християнином то тоді в чому справа? А щодо "слухай себе саму" це ще один кидок в мою сторону. Я слухаю всіх, але поступаю за своїм розумом, а не за чиїмось примхами.
2007.06.05 | Вільнодум
Re: Спочатку треба слухати, а потім відповідати!
Пані Роксано, якщо цитуєте когось, то треба поставити перед цитатою знак ">" і цитата буде виділена італицею. Вже пора знати.Вибачюсь за мої слова, які Вам не сподобалися. Я кажу те, що думаю.
Ви кажете, що "слухаєте Христа". Вибачаюсь, а що Христ казав? Бо ніде в церквах його вчення не вчать, окрім як бубонять Його нагірну молитву не розуміючи змісту . Мені цікаво, звідкіля Ви про вчення Христа взнали?
Дякую.
-- Вільнодум
2007.06.05 | Георгій
Пане Миколо, Ви це серйозно, чи жартуєте?
Вільнодум пише:> Ви кажете, що "слухаєте Христа". Вибачаюсь, а що Христ казав? Бо ніде в церквах його вчення не вчать, окрім як бубонять Його нагірну молитву не розуміючи змісту . Мені цікаво, звідкіля Ви про вчення Христа взнали?
(ГП) Та облиште, пане Миколо. Ну визнайте, що це Ви говорите, аби відстояти свою точку зору, що Україні нібито потрібне не християнство і Церква, а якась вигадана "національна духовність."
Що сказав Христос, написано в Євангеліях, і в кожній церкві, в кожній парафії, навіть в моїй крихітній парафійці в місісіпському захолусті, Євангелії читаються кожної неділі. І Ви це знаєте. І ЩО там написано, в тих Євангеліях, Ви теж знаєте.
Христос говорить там про Бога, в якого треба вірити, і про суд, який чекає на кожну людину (і який для деяких людей буде дуже страшним, як і кара після нього), і про необхідність покаяння. Це не "попи" придумали, а дійсно написано.
Не подобається це Вам - справа Ваша, але говорити, що нібито "невідомо," що той "Христ" казав, а тому треба слухати різних гуру, які нібито розповідають про Бога краще - нечесно...
2007.06.05 | Вільнодум
Ніяких жартів!
Тримаю в руках Святу Літургію Св.Івана Золотоустого. Давайте подивимось, чи хоч щось є тут ВІД ХРИСТА? Читаємо-"Благословенне царство Отця, і Сина, і Святого Духа і нині....
Господи помилуй.
.щось про спасення............
Господи помилуй.
...за мир і дружбу..........
Господи помилуй.
.............
Господи помилуй.
.............
Господи помилуй.
.............
Помолимося
.................
Спаси і сохрани
.............
Не забудь мене
...............
Помолимося за всіх попів і їх церкви
.............
Господи помилуй.
.............
Прийміть і їжте тіло моє і пийте кров мою (обряд людоїдства - В).
...............
Господи помилуй.
.............
славу тобі возлагаємо
...............
Господи помилуй.
.............
Вічна память"
Я, звичайно, скорочено передав. Ви самі можете почитати і переконатися, що в юдо-християнській літургії НЕМА СЛІВ, які були б означені, як вчення Христа. Там є тільки одне - самобичування, приниження власної гідності, повзання на животі з просьбами згадати мене (скотину, раба) після смерті. Невже Ви настільки затуркані, що цього не бачите?
-- Вільнодум
2007.06.05 | Георгій
"Помилуй" по-грецьки - "елейсон"
Це означає "вилий олію," тобто "зціли." Христос сказав в Євангеліях про Себе, що Він - Лікар, якого потребують хворі люди (всі ми). Що ж тут в цих рядках Служби Божої не євангельське, не Христове?2007.06.06 | Вільнодум
Можете видумувати, що Вам хочеться! Реальність не та!
2007.06.06 | Георгій
А для мене саме та
2007.06.06 | Вільнодум
Співчуваю! Проте - кожному своє!
2007.06.06 | Георгій
Дякую Вам за співчуття
Якщо Ви дійсно здатні співчувати людям, Ви вже на хорошому шляху.2007.06.06 | Вільнодум
За співчуття
Співчуття є складною емоцією. Спів-чуття бувають різні.Георгій пише:
> Якщо Ви дійсно здатні співчувати людям, Ви вже на хорошому шляху.
(В-дум) Ви тут в понятті "співчуття" розумієте, звичайно, християнський варіант цієї емоції. Де, "співчуваючи", людина хоче взяти на себе страждання або помилки іншої людини і цим самим зменшити "тягар" страждань тій людині. Так чи ні? Такі співчуття я вважаю характерними для людини меншовартісної. Вони ні до чого доброго, тим більше до Вищої Волі не ведуть.
Я здатен співчувати таким чином також. В особливих, частішше персональних обставинах. Але в загальному, я не признаю сентиментальності і непотрібної "жертви" таких співчуттів. Якщо пам"ятаєте мою філософію, то я живу по принципу раціонального егоїзму. В моєму співчутті до Вас нема християнської "гнилі" (це все, що подібні співчуття породжують). Коли я "спів-чуваю", я вхожу думкою в суть Ваших емоційних відчуттів і моральної позиції, урозумлюю їх і ВІДКИДАЮ їх, як непотрібні або безкорисні, тому і спів-чуваю. Оце моє співчуття в цьому випадку.
Я захотів пояснити, щоб не було непорозумінь.
-- Вільнодум
2007.06.05 | Тестер
Re: Ціль життя - пошук комфорту життя
2007.06.05 | Вільнодум
Близько, але не точно...
Ціль Життя - знаходження Щастя Життя!Це, пане Тестере, якщо зформулювати ціль життя в аспекті соціальному. Я подав це в духовно-філософському, де ціль життя - пошук Бога. Той, хто здатен прослухати цих йогів англійською зрозуміє, що це не те, що вчить нас юдо-християнська церква. Вона вчить, що знайти Бога -- це покоритися попам! самознищити свою індивідуальність! стати рабом! Ці йоги кажуть інше - те, що вчив Христос, який також був йогом - пів життя провів в Індії. Так от, для них знайти Бога - відкрити СВІЙ ВИЩИЙ ПОЧАТОК СВІДОМОСТІ, де і є Бог. Це є вчення, яке піднімає дух, духовні сили, звеличує людину, покращує людське тіло і душу. Фактично протилежне вченню юдо-християнства, хоча і по Христу!
-- Вільнодум
2007.06.05 | Георгій
Пане Миколо, вибачте, я не маю аудіо на роботі...
... а вдома пізно ввечері чи дуже рано вранці просто не знаходжу сил засісти за комп"ютера і послухати Вашого гуру. Дайте мені ще кілька днів, добре? Я обов"язково викрою час, послухаю, а тоді напишу, що я думаю. Дякую, і благослови Вас Господь!2007.06.05 | Вільнодум
No problem! :)
2007.06.11 | Георгій
Подивився, послухав. Цікаво.
Я багато в чому згоден з цим мудрим індійцем, але де в чому абсолютно не згоден.Згоден в тому, що я теж вірю в "реакцію," в неодмінну розплату за людські вчинки. Не може бути, щоби вчинок не мав ніяких наслідків. В цьому цей йог, наскільки я розумію, не розходиться з нашим християнським світоглядом. Абсолютно нічого в житті людини не минає просто так. За все буде якась відповідь, якась реакція. Не тільки ті екстремальні речі, що про них говорилося в цих відеокліпах, як-от статеві злочини проти дітей, а й взагалі всякі наші вчинки, всі без виключення, мають свій наслідок. Саме тому християнське світобачення не цінує різноманітних "князів, синів людських," і каже, що "в них нема спасіння." Коли людина видряпується на високі суспільні щаблі, або має за свoго протектора якогось великого можновладця, - це не має аніякого, анінайменшого значення: все, що ця людина чинить, неодмінно буде мати певний наслідок, і велика шишка-хазяїн від цієї реакції не захистить.
Але я не вірю, що ця "карма" є чимось на кшталт бездушного, безособового механізму. Я вірю, що наш Суддя дуже персональний, дуже "особовий." Він не залишить злочин без кари, але разом з тим Він цінує людське розкаяння, жалкування про вчинене. Про це кажуть Євангелії у сцені, де розп"ятий Христос обіцяє розбійникові, який кається, що той "сьогодні буде з Ним в раю." В тій чи іншій мірі кожний з нас є цим розбійником, і Бог пристрастно, сильно, всією Своєю безмежною істотою хоче, щоби кожний з нас розкаявся. Мені здається, що саме отут - в розумінні Судді як безкінечно доброї Особи або такого собі бездушного "колеса карми" - є глибока прірва між християнством і східними релігіями. Хай спеціалісти мене виправлять, якщо я помиляюся.
2007.06.11 | Вільнодум
Re: Подивився, послухав. Цікаво.
Георгій пише:> ...В тій чи іншій мірі кожний з нас є цим розбійником, і Бог пристрастно, сильно, всією Своєю безмежною істотою хоче, щоби кожний з нас розкаявся.
(В-дум) Поздоровляю з прослуханням того, що церква не вчить! У відношенні до вищесказаного Вами, я не згідний, або маю запитання - А що якщо я не маю НІЧОГО в чому я хотів би розкаятися? То що, я маю проблему?
-- Вільнодум
2007.06.11 | Георгій
Не мені судити про Ваші проблеми, але може і маєте
Пане Миколо, я Вам можу відповісти тільки про себе самого, тому що я не знаю Вашої душі - кінець-кінцем, може Ви дійсно зовсім безгрішний, я Вам не суддя. Про себе ж можу сказати, що я мав таку уяву, що я от не грішний, і все, що мені нема в чому каятися. Це було навіть не так давно - ще десь років 15-16 тому. Але згодом - особливо після трагічної загибелі мого тата - я подивився на деякі речі, що я їх робив у молодості, зовсім іншими очима, тверезіше, більш самокритично, і зрозумів, що я от буквально в ту саму секунду, коли говорив іншій людині, що я не грішу, грішив. Все залежить від рівня критики.2007.06.12 | Вільнодум
Що шукаєте - те і маєте!
Георгій пише:>... Все залежить від рівня критики.
(В-дум) Якщо Ви ДУЖЕ хочете бути грішним, то нема сумніву - Ви ним станете! Уже стали? А для чого?
Краще бажати бути безгрішним.... і ним стати. Так вчив Заратустра!
2007.06.11 | Михайло
Пане Вільнодум! Говоріть українською або російською!
Бо наша аудиторія україно-та російськомовна! Основний загал Вас не зрозуміє! Чи може Ви для закордону стараєтеся!? Чи не знайомі з перекладами і забиваєте голови нерозумінням!?Це не Ваш плюс! Працюйте для людей!
2007.06.11 | Михайло
Про мудрість Божу, і про Вільнодумову.
Пан Георгій пише:> Але я не вірю, що ця "карма" є чимось на кшталт бездушного, безособового механізму.
Закони карми не є бездушними, оскільки нагляд за їх виконанням здійснює персонально Отець, Параматма або Господь Вішну- експансія Крішни як локалізований аспект Всевишнього Бога , що міститься в усіх серцях живих істот і атомах!
>Я вірю, що наш Суддя дуже персональний, дуже "особовий." Він не залишить злочин без кари, але разом з тим Він цінує людське розкаяння, жалкування про вчинене.
Абсолютно правильно! Але не тільки злочини Він не залишає непокараними, але й віддячує за добрі справи!
>Про це кажуть Євангелії у сцені, де розп"ятий Христос обіцяє розбійникові, який кається, що той "сьогодні буде з Ним в раю." В тій чи іншій мірі кожний з нас є цим розбійником, і Бог пристрастно, сильно, всією Своєю безмежною істотою хоче, щоби кожний з нас розкаявся.
Так, розкаяння допомагає скоротити час покарання або зняти й зовсім, якщо людина розкаюється і стає на шлях служіння Богу!
>Мені здається, що саме отут - в розумінні Судді як безкінечно доброї Особи або такого собі бездушного "колеса карми" - є глибока прірва між християнством і східними релігіями. Хай спеціалісти мене виправлять, якщо я помиляюся.
Ніякої прірви немає! Просто в Біблії багато чого не надано в якостів необхідної інформації для поглибленого вивчення! Для цього і існують Веди і Ведична література, щоб заповнити прогалини знань з інших тимчасових Священних Писань!
А відносно Пана Вільнодума у мене прийшла думка, яка дуже просто пояснює "секрети" його агресивності: він просто фанатично відданий спрощеному розумінню теологічних проблем, а тому, за відсутністю грунтовних знань, що здатні лише давати тільки духовні вчителі з ланцюгів духовної послідовності, що беруть початок з давніх давен від визнаних Духовних авторитетів, починаючи від Верховного Господа, пан Вільнодум прикриває себе видимою лаконічністю, яка не має ніякого відношення до мудрості, що пропонується через Боже Слово у різних релігійних системах Богом!
2007.06.11 | Георгій
"Правила" "Майдану" не дозволяють нав"язувати мову спілкування
2007.06.12 | Вільнодум
Про що Ви?
Я завжди пишу Українською. Ви мене спутали з Георгієм, який постійно дає англійські тексти.2007.06.11 | SpokusXalepniy
На второй день слушания лекции...
...индийского философа, Остап попросил переводчика не переводить: "Я стал уже немного понимать по-бенгальски" - объяснил он.2007.06.12 | Михайло
Пане Вільнодуме! ATTANTION!
Вільнодум пише:> Я завжди пишу Українською. Ви мене спутали з Георгієм, який постійно дає англійські тексти.
Складається враження, що пан Вільнодум або дуже хитрий, роблячи вигляд, що він тут не при чому, або просто СКЛЕРОЗ, бо забув навіть, що дав лінки (дивись внизу і на початку гілки), де індус говорить англійською. Тоді треба давати пояснення коротко, щоб Вас розуміли, якщо посилаєтеся на англомовні сайти!
Доказ цього нижче, бо Ви писали:
>04-06-2007 22:22, Вільнодум Ціль життя - пошук Бога
http://www.youtube.com/watch?v=50QrAy_PtkY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=rocvL4RRCEA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JVhiEWEx6ao&mode=related&search=
2007.06.12 | Вільнодум
Re: Пане Вільнодуме! ATTANTION!
Пане Михайле, де Ваша логіка?Ви сказали, що я ПИШУ іноземною!!!
Лінки, які я дав, не ПИСАННЯ, а посилання!
От так
-- Вільнодум
P.S. Буде час, я перекладу витримки з уроків цього йога. Там є цікаві речі. Особливо про карму. Може хтось інший також хоче перекласти?
2007.06.14 | Михайло
Не вчіться обманювати, п. Вільнодум!
Вільнодум пише:> Пане Михайле, де Ваша логіка?
> Ви сказали, що я ПИШУ іноземною!!!
> Лінки, які я дав, не ПИСАННЯ, а посилання!
> От так
> -- Вільнодум
>
> P.S. Буде час, я перекладу витримки з уроків цього йога. Там є цікаві речі. Особливо про карму. Може хтось інший також хоче перекласти?
Не вчіться обманювати, пане Вільнодум, бо я написав наступне:
>Складається враження, що пан Вільнодум або дуже хитрий, роблячи вигляд, що він тут не при чому, або просто СКЛЕРОЗ, бо забув навіть, що дав лінки (дивись внизу і на початку гілки), де індус говорить англійською. Тоді треба давати пояснення коротко, щоб Вас розуміли, якщо посилаєтеся на англомовні сайти!
Доказ цього нижче, бо Ви писали:
>04-06-2007 22:22, Вільнодум Ціль життя - пошук Бога
То де ж Ваша логіка? У мене немає слова, що Ви ПИШЕТЕ на англійській! Я сказав, що ви давали лінки на англійській, який я на слух - не второпаю, бо не знаю мови!
Будьте уважним і не вчіться брехати!