"По той бік людини" (л)
07/01/2007 | Tatarchuk
Пропоную обговорити такий матеріал з російської Радіо Свобода.
Атлантический дневник
По ту сторону человека
Автор и ведущий Алексей Цветков
Вопрос о том, что будет с человеком, для многих стоит сегодня почти так же остро, как и вопрос, что будет с человечеством. При этом, хотя по второму пункту никто компетентно высказаться пока не может, специалистов по первому более, чем достаточно. Самые передовые из них входят в так называемую Мировую трансгуманистическую ассоциацию. Фридрих Ницше в свое время провозгласил: "Человек есть нечто, что следует преодолеть". Трансгуманисты с ним согласны, только, по их мнению, путь к сверхчеловеку лежит не через нравственную эволюцию, а через технологию.
Имена людей, входящих в эту ассоциацию, известны не слишком широко, но из этого не обязательно следует, что речь идет о полусумасшедших экстремистах. В последнее время об опасности технологического вмешательства в эволюцию пишут весьма известные и солидные авторы, такие как политолог Фрэнсис Фукуяма и председатель президентского совета США по биоэтике Лион Касс. Стало быть, проблема кажется многим вполне реальной. Профессор Массачусетского университета Карл Элиот побывал на семинаре трансгуманистов в Гарвардском университете, и его статья об этом форуме, под названием "Человечество, версия 2.0", опубликована в журнале Wilson Quarterly.
Трансгуманисты - это люди, зачастую с серьезными учеными степенями и сотрудники престижных научных организаций, которые считают, что противники технологического совершенствования человека исходят из предрассудков, большей частью религиозных. Вот что писал об этом еще в 1923 году выдающийся специалист по генетике Джон Хэлдейн в своем эссе "Икар, или наука и будущее".
"Нет ни одного великого изобретения, от огня до воздухоплавания, которое не встречали бы в штыки как оскорбление тому или иному богу... И если каждое физическое или химическое открытие - это кощунство, то каждое биологическое открытие - извращение".
Стоит лишь освободиться от этих вековых предрассудков, считают трансгуманисты, и перспективы открываются поистине необозримые. Большинство современных религий с этой точки зрения попросту освящает нынешнее состояние эволюции и приходит в ужас от любого посягательства на нее. На самом деле нет ничего противоестественного в том, чтобы люди взяли эволюцию под свой контроль - в науке нет ничего противоестественного, кроме невозможного. В частности, по словам Карла Элиота, некоторые участники семинара вполне всерьез говорили о применении так называемых "нанотехнологий", то есть инженерии на молекулярном уровне, для перестройки организма с целью достижения практического бессмертия. Речь не идет о вечной жизни, но сроки в тысячелетия не кажутся этим теоретикам фантастическими.
Еще радикальнее - сторонники технологии "искусственного интеллекта", которые полагают, что человеческая психика в принципе ничем не отличается от компьютерной программы. А коли так, что мешает в обозримом будущем отделить программное обеспечение от компьютерного "железа" - то есть, в религиозных терминах, душу от тела? Вот краткий конспект возможностей, составленный Элиотом.
"Как только мы загрузим себя в компьютеры, возможности неизмеримо расширяются. Мы сможем делать с себя резервные копии и перезагружать их, если оригинал умрет. Мы сможем передавать себя по высокоскоростным сетям со скоростью света. Мы сможем жить в симулированных мирах, где действие законов физики приостановлено. Мы сможем радикально усовершенствовать свой разум..."
По словам автора статьи, ему было трудно отмахнуться от идеи, что он присутствует на собрании группы взаимной поддержки, вроде "анонимных алкоголиков", или религиозной секты. У них есть свои книги, близкие по статусу к священным, и свой вариант "страшного" суда: многие из них верят, что мы живем накануне некоей "великой сингулярности", точки окончания биологической эволюции и начала технологической. Кроме того, не могло не броситься в глаза, что эту веру исповедуют почти исключительно белые мужчины с высоким образованием и заметным социальным статусом.
Можно вполне согласиться с тезисом трансгуманистов о том, что на пути технологической эволюции человека стоят лишь религия и невежество, предрассудки. Тем не менее, они сами поражены странной слепотой: все их теории касаются усовершенствования отдельного человеческого индивидуума, и они полностью упускают из виду, что человек - социальное животное, и любые перспективы его эволюции неразрывно связаны с эволюцией общества. Вот простой пример. Значительная часть трансгуманистов - это приверженцы так называемой "крионики", практики посмертного замораживания тел или даже просто отрубленных голов, этих "жестких дисков" с программным обеспечением, по которым его в будущем должны восстановить для новой жизни благожелательные потомки. Даже если это и станет возможным, никто почему-то не задумывается, зачем этим потомкам такая орава нахлебников из прошлого, и как воскрешенные впишутся в неведомую социальную структуру будущего.
Допустим на минуту, что мы сегодня умеем воскрешать неандертальцев. Так мы, скорее всего и поступим, воскресив двух-трех в интересах науки, но с какой стати всех - и на какие деньги? Подразумевается, что вместе с технологическим совершенством в будущем восторжествует и нравственное, хотя никто не может объяснить, каким образом.
Существуют, конечно, и более простые дефекты в рассуждении трансгуманистов, которые отмечают их проницательные критики. Заморозить голову с ее последующим хранением сегодня стоит десятки тысяч долларов, и вся прочая эволюционная технология окажется по карману лишь самым обеспеченным из жителей наиболее развитых стран мира. Это им принадлежит лучшая доля в этой жизни, и именно им в первую очередь послужит наука. Об этом предупреждал Бертран Рассел в своем ответе на эссе Хэлдейна, который он назвал "Икар".
"Я вынужден опасаться, что наука будет использоваться не для счастья людей, а для укрепления власти доминирующих групп. Икар, которого научил летать его отец Дедал, был погублен собственным безрассудством. Я боюсь, что та же судьба может постичь людей, которых научили летать современные мужи науки".
Можно возразить, что неравенство и сегодня встроено в структуру капиталистического общества, где младенцы, появившиеся на свет в семье калифорнийского предпринимателя или индийского крестьянина, неравны со стартовой черты. Но это неравенство в справедливом обществе надо будет по возможности искоренять, а не культивировать.
http://archive.svoboda.org/programs/ad/2004/ad.072704.asp
Атлантический дневник
По ту сторону человека
Автор и ведущий Алексей Цветков
Вопрос о том, что будет с человеком, для многих стоит сегодня почти так же остро, как и вопрос, что будет с человечеством. При этом, хотя по второму пункту никто компетентно высказаться пока не может, специалистов по первому более, чем достаточно. Самые передовые из них входят в так называемую Мировую трансгуманистическую ассоциацию. Фридрих Ницше в свое время провозгласил: "Человек есть нечто, что следует преодолеть". Трансгуманисты с ним согласны, только, по их мнению, путь к сверхчеловеку лежит не через нравственную эволюцию, а через технологию.
Имена людей, входящих в эту ассоциацию, известны не слишком широко, но из этого не обязательно следует, что речь идет о полусумасшедших экстремистах. В последнее время об опасности технологического вмешательства в эволюцию пишут весьма известные и солидные авторы, такие как политолог Фрэнсис Фукуяма и председатель президентского совета США по биоэтике Лион Касс. Стало быть, проблема кажется многим вполне реальной. Профессор Массачусетского университета Карл Элиот побывал на семинаре трансгуманистов в Гарвардском университете, и его статья об этом форуме, под названием "Человечество, версия 2.0", опубликована в журнале Wilson Quarterly.
Трансгуманисты - это люди, зачастую с серьезными учеными степенями и сотрудники престижных научных организаций, которые считают, что противники технологического совершенствования человека исходят из предрассудков, большей частью религиозных. Вот что писал об этом еще в 1923 году выдающийся специалист по генетике Джон Хэлдейн в своем эссе "Икар, или наука и будущее".
"Нет ни одного великого изобретения, от огня до воздухоплавания, которое не встречали бы в штыки как оскорбление тому или иному богу... И если каждое физическое или химическое открытие - это кощунство, то каждое биологическое открытие - извращение".
Стоит лишь освободиться от этих вековых предрассудков, считают трансгуманисты, и перспективы открываются поистине необозримые. Большинство современных религий с этой точки зрения попросту освящает нынешнее состояние эволюции и приходит в ужас от любого посягательства на нее. На самом деле нет ничего противоестественного в том, чтобы люди взяли эволюцию под свой контроль - в науке нет ничего противоестественного, кроме невозможного. В частности, по словам Карла Элиота, некоторые участники семинара вполне всерьез говорили о применении так называемых "нанотехнологий", то есть инженерии на молекулярном уровне, для перестройки организма с целью достижения практического бессмертия. Речь не идет о вечной жизни, но сроки в тысячелетия не кажутся этим теоретикам фантастическими.
Еще радикальнее - сторонники технологии "искусственного интеллекта", которые полагают, что человеческая психика в принципе ничем не отличается от компьютерной программы. А коли так, что мешает в обозримом будущем отделить программное обеспечение от компьютерного "железа" - то есть, в религиозных терминах, душу от тела? Вот краткий конспект возможностей, составленный Элиотом.
"Как только мы загрузим себя в компьютеры, возможности неизмеримо расширяются. Мы сможем делать с себя резервные копии и перезагружать их, если оригинал умрет. Мы сможем передавать себя по высокоскоростным сетям со скоростью света. Мы сможем жить в симулированных мирах, где действие законов физики приостановлено. Мы сможем радикально усовершенствовать свой разум..."
По словам автора статьи, ему было трудно отмахнуться от идеи, что он присутствует на собрании группы взаимной поддержки, вроде "анонимных алкоголиков", или религиозной секты. У них есть свои книги, близкие по статусу к священным, и свой вариант "страшного" суда: многие из них верят, что мы живем накануне некоей "великой сингулярности", точки окончания биологической эволюции и начала технологической. Кроме того, не могло не броситься в глаза, что эту веру исповедуют почти исключительно белые мужчины с высоким образованием и заметным социальным статусом.
Можно вполне согласиться с тезисом трансгуманистов о том, что на пути технологической эволюции человека стоят лишь религия и невежество, предрассудки. Тем не менее, они сами поражены странной слепотой: все их теории касаются усовершенствования отдельного человеческого индивидуума, и они полностью упускают из виду, что человек - социальное животное, и любые перспективы его эволюции неразрывно связаны с эволюцией общества. Вот простой пример. Значительная часть трансгуманистов - это приверженцы так называемой "крионики", практики посмертного замораживания тел или даже просто отрубленных голов, этих "жестких дисков" с программным обеспечением, по которым его в будущем должны восстановить для новой жизни благожелательные потомки. Даже если это и станет возможным, никто почему-то не задумывается, зачем этим потомкам такая орава нахлебников из прошлого, и как воскрешенные впишутся в неведомую социальную структуру будущего.
Допустим на минуту, что мы сегодня умеем воскрешать неандертальцев. Так мы, скорее всего и поступим, воскресив двух-трех в интересах науки, но с какой стати всех - и на какие деньги? Подразумевается, что вместе с технологическим совершенством в будущем восторжествует и нравственное, хотя никто не может объяснить, каким образом.
Существуют, конечно, и более простые дефекты в рассуждении трансгуманистов, которые отмечают их проницательные критики. Заморозить голову с ее последующим хранением сегодня стоит десятки тысяч долларов, и вся прочая эволюционная технология окажется по карману лишь самым обеспеченным из жителей наиболее развитых стран мира. Это им принадлежит лучшая доля в этой жизни, и именно им в первую очередь послужит наука. Об этом предупреждал Бертран Рассел в своем ответе на эссе Хэлдейна, который он назвал "Икар".
"Я вынужден опасаться, что наука будет использоваться не для счастья людей, а для укрепления власти доминирующих групп. Икар, которого научил летать его отец Дедал, был погублен собственным безрассудством. Я боюсь, что та же судьба может постичь людей, которых научили летать современные мужи науки".
Можно возразить, что неравенство и сегодня встроено в структуру капиталистического общества, где младенцы, появившиеся на свет в семье калифорнийского предпринимателя или индийского крестьянина, неравны со стартовой черты. Но это неравенство в справедливом обществе надо будет по возможности искоренять, а не культивировать.
http://archive.svoboda.org/programs/ad/2004/ad.072704.asp
Відповіді
2007.07.01 | Tatarchuk
Ще про трансгуманистів
ТрансгуманизмМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Трансгумани́зм (трансхьюманизм, transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.
Это рациональное и культурное движение, утверждающее, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть, значительно повысить умственные и физические возможности человека.
Это изучение достижений, перспектив и потенциальных опасностей использования науки, технологии, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Содержание [убрать]
1 История
2 Основные цели и задачи трансгуманизма
3 Трансгуманизм и технология
4 Смотрите также
5 Ссылки
5.1 Основополагающие документы
5.2 Организации, движения
5.3 Рассылки
[править] История
Термин «Трансгуманизм» впервые применил биолог Джулиан Хаксли в 1957 году. Он назвал трансгуманистом человека, который самосовершенствуется, чтобы овладеть новыми умениями и способностями, но при этом остается человеком. В то время этот термин не нашел распространения и с 1980-х годов используется в ином, современном значении, имеющим фактически противоположный смысл: трансгуманисты хотят не «остаться людьми», а наоборот — перестать ими быть, став более совершенными существами. Некоторые подчеркивают это текстуально, называя себя не трансгуманистами, а трансхьюманами (transhuman, во избежание ассоциаций с гуманистами), или же нелюдями.
В 1966 году ирано-американский футурист ФМ-2030 (FM-2030, бывший F.M.Esfandiary), назвал трансгуманистами людей, имевших особое мировоззрение, стиль жизни, направленный на самосовершенствование. Это те люди, которые используют современные достижения науки и техники для перехода к постчеловеку — то есть существу, обладающему принципиально новыми способностями. Трансгуманист — это переходной этап от обычного человека к постчеловеку.
Однако современное определение трансгуманизма, данное в начале статьи, ввел философ Макс Мор.
[править] Основные цели и задачи трансгуманизма
Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает:
Всячески поддерживать технический прогресс и не дать ему остановиться
Изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений
Расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения
Как можно более отдалить, а в идеале отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще
Противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм (отказ от технического развития и самосовершенствования, «возвращение к природе»), национализм, этатизм и фашизм
[править] Трансгуманизм и технология
Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий. Особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологии, информационные технологии, искусственный интеллект, загрузку сознания в память компьютера, крионику.
Поскольку многие трансгуманисты считают, что технический прогресс непрерывно ускоряется, они думают, что уже к 2030-2050 году технологии разовьются настолько, что позволят создать постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут такие технологии как генная инженерия, молекулярная нанотехнология, нейрофармацевтика, создание протезов и прямых интерфейсов "машина-мозг".
Многие трансгуманисты считают, что поскольку скорость развития техники увеличивается экспоненциально, то наступит время, когда важные открытия будут совершаться практически сразу, в одно и то же время. Такое состояние они называют технологической сингулярностью.
Также класні статті (різні за змістом) на іншіх мовах
англійська http://en.wikipedia.org/wiki/Transhumanism
французька http://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme
німецька http://de.wikipedia.org/wiki/Transhumanismus та її переклад польською http://pl.wikipedia.org/wiki/Transhumanizm
2007.07.01 | Тестер
Рекомендую почитати Стругацких "Волны гасят ветер"
Там вводиться поняття "Людени". А написано це було всередині 70х.А ну їх в баню. Давайте читати Біблію. І в баню не ходи...
2007.07.01 | Георгій
Я дуже люблю Стругацьких "Полудень, 22-ге сторіччя," "Понеділок.
... починається у суботу" (одна з моїх взагалі най-улюбленіших книжок всіх часів і народів), і "Важко бути богом." А цю книгу, що ви згадали, не читав. Дякую, дістану. Мже вона є в бібліотеці Мошкова на Інтернеті, треба подивитися...2007.07.01 | Роксана
Re: "По той бік людини" (л)
Пане Татарчук,Тему яку ви підняли є справді цікава і на часі. Просто подивугідне, якими швидкими темпами розвивається технологія. 50-60 років тому лиш в казках можна було прочитати те що ми маємо сьогодні. Телевізії, майкрохвилеві печі, мобільні телефони, які з кожним днем набирають все більш і більш можливостей сполуки, компютери, які зменшили світ до секундної швидкості, але головне це вміння продовжити життя завдяки різним медично-технічним осягам. І ось ці осяги зараз оспорюють релігійні об'єднання різних конфесій.
-"Нет ни одного великого изобретения, от огня до воздухоплавания, которое не встречали бы в штыки как оскорбление тому или иному богу... И если каждое физическое или химическое открытие - это кощунство, то каждое биологическое открытие - извращение".-
В Америці заборонено робити експерименти над клонуванням людини. Було це доконано над овечкою, але після цього поставлено "табу". Чи правильна ця заборона, покаже час. Найбільша боязнь цього є з моральної точки зору. Є побоювання, що власне багаті будуть робити собі клонів для того, щоб потім убивати їх і брати потрібні частини тіла для свого продовження життя. На мою ОСОБИСТУ думку, релігія має повне право стояти осторонь цього і не допустити до такого надуживання. Але це лиш МОЯ думка. Наука на цьому не зупинеться. Мине ще декілька десятків років і таки клонування людини стане дійсністю.
Особливо на цьому настоюють ті, які не можуть, з певних причин, мати дітей. Також фантазують і про те , що згодом жінки не будуть ходити вагітніми 9 місяців, бо це буде "не в моді". Дітей після зачаття будуть вирощувати у пробірках.
Знання людини є необмежене. Бо так сотворив Бог людину. Однак чи буде дозволено Богом таке надуживання людського думання? У біблії розповідається, що була вже така спроба, стати Богом, дістатися до неба. Почали будувати вежу. Це треба сприймати в переносному значенні.
Може якраз тут і говориться про великий осяг технології. Може вже і тоді людина перейшла ту межу, яку дозволено Богом. Ніхто точно не може відповісти на це. В між часі, людина не зупинеться до тих пір, поки її не зупинить Бог. Мабуть так і має бути.
2007.07.01 | Михайло
Чому загинула цивілізація Антлантиди?! ...Господь Нрісімхадева.
Історичні джерела не дають повної інформації про це, але факт, що цивілізація Антлантиди мала надзвичайно великі успіхи в оволодінні силами Природи. Так,існує думка, що піраміди на африканському і Американському континентах- справа рук цієї цивілізації. Іншим прикладом того часу є старовинна карта континенту Антарктида, підтверджена сучасними дослідженнями. Цей континент знаходиться під товстим льодяним покровом,- а старовинна точна карта складена задовго до існування сучасної техічної бази геодезії і була знайдена у турецького генерала Піррі Рейса (якщо не помиляюся у 16 ст.). Це дозволяє зробити припущення, що незважаючи на величезні технічні та інші можливості цивілізація Антлантиди в один день внаслідок величезної катастрофи була поглинута океано!!!За даними забороненої археології в кристалічних породах, що мають багато сотень міьйонів років знайдено вироби, що належали технічним цивілізаціям минулого!
Сучасні дані науки парапсихології дозволяють визнати існування привидів людей і тварин, що померли, або загинули насильницькою смертю! І дуже часто ці привиди контактують з людьми не тільки на інформаційному грунті, але і спеціалізуються на сексуальному або на насильницькому грунті, подавляючи психіку живої людини і підкоряючи волю її цим духам-монстрам! Подавлення душ людських бісами відоме у нас і із літератури: згадаймо панночку -відьму, бурсака Хому, що сторожить її в церкві, і на 3 ніч вмирає!
Уявімо, що матеріалісти створюють придатне тіло біоробота! Але душу вони створити ніколи не зможуть, бо жива істота- це не тільки інформація- це СВІДОМІСТЬ, яку дає лише Бог як Володар душ! Отже, маючи придатне тіло для фізичних дій, яке створюють матеріалісти штучно- біс може виконати всі свої мрії, наприклад по захопленню влади шляхом терористичних дій по розв`язанню світових воєн для встановлення влади темряви - тоталітаризму! Якщо таких біороботів багато- вони налагодять самовиробництво- і людська цивілізація буде знищена! Ось чому на мій погляд є ще одна причина для заборони під страхом смерті військовим відомствам проведення будь-яких дослідів по клонуванню живих , або й взагалі механічних роботів! Біс, що поселиться в таких роботах може також створити свою майбутню імперію. Думаю, що такі роботи спеціально ініціюються демонічними цивілізаціями, які плекають нові зоряні війни з божественними цивілізаціями!
Останній раз така битва вже відбувалась.
Як описують Пурани, демон Хіранькашіпу, здійнивши аскетичні подвиги отримав від Господа Брахми благословення не бути вбити певними способами, захопив владу і підкорив напівбогів, і лише втручання аватари Верховного Господа Вішну- Нарасімхи- Людини- з головою лева,- спасає Всесвіт від гегемонії зла- Господь Нарасімха роздирає демона - імператора Хіран`якашіпу на Своїх колінах.
Цей демон мав малолітнього сина Прахлада, який був народжений відданим слугою Вішну і з дитинства перед товаришами і вчителями відстоював служіння і поклоніння Богу як основну мету життя людини. Його ж батько заперечував існування Бога, мав величезну владу і неземні багатства не тільки на Землі, а й у нашій галактиці. Непідкорення сина бітьківській волі в кінець кінців привело батька до думки знищити сина. Багато разів старався знищити Хіран`якашіпу свого святого сина Прахладу, але його завжди спасав Верховний Господь Вішну. Остання розмова батька з сином відбувалась у залі, що підтримувалась гарно оздобленими коштовними каміннями гранітними колоннами. Довга розмова не мала успіху, тоді батько питає: "То де твій Бог? Хіба Він може бути в цій гранітній колонні?" Прахлада відповів: "Так, Він в цій колонні!" І тоді розлючений батько вихвачує меча з піхов і замахнувся відрубати голову своїй дитині! В цей момент з страшенним гурком розійшлась гранітна колонна, з якої виплигнула велетенська людина з головою лева, Господь Нрісімхадева, який схопив Хіран`якашіпу, кинув його на свої коліна і роздер своїми кігтями його серце! Так закінчилась історія, Прахлада Махарадж став мудрим царем і правителем Землі!
Читайте Пурани!
2007.07.02 | Tatarchuk
Re: "По той бік людини" (л)
Роксана пише:> Телевізії, майкрохвилеві печі, мобільні телефони, які з кожним днем набирають все більш і більш можливостей сполуки, компютери, які зменшили світ до секундної швидкості, але головне це вміння продовжити життя завдяки різним медично-технічним осягам. І ось ці осяги зараз оспорюють релігійні об'єднання різних конфесій.
Цікаво що ці "кружки безсмертя" ведуть себе точнісінько так як класичні (оспівани в страшілках) секти сектантів
> Наука на цьому не зупинеться. Мине ще декілька десятків років і таки клонування людини стане дійсністю.
Я теж думаю що наука, як і завжди і всюди, начхає на будь-які запобіжні заходи. Бо вона розвивається як щось нестримне і - не побоюсяцього слова - природнє, стихійне.
> Особливо на цьому настоюють ті, які не можуть, з певних причин, мати дітей. Також фантазують і про те , що згодом жінки не будуть ходити вагітніми 9 місяців, бо це буде "не в моді". Дітей після зачаття будуть вирощувати у пробірках.
Не бачу тут нічого страшного, окрім деяких дікомфортів з естетикою (навіть не етикою). Більше щасливих матерів та батьків, більше молодих душ - хіба це погано?
> Знання людини є необмежене. Бо так сотворив Бог людину. Однак чи буде дозволено Богом таке надуживання людського думання? У біблії розповідається, що була вже така спроба, стати Богом, дістатися до неба. Почали будувати вежу. Це треба сприймати в переносному значенні.
Чесно кажучи і буквальні значення спорудження Зіккурату досить красномовні. Йдеться про шумерську цивілізацію яка дійсно зникла при спорудженні отої (мабуть) вежи.
> Може якраз тут і говориться про великий осяг технології. Може вже і тоді людина перейшла ту межу, яку дозволено Богом. Ніхто точно не може відповісти на це. В між часі, людина не зупинеться до тих пір, поки її не зупинить Бог. Мабуть так і має бути.
З Біблії ви можете пригадати, що Авраам або коранічний Ібрагім був призваний Всевишнім в якості пророка якраз за часів останього етапу шумерської цивілізації. Звісно коли брати класичну хронологію Біблії.
2007.07.02 | Георгій
Re: "По той бік людини" (л)
Не знаю, чи добре вирощувати дітей поза тілом матері... Щось у цьому "не те." Взаємна прив"язаність матері і дитини формується ще до народження...2007.07.03 | Tatarchuk
а ви не думали отак:
Георгій пише:> Не знаю, чи добре вирощувати дітей поза тілом матері... Щось у цьому "не те." Взаємна прив"язаність матері і дитини формується ще до народження...
А ви не думали отак: знати чи добре це чи ні (в християнських чи взагалі поняттях Віри) - це надлюдська задача.
Мусульмани часто кажуть в таких випадках що все в руках Аллаха, і що пересічна людина не знає і не може знати чи так вже погано чи ні.
Ну і напівжарт. Єва та Адам також не знали материнської утроби, а були дуже непоганими людьми, навіть порівняно із першими ж братцями які вийшли з утроби матері
2007.07.03 | Георгій
Думав, але з позиції саме "віри" це не зовсім так
Як раз з позиції віри ми можемо знати, що добре, а що ні - тільки до тієї міри, до якої нам Бог пояснює це через своє писане Слово і через вчення Церкви (традицію). У даному випадку Слово містить заповідь, шануй батька і матір. А якщо мати не носить дитину в утробі, хіба вона тоді мати?2007.07.03 | Tatarchuk
заперечую
Георгій пише:> Як раз з позиції віри ми можемо знати, що добре, а що ні - тільки до тієї міри, до якої нам Бог пояснює це через своє писане Слово і через вчення Церкви (традицію). У даному випадку Слово містить заповідь, шануй батька і матір. А якщо мати не носить дитину в утробі, хіба вона тоді мати?
Вибачте але більше за все скидається навіть не на схоластику а на демагогію. Або ж я не так поняв.
Поясню свою думку. В сироти немає батьків, але вона може та має право (чи обовязок) шанувати людину яка їй за батька, чи за матір. Безвідносно до обставин чому немає батьків.
2007.07.03 | Георгій
Так, вірно, я вже відповів (нижче) п. Роксані
Дійсно, є багато випадків, коли нерідних матерів люблять навіть більше.2007.07.03 | Роксана
Re: Думав, але з позиції саме "віри" це не зовсім так
Ой, пане Георгію, ЩЕ Й ЯКА МАТИ.ви пишете-У даному випадку Слово містить заповідь, шануй батька і матір. А якщо мати не носить дитину в утробі, хіба вона тоді мати?-
---------------
Знаю одну молоду жіночку, яка так сказала з цього приводу-
На світі є три роди метерів-
Та що народжує і виховує своїх дітей з любов'ю
Та що народжує і викидає немовля у помимийну яму
Та що виймає з тої ями дитинку і виховує її з найбільшою любов'ю
Ця жіночка не могла мати своїх дітей, а усиновила трьох діточок, яких "рідна мати викинула на смітник". Тобто взяла їх від організації ДАЙФУС. А ви ж знаєте, що це за діти.
2007.07.03 | Георгій
Взагалі так, вірно, я просто не подумав
Дійсно, жінок, які не виносили дитину, але виховали її, люблять так само, а іноді й більше.2007.07.01 | Георгій
Re: "По той бік людини" (л)
Цікава тема, дуже дякую всім за обговорення!Ви знаєте, я за освітою медик і за родом діяльності біолог-дослідник (хоча останнім часом більше викладач). Я добре знаю, що таке клонування клітин (практично!), і маю хорошу теоретичну уяву про клонування організмів. На мій погляд, люди іноді не усвідомлюють двох моментів, пов"язаних із клонуванням, а саме:
1. Клон - це не "другий я." Це окремий організм. З біологічної точки зору клон - це точно те саме, що однояйцевий близнюк. Тому один клон ніяк не може бути по вдношенню до другого тільки "резервом тканин," тощо. Розрахунки на клона як на тільки донора чогось потрібного для людини, з клітин якої того клона клонували, дуже неправильні суто етично. На якій підставі один з двох однояйцевих близнюків може бути оголошеним тільки донором тканин чи органів, потрібних для другого? Адже кожний з них двох має своє життя...
2. Суто технічно, клонуваня організмів поки що дійсно надзвичайно складна, громіздка і дорога операція. Звичайно, технологія удосконалюється, але навіть і при найбільш досконалій технології окремі моменти клонування, як-от пересадка клітинних ядер, мабуть завжди будуть мати дуже низьку ефективність.
Я б іще окремо обговорив питання про дослідження з використанням ембріональних стовбурових клітин. У принципі, клітинні лінії (культури, де всі клітини походять із одного попередника і де ділення клітин триває як завгодно довго) можа вивести з заморожених абортованих ембріонів. Чи стимулюватиме ця технологія готовність жінок зробити аборт? Мабуть, ні. Чи можна якось по-іншому використовувати заморожені абортовані ембріони? Чи є імовірність, що вони, ці заморожені ембріони, колись будуть пересаджені назад в материнське тіло і будуть рости, жити, як людські особи? Не знаю, думаю це принаймні для переважної більшості цих заморожених абортованих ембріонів неможливо... Але нащо ж їх все-таки заморожують?
Ще раз дякую за цікаву тему...
2007.07.01 | Роксана
Re: "По той бік людини" (л)
Пане Георгій,Ваша заувага цілком слушна-
-Розрахунки на клона як на тільки донора чогось потрібного для людини, з клітин якої того клона клонували, дуже неправильні суто етично. На якій підставі один з двох однояйцевих близнюків може бути оголошеним тільки донором тканин чи органів, потрібних для другого? Адже кожний з них двох має своє життя... -
Однак технологія не керується етикою. І ,як завжди, матерія перемагає.
Тобто, багачі підуть на все, щоб лиш продовжити собі життя. Тому ПОКИЩО припинено такі досліди. Кажу покищо, бо хто його знає, що станеться за деякий час. Про це я вже писала в попередньому дописі. Щодо емброїдів, їх зберігають для ґенетичного вжитку. Тобто , якщо зародок дитини в утробі матері має якісь недотягнення в ментальности,
робляться експерименти над тим як передати ґени із замороженого ембройду до дитини яка є в утробі. Ще ідуть на цю тему "етичні" переговори і таких спроб ще не було.