Відповіді

• 2007.08.29 | Георгій

  Іноді трeба, щоби хтось пояснив - Дії Апостолів 8:26-38

  І найкращe, коли цeй хтось, хто пояснює, має дар Cв. Духа чeрeз Апостольськe Прeємство...

• 2007.09.04 | S4ur

  Ні, панове Георгію і Р.М., ви обоє таки лицеміри.

  Просив же я висловлюватись тільки по Біблії, а ви знов своє намагаєтесь втулити: "двохтисячолітній колeктивний досвід Цeркви(ну, звичайно православної, інші не мають право існувати в принципі!)","Cвящeннe Пeрeдання","хірононії" і т.д. Невже вам мало ваших подібних тем? Невже я заважаю вам товкти там вашу ахінею?
  Годі, балакайте далі вдвох, а я йду від вас.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.04 | Георгій

    Добрe, прощавайтe, усіх Вам благ, спаси Вас Христос

  • 2007.09.05 | Георгій

    Про всяк випадок, якщо передумаєте...

    ... подивіться уважно на 2 Солунян 2:15. На мою думку, цей вірш відповідає на Ваше запитання. Так, прямих вказівок на значення хіротонії в Біблії нема, але САМА БІБЛІЯ каже, що не все треба шукати в ній, є речі, про які пояснення треба шукати в усній традиції.
    
    Також, пане S4ur, будь ласка, не обзивайте людей лицемірами, це абсолютно проти Правил "Майдану." Для лайки в адресу осіб (а не ідей) пошукайте собі інший сайт, на цьому це не дозволено (див. пункт про функцію форуму "Без Правил").

• 2007.09.12 | Георгій

  Шкода, що нe розвивається ця тeма, НМД, хороша

  Я відповів панові S4ur, що сама Біблія говорить, що нe всe в нашій вірі ми чeрпаємо з писань, є й усні традиції (2 Cолунян 2:15).
  
  Як пановe християни дивляться на таку мою eкзeгeзу?
  
  І щe, про патрістику... Чи Всeлeнська Цeрква вважає отців, які писали у 2-7 ст. н.e., "богодухновeнними?" Чи всe, що вони писали, ми мусимо сприймати бeз критики і як кeрівництво для дії?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.09.14 | +О

    Re: Шкода, що нe розвивається ця тeма, НМД, хороша

    Слава Ісусу Христу!
    Тема дійсно хороша, як і, думаю, Ваша екзегеза 2 Cолунян 2:15. Навіть у відношенні до Протесту, який також стоїть на трактувальниках Слова - отцях Реформації (Лютер, Цвінглі, Кальвін). Протестанти, доречі, говорять про важливість отців Церкви перших століть як таких, що зробили першу серйозну спробу висловити Біблійну і Апостольську Божу Істину, сприймають їх/инших у зв`язку з перевіркою Святим Письмом, одночасно перевіряючи на істинність і свою Віру.
    В термін "отці Церкви" (далі: оо.) ми католики/православні розуміємо наших батьків по Вірі, людей, яким Бог відкрив значення Сказаного і в поясненнях яких ми (Церква) черпаємо настанову правдивого почитання Бога.
    В перших століттях Церкви оо. називали лише єпископів, вже з 4-го ст. оо. називають християнських письменників минулих поколінь, тепер (католики) оо. називаємо людей, які встановили християнське вчення в періоді до 8 ст (пізніших називаємо "Вчителі Церкви"; на Заході епоха оо. закінчується Ісидором Севільським (+636) http://www.krotov.info/yakov/6_bios/20/636_isidor_sevil.htm на Сході - Йоаном Дамаскіним (+750) http://www.pravoslavieto.com/life/12.04_sv_Joan_Damaskin.htm )
    при цьому для називання людини о. обов`язково має виконуватись чотири передумови:
    - православність вчення
    - святість життя
    - схвалення/заслуги перед Церквою
    - древність
    Тих людей, які не повністю підходять до цього визначення називаємо церковними письменниками
    
    Вважаємо оо. вірними трактувальниками (непомильними, "богодухновeнними") Слова і Традиції - якщо всі Вони вчать одинаково, у "всe, що вони писали, ми" Віримо (звідси - відсутність критики і керівництво до дій - Вони батьки нашої Віри) і, навіть, якщо є в оо. протилежні думки з того чи иншого (третьорядного ) питання ("теологумени"), їх завжди читається з повагою; але, для повнішого розуміння нашої Віри, ми чітко говоримо про їхню (оо.) меншу вартість у порівнянні зі Святим Письмом (н.: Тома Аквінський (бл. 1225–1274)
    Є також випадки, коли людина перестає вважатися о.. Наприклад Оріген (185/186 - 253/254) визнавався о., доки в його творах не були знайдені 4-ри єресі:
    - передіснування душ (як у Платона);
    - не лише Божественна, а й Людська природа Христа існувала до вопочення;
    - у воскресінні наші тіла перетворяться в абсолютно ефірні тіла;
    - в кінці всі спасуться (включно з дияволом)
    
    З повагою
    о.Олег

• 2007.09.12 | Тестер

  Re: Боже Слово вчора, сьогодні і повік.

  Апарат для виготовлення манни їм Яхве -Ішкур залишив. Як і апарат для звязк, що євреї його ковчегом звали.
  ТАЙНОЕ ЛИЦО ЯХВЕ
  То, что мы датировали катастрофы на Крите и в Мохенджо-Даро 1450 годом до РХ, а время Исхода израильтян из Египта — 1433 годом до РХ (см. Приложение А), теперь обретает для нас новое значение. Не можем ли мы, основываясь на рассмотрении истории богов, попытаться понять, почему один из богов по имени Яхве пришел на помощь евреям?
  Значение имени Яхве (которое иногда произносится как Иегова) в течение тысяч лет ставило в тупик теологов, и до такой степени, что и до сих пор Еврейское издательское общество оставляет это имя без перевода, делая сноску: "Перевод с еврейского неясен". В действительности это не так, потому что значение еврейского "ehyeh asher ehyeh" в действительности совершенно ясно — это означает буквально — "я есмь тот, кто я есмь". Как утверждает Карен Армстронг, в разговорной речи это означает "не твое дело"!
  Почему это Яхве так старается уклониться от опознания и каковы были его побуждения, когда он выводил израильтян из плена в Синайскую пустыню? Рассмотрение ближневосточной политики 1433 года до РХ дает ответы на оба эти вопроса.
  Вскоре после разрушения Крита на побережье Леванта образовалась сильная перенаселенность, в связи с иммиграцией финикийцев и филистимлян. Археологические раскопки и информация из Библии подтвердили сильные разрушения, произошедшие в этом городе приблизительно в 1450 году до РХ (НХ) вследствие перенаселенности. То же самое наблюдалось во всех городах побережья и вызвало продвижение в Египет таинственного народа гиксосов, которые правили Северным Египтом 200 лет. Израильтяне были едва не втянуты во всеобщую войну за господство над дельтой Нила.
  Поэтому Яхве так поспешно увел израильтян в единственное безопасное место — в Синайскую пустыню. Этот район обычно считался закрытым, поскольку еще существовало мнение, что он опасен из-за радиоактивного отравления. Была ли эта эвакуация частью прежней договоренности Яхве с Авраамом — плата за его шпионскую деятельность, или здесь было еще что-то?
  Разумеется, план Яхве далеко не ограничивался желанием спасти израильтян. Из его Десяти Заповедей и изложения новых законов, содержащихся в Книге Исхода 20—23, можно прийти к заключению, что он был разочарован человечеством. В частности, по видимому, Яхве был раздражен тем, что люди поклоняются идолам, а также широко распространенной у них практикой гадания. Судя по его действиям, он желал вернуть человечество к традиционным ценностям первых дней Шумера. Но времена переменились. Древние шумеры были совершенно невинны и верили богам, которые всегда защищали их. Теперь же, после тысячи лет хаоса и войны, люди находились в смятении, были неуверенны и суеверны. Единственная возможность для Яхве заключалась в том, чтобы создать новый договор доверия и верности одному-единотвенному богу. Именно поэтому он подверг израильтян 40-летней изоляции в Синайской пустыне. Лишь таким образом можно было получить новое поколение, не испорченное многобожием египтян. Только через посредство монотеизма люди могли вернуться в давно утраченный ими "золотой век".
  Теперь давайте вернемся к рассмотрению имен Яхве, со всеми их двусмысленными значениями. При внимательном прочтении Книги Исхода видно, что Яхве следовал тщательно разработанному плану, имея в виду, помимо просто освобождения израильтян, три далеко идущие цели. Первая из этих целей заключалась в том, чтобы радикально ослабить Египет как мировую державу, чтобы он не мог подняться вновь и угрожать новому монотеистическому царству. Вторая цель, как признавал сам Яхве, — завоевать Израилю такую репутацию, которая заставила бы бояться его врагов". И третья цель — заставить египетский народ — по дружбе или из страха — продавать Израилю серебро и золото. Ценные металлы были нужны ему для создания Ковчега и Скинии — средств связи, при помощи которых Яхве мог общаться со своим избранным народом'8.
  Для того чтобы достичь всех этих целей, было необходимо постепенно наращивать масштаб нависших над Египтом бедствии 19. А чтобы успешно вести эту психологическую игру, египетский фараон не должен был знать имя действующего против него бога.
  Из-за того, что фараон не знал священного имени Яхве, он отверг угрозы израильтян20. Если бы он знал, кто его настоящий враг, то было бы невозможно разыграть эту игру до конца. Фараон не замечал, что положение в его стране все ухудшается. К тому времени, когда эта психологическая игра закончилась, Египет потерял большую часть поголовья скота, большую часть урожая и фруктовых деревьев, погибли многие перворожденные дети21. Египтяне были так разгневаны, что пустились в погоню за бежавшими израильтянами и потеряли шестьсот своих лучших колесниц, затонувших в море (22).
  Была и другая сильная причина, почему Яхве не желал открыть свое настоящее имя. Предположим, что Яхве действительно был одним из высших богов, хорошо известным на Ближнем Востоке. Если этот бог намеревался начать с восстановления традиционных ценностей, создавая монотеистическое царство, то самое худшее, что он мог сделать, — это сохранить свое прежнее имя, в особенности если ему под этим именем уже поклонялись соседние народы. Представьте себе, что подумали бы возвратившиеся в Ханаан израилитяне, узнав, что их единственному богу, наряду с другими богами, поклоняются также их враги! И кто же из этих врагов будет бояться израильтян, если еврейский бог был одним из их собственных богов?!
  Как же звали наиболее почитаемого бога в Ханаане? Здесь поклонялись Инанне под именем Астарты и какому-то неизвестному богу по имени Датой, но самым главным богом, безусловно, был Хадад, он же,- как полагают многие, Ваал. О популярности Хадада говорит хотя бы то, что многие цари носили его имя — так, например, Бен-Хадад — царь арамейский, Адад Эдомитский и Хададезер — враг Давида. Кроме того, главным богом хурритов, занимавших сильные позиции в Ливане, был Хадад под именем Тешуб. И наконец, хетты, которых было немало среди населения Ханаана, также были большими поклонниками Тешуба. Самым могущественным божеством на Земле Обетованной израильтян был несомненно Бог Бурь.
  Продолжим расследование свидетельств подлинной личности Яхве. В Библии, в Исходе (6), говорится:
  Тогда Господь сказал Моисею: " Я, Господь, явившийся Аврааму, Исааку и Иакову. Не зная его имени Иегова, они назвали Меня Эль-Шаддаи(23).
  Этот отрывок подтверждается библейским рассказом о предшествующей встрече с Авраамом:
  "Когда Аврааму было 99 лет, Господь явился ему и сказал:
  "Я Эль-Шаддаи [Бог Всемогущий], повинуйся Мне и живи праведно, и Я подготовлю соглашение между нами, и сделаю твой народ великим"24.
  Эти цитаты не оставляют сомнений в том, что имя Яхве было впервые употреблено во время Исхода. Нет никаких оснований для утверждений, будто имя Яхве существовало уже во время соглашения с Авраамом, во время Потопа, во времена Адама и Евы или даже в момент сотворения Неба и Земли. Таким образом, это была очевидная попытка задним числом ввести монотеистический принцип.
  Каково же значение прежнего имени Яхве Эль-Шаддаи'! Слово shaddai обычно переводится как "всемогущий", применительно к уровню божественной силы, а во множественном числе оно выражается словом Элохим. Однако недавно выяснилось, что корень этого слова в аккадском shadu, что означает "горы". Таким образом, Эль-Шаддаи следует переводить не Господь Всемогущий, но более точно — "Бог Гор". Помогает ли это раскрыть лицо подлинного Яхве?
  В шумерском пантеоне действительно был один бог, известный как бог гор. Его имя было ISH.KUR — он был младшим сыном Энлиля, и его имя в буквальном переводе означало "Тот — из дальних горных стран". Как уже говорилось в главе 14, Ишкур был известен также под именем Адад, или, по-еврейски, Хадад. Так как Хадад/Тешуб был очень популярным богом в Ханаане, вводить здесь новую монотеистическую религию под именем Ишкура или Адада было бессмысленно. Ишкур таким образом перевоплощается в бога гор Эль-Шаддаи, а тот, в силу необходимости, выступает анонимно под псевдонимом бога Яхве.
  В предыдущей главе мы установили, что горные земли Ишкура — это Тавр, а позже — Анды, и отметили, что он вернулся из Тиауанако на Ближний Восток примерно в 2200 году до РХ. Таким образом, он оказался в нужном месте в нужное время, чтобы появиться под именем Эль-Шаддаи в Содоме и Гоморре в 2024 году до РХ. В это время его старший брат Ниннар/Син был богом, управляющим III династией Ура.
  В какой мере совпадают характеры библейского Яхве и Ишкура? Во-первых, как бог — сторонник Энлиля, Ишкур сближается с образом библейского Бога — ведь он был враждебен Вавилону, Египту и Мардуку. Во-вторых, Ишкур, во многих его ипостасях, всегда представлялся в качестве Бога Бурь с его знаменитыми символами молний и трезубца. Эта символика явственно проявляется в том, как Яхве заставляет Египет отпустить израильтян:
  "И вот Моисей поднял к небу свой дорожный посох, и Господь послал гром и молнию, и град стал падать на землю по всему Египту. Град падал, а сквозь него сверкала молния".25
  Это была не обычная буря, но такая сильная, какой еще не бывало в Египте, и она была вызвана на определенное время. Такая же буря была вызвана, когда нужно было дать Самуилу возможность одержать победу над филистимлянами:
  "Но Господь разразился сильным громом над филистимлянами и привел их в ужас и смятение".26
  Во-вторых, как Ишкур, так и Яхве были эмоциональны и склонны к вспышкам насилия. В главе 14 Ишкур был опознан в лице плачущего бога Тиауанако. Яхве также был в высшей степени эмоциональным Богом; судя по его собственным словам, он был очень завистлив27, и часто выходил из себя. Во время Исхода Яхве часто грозился уничтожить собственный народ:
  "Вы народ не податливый. Я могу погубить вас, если проведу с вами в пути хотя бы короткое время"28.
  И Яхве и Ишкур порой оказываются готовы к насилию. В некоторых случаях Яхве приказывал предать смерти своих непокорных последователей29, а иногда он насылал огонь и мор на ропщущих израильтян30. Ишкур тоже был склонен предаваться насилию. Символом его культа был бык, и он наводил ужас на всю Южную Америку как знак смерти и разрушения. В некоторых южноамериканских легендах описывается день, когда с неба снизошел ужас, когда "дикие животные" убивали людей. Этот случай я также связываю с Ишкуром и расскажу об этом позже.
  Короче говоря, мы видим полное совпадение образов Ишкура и Яхве. Теперь мы также понимаем (после нескольких тысяч лет), в чем были причины необходимости псевдонима "Я Есмь Тот, кто Я Есмь"! И более того, мы теперь можем понять, чем руководствовался Яхве. Вот младший сын Энлиля, сторонники которого в Тиауанако разбрелись по свету, возвращается на родину и видит, что принадлежавшие ему ранее земли в Анатолии захвачены хеттами. Это бог, у которого никогда не было постоянного собственного города и народа, который он мог бы назвать своим. Он возвращается и обнаруживает, что его имя называется всуе и его треплет шайка подхалимов и идолопоклонников.
  И наконец, дабы устранить последнюю тень сомнения, мы можем теперь объяснить, почему Господь сказал Моисею: "Никто, увидев меня, не сможет остаться в живых"31, и почему можно было видеть только "славу" Яхве. Первая причина того, что лица Яхве нельзя было видеть, состояла в том, что израильтяне могли его узнать и выдать тайну его врагам, а другая причина в том, что он в это время отсутствовал и был занят в другом месте.
  Ишкур был прежде всего богом двух Америк, и присутствие его в образе Бога Бурь в Теотиуакане (1390 год до РХ) свидетельствует о том, что во время Исхода он постоянно находился именно там. Его отсутствие объясняет, для чего был построен Ковчег Завета, который использовался с 1433 по 1393 год до РХ для поддержания связи с Синайской пустыней. Настало время взглянуть на вещи глазами XX века и признать, что Яхве говорил с Моисеем при помощи радиопередатчика. Ведь в отличие от Вездесущего Бога-Духа боги из крови и плоти не могли находиться одновременно в двух разных местах.

• 2007.09.15 | Василь Васьківський

  Необхідна корекція

  S4ur пише:
  > Постійно харчуючи свого духовного чоловіка Словом матимемо вічне життя.
  Постійно харчуючи свого духовного чоловіка Словом матимемо духовне життя.