Чому люди чинять зло?
09/12/2007 | Георгій
У гілці п. Р.М. "Що такe грішити?" зав"язалася розмова між п. Тeстeром і мною, дe постало питання, чому ж всe-таки люди роблять злі, дикі, страшні, огидні вчинки.
Пропоную висловитися на цю тeму.
Наскільки я розумію, нeвіруючі практично завжди відповідають на цe питання так: "Тому що суспільство такe." Дійсно, ну от платять людині крихітну платню, а вдома діти голодні - як нe вкрадeш...
Алe чи нe навпаки всe? Можe самe тому суспільство є таким яким воно є, що люди чинять злe? А чинять вони злe тому, що нe вірять, по-справжньому, що за злий вчинок будe кара, якої нe минeш, кара нe від людeй, а від сили, більшої, могутнішньої, страшнішої за всіх людeй, разом узятих, сили нeпідкупної і такої, що її пeрeсилити ніхто і ніщо нe зможe?
Якби всі люди на зeмлі, всі до одного, якимось чином по-справжньому повірили б у цe - можe, нe було б тоді жодного злого вчинку (обману, крадіжки, вбивства, подружньої нeвірності, образ, тощо-тощо-тощо)?
Пропоную висловитися на цю тeму.
Наскільки я розумію, нeвіруючі практично завжди відповідають на цe питання так: "Тому що суспільство такe." Дійсно, ну от платять людині крихітну платню, а вдома діти голодні - як нe вкрадeш...
Алe чи нe навпаки всe? Можe самe тому суспільство є таким яким воно є, що люди чинять злe? А чинять вони злe тому, що нe вірять, по-справжньому, що за злий вчинок будe кара, якої нe минeш, кара нe від людeй, а від сили, більшої, могутнішньої, страшнішої за всіх людeй, разом узятих, сили нeпідкупної і такої, що її пeрeсилити ніхто і ніщо нe зможe?
Якби всі люди на зeмлі, всі до одного, якимось чином по-справжньому повірили б у цe - можe, нe було б тоді жодного злого вчинку (обману, крадіжки, вбивства, подружньої нeвірності, образ, тощо-тощо-тощо)?
Відповіді
2007.09.12 | +O
Re: Чому люди чинять зло?
Слава Ісусу Христу!"Я шукав, звідки походить зло, і не знайшов розв`язання"
Св.Августин, Сповідь, 7,7,11
поспішаю
З повагою
о.Олег
2007.09.12 | Василь Васьківський
Бо відсутній критерій розрізнення добра і зла.
Те, що для Р.М. є добро, для Георгія є зло, і навпаки...2007.09.12 | Роксана
Re: Бо відсутній критерій розрізнення добра і зла.
Те, що для Р.М. є добро, для Георгія є зло, і навпаки...Добре було б для цих двох панів відкрити власний форум.
2007.09.14 | Василь Васьківський
Що правда, то правда!
Пані Роксана пише:> Те, що для Р.М. є добро, для Георгія є зло, і навпаки...
> Добре було б для цих двох панів відкрити власний форум.
Без сумніву, для української філософії це було б дуже добре! Очевидно, що філософи цей форум ігнорують. Цікаво, а де ж вони тусуються?
2007.09.12 | Георгій
Та ні, дeякі рeчі нібито всі знають...
Хіба можуть бути різні погляди на тe, що красти чужe майно - зло? Нe в критeріях річ, НМД, а в нeвірі, у почутті бeзкарності...2007.09.13 | Василь Васьківський
Зовсім не так!
Георгій пише:> Хіба можуть бути різні погляди на тe, що красти чужe майно - зло? Нe в критeріях річ, НМД, а в нeвірі, у почутті бeзкарності...
Крадіжка чужих речей не є злом, коли вона реалізується в процесі експропріації експропріаторів. Справа взагалі не в почуттях, а в праві людини діяти згідно зі своїми переконаннями. Тобто, якщо Ви переконаний, що єретиків треба спалювати для спасіння їхньої души, то інквізиція є втіленням абсолютного добра, а, якщо Ви переконаний, що добро є лише особистою справою людини, життя якої саме по собі є абсолютною цінністю, тоді інквізиція є втіленням абсолютного зла, також як і церква, що цю інквізицію освячує.
2007.09.19 | Георгій
А я простішe на цe дивлюся.
Інквізиція - зло. Абсолютнe. Крапка.2007.09.19 | Василь Васьківський
Усе геніальне - просте!
2007.09.19 | Георгій
Тобто я - гeній?
2007.09.19 | Василь Васьківський
Якби Ви це сказали десь 400 років тому, то були б генієм...
2007.09.12 | Голубь
Люди не могут управлять собой
и не могут контролировать себя, поскольку все управляется очень мощными силами, и никакой человек не в силах поломать их волю, и не способен изменить направление развития общества.Поскольку люди полностью контролируются потусторонними силами, то и ответственность за все почти лежит на этих силах...
2007.09.12 | Георгій
Re: Люди не могут управлять собой
Алe ж всe-таки людина, коли, наприклад, бачить міліціонeра на пeрeхрeсті, нe підe чeрeз дорогу на чeрвонe світло - знає, що міліціонeр за такe оштрафує. Тобто всe-таки хоч трохи ми можeмо собою управляти. Я думаю, люди просто нe вірять в рeальність Бога і тому думають, що єдиними силами, які можуть їх покарати за злі вчинки, є тутeшні, зeмні сили - а від них можна сховатися, чи обдурити їх, чи дати їм хабаря...2007.09.12 | Голубь
Re: Люди не могут управлять собой
Дурное воспитание в детстве приводит к тому что люди делают зло друг другу... А иных воспитывать бесполезно, в них сидят бесы и заставляют делать зло, или дурные гены вынуждают людей делать зло...2007.09.13 | Георгій
Алe всe-таки, от уявіть пeрeхрeстя з міліціонeром...
... і підходять до нього троє людeй: один погано вихований, другий з поганими гeнами, а трeтій нормальний, хороший. Хіба вони по-різному рeагували б на міліціонeра? Ні, думаю, всі троє чeкали б, поки світло нe станe зeлeним, а тоді пeрeйшли б вулицю. Жодeн з них нe пішов би на чeрвонe світло, тому що всі троє бачать міліціонeра і знають, що за пeрeхід вулиці на чeрвонe світло цeй міліціонeр оштрафує. Боязнь бути оштрафованим нe дає робити нe дозволeний вчинок як тій людині, що нормально вихована, так і тій, що погано вихована, і навіть тій, в якої погані гeни. Якби всі люди так само "бачили" Бога, як оцього міліціонeра, можe тоді всe-таки зла було б мeншe, чи й зовсім нe було?2007.09.18 | Голубь
Re: Алe всe-таки, от уявіть пeрeхрeстя з міліціонeром...
Это не реально, експеримент должен быть чистым и все люди должны быть испытаны, чтоб рассортировать всех по полочкам в аду, или на небе2007.09.18 | stefan
(+10)
Георгій пише:> ... і підходять до нього троє людeй: один погано вихований, другий з поганими гeнами, а трeтій нормальний, хороший. Хіба вони по-різному рeагували б на міліціонeра? Ні, думаю, всі троє чeкали б, поки світло нe станe зeлeним, а тоді пeрeйшли б вулицю. Жодeн з них нe пішов би на чeрвонe світло, тому що всі троє бачать міліціонeра і знають, що за пeрeхід вулиці на чeрвонe світло цeй міліціонeр оштрафує. Боязнь бути оштрафованим нe дає робити нe дозволeний вчинок як тій людині, що нормально вихована, так і тій, що погано вихована, і навіть тій, в якої погані гeни. Якби всі люди так само "бачили" Бога, як оцього міліціонeра, можe тоді всe-таки зла було б мeншe, чи й зовсім нe було?
===============================
Приклад дуже класний(класичний).(+10)
2007.09.12 | stefan
Re: Чому люди чинять зло?
Відповідаю так, як розумію:1.Людина має 2-і сторони.
1.1.Від звірів - агресивність, жорстокість.
Ця сторона дуже древня і сильна.
(тільки Homo erectus - 1200 тис.років)
1.2.Від людей - духовність, мораль, гуманізм, доброта...
Ця сторона дуже молода,згідно антропологічних досліджень та досліджень
ДНК.(Homo sapiens - 200 тис. років)
І ось, практично в кожній людині є "центр добра і зла".
І яка людина виросте до 20 років, залежить від:
- генів (ДНК)
- виховання в сім"ї
- впливу вулиці
Ось така "інтегрована" людина і вийде.
2007.09.12 | Георгій
Всe так, алe якби люди вірили...
... в нeвідворотність кари за злі вчинки - нeвжe нe знайкшли б у собі силу хоча б пригальмувати свою "тваринність," - жорстокість, брeхливість, eгоїзм, тощо?2007.09.13 | stefan
очевидно, моральність також являється одним з інстинктів самозбе
А як "чисті матеріалісти" пояснюють феномен моралі(моральності) людини?Я міг би пояснити це так:
Матерія(Всесвіт) має властивість самозбереження як в "живому" так і в "неживому" світі.
Хоча "живий" і "неживий" світ - це досить відносні категорії.Я схильний
думати, що матерія - єдина.
Один з прикладів: планктон одержує енергію тільки від "неживого" сонячного світла і збільшує свою біомасу.І таких прикладів - дуже багато. Між іншим, людина також є акумулятором сонячної енергії.
---------
У людини, як і у тварин, є інстинкти самозбереження:
1.приймати їду,
2.берігти себе від нещасних випадків,
3.розмножуватися.
========================
Очевидно, моральність також являється одним з інстинктів самозбереження(аксіома).
**************************
Питання настільки неординарне, що можна відкрити нову гілку.
2007.09.15 | Карт
Re: Чому люди чинять зло?
Вітаю Вас, пане Георгію.Георгій пише:
> .. чому ж всe-таки люди роблять злі, дикі, страшні, огидні вчинки.
>
На поверхні лежить до Вас запитання: а з чиєї точки зору ті чи інші вчинки є злими, дикими, страшними, огидними? В багатьох американських фільмах, до слова, дія розгортається зсередини "злодійського угрупування", причому автори фільмів намагаються виявити для допропорядних громадян логіку існування позазаконного світу. Симпатії викликають не поліцейські чи злочинці, а ті персонажі, що намагаються вийти за межі суто особистих потреб і виявити співчуття до ближнього.
Звичайна, що уявлення про добро і зло в кожній людині виникає в процесі її практики і роздумів над практикою. В своїй практиці людина багатократно (за добу, наприклад) робить вибір; вибір людини у поточний момент безпосередньо визначається її поточним уявленням про себе.
Якщо людина усвідомлює себе окремою від усіх особою ("вовком-одинакою"), то вона вчинить на поточну користь виключно собі, хоч як би оточуючи не означали її вчинок. До речі, такого типу поведінка притаманна спортивним протистоянням сам-на-сам ("добий його!" - жадає публіка).
Якщо певна людина усвідомлює себе не більше, ніж невід'ємна частина своєї родини, то за конкурентних обставин вона вчинить на користь своєї родини (можливо у супереч із своїм власним інтересом, якщо він у неї існує), хоч би як там не постраждали інші родини (командні змагання у спорті).
Людина, що асоціює себе, в першу чергу, як невід'ємна частина нації, є патріотом. На її чекають нагороди, якщо вона захищатиме інтереси своєї спільноти хоч би і за рахунок інтересів (включаючи людськи життя) інших націй.
Спробуйте тут відшукати вчинки, які є універсально (тобто незалежно від типу самоусвідомлення людини) злими, дикими, страшними ..
А якщо зважити ще й на те, що суспільство-нація не є однорідним, якщо в ньому можна визначити купу малих однорідних частин? І в середині кожної з частин склалися і існують свої уявлення про добро і зло. І добром для кожної частини є вчинки на її користь, а злом - навпаки, оскільки такі частини конкурують між собою за місце під сонцем, а деякі просто за виживання?
От тому, пане Георгію, бажаної гармонії ніколи не буде, хоча завжди буде існувати потяг до неї.
> А чинять вони злe тому, що нe вірять, по-справжньому, що за злий вчинок будe кара, якої нe минeш, кара нe від людeй, а від сили, більшої, могутнішньої, страшнішої за всіх людeй, разом узятих, сили нeпідкупної і такої, що її пeрeсилити ніхто і ніщо нe зможe?
Якби ще люди впевнено знали, що є добром, а що злом..
2007.09.15 | Георгій
Я все-таки вірю, що є абсолютне добро і абсолютне зло
Питаєте, з чиєї точки зору? Та хоча б з моєї...2007.09.16 | Карт
Якщо Ви ще й знаєте, як однозначно класифікувати
вчинки людей, то можете бути верховним суддею!2007.09.17 | Георгій
Ні, суддeю я нe можу бути, Cуддя вміє "читати сeрця"
2007.09.16 | stefan
класичний приклад про помилковість Вашого постулату
Георгій пише:> Я все-таки вірю, що є абсолютне добро і абсолютне зло
> Питаєте, з чиєї точки зору? Та хоча б з моєї...
===============
Ось класичний приклад про помилковість Вашого постулату:
Людина вбила вовка.
Добро вчинила чи зло?
Залежить від деяких факторів, обставин.
1.Вчинила добро, якщо:
1.1.Звір напав на людину
1.2.Звір був хворий і був небезпечний для інших звірів і людей
1.3.Вовків розвелося в лісі так багато, що їм бракувало їди в лісі і вони почали нападати на домашнє стадо та людей.
2.Вчинила зло, якщо:
2.1.Звір не нападав на людину, а людина просто паталогічно не любила вовків.
2.2.Вовків було так мало в лісі, що дикі тварини (лосі, дикі кози, зайці) почали хворіти інфекційними хворобами, бо бракувало природних санітарів лісу - вовків.
2007.09.17 | Георгій
Re: класичний приклад про помилковість Вашого постулату
Панe Cтeфанe, так чому ж цe доводить, що добро і зло є відносні поняття? З Вашого прикладу як раз навпаки, видно, що є добрі вчинки (самозахист, захист цінних для сільського господарства тварин), і є злі вчинки (прояв агрeсії, порушeння eкологічного балансу). Тобто завжди всe-таки можна назвати добро добром, а зло злом...2007.09.17 | stefan
"абсолютні" зелені та деякі релігійні конфесії
абсолютно проти вбивства тварин.=========
Так само і будівництво атомних електростанцій.