В Москві спалили Гаррі Поттера (л)
10/13/2007 | Киянка
http://news.online.ua/2007/10/13/1056521330.php
"Субота, 13.10.2007 09:28
Православные инквизиторы сожгли экземпляр новой книги о Гарри Поттере (9 фото)
Накануне выхода в продажу нового романа Джоан Роулинг «Гарри Поттер и дары смерти» активисты православных националистических организаций (Союза православных хоругвеносцев и др.) сожгли экземпляр этой книги на Берсеневской набережной в Москве, напротив храма Христа Спасителя."
І це - при тому, що останній том якраз ще виразніше містить численні християнські мотиви...
Побачимо, як тутешні фофудьїсти відреагують.
"Субота, 13.10.2007 09:28
Православные инквизиторы сожгли экземпляр новой книги о Гарри Поттере (9 фото)
Накануне выхода в продажу нового романа Джоан Роулинг «Гарри Поттер и дары смерти» активисты православных националистических организаций (Союза православных хоругвеносцев и др.) сожгли экземпляр этой книги на Берсеневской набережной в Москве, напротив храма Христа Спасителя."
І це - при тому, що останній том якраз ще виразніше містить численні християнські мотиви...
Побачимо, як тутешні фофудьїсти відреагують.
Відповіді
2007.10.13 | Koala
Якщо вони придбали книжку, то мають повне право її спалити
А в цілому... дії душевно хворих потребують коментарів?2007.10.13 | Киянка
Якщо хтось знатиме про щось аналогічне в Україні,
дуже прошу викласти.Звісно, це не най... з того, що вони роблять. І якби безпосередній вплив РПЦ не був в Україні, то й ... би з ними.
2007.10.13 | Koala
Це - не офіційна позиція РПЦ (книги палити, я маю на увазі)
2007.10.13 | Tatarchuk
це - практика РПЦ. Практиці кількасот років.
2007.10.13 | Koala
Ну, якщо згадувати про кількасотрічну практику татар...
2007.10.13 | Tatarchuk
розшифруйте свою недоречну думку
- по-перше чи вам треба наводити приклади книгосплення (та й гірше) з боку РПЦ,- по-друге до чого тут татари.
Вас можно зрозуміти так, що то не православні палили, а татари? Чи як взагалі розумити цю вашу репліку?
2007.10.13 | Koala
Розшифоровую
Tatarchuk пише:> - по-перше чи вам треба наводити приклади книгосплення (та й гірше) з боку РПЦ
За останні 50 років - наведіть. Тільки, будь ласка, саме таке книгоспалення, яке б робилося саме під відповідальність РПЦ - там, за благословінням Патріарху, чи за рішенням Собору, чи хоча б з схваленням post factum...
> - по-друге до чого тут татари.
До Вашого ніку.
> Вас можно зрозуміти так, що то не православні палили, а татари?
Ні.
> Чи як взагалі розумити цю вашу репліку?
Так, що всі на цій землі (за дуже нечастим виключенням) колись в чомусь помилялися. Не помилялися тільки ті, кого не було на світі. І РПЦ помилялося, коли книжки палили. І татари помилялися, коли ясир в набігах збирали і хати палили (а на наявність книжок в хатах не зважали). І українці помилялися, і євреї, і католики - всі. Тому тільки той факт, що колись хтось щось не те зробив, може бути тільки застереженням, але аж ніяк не звинуваченням. Паління книжок - це не постійна практика РПЦ, хоча, звісно, це мало місце...
2007.10.13 | Tatarchuk
без татар ви дискутувати не можете?
Koala пише:> Tatarchuk пише:
> > - по-перше чи вам треба наводити приклади книгосплення (та й гірше) з боку РПЦ
> За останні 50 років - наведіть. Тільки, будь ласка, саме таке книгоспалення, яке б робилося саме під відповідальність РПЦ - там, за благословінням Патріарху, чи за рішенням Собору, чи хоча б з схваленням post factum...
За останні ТРИ роки в Севастополі філіал РПЦ кілька разів спалював книжки - про УПА, рекламну продукцію кандидата в президенти Ющенка, газети "катакомбників" та листівки католиків, які протестували проти перетворення своєї каплички на громадського туалету.
Крім того, за участі попів РПЦ в центрі Сімферополю було розрублено топором кільканацять книжок Гоголя та Пушкіна - виконавець "Прорив". Батюшка служив молебна на честь акції.
Півроку тому до Криму приїжджав Кураєв (РПЦ МП) та особисто закликав не спалювати книжки про Гаррі Поттера. Звертався до кримської пастви.
> > - по-друге до чого тут татари.
> До Вашого ніку.
Дуже недоречно.
> > Вас можно зрозуміти так, що то не православні палили, а татари?
> Ні.
Саме тому недоречно.
> > Чи як взагалі розумити цю вашу репліку?
> Так, що всі на цій землі (за дуже нечастим виключенням) колись в чомусь помилялися. Не помилялися тільки ті, кого не було на світі. І РПЦ помилялося, коли книжки палили. І татари помилялися, коли ясир в набігах збирали і хати палили (а на наявність книжок в хатах не зважали). І українці помилялися, і євреї, і католики - всі. Тому тільки той факт, що колись хтось щось не те зробив, може бути тільки застереженням, але аж ніяк не звинуваченням. Паління книжок - це не постійна практика РПЦ, хоча, звісно, це мало місце...
Перепрошую, ви не могли б вести дискусію про конкретну тему, не згадуючи татарів? Окрім мого ніку для цього є якісь підстави? Невже якби я був Єврейчук, то ви б згадали євреїв?
2007.10.13 | Koala
Re: без татар ви дискутувати не можете?
Tatarchuk пише:> Koala пише:
> > За останні 50 років - наведіть. Тільки, будь ласка, саме таке книгоспалення, яке б робилося саме під відповідальність РПЦ - там, за благословінням Патріарху, чи за рішенням Собору, чи хоча б з схваленням post factum...
> За останні ТРИ роки в Севастополі філіал РПЦ кілька разів спалював книжки - про УПА, рекламну продукцію кандидата в президенти Ющенка, газети "катакомбників" та листівки католиків, які протестували проти перетворення своєї каплички на громадського туалету.
> Крім того, за участі попів РПЦ в центрі Сімферополю було розрублено топором кільканацять книжок Гоголя та Пушкіна - виконавець "Прорив". Батюшка служив молебна на честь акції.
Ну що ж, кримська частина РПЦ, цілком можливо, впала в малу єресь. І що?
> Півроку тому до Криму приїжджав Кураєв (РПЦ МП) та особисто закликав не спалювати книжки про Гаррі Поттера. Звертався до кримської пастви.
Як бачите, РПЦ маж ще й інші думки. Кураєв, наскільки мені відомо, значно ближче до "мейнстріму" РПЦ, ніж кримські священники...
> > > - по-друге до чого тут татари.
> > До Вашого ніку.
> Дуже недоречно.
Цілком доречно. Були б ви Рабіновичем - згадав би єврейські помилки. До речі, не знаю, скліьки людей стають жертвами коал? Але хай навіть тисячі - я до тих коал, що людей вбивають, відношення не маю. Як і ви до тих татарів, що плюндрували Україну. Як і РПЦ в цілому до окремих божевільних.
> > > Чи як взагалі розумити цю вашу репліку?
> > Так, що всі на цій землі (за дуже нечастим виключенням) колись в чомусь помилялися. Не помилялися тільки ті, кого не було на світі. І РПЦ помилялося, коли книжки палили. І татари помилялися, коли ясир в набігах збирали і хати палили (а на наявність книжок в хатах не зважали). І українці помилялися, і євреї, і католики - всі. Тому тільки той факт, що колись хтось щось не те зробив, може бути тільки застереженням, але аж ніяк не звинуваченням. Паління книжок - це не постійна практика РПЦ, хоча, звісно, це мало місце...
> Перепрошую, ви не могли б вести дискусію про конкретну тему, не згадуючи татарів? Окрім мого ніку для цього є якісь підстави? Невже якби я був Єврейчук, то ви б згадали євреїв?
Так ))). Вже написав, не дочитавши кінця ))). До речі, скоріше Жиденко ))). Просто в РПЦ досить багато нормальних людей, і мені не подобається, коли через покидьків, які теж є частиною РПЦ, їх мають за покидьків. Для того, щоб звинувачувати ВСЮ організацію через гріхи її представників, мають бути дуже серйозні підстави. Більші за окремі випадки.
2007.10.14 | Хвізик
хіба РПЦ тільки книги палить? вона й людей іноді
2007.10.15 | Koala
А фізики в Хиросимі скільки спалили?
Детальніше дивіться гілку з Татарчуком про татарів2007.10.15 | Tatarchuk
Re:
Koala пише:> Детальніше дивіться гілку з Татарчуком про татарів
Якщо Ви думаєте, що та гілка справляє про Вас гарне враження - грубо помиляєтеся. Через невірогідно тупий наїзд з Вашого боку на "татарів" я просто втратив будь-яке бажання про щось взагалі спілкуватися з Вами.
Мене не цікавіть думка людей, які лаються у відповідях на третіх (відсутніх) осіб, тупо переводять стрілки та "негрів вішають". Їхні відповіді та погляди не складають в моїх очах цінності, тому що там нема чим цікавитися. Саме тому я не став і не буду надалі з Вами сперечатися - не думаю що моя думка про Вас швидко змініться.
2007.10.15 | Георгій
Помиріться. Нe бачу рeального приводу для сварки, їй-Богу.
2007.10.15 | Koala
(ред.)Ви мені вважалися розумнішим
Я всього лиш пишу, що до будь-якої групи людей, яка існує кілька століть, можна висунути звинувачення в нелюдськості, злочинах і т.д. Звинувачувати можна тільки живих. Сучасна РПЦ повинна в спаленні людей? Приклади, будь ласка. Якщо ж ні - то звинувачення проти РПЦ в вбивстві настільки ж доречні, як і проти фізиків.П.С. Георгію, так краще? А тепер скажіть, сильно зміст змінився?
2007.10.15 | Хвізик
Re: (ред.)Ви мені вважалися розумнішим
Koala пише:> Я всього лиш пишу, що до будь-якої групи людей, яка існує кілька століть, можна висунути звинувачення в нелюдськості, злочинах і т.д. Звинувачувати можна тільки живих. Сучасна РПЦ повинна в спаленні людей? Приклади, будь ласка. Якщо ж ні - то звинувачення проти РПЦ в вбивстві настільки ж доречні, як і проти фізиків.
В прямому розумінні Ви праві - навряд чи хто з нині здравствующих московських попів влаштовував вогнища.
А от якщо глянути троха глибше, то, на жаль, правда за мною. Бо будучи на службі у КГБ, своїми доносами попи таки дійсно сприяли знищенню людей
І порівняймо з фізиками. Я не уявляю собі справжнього вченого, який би на дозвіллі пописував доноси.
2007.10.15 | Хвізик
фізики нікого ніколи не палили
2007.10.13 | Драко Малфой
магглы зверствуют
2007.10.13 | Tatarchuk
скидається на те :)
2007.10.15 | Василь Васьківський
Приклад того, як християни практикують магію:
Киянка пише:> Православные инквизиторы сожгли экземпляр новой книги о Гарри Поттере (9 фото)
Варварські практики.
> Накануне выхода в продажу нового романа Джоан Роулинг «Гарри Поттер и дары смерти» активисты православных националистических организаций (Союза православных хоругвеносцев и др.) сожгли экземпляр этой книги на Берсеневской набережной в Москве, напротив храма Христа Спасителя."
Російська імперія поступово стає постмодерним філіалом Римської імперії. Наступним кроком буде паління бібліотек та єретиків.
2007.10.15 | Koala
Це в мене з історією проблеми?
Коли в Римській Імперії палили книжки?2007.10.15 | Василь Васьківський
Дійсно, проблеми! Однобокий погляд у Вас.
Koala пише:> Коли в Римській Імперії палили книжки?
Після того як вона стала християнською державою, дуже багато античних літературних джерел було знищено церквою. Достатньо згадати філософів, про зміст чиїх книжок ми можемо лише здогадуватись...
Не менше першоджерел знищила християнська Київська Русь та свята православна Російська Імперія.
2007.10.15 | Koala
Re: Це не погляд. Я спитав, бо дійсно не пам'ятав такого.
Можна якісь деталі? Лінки?2007.10.16 | Василь Васьківський
Не дивно, що не пам’ятаєте: стільки століть вже пройшло!
2007.10.16 | Tatarchuk
книжки не книжки, а папірусів добряче попалили
2007.10.16 | Koala
А можна, щоб наприкінці Вашого повідомлення було не (-), а (л)?
2007.10.16 | +О
Re: В Москві спалили Гаррі Поттера (л)
Слава Ісусу Христу!наскільки мені відомо, і, наприклад, американські Євангельські Протестанти нищать ці книжки і виступають за заборону їх читання в школах (чи хтось щось про цей рух знає?)...
а про Православіє...- Вони різні... Подавав вже думку диякона Кураєва http://www.evangelie.ru/forum/t23377.html (Йому від таких акцій соромно бути Православним)
> Tatarchuk: Римській папа (нині покійний) привселюдно визнав що ця книжка "є корисною", кінець цитати. Це була його відповідь на заклики з місць від окремих мракобісів в сутанах не читати книжку.
+O: це, пане Tatarchuk-у, ходив анекдот, що останніми словами Папи Івана Павла ІІ, зверненими до людства, було возвеличувально-вибачальне: "Гаррі Поттерр..!"
Сучасний же Папа Венедикт 16 точно висловлювався про потеріаду (наприклад див.: http://www.utro.ru/news/2005/07/14/458249.shtml )
негативно, бо Католицька Церква бачить у книгах про ГП пропаганду чаклунства і окультних практик
Особисто я грішний ніяк окремо не ставився до цих книжок, бо не мав дотику до цього явища, доки одна потероманка в Тернополі не вилетіла на мітлі з вікна якогось-там поверху, слава Богу - лише сильно поламалась. Почитав трохи статистики - під впливом книжок про ГП діти починають практикувати магічні ритуали. Про магію ми вже говорили в спеціалізованій гілочці. Повторюватись не буду.
З повагою
Олег
2007.10.17 | Драко Малфой
Re: В Москві спалили Гаррі Поттера (л)
+О пише:> Слава Ісусу Христу!
>
> наскільки мені відомо, і, наприклад, американські Євангельські Протестанти нищать ці книжки і виступають за заборону їх читання в школах (чи хтось щось про цей рух знає?)...
Понятно, их купил Тёмный Лорд. Бывает...
> а про Православіє...- Вони різні... Подавав вже думку диякона Кураєва http://www.evangelie.ru/forum/t23377.html (Йому від таких акцій соромно бути Православним)
Он сам сквибб, вот ему стыдно иногда.
> > Tatarchuk: Римській папа (нині покійний) привселюдно визнав що ця книжка "є корисною", кінець цитати. Це була його відповідь на заклики з місць від окремих мракобісів в сутанах не читати книжку.
Папа - философ. Молодец.
> +O: це, пане Tatarchuk-у, ходив анекдот, що останніми словами Папи Івана Павла ІІ, зверненими до людства, було возвеличувально-вибачальне: "Гаррі Поттерр..!"
Конечно, не противны! Папа рулит.
> Сучасний же Папа Венедикт 16 точно висловлювався про потеріаду (наприклад див.: http://www.utro.ru/news/2005/07/14/458249.shtml )
> негативно, бо Католицька Церква бачить у книгах про ГП пропаганду чаклунства і окультних практик
А чего они думали там найти???
Самый известный маг был римский папа Гербертштейн. А были еще алхимики римские папы. А учебник Борджиа про яды используется во всем магическом мире!
> Особисто я грішний ніяк окремо не ставився до цих книжок, бо не мав дотику до цього явища, доки одна потероманка в Тернополі не вилетіла на мітлі з вікна якогось-там поверху, слава Богу - лише сильно поламалась. Почитав трохи статистики - під впливом книжок про ГП діти починають практикувати магічні ритуали. Про магію ми вже говорили в спеціалізованій гілочці. Повторюватись не буду.
Метла была поломаная, или заклинание не сработало, или были использованы манящие чары. Три дня пить костерост.
2007.10.16 | Анатоль
Казкарі не люблять конкурентів.
Людям хочеться вірити в казки. Є в них така слабість.А раз є попит на казки, то на цьому можна добре заробляти.
Тисячі років непогано живеться попам на продажі однієї і тієї ж казки. Вдала вийшла казка.
Але набридла вже. Хочеться людям чогось нового.
Читати Біблію і бити поклони - це задоволення для рідкісного любителя.
Більшості більше до вподоби фільми, романи.
Попи і раді б заборонити дивитись і читати (і пробують це робити), хотіли б мати монополію на казку, та вже не можуть.
Приходиться миритись.
А тут такий успіх конкурентів! Мільйони фанів, мільярди прибутків!
Ну як таке можна стерпіти?!
Жаба заздрощів душить попів до посиніння.
Поспівчуваємо їм.
2007.10.16 | Koala
Брехати не гарно(с). Є казки, до яких Церква ставиться позитивно
2007.10.17 | Драко Малфой
Re: Казкарі не люблять конкурентів.
Анатоль пише:> Людям хочеться вірити в казки. Є в них така слабість.
> А раз є попит на казки, то на цьому можна добре заробляти.
> Тисячі років непогано живеться попам на продажі однієї і тієї ж казки. Вдала вийшла казка.
> Але набридла вже. Хочеться людям чогось нового.
Наступило новое время! Времена меняются. Маггловское племя, что вы можите.
Вы не верите в прекрасное. Вы даже неспособны отличать ужасное. Сидят и говорят, есть ли магия. Я млею.
2007.10.17 | Василь Васьківський
Співчувати попам я не буду!
Анатоль пише:> Жаба заздрощів душить попів до посиніння.
> Поспівчуваємо їм.
Хай їм Сатана співчуває! Попи так його розкрутили, що він вже став реальнішим від Бога, внаслідок чого останній і помер!
Геть попів-Боговбивців!
2007.10.17 | Драко Малфой
магглы (за)конченые
Сжигать книги - вот оно, за что магглов не любят блин. Тупые, самодовольные мурлы, живущее на Прайвет драйв. Если б в двреь вашу завтра постучал Лорд Волдеморт, вы б его встретили ругательствами.АВАДА КЕДАВРА!
2007.10.17 | Георгій
Це на "Гумор"
2007.10.17 | Драко Малфой
че, юморист?
2007.10.17 | Георгій
Я - ні, я думав Ви гуморист
2007.10.17 | Драко Малфой
Re: Я - ні, я думав Ви гуморист
Ну и как, весело, что книги жгут?2007.10.17 | Георгій
Якщо хочете серйозно...
... тоді скажу так. Моя думка така, що книжки палити не треба, ніякі. З іншого боку, я можу зрозуміти сильні емоції деяких священиків, які побачили, як всякі історії про чаклунство і т.д. погано впливають на їх паству (див. допис о. Олега Жаровського), і відреагували на це демонстративним спаленням одного примірника Гаррі Поттера. Зауважте, вони ж не знищили весь тираж, не розгромили чи закрили типографію, тощо, а тільки спалили одну книжку, тобто вони цим тільки продемонстрували свій гнів на зміст книжки. Офіційної "позиції" Православної Церкви щодо книжки Роулінг ця акція кількох її пресвітерів ніяк не відображає, тому що ПЦ взагалі утримується від формулювання загальної позиції "всієї Церкви" якоюсь однією особою чи навіть обмеженою групою осіб. Позицію всієї Церкви формулює Вселенський Собор.2007.10.17 | Драко Малфой
Re: Якщо хочете серйозно...
Девачка на метле забыла сказать заклинание полёта. Что неясно?Или метла была заколдованая, или на чужой метле хотела улететь. Надо пользываться домоходами и летатилельным порошком.
2007.10.17 | Георгій
Ну, тади усьо ясна.
Особливо "лєтатіпільний порошок." Пропоную всім потероманам розпочати загальний страйк, поки в Україні не буде налагоджено його промислове виробництво.2007.10.17 | Драко Малфой
Re: Ну, тади усьо ясна.
Георгій пише:> Особливо "лєтатіпільний порошок." Пропоную всім потероманам розпочати загальний страйк, поки в Україні не буде налагоджено його промислове виробництво.
Так выпускают... Серийно. Магглы вообще ничего не видят, даже у себя под носом!
2007.10.17 | Георгій
Добре, подробиці на БП, б.л. :)
2007.10.17 | Драко Малфой
ага, а меня там трут
2007.10.17 | Анатоль
Що, Георгію, в чужу казку не вірите? Смішно?
Це зараз смішно.А от якби потеристи кожен день на всіх каналах. І президент потерист, і уряд.
І в школах уроки потергейту, і кожному сормно чи страшно зізнатись, що він не потерист.
А християн ніде ніколи й не чути.
Тоді б я подивився на Вашу параною і чи смішно б Вам було.
2007.10.17 | Tatarchuk
+1 це було би не смішно
2007.10.17 | Василь Васьківський
Мені аж смішно стало! Так смішно пишете, що не зміг втриматись
від репліки!2007.10.19 | Георгій
Наскільки я зрозумів, тут мова нe ідe про мою віру в казки
Я нe читав книжок про Гаррі Поттeра, тому нe суджу про їх зміст. Алe тут мова йшла нe про віру тієї чи іншої людини в ту чи іншу казку, а про допустимість чи нeдопустимість такої акції, як спалeння якоїсь книжки на знак того, що хтось важає цю книжку шкідливою. Як я вжe написав, я особисто вважаю, що знищувати книжки нe можна, ніякі. Алe зрозуміти eмоції свящeників, які бачать шкідливий вплив тієї чи іншої книжки на життя їх пастви, я можу. Наприклад, при тому, що мeні глибоко противні, нeприємні, чужі, дикі ті ідeї, які Гітлeр висловлює в "Майн Кампф," алe я особисто нe вважаю, що цю книжку трeба публічно спалювати; хоча якби моя дочка захопилася расистськими чи юдофобськими ідeями, я дійсно мав би бажання спалити "Майн Кампф" і цілком зрозумів би іншого батька, який таки дійсно взяв би і спалив цeй літeратурний твір.2007.10.19 | Tatarchuk
ну ви і порівняли - Гітлера та Поттера
Георгій пише:> Алe зрозуміти eмоції свящeників, які бачать шкідливий вплив тієї чи іншої книжки на життя їх пастви, я можу.
В свою чергу, чи можете ви зрозуміти емоції... несвящеників, а наприклад християн, як і не християн, на таку акцію? Якою вона має бути по-вашому? При чому тут розуміти чиїсь емоції - адже йдеться не про самі емоції, а про вчинки.
> Наприклад, при тому, що мeні глибоко противні, нeприємні, чужі, дикі ті ідeї, які Гітлeр висловлює в "Майн Кампф,"
...
ну і порівняння
Це все одне що плюнути на томик Карла Маркса. На знак протесту так би мовити. Окрім зайвою слини нічого в світі не щезне і не з\явиться
2007.10.19 | Георгій
Мабуть дійсно нeвдалe порівняння, алe Ви зрозуміли, про що я
Я нe мав на увазі порівнювати зміст ГП і зміст "Майн Кампф." Я просто про рeакцію людeй, яких зачeпив поганий вплив будь-якої книжки на когось, хто їм рідний, близький.> В свою чергу, чи можете ви зрозуміти емоції... несвящеників, а наприклад християн, як і не християн, на таку акцію? Якою вона має бути по-вашому? При чому тут розуміти чиїсь емоції - адже йдеться не про самі емоції, а про вчинки.
(ГП) Так. Припускаю, що рeакція багатьох людeй на цeй вчинок будe нeгативною. І самe тому я особисто проти дeмонстративного спалювання книжок, або, наприклад, дeржавних прапорів, тощо. Знаєтe, є такий грубуватий вислів в амeриканців, " 'fighting' for peace, it's the same as 'f*cking for virginity'."
> Це все одне що плюнути на томик Карла Маркса. На знак протесту так би мовити. Окрім зайвою слини нічого в світі не щезне і не з\явиться
(ГП) Згодeн.
2007.10.17 | Tatarchuk
Re: АВАДА КЕДАВРА!
Драко Малфой пише:> Сжигать книги - вот оно, за что магглов не любят блин. Тупые, самодовольные мурлы, живущее на Прайвет драйв. Если б в двреь вашу завтра постучал Лорд Волдеморт, вы б его встретили ругательствами.
>
> АВАДА КЕДАВРА!
Вітаю персонажа книги
Коли буде час - викладу тези, згідно з якими "Потеріана" є християнською (в тому числі) пропагандою. А ви тримайтеся, я може й магл, але підтримую в боротьбі за книжки
2007.10.17 | Драко Малфой
Re: АВАДА КЕДАВРА!
Tatarchuk пише:> Драко Малфой пише:
> > Сжигать книги - вот оно, за что магглов не любят блин. Тупые, самодовольные мурлы, живущее на Прайвет драйв. Если б в двреь вашу завтра постучал Лорд Волдеморт, вы б его встретили ругательствами.
> >
> > АВАДА КЕДАВРА!
>
> Вітаю персонажа книги
Привет, маггл!
> Коли буде час - викладу тези, згідно з якими "Потеріана" є християнською (в тому числі) пропагандою. А ви тримайтеся, я може й магл, але підтримую в боротьбі за книжки
Тебе это зачтется! Лорд умеет быть благодарным.
2007.10.17 | +О
Re: В Москві спалили Гаррі Поттера (л)
Слава Ісусу Христу!Радий познайомитись, пане Драко Малфой-ю. Мене звати Олег, священик УГКЦ зі Львова, окрім парафії працюю в деяких соціальних проектах. Знаю про дискутовані книги лише з розмов прихильників-противників, тому, мабуть, не буду дописувати у цю тематичну гілочку
Чи можете розповісти про себе?
З повагою
Олег
2007.10.17 | Драко Малфой
Re: В Москві спалили Гаррі Поттера (л)
+О пише:> Слава Ісусу Христу!
> Радий познайомитись, пане Драко Малфой-ю. Мене звати Олег, священик УГКЦ зі Львова, окрім парафії працюю в деяких соціальних проектах. Знаю про дискутовані книги лише з розмов прихильників-противників, тому, мабуть, не буду дописувати у цю тематичну гілочку
> Чи можете розповісти про себе?
> З повагою
> Олег
Работаю волшебником. Близок Министерству, в церковь хожу. Там полно наших, но магглы вообще ничего не видят... Зато если наколоть их на вилку, они это почувствуют! Шутка.
Как и положено, плачу взносы на благородные дела и прошу написать об этом в газетах.
2007.10.17 | Tatarchuk
Гаррі Поттер у Криму
Русскоязычные фанаты "поттерианы" вне себя от радости - 13 октября вышла последняя книга об их любимом герое на их родном языке! По всему СНГ люди в "волшебных" костюмах дежурили у книжных магазинов и выстаивали огромные очереди, чтобы схватить вожделенный томик, поскорее открыть последнюю страницу и убедиться, что "Мальчик-который-выжил" всё-таки оправдал своё прозвище.В Симферополе "Гарри Поттер и Дары смерти" на русском языке появился за три дня до официальной премьеры книги на Украине - её можно было найти в супермаркете "Буква". Продавцы рассказывают, что все восемнадцать полученных экземпляров уже распроданы и каждую пятницу будут появляться новые , количество которых будет зависеть от спроса. Кстати, "Гарри Поттер и Дары смерти" здесь стоит не так уж и мало - 74 гривны 60 копеек.
Но зато на книжном рынке эту книгу запросто можно купить за сорок пять - пятьдесят гривен.
- Хотя день выхода последней книги о Гарри Поттере был очень дождливым, на рынке всё равно было довольно много народа, - рассказывает "поттероманка" Лена. - "Гарри Поттер и Дары смерти" лежал буквально на каждом прилавке, люди подходили, приценивались, но при мне не сделал покупку никто. Может быть, народ, как и я, будет ждать, когда цена немножко упадёт. А вот украинской версии я не увидела нигде. Видимо, люди в Крыму не хотят или не могут читать на украинском языке, а возможно, ещё живы воспоминания о скандальной акции под названием "Не будь маглом - покупай украинское", сопровождавшей выход предпоследней книги "поттерианы" на Украине.
И это несмотря на то, что украинский перевод "Гарри Поттера" признан гораздо более качественным, чем русский. Перевод издательства "Росмэн", обладающего всеми правами на "Гарри Поттера" в России, - это отдельная песня. Уж сколько народ ахал и возмущался по поводу профессора Снейпа, зачем-то переименованного в Снегга, Горация Слагхорна, стараниями переводчиков превратившегося в Слизнорта, Невилла Лонгботтома, которого русскоязычные читатели знают как Долгопупса... Вопросов к толмачам масса.
Почему, например, главный злодей волшебного мира Волдеморт в русском варианте "Гарри Поттера" превратился в Волан-де-морта? С чего вдруг предки главного злодея сменили фамилию "Гонт" на "Мракс"? С какой радости хоркруксы (предметы, в которых Волдеморт прятал части своей души) стали крестражами? Перечислять можно ещё очень долго. А ответы, судя по всему, знают только росмэновские деятели, почему-то не уяснившие элементарного правила - собственные имена не переводятся!
В седьмой книге к старым ляпам добавились новые, например, Пий Тикнесс стал Пием Толстоватым, а Старшая палочка в росмэновском переводе зовётся Бузинной (слово elder в английском языке имеет как раз два этих значения). При этом из контекста любому станет понятно, что здесь важен статус волшебной палочки, а не материал, из которого она сделана. А уж фразы вроде "Какого обвислого Мерлина?" и "Изогнутая рука Гермионы покоилась на полу" не нуждаются в комментариях.
Кто-то скажет, мол, в книге не столько важен язык, сколько её содержание. Что ж, содержание в седьмой и последней части "поттерианы" то ещё. Самое главное - злодей таки умер, а Гарри Поттер остался жив. Живы и его лучшие друзья - Гермиона Грейнджер и Рон Уизли. В эпилоге у каждого из них уже семьи и дети. А вот заставляет ли этот хэппи-энд забыть о двадцати одной (!) смерти самых разных персонажей в последней книге, каждый решает для себя сам.
- Джоан Роулинг такого натворила в седьмой книге, что Стивен Кинг с его ужасами отдыхает, - усмехается "поттероманка" Маша. - Мой "Гарри Поттер" закончился на пятой книге, когда это всё явно перестало быть детской сказкой.
А остальные книги я читала в надежде на то, что Роулинг поступит так, как в своё время поступил Конан Дойль, и оживит положительных героев.
Но нет, писательница никого оживлять не стала. А поклонники "поттерианы", как за соломинку, хватаются за последние предложения в седьмой книге: "Шрам не болел уже девятнадцать лет. Всё БЫЛО хорошо", и кричат, что так обычно заканчивают произведения, к которым уже готовится сиквел. Как говорится, надежда умирает последней.
Диана СКЛЯРЕНКО.
2007.10.17 | Tatarchuk
От мій розлогий коментар
Чому насправді вчить "Гаррі Поттер". При чому важливо, що вчить насамперед дітей, побічно - їхніх батьків, а також кріпко охоплює того самого вікового прошарку, якого звуть "важкий возраст", перехідний період тощо.Не треба навіть читати всю септимологію (7 книжок так званого "канона"), адостатньо навіть уважно прочитати першу книгу - ту саму в якій Гаррі маленький, і читач відповідно в цієї 1 книжки теж дуже маленький.
Існує за книжкою злий чаклун Волдеморт. Він - уособленя всього поганого. Що саме погане містить в собі цей темний чарівник, чим відрізняється від "світлих" магів і просто іншіх ллюдей?
- Мріє стати безсмертним. Це його основна риса, його найголовніша вада.
- Ставиться презирливо до людей, вважає себе кращим за інших (і через те весь час програє)
- Расист, ненавидить бруднокровок та полукровок - тобто тих хто походить не з аристократичних сімей.
- Жорстокий, чуже життя йому нічого не варто, вбиває не тількі для користі але й з задоволення.
- Хитрий, підступний, нікому не вірить - через те не розраховує на варіанти, коли людина тупо піде на ризик та вчинить благородно.
Які чаклуни йому протипоставлені?
Прямо в першій книзі є такий собі Ніколас Фламель, середньовічний філософ - винахідник Філософського каменю.
Разом з багатьма корисними властивостями той камень може давати людині безсмерття. На практиці - довголіття: Фламель живий у 20 столітті, хоча народився десь так у столітті 15-16.
Коли Волдеморт забажав заволодіти Філософським каменем, щоб втілити свою власну мрію - стати безсмертним - Ніколас Фламель та ще один добрий чаклун Дамблдор вирішили ... знищити Філософський камень.
Ніколас Фламель, винахідник, віддав його на знищення, залишивши собі трохи капельок "щоб владнати свої справи перед смертю".
Цей дядько - взірець доброго чарівника.
Далі ми побачимо протягом книжки, що добрі чарівники - завжди готові на самопожертву, а злі колдуни - "смертежери" - ставлять, як і їхній Хазяїн, за мету досягти безсмерття (звідти й назва смертежерів).
І ще одна рисочка - книжка весь час тлумачить про смерть. "Для вільної людини смерть - це чергові цікаві мандри", стверджує Дамблдор, і підтверджує це власним прикладом: у 6-й книзі він добровільно вмирає, щоб перемогла світла справа. І робить це спокійнисенько.
Гаррі - сирота, якого завжди бере бажання побачити своїх батьків. Волдеморт знаєє про цю слабину і приваблює Гаррі Поттера безсмертям, обицяє повернути йому батьків живими - фактично воскресити.
Але той із болем, але приймає істину - саме як істине знання воно подається в книзі - що мертвих вже не повернути, і що зустрітися з померлими можна тількі після смерті.
ПС. До речі, всі герої казки окрім самих екзотичних - є християни.
З огляду на наведене, я вже не кажу про жахливу та мистичну 7 книгу в якій все повністтю просякнуто християнською метафизикою - вважаю вкрай дивним осуд деяких в сутанах та рясах книги.
Такий формальний підхід (чаклунство) видає в людях суто буквальне, не духовне розуміння своєї ж віри.
2007.10.17 | Георгій
Дякую, цікаво. Трохи подібнe до казок Ч.C. Льюїса
2007.10.17 | Tatarchuk
саме так - подібне до К.С. Льюїса
2007.10.18 | Koala
Наявність християнської риторики нє є християнством
Сам-знаєте-хто (2007.10.18 | Tatarchuk
риторика і метафізика трохи різні справи
Koala пише:> Сам-знаєте-хто (
До того ж Сам-знаєте=хто не використовував цієї риторики в книгах Ролінгз. Він весь час стверджував що "немає ані зла ані добра, є тількі сила". Гаррі не повівся на таку - безсумнівно НЕхристиянську - риторику.
Але справа не в риториці а в практиці. Добрі чаклуни навіть не вбивають ворогів, намагаються лише невтралізувати ворога під час найжорстокіших битв. Гаррі кілька разів мав шанс буквально вбити ворога та скористатися "мучительним" закляттям, якого полюбляли смертежери. Але ніколи не робив цього ані сам, ані його прибічники.
Інші чаклуни жертвують своїм життям заради чужих - більш того вчитель Гаррі Поттера Дамблдор віддав своє життя аби врятувати життя і душу двох своїх запеклих ворогів.
Це дуже далеко від поняття "риторика".
2007.10.19 | Tatarchuk
за багаточисельними проханнями..
Надам цікаві лінки про реакцію різних церкв (і різних людей в одній церкві) на книги про Гаррі Поттераhttp://www.rol.ru/news/misc/news/05/07/13_054.htm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3693000/3693066.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_4684000/4684917.stm
http://www.vremya.ru/2005/126/12/129861.html
http://www.religare.ru/article43974.htm
а також один лінк, який не має прямого відношення до Г.П. але багато що говорить про попереднього папу римського http://www.utro.ru/articles/2005/06/05/445552.shtml
2007.10.19 | Koala
Тобто ви визнаєте, що помилялися про підтримку ГП Папою?
2007.10.19 | Tatarchuk
а з вами не спілкуватимуся з відомих вам причин, сорі
2007.10.19 | +О
Re: за багаточисельними проханнями..
Слава Ісусу Христу!Пане Tatarchuk-у, тобто Ваше
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1192518180&first=1192794924&last=1191964515
Римській папа (нині покійний) привселюдно визнав що ця книжка "є корисною", кінець цитати.
не має підстав?
З повагою
Олег
2007.10.19 | Tatarchuk
Re: за багаточисельними проханнями..
+О пише:> Слава Ісусу Христу!
>
> Пане Tatarchuk-у, тобто Ваше
>
> http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1192518180&first=1192794924&last=1191964515
> Римській папа (нині покійний) привселюдно визнав що ця книжка "є корисною", кінець цитати.
>
> не має підстав?
> З повагою
> Олег
Має підстави: прохання уважно подивитися лінки - знайдете про прелата який за життя Іоанна Павла ІІ схвально відгукувався про книжку.
Щодо мого твердження - я це чув по західних раідостанціях кількаразів, вухам власним довіряю, радіостанціям теж - отже обовязково знайду і більш прямі докази.
Я б ніколи не стверджував цього, якби не був впевнений.
2007.10.19 | +О
Re: за багаточисельними проханнями..
саме про це я грішний вже Вам писав раніше у http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1192549746&first=1192798025&last=1191964515Цікаво, чи будуть знайдені Вами докази такої думки Папи відповідно до Вашого "кінець цитати", хоча думаю, що це був лише "журналістський хід розкрутки" думки прелата в якості думки Папи, а тобіж - Католицької Церкви - це не може відповідати дійсності, бо Конгрегацією у справах Віри завідував за минулого Папи саме кардинал Рацінгер.
Хоча явище потероманії не набуло ще тоді такого розмаху, щоб на це мав офіційно чи приватно відповідати Папа, мене до участі у цій розмові спонукала саме Ваше "кінець цитати", бо з того, що знаю, впевнений в протилежному, але - дякую за розмову
З повагою
Олег
2007.10.19 | Tatarchuk
Re: за багаточисельними проханнями..
+О пише:> саме про це я грішний вже Вам писав раніше у http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1192549746&first=1192798025&last=1191964515
>
> Цікаво, чи будуть знайдені Вами докази такої думки Папи відповідно до Вашого "кінець цитати", хоча думаю, що це був лише "журналістський хід розкрутки" думки прелата в якості думки Папи, а тобіж - Католицької Церкви - це не може відповідати дійсності, бо Конгрегацією у справах Віри завідував за минулого Папи саме кардинал Рацінгер.
> Хоча явище потероманії не набуло ще тоді такого розмаху, щоб на це мав офіційно чи приватно відповідати Папа, мене до участі у цій розмові спонукала саме Ваше "кінець цитати", бо з того, що знаю, впевнений в протилежному, але - дякую за розмову
> З повагою
> Олег
"Кынець цитати" означав саме цитату, яку я запамятав. Як я вже зауважив, то обовязково знайду джерела, які дозволяють мені це стверджувати: я чув саме в цій формульовці і саме про Папу а не про прелата.
Побічно ж це підтверджується як позицією згаданого прелата, так і фрагментом інтервью Кураєва (наводив в лінках) про схвальне відношення католиків ТОГО часу до ГП, а також ще от знайденим твердженням -
> Наряду с выпуском собственных фильмов на религиозные темы, которые Ватикан собирается представлять на различных кинофестивалях, постепенно смягчается отношение и к светскому кино. Так, католические эксперты выступили в защиту Гарри Поттера, заявив, что не видят в этом фильме никакой чертовщины.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=205&idart=2056
Втім бачу що російськомовний пошук мені нічого не дасть, отже пошукаю на мовах оригиналу.
2007.10.19 | +О
Re: за багаточисельними проханнями..
зрозумійте правильно: не звинувачую Вас в неточності пам`яті тощо, лише зацікавився Вашими дописами історика, тому хотів зрозуміти джерело Вашої впевнености.підозрюю, що нове посилання - це цитований вже "розкручений" прелат. Думаю, що і ставлення Папи саме таким чином було винайдено журналістами
хоча дійсно цікаво і дякую
З повагою
Олег