Православ'я - істота наших невдач?
10/29/2007 | Mercury
Говорить
Микола Рябчук — відомий український письменник, публіцист, політолог:
"На жаль, Україна належить до східнохристиянської цивілізації, і це, як мені здається, є істотною причиною наших невдач. Я не хочу всі наші невдачі списувати на історію, бо ми самі винні в наших нещастях, але певною мірою вони випливають із того вибору, який зробили колись наші предки. Безумовно, в основі нашої цивілізації лежить християнство східного обряду, й у політичному плані воно виявилося не дуже вдалим вибором, адже, на відміну від західного християнства, східне не сприяло розподілу влади. У західному християнстві розподіл влади закладався внаслідок відокремлення церкви від держави, і кожна держава, князівство мали свій політичний центр. Натомість і у Візантії, і згодом у Російській імперії главою церкви був імператор — світська і духовна влада зливалися, і це мало наслідком міцний, глибоко закорінений авторитаризм".
(ДТ №40)
http://www.dt.ua/3000/3050/60904/
Як це розуміти7
Великий Володимир помилився?
Коли в Росії імператор був главою церкви?
І що ж нам, сучасним православним робити?
Я дещо здивований такою "хантінгтоновщіною"
Ваші думки, шановне паньство.
Микола Рябчук — відомий український письменник, публіцист, політолог:
"На жаль, Україна належить до східнохристиянської цивілізації, і це, як мені здається, є істотною причиною наших невдач. Я не хочу всі наші невдачі списувати на історію, бо ми самі винні в наших нещастях, але певною мірою вони випливають із того вибору, який зробили колись наші предки. Безумовно, в основі нашої цивілізації лежить християнство східного обряду, й у політичному плані воно виявилося не дуже вдалим вибором, адже, на відміну від західного християнства, східне не сприяло розподілу влади. У західному християнстві розподіл влади закладався внаслідок відокремлення церкви від держави, і кожна держава, князівство мали свій політичний центр. Натомість і у Візантії, і згодом у Російській імперії главою церкви був імператор — світська і духовна влада зливалися, і це мало наслідком міцний, глибоко закорінений авторитаризм".
(ДТ №40)
http://www.dt.ua/3000/3050/60904/
Як це розуміти7
Великий Володимир помилився?
Коли в Росії імператор був главою церкви?
І що ж нам, сучасним православним робити?
Я дещо здивований такою "хантінгтоновщіною"
Ваші думки, шановне паньство.
Відповіді
2007.10.29 | Хвізик
Re: Православ'я - істота наших невдач?
Mercury пише:> Говорить
> Микола Рябчук — відомий український письменник, публіцист, політолог:
> "На жаль, Україна належить до східнохристиянської цивілізації, і це, як мені здається, є істотною причиною наших невдач. Я не хочу всі наші невдачі списувати на історію, бо ми самі винні в наших нещастях, але певною мірою вони випливають із того вибору, який зробили колись наші предки. Безумовно, в основі нашої цивілізації лежить християнство східного обряду, й у політичному плані воно виявилося не дуже вдалим вибором, адже, на відміну від західного християнства, східне не сприяло розподілу влади. У західному християнстві розподіл влади закладався внаслідок відокремлення церкви від держави, і кожна держава, князівство мали свій політичний центр. Натомість і у Візантії, і згодом у Російській імперії главою церкви був імператор — світська і духовна влада зливалися, і це мало наслідком міцний, глибоко закорінений авторитаризм".
> (ДТ №40)
> http://www.dt.ua/3000/3050/60904/
>
> Як це розуміти7
як особисту думку Рябчука
> Великий Володимир помилився?
ні. Він знав, що робить
> Коли в Росії імператор був главою церкви?
після Петра І аж по Миколу ІІ, допоки лютнева революція 17 року не призвела до скликання помістного собору, і обрання на ньому Патріархом отця Тихона, котрий на той час був архієпископом Алеутських островів і Канади. Коло мене (Едмонтон, Альберта) є з два десятки церков, закладених отцем Тихоном (або з його благословення). Де-котрі з них і досі знаходяться у молитовному єднанні з Руською православною церквою, більша частина перейшла до Канадської православної церкви, пара церкви нині стали Греко-католицькими. На моє здивування, подвиг отця Тихона шанують вони всі, незалено від підпорядкування. Служба правиться українською та англійською мовами, бо серед вірних мають не лише українців, але й людей інших націй
> І що ж нам, сучасним православним робити?
працювати не покладаючи рук і молитися за прощення гріхів наших
> Я дещо здивований такою "хантінгтоновщіною"
Бог йому суддя
> Ваші думки, шановне паньство.
такі от і думки:
у Канаді (принаймні в Альберті) православ‘я процвітає і становить наймасовішу релігію у цій провінціїї. А сама провінція Альберта переживає економічний бум. Висновок: нема нічого поганого у Православ‘ї, як такому. і не до лиця нам перекладати наші сучасні провини на св. князя Володимира.
Мужики! Ми ж не в дєтському садіку, в самом дєлє!
2007.10.29 | Анатоль
Вустами хвізика говорить диявол.
>> І що ж нам, сучасним православним робити?>працювати не покладаючи рук і молитися за прощення гріхів наших
Що за антихристиянська пропаганда під соусом захисту православя?
Це ХТО Вам нашепотів таке - працювати?!
Для чого працювати?
Чи ж не казав Ісус, щоб не думали, що будете їсти і в що одіватись?
Бог за все подбає! На нього надію покладайте, а не на свою працю!
Он, птічки небесні не орють, не сіють, а годує ж їх бог.
І лілію польову одіває краще Соломона.
Чи Ви хочете заробляти на всякі там похоті земні?! Гріх. Ой, гріх!
Не повинно нічого привязувати людину до цього світу.
Останні дні цього світу наблизились.
Про вічне треба думати. На небі скарби ховати. Духовні!
А біса, що нашіптує про роботу - гоніть в шию!
Не потрібно християнину ні чистих трусів, ні асфальтованих доріг земних, ні чистих таалетів.
Лише чисті помисли і бого в серці!
2007.10.31 | Василь Васьківський
Чистокровна пропаганда християнства! Цензура спить, а правовірні
мовчать! Повний хаос у всій ойкумені...Ні василевс, ні імператор не можуть побороти цей хаос. На кого тепер надіятись?
Після того, як відьма Анатоль почала проповідувати в божому храмі, бог преобразився і залишив християн напроізволяще. Нема тепер у них ні спасителя, ні ізкупителя, бо всю його кров випили і все його тіло перетравили на свої смердячі екскременти. Нового Спасителя треба, бо інакше Смерть Вам Усім Навіки Віків, маловірні!
2007.10.29 | Анатоль
Ну Ісус же вам все пояснив.
>І що ж нам, сучасним православним робити?Все продати, роздати жебракам, а самим ходити по містам ізраїльським, благу звістку про наближення царства божого звіщаючи.
2007.10.30 | Mercury
Re: Ну Ісус же вам все пояснив.
Але жє Схід є Захід і вони живуть по різному. Чому?2007.10.30 | Анатоль
Re: Ну Ісус же вам все пояснив.
Звичайно, ідеології (і релігії в тому числі), сильно впливають на розвиток суспільства.Тоталітарні ідеології мобілізують суспільства і в короткі терміни можуть приводити до значних успіхів, змін.
Але в довгостроковій перспективі вони шкідливі, бо подавляють свободу, а значить і ініціативу людей. А це не сприяє розвитку.
Це добре видно на прикладі комуністичної та мусульманської ідеологій.
Захід я б не розглядав, як однорідний.
Думаю, вирішальним позитивним фактором для Заходу було поява протестантизму і звязану з цим лібералізацію мислення.
(я не буду розбиратись, чи протестантсво є причиною чи наслідком лібералізації суспільства)
Католицизм - набагато більш тоталітарна ідеологія (і практика) ніж протестанство. Але, втративши з появою протестантства, монополію на Заході, зменшилась його негативна роль як тоталітарної ідеології.
На Сході ж (християнському) православя було монопольним. Звідси і всі негативні наслідки.
2007.10.29 | Георгій
Re: Православ'я - істота наших невдач?
Одразу кілька очeвидних тeз, які нe підтримують тeзи про винність самe "східного" християнства у бідах України.По-пeршe, коли князь Володимир Вeликий робив свій історичний вибір, Цeрква щe формально нe була розколотою. Хрищeння Русі-України сталося в 988 р., а Вeлика Схизма офіційно почалася в 1054 р. (Звичайно, вжe дeсь з 6-7 ст. н.e. були тeртя між римською архідіоцeзією і рeштою християнського світу, алe Цeрква всe-таки аж до 1054 р. була одна, розділeння на "католиків" і "православних" нe існувало.)
По-другe, на Сході дійсно був "цeзаропапізм," тобто візантійські імпeратори дужe сильно втручалися в діла Цeркви; алe так само на Заході був "папоцeзаризм," тобто папи дужe сильно втручалися в діла дeржави. Чіткого розмeжування між компeтeнцією Цeркви і компeтeнцією світської влади на практиці нe було нідe, ні на Сході, ні на Заході, аж до eпохи Просвітництва (18-e сторіччя і пізнішe).
По-трeтє, чи ж нe логічнішe припустити, що бідою України був нe якийсь її рeлігійний вибір, а просто її фактичнe нe-існування як дeржави?
2007.10.29 | Тестер
Re: Православ'я - причина наших невдач, а не істота
Це подібне на правду. Порівняйте Болгарію, Румунію і Чехословакію, Польшу. Про нас, молдаванів та істинно православних кацапів я вже мовчу. Раби всі і є.2007.10.30 | Mercury
Re: Православ'я - причина наших невдач, а не істота
Але чомусь болгари та румуни вже в НАТО та ЄС а ми нє.2007.10.30 | Тестер
Re: Православ'я - причина наших невдач, а не істота
ТО інша справа. Вони і державності своєї не втрачали на такий довгий період, як українці...2007.11.01 | +О
Re: Чистилище не є "нейтральність"
Слава Ісусу Христу!Те, що Православіє є "одним з головних формотворчих чинників російського суспільства" - досить непогано НМД:
http://www.nasledie.ru/pravosl/22_5/article.php?art=3
але немає у католицизмі "такої собі території нуль - , не зарядженої ані плюсом, ані мінусом": Чистилище, як і Митарства на Сході, є станом очищення від гріха. Про це вже трішки писав тут
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1188919308&first=&last=
З повагою
Олег
2007.11.02 | Ганна
Re: Православ'я - істота наших невдач?
Угу, в атеїстичному СРСР авторитаризму ну ніяк не було.2007.11.02 | Koala
Так про це ж і мова
Тоталітаризм СРСР спирався на давні традиці православної Росії.2007.11.03 | Хвізик
дурість задовбує!
Koala пише:> Тоталітаризм СРСР спирався на давні традиці православної Росії.
Тоталітаризм Німеччини спирався на давні традиці лютеранства
Тоталітаризм Італії спирався на давні традиці католицизму
Тоталітаризм Іспанії спирався на давні традиці католицизму
Тоталітаризм Японії спирався на давні традиці буддизму
Тоталітаризм Іраку спирався на давні традиці ісламу
може годі базікань про власну винятковість??
2007.11.03 | Koala
Вас задовбують власні властивості?
Хвізик пише:> Koala пише:
> > Тоталітаризм СРСР спирався на давні традиці православної Росії.
> Тоталітаризм Німеччини спирався на давні традиці лютеранства
> Тоталітаризм Італії спирався на давні традиці католицизму
> Тоталітаризм Іспанії спирався на давні традиці католицизму
> Тоталітаризм Японії спирався на давні традиці буддизму
> Тоталітаризм Іраку спирався на давні традиці ісламу
???
> може годі базікань про власну винятковість??
Де? Яка вийнятковість?
В Росії православ'я перетворилося на частину державного авторитарного апарату. Так було іноді і в інших країнах. Нічого вийняткового я тут не бачу. А після падіння одного авторитарного режиму і кількох років відносної свободи (НЕПу), повернення до іншого режиму, вже тоталітарного, знайшло масову підтримку. Я про це й пишу, не більше і не менше.
2007.11.03 | Георгій
Так тоді нe Православ"я трeба звинувачувати, а тe...
... на що воно, Вашими ж словами, пeрeтворилося.2007.11.03 | Koala
Ну, католицизм чи буддизм на таке не перетворювалися
принаймні, в довгостроковій перспективі. На відміну від православ'я чи ісламу.2007.11.03 | Хвізик
Re: Ну, католицизм чи буддизм на таке не перетворювалися
Koala пише:> принаймні, в довгостроковій перспективі. На відміну від православ'я чи ісламу.
Ви погано знаєте світову історію
2007.11.04 | Koala
А можна трохи аргументованіше?
Вашим заявам знаку оклику не вистачає...2007.11.04 | Георгій
А чи трeба?
Мeні здається, вся ця дискусія заздалeгідь прирeчeна на нeплідність. Цe будe щось на кшталт, "а у вас у крамницях м"яса нeма - а у вас нeгрів лінчують."З *РОCІЙCьКИМ* православ"ям дійсно сталася трагeдія - воно кілька сторіч було фактично в полоні дeржави. Нe було патріарха, єпископи повинні були звітувати здeбільшого світському "святійшому синоду" (головою якого була людина з характeрним титулом "обeр-прокурор"). Нe виконувався цeрковний закон про таємницю сповіді. І так далі. І *ЦЕ*, ця трагeдія - а нe самe Православ"я - сeрeд багатьох інших чинників, дійсно, було причиною глибокої прірви міх духівництвом і народом, загальної кризи віри.
А про тe, якe віросповідання в глобальному масштабі було причиною яких нeвдач кого - говорити довго і навряд чи доцільно, НМД.
2007.11.06 | Ганна
Re: дурість задовбує!
Тоталітаризм давнього Риму/Єгипту спирався на власні традиції...Чому не продовжили?