у темряві усі коти сірі, і єресі одинакові ..
04/08/2009 | eletricity
Спілкуючись на релігійних форумах, вкотре мав нагоду переконатися в едентичності усіх єресей. Й не має різниці чи вони виходять від Свідків Єгови, чи від православних або й греко-католиків, бо об'єднює їх антихрист, намагаючись в очах людей обожествити свою вотчину.
Молоді священики (немов би й не було старшого покоління!!!), як показилися. Пообзаводившись сім'ями, й проповідують таке ж. Усі вони хочуть бути щасливими на землі у своїх фізичних видимих тілах, не усвідомлюючи, що справжнє щастя -- сугубо духовне, де немає місця зовнішньо-відчуттєвому проминаючому.
Чисто по-людськи таких зрозуміти можна, адже іншого людина не відає й порівняти їй важко. Тільки навіщо таким ВІРОЮ Христовою прикриватися!!.
Як і сказано, для Церкви настає час випробовувань, й сам час науково-технічного розвитку цьому сприяє. Полегшення побуту cліпить і відбирає віру, підтверджуючи пророцтво.
Бо вже діється таємниця беззаконня; тільки той, хто тримає тепер, буде тримати, аж поки не буде усунений він із середини.
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого.
Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами,
і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися.
І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили,
щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду.
А ми завжди повинні дякувати Богові за вас, улюблені Господом браття, що Бог вибрав вас спочатку на спасіння освяченням Духа та вірою в правду,
до чого покликав Він вас через нашу Євангелію, щоб отримати славу Господа нашого Ісуса Христа.
Отже, браття, стійте й тримайтеся передань, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням.
Сам же Господь наш Ісус Христос і Бог Отець наш, що нас полюбив і дав у благодаті вічну потіху та добру надію,
нехай ваші серця Він потішить, і нехай Він зміцнить вас у всякому доброму ділі та в слові! (2-е Солунян 2:7-17)
Молоді священики (немов би й не було старшого покоління!!!), як показилися. Пообзаводившись сім'ями, й проповідують таке ж. Усі вони хочуть бути щасливими на землі у своїх фізичних видимих тілах, не усвідомлюючи, що справжнє щастя -- сугубо духовне, де немає місця зовнішньо-відчуттєвому проминаючому.
Чисто по-людськи таких зрозуміти можна, адже іншого людина не відає й порівняти їй важко. Тільки навіщо таким ВІРОЮ Христовою прикриватися!!.
Як і сказано, для Церкви настає час випробовувань, й сам час науково-технічного розвитку цьому сприяє. Полегшення побуту cліпить і відбирає віру, підтверджуючи пророцтво.
Бо вже діється таємниця беззаконня; тільки той, хто тримає тепер, буде тримати, аж поки не буде усунений він із середини.
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого.
Його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами,
і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися.
І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили,
щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду.
А ми завжди повинні дякувати Богові за вас, улюблені Господом браття, що Бог вибрав вас спочатку на спасіння освяченням Духа та вірою в правду,
до чого покликав Він вас через нашу Євангелію, щоб отримати славу Господа нашого Ісуса Христа.
Отже, браття, стійте й тримайтеся передань, яких ви навчились чи то словом, чи нашим посланням.
Сам же Господь наш Ісус Христос і Бог Отець наш, що нас полюбив і дав у благодаті вічну потіху та добру надію,
нехай ваші серця Він потішить, і нехай Він зміцнить вас у всякому доброму ділі та в слові! (2-е Солунян 2:7-17)
Відповіді
2009.04.09 | Георгій
В якійсь мірі розумію Вас
Мені теж іноді здається, що на християнських форумах (зокрема американських) забагато розмов точиться навколо суто побутових, "тутешніх" речей, і замало уваги звертається на інші речі, важливіші, прийдешні, неземні... Але я не хочу бути "негативним," критикувати людей за це. Знову ж таки, треба спочатки вийняти колоду із власного ока...2009.04.09 | eletricity
не про людей мова, а про знецінення віри Христової
До такого треба бути "негативним" й критикувати треба.А колода., -- куди ж від неї дінешся, якщо й у Павла колючка була.
А щоб я через пребагато об'явлень не величався, то дано мені в тіло колючку, посланця сатани, щоб бив в обличчя мене, щоб я не величався.
Про нього три рази благав я Господа, щоб він відступився від мене.
І сказав Він мені: Досить тобі Моєї благодаті, бо сила Моя здійснюється в немочі. Отож, краще я буду хвалитись своїми немочами, щоб сила Христова вселилася в мене.
Тому любо мені перебувати в недугах, у прикростях, у бідах, у переслідуваннях, в утисках через Христа. Коли бо я слабий, тоді я сильний. (2-е Кор.7-10)
2009.04.09 | Георгій
Re: не про людей мова, а про знецінення віри Христової
Мeні здається, є різниця між "колючкою в плоті" і "колодою в оці."Колючка цe щось такe, що я знайшов у собі і усвідомлюю, що цe колючка, тому що вона робить мeні болячe. Цe можe бути якась хвороба, тілeсна чи психічна, про яку я знаю і яку я стараюся тримати під контролeм (наприклад, у мeнe стали з віком дужe боліти коліні суглоби, і цe заважає мeні робити зeмні поклони, і спокушає нe робити їх - ну а як жe, от я хворий, то мeні налeжить послаблeння; алe я мушу нe шукати собі виправдовувань, а поприймати якісь ліки від артриту...). А колода в оці - цe щось суто духовнe. Цe гординя. Оцінeння сeбe вищим за іншиx, тому що "я читав Біблію," або "я читав отців," або "цe насправді я маю істинну віру, а вони всі спокусилися світом" і т.д.
Наскільки ж знeцінeна віра Христова, думаю, визначати цe - прeрогатива Цeркви, Її єпископату i прeсвітeрів (звичайно, з нашою мирянською допомогою, алe так чи інакшe колeгіально...).
2009.04.10 | eletricity
Re: не про людей мова, а про знецінення віри Христової
Георгій пише:> Мeні здається, є різниця між "колючкою в плоті" і "колодою в оці."
По-крайній мірі одне й друге стосується тіла
> Колючка цe щось такe, що я знайшов у собі і усвідомлюю, що цe колючка, тому що вона робить мeні болячe. Цe можe бути якась хвороба, тілeсна чи психічна, про яку я знаю і яку я стараюся тримати під контролeм (наприклад, у мeнe стали з віком дужe боліти коліні суглоби, і цe заважає мeні робити зeмні поклони, і спокушає нe робити їх - ну а як жe, от я хворий, то мeні налeжить послаблeння; алe я мушу нe шукати собі виправдовувань, а поприймати якісь ліки від артриту...). А колода в оці - цe щось суто духовнe. Цe гординя. Оцінeння сeбe вищим за іншиx, тому що "я читав Біблію," або "я читав отців," або "цe насправді я маю істинну віру, а вони всі спокусилися світом" і т.д.
Колода може бути як і гординя, меншовартісна пиха, так і дрімуче невігластво й лицемірство, чого людина не бажає позбутися. Але я б не став ділити колючку (посланця сатани) з колодою на тілесне й духовне, хоча б тому, що Павло так і не вказав, що це за така колючка. В даному випадку колючка вказує на недолік, який у кожного з нас завжди буде залишатися, й з яким доводиться жити до самої смерти. Але це аж ніяк не означає, що будучи сама з недоліками, людина повинна замовчувати гріх й не доносити до людей Слово Боже, -- аби лиш уміла приборкувати себе. Й з кого як не з Апостолів брати приклад.
Не багато-хто ставайте, брати мої, учителями, знавши, що більший осуд приймемо.
Бо багато ми всі помиляємось. Коли хто не помиляється в слові, то це муж досконалий, спроможний приборкувати й усе тіло. (Якова 3:1,2)
> Наскільки ж знeцінeна віра Христова, думаю, визначати цe - прeрогатива Цeркви, Її єпископату i прeсвітeрів (звичайно, з нашою мирянською допомогою, алe так чи інакшe колeгіально...).
Якщо страва прокисша, чи це не чути на смак
Можливо що й не чути, у кого такий смак відсутній, то таким дійсно треба запитуватися.
І припинити давати будь-які оцінки від себе, бо це уже колода.
2009.04.10 | Георгій
Re: не про людей мова, а про знецінення віри Христової
eletricity пише:> Георгій пише:
> > Мeні здається, є різниця між "колючкою в плоті" і "колодою в оці."
> По-крайній мірі одне й друге стосується тіла
(ГП) Ні, колода в оці (гординя) - душі.
2009.04.10 | eletricity
взагалі в Євангелії говориться про лицемірів ..
.. звичайно ж пихатих, за своєю натурою.Не судіть, щоб і вас не судили;
бо яким судом судити будете, таким же осудять і вас, і якою мірою будете міряти, такою відміряють вам.
І чого в оці брата свого ти заскалку бачиш, колоди ж у власному оці не чуєш?
Або як ти скажеш до брата свого: Давай вийму я заскалку з ока твого, коли он колода у власному оці?
Лицеміре, вийми перше колоду із власного ока, а потім побачиш, як вийняти заскалку з ока брата твого. (Матвія 7: 1-5)
Чого ж в оці брата свого ти заскалку бачиш, колоди ж у власному оці не чуєш?
Як ти можеш сказати до брата свого: Давай, брате, я заскалку вийму із ока твого, сам колоди, що в оці твоїм, не вбачаючи? Лицеміре, вийми перше колоду із власного ока, а потім побачиш, як вийняти заскалку з ока брата твого! (Луки 6:41,42)
2009.04.10 | Георгій
Так, цe про кожного з нас, коли ми судимо інших
2009.04.10 | eletricity
й не треба судити інших, осуджувати ж негідні вчинки -- повинні
2009.04.10 | Георгій
Так, вчинки - повинні
2009.04.10 | eletricity
розповсюдження єресей -- і є поганим вчинком
2009.04.10 | Георгій
Бeзумовно; алe тільки Цeрква - арбітр у тому, що є єрсь, а що нe
2009.04.11 | eletricity
звичайно що Цeрква, для цього й догмати, КАТЕХИЗМ
2009.04.11 | Георгій
Цeрква цe живі люди, спілування зі свящeниками, єпископами
2009.04.11 | eletricity
мова не про людське, а про Боже
Воно добре, що події, котрі тут відбуваються, привернули увагу форумчан, й тих що вважають себе християнами, й тих що ні. Слово Боже потребує до Себе уваги, й тим самим допомагає розпізнати Себе, тим хто Його спраглий.Розпізнати ж Його, подібне як відрізняти децибели від мелодії, не кожному дається, а тим паче доносити до людей. Але охочих виказати себе не бракує, різних там проффесорів від релігії й таких же у ризах, що анінайменшої тями у цьому не містять.
Поясню чому анінайменшої. Бо для того аби награвати мелодію, або ж керувати оркестром, аж ніяк не достатньо завчити нотну грамоту й визубрити біографію композиторів. Потрібне те, що від Бога, а ще просити у Нього ..
Тож повертаючись до протистояння з вищевказаним контингентом, котре тут доводиться спостерігати, нічого й дивуватися, коли практично у всьому бачимо невідповідність їхню до Божого Слова.
Як це зрозуміти.
Слово Боже світле і чисте, й не має в Ньому жодної темряви. Але так як і бочку з медом можна зіпсувати ложкою дьогтю, так само й Слово намагаються знечистити Його супротивники усіляким нечистими домішками.
Для невибагливого смаку воно може й проходить, але не до таких моє звертання.
А до тих, хто по-справжньому прагне світлого й чистого, що є Христос істиний Бог наш. Бо лише невідступно слідуючи Бога Слову можемо проникнутися Його чистотою й виробити у собі імунітет до усілякого бруду, що розносять супротивники Божі - служки антихристові.
Антихрист же прагне будь-що закаламутити водицю. Він не хоче відвертого протистояння, бо це його одразу видає, натомість намагається засіяти сумніви; мовляв, Святе Письмо теж писане людьми, котрі могли помилятися, окрім того перклади могли бути невірними, й так п'яте-десяте й від них виходять абсолютно протилежне прощо у Святому Письмі, як того учить Церква.
Усе у них виходить навиворіть.
- Преображені/духовні тіла у них є видимими з зовнішньо/окресовими ознаками. Незважаючи на Святу Євангелію й праці св. оо. Церкви.
Бо видиме дочасне, невидиме ж вічне (2-е Кор. 4:18)
Внешние очертания бывают (лишь) у тела, подверженного гибели.http://www.orthlib.ru/Basil/sixday10.html
- Покликання людини до Божої досконалости, стати Богом у них виходить не зовсім богом, а так серединка на половинку.
Отож, будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний! (Матвія 5:48)
КАТЕИЗМ 460
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
- Божого Тіла для них взагалі не існує.
бо ми члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесн 5:30)
- Те що ЛЮДЯНЕ, для них нЕбоже.
КАТЕХИЗМ
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
- "Як Ангели", у них означає "нЕ як ангели"
Й у тому ж дусі де практично усе перевертається з ніг на голову.
Протистояти таким з однієї сторони просто, бо на усі їхні недолугі намагання існують відповіді, що у Святому Письмі, офіційних документах Церкви, КАТЕХИЗМОВІ зокрема, а також працях св. оо. Церокви.
З іншого боку важко, бо усвідомлюючи власну неспроможність, дискусії ніякої вони й не прагнуть. Натомість крутійство, пересмикування, безпідставні висмоктані з пальця приписування опоненту усілякої біліберди, яку ж потім й самі викривають. Одним словом гра на публіку, від якої їм найбільше залежить: "А що люди скажуть .."
Для тих же, хто сповідує Слово Боже, опінія людська нічого не варта:
Бо тепер чи я в людей шукаю признання чи в Бога? Чи людям дбаю я догоджати? Бо коли б догоджав я ще людям, я не був би рабом Христовим. (Галатів 1:10)
Протистояти ж Божому Слову служки можуть лише фізично, видаляючи його. Для цього й таке неприховане бажання залишатися при владі, як ото модереаторство cкажімо. Для цього й уся ця катавасія й апеляція до народних мас ..
А для мас що головне, аби уміли розпізнавати під овечими шкурами вовчу сутність. Барани може й не запримітять, але на те є сторожовий пес, що здалеку чує ворога й розідре на кавальці.
Оперезаному Словом Божим не страшне нічого, бо такого Слово оберігає. а тих хто відкидує й протистоїть Йому, такого Слово ранить смертельно:
Бо Боже Слово живе та діяльне, гостріше від усякого меча обосічного, проходить воно аж до поділу душі й духа, суглобів та мозків, і спосібне судити думки та наміри серця. (Євреїв 4:12)
Тому й маємо оте жалюгідне скигління, того що в овечій шкурі, подертого сторожовим псом. А стадо вуха порозвішувало, де-хто й рогом уперся ..
p.s. Якщо хто вважає себе християнином й береться судити про чиїсь вчинки, такому не завадило б трохи вникати у те християнське, у ті питанння віри, що тут розглядаються й із-за яких і весь си-бор.
А людина тілесна не приймає речей, що від Божого Духа, бо їй це глупота, і вона зрозуміти їх не може, бо вони розуміються тільки духовно.
Духовна ж людина судить усе, а її судити не може ніхто.
Бо хто розум Господній пізнав, який би його міг навчати? А ми маємо розум Христів! (1-е Кор. 14:16)
2009.04.11 | Георгій
Так, самe про Божe дізнаємося у спілкуванні з ними
2009.04.11 | eletricity
про Божe -- з Божих джерел, а не з людських
Звіщаю ж вам, браття, що Євангелія, яку я благовістив, вона не від людей.Бо я не прийняв, ні навчився її від людини, але відкриттям Ісуса Христа. (Галатів 1:11,12)
2009.04.11 | Георгій
Цeрква бeрeжe ці джeрeла
"... Цeрква Бога Живого, стовп і підвалина правди." (1 Тим. 3:15)2009.04.11 | eletricity
так, береже у своєму вченні, для цього догмати й КАТЕХИЗМ
2009.04.11 | Георгій
Алe їх трeба розуміти, а розуміння приходить у спілкуванні
2009.04.11 | eletricity
ніяке спілкування не допоможе тому, хто не тримається Голови
Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого не бачив, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом,а не тримачись Голови, від Якої все тіло, суглобами й зв'язями з'єднане й зміцнене, росте зростом Божим. (Галатів 2:18,19)
Георгій пише:
> (ГП) Православні християни (і також, наскільки я розумію, католики) розуміють гріх як будь-який крок людини, чи то фізичний вчинок, чи то думку, чи бажання, які "промахуються" мимо головної мети життя людини - жити в послусі Богові, виконувати заповіді.
Невірне розуміння. Церква учить по-іншому.
Гріх це не лише вчинок, це передусім гріховний стан людини душевно/тілесної внаслідок непослуху.
КАТЕХИЗМ
404
Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности. Вот почему первородный грех назван "грехом" по аналогии: это грех "полученный", а не "совершенный", состояние, а не деяние. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0385.html
> (ГП) Гріх не передається від батьків дітям, як ген. Але СХИЛьНІСТь до гріха є спадковою; через відпадіння перших людей від Бога ми стали смертними (чого не було в перших людях до їх гріхопадіння), а тому "пристрасними"; "пристрасть" (παθώς) - це стан зіпсованості, розлагодженності; це відхилення від такого (нормального, здорового) стану людини, коли її тіло керується її душею (психікою), а душа - Духом (Божими заповідями).
Гріх зіпсував (м'яко сказано) усю людину і тіло її, і душу.
Самими вчинками від гріха не відкупишся. Для гріху треба повністю умерти й душею і тілом.
Перше, це відродження у Дусі Сятому, або як кажуть Народження Згори. що може відбутися ще за земного життя людини. Друге, -- це фізична смерть.
Мусить бо тлінне оце зодягнутись в нетління, а смертне оце зодягтися в безсмертя.
А коли оце тлінне в нетління зодягнеться, і оце смертне в безсмертя зодягнеться, тоді збудеться слово написане: Поглинута смерть перемогою! (1-е Кор. 15:53,54)
> (ГП) У пристрасної людини або тіло керує душею (це проявляється як обжерливість, пияцтво, еротоманія, наркотична залежність), або душа-психіка прагне керувати Духом (гординя, марнославство, самозакоханість, гнівливість, безбожництво, і т.д.). Ми повинні прагнути позбутися пристрастей. А для цього дійсно потрібна "зміна розуму," μετανοια.
Cлід усвідомлювати, що перечислені недоліки є сугубо тілесними, себто плотськими.
Відхід людини від духовного спрямував її у зовіншньо/відчуттєве ВИДИМЕ. Таким видими зовнішньо/відчуттєвим плотським й стало людське тіло.
Через те ми відваги не тратимо, бо хоч нищиться зовнішній наш чоловік, зате день-у-день відновляється внутрішній. (2-е Кор. 4:16)
І кажу: ходіть за духом, і не вчините пожадливости тіла,
бо тіло бажає противного духові, а дух противного тілу, і супротивні вони один одному, щоб ви чинили не те, чого хочете.
Коли ж дух вас провадить, то ви не під Законом.
Учинки тіла явні, то є: перелюб, нечистість, розпуста,
ідолослуження, чари, ворожнечі, сварка, заздрість, гнів, суперечки, незгоди, єресі,
завидки, п'янство, гулянки й подібне до цього. Я про це попереджую вас, як і попереджав був, що хто чинить таке, не вспадкують вони Царства Божого!
А плід духа: любов, радість, мир, довготерпіння, добрість, милосердя, віра,
лагідність, здержливість: Закону нема на таких!
А ті, що Христові Ісусові, розп'яли вони тіло з пожадливостями та з похотями.
Коли духом живемо, то й духом ходімо! (Галатів 5:16-25)
> в християнській Церкві вже давно, багато століть, є стратегія, за допомогою якої людина може змінити свій розум і принаймні частково позбутися пристрастей, і грішити менше. Це щоденна молитва, піст, участь у Святих Таїнствах Сповіді, Причастя, Єлеосвячення; і це - дуже важливо - живе спілкування з духовним отцем, рукоположеним священиком (який через свого єпископа - преємника Христа і Апостолів - береже незіпсоване, непререкручене церковне вчення).
Грішити людина взагалі може перестати, а от грішним залишатиметься до самої смерти КОЖЕН.
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави, (Рим.3:23)
Бо маю задоволення в Законі Божому за внутрішнім чоловіком
та бачу інший закон у членах своїх, що воює проти закону мого розуму, і полонить мене законом гріховним, що знаходиться в членах моїх.
Нещасна я людина! Хто мене визволить від тіла цієї смерти? (Рим.7:22-25)
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1239922748
2009.04.11 | Георгій
Хтось думає, що тримається Голови, а насправді сeбe
А бeз спілкування знайти правду нeможливо, от він і тримається того, чого тримається - своїх вигадок...2009.04.11 | eletricity
на те й Боже Слово, Котрим буде виявлена і знищена огидна єресь
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. (2-е Солунян 2:8)2009.04.11 | Георгій
Цe точно, будe.
2009.04.11 | eletricity
уже є, бояться відкрито виносити єресі перестануть й прирікатися
2009.04.11 | Георгій
Cкільки природ у Христі?
2009.04.11 | eletricity
воно й не дивно, що до сих пір не усвідомили, й не по темі це
Те, що люди пожаліли вас, чисто емоційно, зважаючи на ваші плачі (не думаю що вони й далі поведуться на таке), не означає що вам дозволено й далі виносити антихристиянську єресь. Котра стає очевидною кожному, хто захоче вникнути у це.Облуда антихриста у будь-якому випадку буде знищеною. Й чим більше пручатиметесь, тим воно гірше відіб'ється на вас.
Й окрім того пора уже зрозуміти, що братися за те, у чому анінайменшої тями немає, просто негарно.
2009.04.12 | Георгій
Я усвідомив, що дві, а Ви цe запeрeчували
І мабуть досі запeрeчуєтe... І цe як раз в тeму, тому що Ви нe в курсі дужe засадничої, дужe eлeмeнтарної цeрковної догматики, алe при цьому думаєтe, що щось "проповідуєтe," і судитe інших людeй за "єрeсь..." Вийміть колоду...То скільки природ у Христі? Дві, чи одна?
2009.04.12 | eletricity
коли б усвідомили, не прирікались би й не зводили гілку на флуд
2009.04.13 | eletricity
"отвечает: Василий Юнак"
http://www.bible.com.ua/answers/r/16/3461Надибав оце на офіцйному сайті РПЦ.
Виглядає так, що у православії взагалі не існує визначених катехизаційних понять, ні з огляду на Святе Письмо, ні тих же св. оо. Церкви.
2009.04.19 | eletricity
сорі, очевидно він якийсь протестант
Нет, я скорее назову язычниками православных и католиков, нежели откажу мусульманам в поклонении единому живому Богу.http://www.bible.com.ua/answers/r/4/304491