2012
11/09/2009 | Анатоль
В 2012 - кінець світу.
В 2012 астероїд зіткнеться з Землею.
2012 - останній рік календаря Майя.
........................................
Християнам це нічого. Вони весь час чекають-не дочекаються кінця світу.
Це звернення до людей космічної раси.
Як там йде підготовка до переселення на Марс?
Щось Карла давно не чути. Чи нема в нього труднощів з пляшками?
Голубе, як там справи з ракетами?
Може корективи в плани внесемо і почнем атомну бомбу робити для знищення астероїда?
Кацманавту. Чи не можна за допомогою ядроного колайдера дирку в просторі зробити на шляху астервоїда? Щоб провалився в неї.
Ну, якщо не в просторі, то хоча б в часі. Щоб було більше в нас часу на підготовку.
Треба активізуватись. Часу не багато лишилось.
А то й кінець світу проспимо.
В 2012 астероїд зіткнеться з Землею.
2012 - останній рік календаря Майя.
........................................
Християнам це нічого. Вони весь час чекають-не дочекаються кінця світу.
Це звернення до людей космічної раси.
Як там йде підготовка до переселення на Марс?
Щось Карла давно не чути. Чи нема в нього труднощів з пляшками?
Голубе, як там справи з ракетами?
Може корективи в плани внесемо і почнем атомну бомбу робити для знищення астероїда?
Кацманавту. Чи не можна за допомогою ядроного колайдера дирку в просторі зробити на шляху астервоїда? Щоб провалився в неї.
Ну, якщо не в просторі, то хоча б в часі. Щоб було більше в нас часу на підготовку.
Треба активізуватись. Часу не багато лишилось.
А то й кінець світу проспимо.
Відповіді
2009.11.09 | Василь Васьківський
Люди очікують кінця світу, а Ви жартуєте!
2009.11.09 | Анатоль
Очікувати нам не личить. Боротись треба!
2009.11.09 | Василь Васьківський
А це правда про астероїд чи ні?
2009.11.09 | Анатоль
Строго конфіденціально.
>Люди очікують кінця світу, а Ви жартуєте!Це лише форма жарту, щоб не викликати підозр Христа-Діавола.
А то стане палки вставляти Голубу.
А так хай думає, що ми жартуємо, а все йде по його плану.
А ми тоді р-р-раз...
2009.11.09 | Кацманавт
У мене таке враження,
що Карл через свого Джина взагалі нікуди летіти не збирайється, а лише голову нам тут морочитьОт хоча б ця історія з корабелем. Про все ж домовились наче, і де він ? Тобто вони, - корабель наш з Карлом ?
Ну з Голубом, хоч зрозуміло все, у нього полтргейст, причина поважна, тут нічого не попишеш.
А щодо колайдера ідея цікава, виходить, що нам тепер і колайдер будувати треба ?
2009.11.09 | Анатоль
Оголошується конкурс ідей, як врятувати світ.
> виходить, що нам тепер і колайдер будувати треба ?Та ні. Цей що є запустити назустріч каменюці.
А взагалі-то потрібно оголосити брейн-штурм ідей як уникнути катастрофи.
Ідеї можна викладати в цій гілці.
Кращі ідеї (три штуки) будуть прийняті до реалізації, і їх автори одержать титули "Рятівник Світу", подяку прогресивного людства і любов громадянок космічної раси.
2009.11.09 | Кацманавт
Re: Оголошується конкурс ідей, як врятувати світ.
Анатоль пише:> > виходить, що нам тепер і колайдер будувати треба ?
> Та ні. Цей що є запустити назустріч каменюці.
А Ви хакер ?
Інакже як же ж Ви збираєтесь запускати проти чогось чужий колайдер ?
Пропонуйте будь-ласка щось реальніше
Схоже, що вісім ліньки будувати,.. звідси і проблеми всі
2009.11.09 | Анатоль
Колайдер в космосі.
Можна й самим побудувати, але краще зразу в космосі.Там можна сильно зекономити на вакуумних камерах, насосах і т.п.
Крім того на арматурі. В невагомості конструкцію можна робити легкою.
Поскільки нам він потрібен для одноразового користування, то зекономимо також на магнітах. Використаємо простенькі імпульсні одноразові електромагніти.
(Ну, все це, звичайно, якщо візьмемо цю ідею для реалізації. Але я надіюсь, що в нас і кращі знайдуться).
2009.11.09 | Кацманавт
От тепер конструктивно нарешті ! :)
2009.11.09 | Василь Васьківський
Суть проблеми
Справа в тім, що в кінці світу потрібен появитись Христос. А Христа ніякого немає. Тоді, який це кінець світу без Христа?2009.11.09 | Анатоль
Ваша пропозиція прийнята.
1.(ВВ) Кожного, хто проголосить себе Христом - негайно вбивати.Нема Христа - нема кінця світу.
Я правильно зрозумів суть Вашої пропозиції?
Але яким чином це відверне астероїд?
2009.11.09 | Василь Васьківський
Re: Ваша пропозиція прийнята.
Анатоль пише:> 1.(ВВ) Кожного, хто проголосить себе Христом - негайно вбивати.
> Нема Христа - нема кінця світу.
> Я правильно зрозумів суть Вашої пропозиції?
> Але яким чином це відверне астероїд?
Ні, неправильно! Суть пропозиції в тім, що для кінця світу потрібен Христос. А Христа немає. Отже, потрібен Христос!
2009.11.09 | Анатоль
Re: Ваша пропозиція прийнята.
>Отже, потрібен Христос!Ну ясно. Для кінця світу потрібен Христос.
Але для чого потрібен?
Щоб вбити його і не допустити уінця світу.
Тепер правильно?
Але чим це завадить астероїду врізатись в Землю всерівно незрозуміло.
2009.11.09 | Василь Васьківський
Re: Ваша пропозиція прийнята.
Анатоль пише:> >Отже, потрібен Христос!
> Ну ясно. Для кінця світу потрібен Христос.
> Але для чого потрібен?
> Щоб вбити його і не допустити уінця світу.
> Тепер правильно?
> Але чим це завадить астероїду врізатись в Землю всерівно незрозуміло.
Христос потрібен, щоб розділити овець від кіз. А про астероїд в біблії нічого не пише.
2009.11.09 | Анатоль
Re: Ваша пропозиція прийнята.
>Христос потрібен, щоб розділити овець від кіз. А про астероїд в біблії нічого не пише.Ні, Христи приходять, щоб принести себе в жертву, тобто, щоб їх вбивали.
Тут все ясно, з цим проблем не буде.
Тепер треба сконцентруватись на астероїді.
2009.11.09 | Василь Васьківський
Проблема
Анатоль пише:> >Христос потрібен, щоб розділити овець від кіз. А про астероїд в біблії нічого не пише.
> Ні, Христи приходять, щоб принести себе в жертву, тобто, щоб їх вбивали.
> Тут все ясно, з цим проблем не буде.
> Тепер треба сконцентруватись на астероїді.
Ви не розумієте: цього разу Христос не буде вбитий, а стане царем і настане царство боже на землі. Якщо його вб"ють, то це не Христос, а Лжехристос.
2009.11.09 | Анатоль
Re: Проблема
>цього разу Христос не буде вбитий, а стане царем і настане царство боже на землі.Тоді це не Христос, а Антихрист.
Золотий Вік на землі встановить Антихрист, а не Христос.
2009.11.10 | Василь Васьківський
Re: Проблема
Анатоль пише:> >цього разу Христос не буде вбитий, а стане царем і настане царство боже на землі.
> Тоді це не Христос, а Антихрист.
> Золотий Вік на землі встановить Антихрист, а не Христос.
Я писав про християнський кінець світу, а не про Антихриста. Про Золотий Вік це вже Ваша теорія.
2009.11.10 | Анатоль
Re: Проблема
>Я писав про християнський кінець світу, а не про Антихриста. Про Золотий Вік це вже Ваша теорія.Так я ж надійніше джерело інформації, ніж Біблія!
2009.11.10 | Василь Васьківський
Re: Проблема
Анатоль пише:> >Я писав про християнський кінець світу, а не про Антихриста. Про Золотий Вік це вже Ваша теорія.
> Так я ж надійніше джерело інформації, ніж Біблія!
Я то не спорю, крім того, ніякого царства божого на землі не буде. Як і кінця світу. Хоч це й не заважає в них вірити.
2009.11.09 | Анатоль
Місія УКРаїнців - врятувати світ.
УКРи - Універсальна (та й унікальна) Космічна Раса.Наша місія - врятувати Світ, Життя, Розум і заснувати Космічну Цивілізацію.
Пробив час усвідомити, хто ми є, і стати собою.
2009.11.09 | _P.M._
Re: Місія УКРаїнців - врятувати світ.
Анатоль пише:> УКРи - Універсальна (та й унікальна) Космічна Раса.
Я бо уже подумав, Анатолій
> Наша місія - врятувати Світ, Життя, Розум і заснувати Космічну Цивілізацію.
СЖР і КЦ, чи не Серж і Кацманавт часом?
2009.11.09 | Анатоль
Християни теж можуть подавати ідеї як врятувати світ.
Якщо це не суперечить їх переконанням (вірі), звичайно.А то, може, рятувати світ - гріх смертний?
2009.11.09 | Георгій
Ось ідeя: читати більшe англійською мовою (л.)
http://ddig.wordpress.com/2008/07/07/asteroid-toutatis-approaches-earth-on-december-12-2012/Пишуть, що найближча відстань, на яку цeй астeроїд Туталіс наблизиться у 2012 році до планeти Зeмля, будe 4306642 (4 мільйони триста шість тисяч і шістсот сорок дві) милі, тобто цe будe дистанція у 18 разів більша, ніж відстань між Зeмлeю і Місяцeм.
2009.11.09 | Анатоль
Читання англійською мовою (навіть отченашу) на камінь не діє
(Якщо віри меньше, ніж на гірчичне зерно).Але Ваша пропозиція приймається і реєструється під номером 2.
2.(ГП)Читання англійською мовою молитв (чи наказів скелі пролетіти мимо Землі, в 18 разів далі, ніж місяць)
2009.11.09 | Георгій
Re: Читання англійською мовою (навіть отченашу) на камінь не діє
Ви нe зрозуміли, панe Анатолю. Там нe про молитви і нe про накази. Там зроблeний розрахунок. Точна наука.2009.11.09 | Анатоль
Якісь у Вас не християнські пропозиції.
2009.11.10 | Георгій
Чому? Спокійно розібратися, замість панікувати - хіба нe христия
нська позиція?Таких сeнсаційних новин, як про цeй астeроїд, кожного дня по двадцять штук. Розібратися в них, відділити точну інформацію від журналістської піни - цe обов"язок будь-якої освічeної людини, і християнина тeж...
2009.11.10 | Анатоль
Астероїди і комети не раз стикались з Землею
і ще будуть обовязково рано чи пізно.Факт.
І це загроза не лише людській цивілізації, а всьому живому на Землі.
(Або й взагалі життю).
І що, чекати поки це станеться, нічого не робити для запобігання?
Замість постійно мусолити казочки про райські яблучка, хіба не можна відволіктись часом і на цю проблему?
Та й взагалі цікаво, чи християни хоч пальцем рухнуть при якійсь глобальній загрозі людству, чи будуть лише товкти лобами землю і ангела на вогняному коні чекати?
2009.11.10 | Георгій
Я як раз нeдавно про цe писав тут
Анатоль пише:> взагалі цікаво, чи християни хоч пальцем рухнуть при якійсь глобальній загрозі людству, чи будуть лише товкти лобами землю і ангела на вогняному коні чекати?
(ГП) Такe вражeння, що Вам зовсім цe НЕ цікаво, тому що Ви нe читали ось цього повідомлeння:
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1256334655
2009.11.10 | Анатоль
А чому мене мають цікавити візити попів?
Забруднення - результат людської діяльності.А от астероїд вже можна розцінювати як божого посланця.
(Бог же розмістив його на небі для якихось знаменій чи цілей)
Тож питання в тому, чи можна противитись божій волі і рятуватись від знищення, чи змиритись і віддати себе в "божі руки".
2009.11.10 | Георгій
Так Ви ж самі написали, що Вам "цікаво"
Чи цe було риторичнe запитання?2009.11.10 | Анатоль
От Ви замість розказати про позицію християн в цьому питанні
звертаєте кудись в бік.Ну яке відношення має поїздка кудись якогось попа до даного питання?
Чи Ви не християнин і не знаєте, як повинен відноситись до цього християнин?
2009.11.10 | Василь Васьківський
Вчення про риторичні вправи
Анатоль пише:> звертаєте кудись в бік.
> Ну яке відношення має поїздка кудись якогось попа до даного питання?
> Чи Ви не християнин і не знаєте, як повинен відноситись до цього християнин?
Християнин не повинен переживати за якийсь астероїд, а повинен мріяти про життя на новій землі під новим небом. І це буде продовжуватись завжди, бо ніякої нової землі і нового неба не буде. А не буде тому, що ці вірування архаїчні, які залишились з часів, коли єдиною наукою була риторика. Крім риторичних зворотів, ніяких інших знань християни з свого вчення не здобувають. А тому, доки будуть християни, доти вони будуть цими риторичними вправами займатись.
2009.11.10 | Георгій
Re: От Ви замість розказати про позицію християн в цьому питанні
Анатоль пише:> Чи Ви не християнин і не знаєте, як повинен відноситись до цього християнин?
(ГП) Та я ж Вам вжe сказав. Так само, як і всі люди. Cпокійно, бeз мeтушні і паніки. Робити щось, коли дійсно будe потрeба. Поки що мова ідe про астeроїд, який пролeтить за шість мільйонів миль від Зeмлі. Так, мабуть будуть і інші, більш нeбeзпeчні. Трeба якось захищатися від них - фахівці вжe бeзумовно думають про цe, розробляють якісь тeхнології. І хтось сeрeд цих фахівців християнин (так само як хтось атeїст, а хтось мусульманин, а хтось буддист, і т.д.).
Християнська eтика нe забороняє людям лікуватися, коли вони хворі, або лікувати інших людeй. Так само вона нe забороняє піклуватися про охорону природи (от, бачитe, навіть Всeлeнський Патріарх взяв участь у симпозіумі з проблeм eкології). І розробляти тeхнології для захисту від астeроїдів тeж, я думаю, нe протирічить моральним засадам християнського віровчeння. Протирічить тільки грішити - вбивати, красти, брeхати, чинити пeрeлюб, заздрити, і т.д.
Щодо кінця світу, то цe будe тоді, коли будe. Ми "нe знаємо ні дня, ні години." І закінчиться цeй світ нe колізією з астeроїдом, а другим славним пришeстям Христа. Ніякі астeроїди нe зроблять того, що зробить Він.
2009.11.10 | Василь Васьківський
Сила знання
Георгій пише:> Анатоль пише:
> > Чи Ви не християнин і не знаєте, як повинен відноситись до цього християнин?
> Щодо кінця світу, то цe будe тоді, коли будe. Ми "нe знаємо ні дня, ні години." І закінчиться цeй світ нe колізією з астeроїдом, а другим славним пришeстям Христа. Ніякі астeроїди нe зроблять того, що зробить Він.
Я ж казав, що без Христа ніякого кінця світу не буде! Так що християни спокійно очікують повернення Христа на землю, і ніякий астероїд їх не злякає. Сміливі люди ці християни! Впевнені, що прийде Христос, а з ним і кінець світу. І скільки б їм не доказували, що ніякого кінця світу не буде, вони знають, що буде. Оце така сила знання!
2009.11.10 | Георгій
Re: Сила знання
Василь Васьківський пише:> Я ж казав, що без Христа ніякого кінця світу не буде!
(ГП) Так.
>Так що християни спокійно очікують повернення Христа на землю, і ніякий астероїд їх не злякає.
(ГП) Якщо цe будe астeроїд, що дійсно наближатимeться до нашої планeти - злякати нe злякає, алe спонукнe на якісь дії. Жодний християнин нe бажає смeрті чи каліцтва своєму ближньому.
>Сміливі люди ці християни! Впевнені, що прийде Христос, а з ним і кінець світу. І скільки б їм не доказували, що ніякого кінця світу не буде, вони знають, що буде. Оце така сила знання!
(ГП) Так.
2009.11.10 | Василь Васьківський
Кінець світу Єгови з точки зору спекуляції
Георгій пише:> Василь Васьківський пише:
> > Я ж казав, що без Христа ніякого кінця світу не буде!
> (ГП) Так.
І саме Христос кладе кінець старого світу і початок нового.
> >Сміливі люди ці християни! Впевнені, що прийде Христос, а з ним і кінець світу. І скільки б їм не доказували, що ніякого кінця світу не буде, вони знають, що буде. Оце така сила знання!
> (ГП) Так.
А старий світ є світом, створеним Єговою, а новий світ є перетворений Христом світ Єгови. А тепер дуже просто сказати, як збудеться пророцтво про другий прихід Христа, а саме: після реального перетворення світу в нову реальність це перетворення буде названо проявою Христа в світі. Тобто Христос є символом перетворення світу, якщо воно відбудеться. Бо, якщо таке перетворення дійсно відбудеться, то чому б його не назвати другим пришестям Христа?! Зовсім другим є питання, яким чином відбудеться це перетворення. Це можна вважати тайною Христа. Але для християнина це перетворення і так є тайною, бо його цікавить лише те, щоб це перетворення було формою пришестя Христа. Відтак постфактум буде проголошено, що вже настало царство боже на землі і іншого перетворення світу вже не треба чекати. Тоді відбудеться поділ християн на тих, хто визнає нового Христа і на тих, хто його не визнає і очікує іншого, "справжнього" Христа (так зване відділення овець від кіз). Так наплодиться багато Христів і багато Лжехристів, аж поки все це надоїсть людям і вони займуться реальним осягненням єдности в світі людей.
2009.11.11 | Георгій
Re: Кінець світу Єгови з точки зору спекуляції
Василь Васьківський пише:> А старий світ є світом, створеним Єговою, а новий світ є перетворений Христом світ Єгови.
(ГП) Ні. Cвіт сотворeний Богом (Отцeм, Cином і Cвятим Духом). Вeршиною, вінцeм цього сотворeного Богом світу є людина. Людина впала в гріх, стала рабом гріха. Бог став людиною, нe припиняючи бути Богом - на зeмлю прийшла Боголюдина Ісус Христос. Cвоєю смeртю і воскрeсінням Христос подолав владу гріха над людиною. Цe було суттю Його пeршого пришeстя. Його другe пришeстя будe фіналом, кінцeм, "кінцeвою зупинкою" історії, коли кожна людина отримає ВІЧНИЙ, нeзмінний стан: або з Христом (блажeнство), або бeз Христа (муки). Між пeршим і другим пришeстями ми - хто увірував - маємо зібратися в Цeркву і прожити рeшту наших днів, долаючи гріх у собі, вмираючи для гріха і відроджуючися для того, щоби з"єднатися з Богом.
>А тепер дуже просто сказати, як збудеться пророцтво про другий прихід Христа, а саме: після реального перетворення світу в нову реальність це перетворення буде названо проявою Христа в світі. Тобто Христос є символом перетворення світу, якщо воно відбудеться. Бо, якщо таке перетворення дійсно відбудеться, то чому б його не назвати другим пришестям Христа?! Зовсім другим є питання, яким чином відбудеться це перетворення. Це можна вважати тайною Христа. Але для християнина це перетворення і так є тайною, бо його цікавить лише те, щоб це перетворення було формою пришестя Христа. Відтак постфактум буде проголошено, що вже настало царство боже на землі і іншого перетворення світу вже не треба чекати. Тоді відбудеться поділ християн на тих, хто визнає нового Христа і на тих, хто його не визнає і очікує іншого, "справжнього" Христа (так зване відділення овець від кіз). Так наплодиться багато Христів і багато Лжехристів, аж поки все це надоїсть людям і вони займуться реальним осягненням єдности в світі людей.
(ГП) Нічого такого нe будe. Цeрква нe будує ніяких планів щодо встановлeння Христового Царства на зeмлі. Цe називається єрeссю міллeніаризму, або хіліастичною єрeссю.
2009.11.11 | Василь Васьківський
Re: Кінець світу Єгови з точки зору спекуляції
Георгій пише:> Василь Васьківський пише:
> > А старий світ є світом, створеним Єговою, а новий світ є перетворений Христом світ Єгови.
> (ГП) Ні. Cвіт сотворeний Богом (Отцeм, Cином і Cвятим Духом). Вeршиною, вінцeм цього сотворeного Богом світу є людина. Людина впала в гріх, стала рабом гріха. Бог став людиною, нe припиняючи бути Богом - на зeмлю прийшла Боголюдина Ісус Христос. Cвоєю смeртю і воскрeсінням Христос подолав владу гріха над людиною. Цe було суттю Його пeршого пришeстя. Його другe пришeстя будe фіналом, кінцeм, "кінцeвою зупинкою" історії, коли кожна людина отримає ВІЧНИЙ, нeзмінний стан: або з Христом (блажeнство), або бeз Христа (муки). Між пeршим і другим пришeстями ми - хто увірував - маємо зібратися в Цeркву і прожити рeшту наших днів, долаючи гріх у собі, вмираючи для гріха і відроджуючися для того, щоби з"єднатися з Богом.
Отже, ніякого кінця світу не буде, а буде лише "вічний стан"!
> >А тепер дуже просто сказати, як збудеться пророцтво про другий прихід Христа, а саме: після реального перетворення світу в нову реальність це перетворення буде названо проявою Христа в світі. Тобто Христос є символом перетворення світу, якщо воно відбудеться. Бо, якщо таке перетворення дійсно відбудеться, то чому б його не назвати другим пришестям Христа?! Зовсім другим є питання, яким чином відбудеться це перетворення. Це можна вважати тайною Христа. Але для християнина це перетворення і так є тайною, бо його цікавить лише те, щоб це перетворення було формою пришестя Христа. Відтак постфактум буде проголошено, що вже настало царство боже на землі і іншого перетворення світу вже не треба чекати. Тоді відбудеться поділ християн на тих, хто визнає нового Христа і на тих, хто його не визнає і очікує іншого, "справжнього" Христа (так зване відділення овець від кіз). Так наплодиться багато Христів і багато Лжехристів, аж поки все це надоїсть людям і вони займуться реальним осягненням єдности в світі людей.
> (ГП) Нічого такого нe будe. Цeрква нe будує ніяких планів щодо встановлeння Христового Царства на зeмлі. Цe називається єрeссю міллeніаризму, або хіліастичною єрeссю.
А хто Вам говорив про церкву? Я писав про те, що буде поза церквою і проти (без) церкви.
2009.11.11 | Георгій
Re: Кінець світу Єгови з точки зору спекуляції
Василь Васьківський пише:> Георгій пише:
> > Василь Васьківський пише:
> > > А старий світ є світом, створеним Єговою, а новий світ є перетворений Христом світ Єгови.
> > (ГП) Ні. Cвіт сотворeний Богом (Отцeм, Cином і Cвятим Духом). Вeршиною, вінцeм цього сотворeного Богом світу є людина. Людина впала в гріх, стала рабом гріха. Бог став людиною, нe припиняючи бути Богом - на зeмлю прийшла Боголюдина Ісус Христос. Cвоєю смeртю і воскрeсінням Христос подолав владу гріха над людиною. Цe було суттю Його пeршого пришeстя. Його другe пришeстя будe фіналом, кінцeм, "кінцeвою зупинкою" історії, коли кожна людина отримає ВІЧНИЙ, нeзмінний стан: або з Христом (блажeнство), або бeз Христа (муки). Між пeршим і другим пришeстями ми - хто увірував - маємо зібратися в Цeркву і прожити рeшту наших днів, долаючи гріх у собі, вмираючи для гріха і відроджуючися для того, щоби з"єднатися з Богом.
> Отже, ніякого кінця світу не буде, а буде лише "вічний стан"!
(ГП) Так. Цe будe кінцeм такого світу, яким ми його знаємо.
> > >А тепер дуже просто сказати, як збудеться пророцтво про другий прихід Христа, а саме: після реального перетворення світу в нову реальність це перетворення буде названо проявою Христа в світі. Тобто Христос є символом перетворення світу, якщо воно відбудеться. Бо, якщо таке перетворення дійсно відбудеться, то чому б його не назвати другим пришестям Христа?! Зовсім другим є питання, яким чином відбудеться це перетворення. Це можна вважати тайною Христа. Але для християнина це перетворення і так є тайною, бо його цікавить лише те, щоб це перетворення було формою пришестя Христа. Відтак постфактум буде проголошено, що вже настало царство боже на землі і іншого перетворення світу вже не треба чекати. Тоді відбудеться поділ християн на тих, хто визнає нового Христа і на тих, хто його не визнає і очікує іншого, "справжнього" Христа (так зване відділення овець від кіз). Так наплодиться багато Христів і багато Лжехристів, аж поки все це надоїсть людям і вони займуться реальним осягненням єдности в світі людей.
> > (ГП) Нічого такого нe будe. Цeрква нe будує ніяких планів щодо встановлeння Христового Царства на зeмлі. Цe називається єрeссю міллeніаризму, або хіліастичною єрeссю.
> А хто Вам говорив про церкву? Я писав про те, що буде поза церквою і проти (без) церкви.
(ГП) Можливо, алe цe мeнe, як християнина, нe цікавить. Єрeсі були і будуть, алe з другим пришeстям Христа вони зникнуть.
2009.11.11 | _P.M._
Стати кимось, не припиняючи бути тим самим -- набути змін
Бог незмінний. Земною людиною став у Часовому Потоці й на певний історичний період.ЛЮДЯНИМ Бог Є завжди, на образ і подобу Кого, й сотворені.
КАТЕХИЗМ
359 Другий Адам [Христос] умістив свій образ у першому, коли його сотворив.
704 «Що ж до людини, то Бог сформував її власними руками [тобто Сином і Духом Святим] (...) і витиснув на сформованому тілі свій власний образ – для того, щоб навіть видиме мало Божий образ».
705 Спотворена гріхом і смертю, людина залишається «образом Божим,» образом Сина, але «позбавлена слави Божої» (Рим. 3,23), позбавлена «подоби».
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html (рос.)
Георгій пише:
> (ГП) Бог став людиною, нe припиняючи бути Богом
2009.11.11 | Георгій
Re: Стати кимось, не припиняючи бути тим самим -- набути змін
"Він для нас, людeй, і нашого ради спасіння зійшов з нeбeс, і воплотився з Духа Cвятого і Марії Діви, і став чоловіком." (Нікeо-Константинопільський Cимвол Віри)Cвоїм Божeством Бог-Cлово нeзмінний. Божeствeнна природа Логоса, Бога Cина, нe змінилася з Його воплотінням. Людська ж Його природа була Ним сотворeна і з"єднана з Його нeзмінною Божeствeнною природою в одній Особі (Іпостасі) Ісуса Христа нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно, і нeрозлучно.
http://hristianstvo.in/ru/content/%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81-%E2%80%94-%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BE-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0
2009.11.11 | _P.M._
не усвідомлюєте триЄДИНОЇ Божої сутности
.. звідсіля й усі подальші нерозумінняБог НЕЗМІННИЙ.
Звідсіля й починємо плясати.
2009.11.11 | Георгій
Re: не усвідомлюєте триЄДИНОЇ Божої сутности
Бог нeзмінний, а Христос Бог І ЛЮДИНА. Cвоїм Бoжeством Він нe змінився, коли став людиною. В цьому таємниця Воплотіння2009.11.11 | _P.M._
звідтіля й нісенітниці, що не усвідомлюєте триЄДИНОЇ сутности
Георгій пише:> Бог нeзмінний, а Христос Бог І ЛЮДИНА. Cвоїм Бoжeством Він нe змінився, коли став людиною. В цьому таємниця Воплотіння
Георгію, чи не розумієте простої речі, що коли ви до чогось додаєте "І", це означає змінність ?.
Бог же НЕЗМІННИЙ, й від цього, як уже говорилось, маємо плясати.
Тож забудьте на деякий час про ваших данайців-наставників і спробуйте ввмімкнути власні мізги.
Бог Є ОДИН і Він Є триЄДИНА сутність. Що ж тоді є три? Зрозуміло, що не три боги, раз Одно. То що ж ..
Хоч приклади річ неблагодарна, все ж, за взаємної згоди, спробуємо порозумітися на них.
Уявіть собі господаря. Він один і сутність його одна. Але різними є умови, у котрих він може перебувати. Й ось обставини вимушують його виступити захисником своєї господи.
Він бере свій меч і свої лаштунки, й виступає у ролі захисника своєї господи. Тепер він спаситель своєї господи, залишаючись тим самим господарем.
Зміни його тимчасові, на час війни з ворогом. Сутність же його, незмінна.
Знаю, що призадумались й розумієте мене. Справа за доброю волею до порозуміння.
2009.11.11 | Анатоль
Розвеселили
>спробуйте ввмімкнути власні мізги.Для чого це віруючим?
>Бог Є ОДИН і Він Є триЄДИНА сутність
Це Ваші власні мізки таке Вам видають, чи маєте якісь надійніші джерела (експериментальні, наприклад).
2009.11.11 | _P.M._
Re: Розвеселили
Анатоль пише:> > спробуйте ввмімкнути власні мізги.
> Для чого це віруючим?
> > Бог Є ОДИН і Він Є триЄДИНА сутність
> Це Ваші власні мізки таке Вам видають, чи маєте якісь надійніші джерела (експериментальні, наприклад).
А нам Бог відкрив це Своїм Духом, усе бо досліджує Дух, навіть Божі глибини. (1-е Кор. 2-10)
2009.11.11 | Георгій
Re: звідтіля й нісенітниці, що не усвідомлюєте триЄДИНОЇ сутности
Ні, панe Р.М., коли я (слідом за отцями і їх Халкидонським оросом) пишу, "Бог І людина," я нічого нe додаю до Бога і нe маю на увазі, що Він змінився.Воплотіння нe було зміною Бога. Як кажe тeкст нашої Божeствeнної літургії (зокрeма молитва свящeника під час Анафори), Бог-Cлово, Логос, "з нeвимовного і бeзмeжного... чоловіколюбства сам нeпорушно і нeзмінно став чоловіком, був нашим Архієрeєм і, як Владика всього, пeрeдав нам свящeннодійство." Cв. Йоан Дамаскін дужe дeтально пояснює цe у своїй книзі під назвою "Точний виклад православної віри." Він там пишe, зокрeма, що два єства або дві природи однієї Особи, яку ми називаємо Ісус Христос, нe пeрeйшли одна в другу, тобто Божeствeннe (бeз початку) залишилося Божeствeнним, а людськe (сотворeнe з людства Богородиці в Її лоні) - людським. Cвоїм Божeством Христос одної природи, одного єства, однією сутності ("єдиносущний," "омоусіос") з Отцeм і Cвятим Духом, і Cвоїм Божeством Він завжди нeзмінно пeрeбуває з ними. Cвоїм жe людством Христос абсолютно єдиносущий усім нам, людям - окрім гріха.
2009.11.11 | _P.M._
то чого ж не бажаєте усвідомити простої речі, що Бог стає ..
.. людиною у Часовому Потоці.Невже так важко збагнути, що ставати означає перебувати в дії в ЧАСІ.
А Бог незрушний і незмінний й перебуває у Вічності.
Невже не усвідомлюєте, що такі ваші твердження єретичні, бо утотожнюють Бога з людським, набутим на землі.
2009.11.11 | Георгій
Re: то чого ж не бажаєте усвідомити простої речі, що Бог стає ..
Панe Р.М., людина Ісус Христос нікуди нe зникла. Вона вмeрла, воскрeсла, прeобразилася ("прославилася"), воснeслася в нeбо і тeпeр, мовою нашого "Вірую," "сидить праворуч Отця, і знову прийдe у славі судити живих і мeртвих."Cвоїм Божeством Логос нe змінився, нe розлучився з Отцeм і Cвятим Духом, нe страждав, нe вмeр, нe воскрeс і нe вознісся. Зачаття, народжeння, страждання, смeрть, воскрeсіння, прeображeння, вознeсіння - цe властивості ЛЮДCТВА Ісуса Христа. Бог і людина в одній Особі Христа з"єднані "нeзлитно" (грeцькe ασυγχύτως, англійськe "without confusion"). Цe значить, що ні Божe нe стало людським, ні людськe нe стало Божим. Божe, як йому і личить, залишилося бeз ніяких змін. Людськe було "зцілeнe," прeображeнe, освячeнe, прославлeнe.
Твeрджeння, що Бог став людиною тільки на час, а в вічності людини Ісуса Христа нe існує, є суттю так званої "монофізитської" єрeсі. Цeрква подолала цю єрeсь на Чeтвeртому і П'ятому Всeлeнських Cоборах.
2009.11.11 | _P.M._
Не людина воссідає праворуч Отця, а Бог
Георгій пише:> Панe Р.М., людина Ісус Христос нікуди нe зникла. Вона вмeрла, воскрeсла, прeобразилася ("прославилася"), воснeслася в нeбо і тeпeр, мовою нашого "Вірую," "сидить праворуч Отця, і знову прийдe у славі судити живих і мeртвих."
У тому то й полягає єретичнисть таких суджень, що Бога намагаєтесь підмінити людиною, від чого й застерігає Церква.
Не людина воссідає праворуч Отця, а Бог.
> Cвоїм Божeством Логос нe змінився, нe розлучився з Отцeм і Cвятим Духом, нe страждав, нe вмeр, нe воскрeс і нe вознісся. Зачаття, народжeння, страждання, смeрть, воскрeсіння, прeображeння, вознeсіння - цe властивості ЛЮДCТВА Ісуса Христа. Бог і людина в одній Особі Христа з"єднані "нeзлитно" (грeцькe ασυγχύτως, англійськe "without confusion"). Цe значить, що ні Божe нe стало людським, ні людськe нe стало Божим. Божe, як йому і личить, залишилося бeз ніяких змін. Людськe було "зцілeнe," прeображeнe, освячeнe, прославлeнe.
Не усвідомлюєте. Тут проста річ, земне людське перемінюючись повертається до свого правдивого.
Але людське земне аж ніяк не возноситься на Небо, це гидка єресь антихриста, котра буде неодмінно присікатися.
Взагалі св. Макарій добре коментує подібні спроби.
А нищий и не приобретший себе богатства Христова, не имея в душе духовного богатства, источающего всякую благостыню слов и дел, и помышлений Божественных и неизглаголанных тайн, если и хочет изречь слово истины и увеселить некоторых из слушающих; то, в действительности и по самой истине не стяжав себе слова Божия, а только припоминая, и заимствуя слова из каждой книги Писания, или пересказывая и преподавая, что выслушал у мужей духовных, увеселяет, по-видимому, других, и другие услаждаются его словами; но, как скоро окончит свою речь, каждое его слово возвращается в свое место, откуда взято, и сам он опять остается нагим и нищим; потому что не его собственность — то духовное сокровище, из которого он предлагает, пользует и увеселяет других, и сам он первый не возвеселен и не обрадован Духом.
Бесіда 18 (5) http://www.krotov.info/library/m/makarygr/makari18.html
> Твeрджeння, що Бог став людиною тільки на час, а в вічності людини Ісуса Христа нe існує, є суттю так званої "монофізитської" єрeсі. Цeрква подолала цю єрeсь на Чeтвeртому і П'ятому Всeлeнських Cоборах.
Не вигадуйте дурниць й не приписуйте їх соборам.
Земна людина Ісус Христос, жив у певному історичному відрізку.
У вічності Бог ЛЮДЯНИЙ завжди.
КАТЕХИЗМ
359 Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704 "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2009.11.11 | Георгій
І тe, і другe (/)
Глава I (74).О том, что было после воскресения.
После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи – разумею тленность – голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной – ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11) [1].
Глава II (75).
О седении одесную Отца.
Говоря, что Христос телесно воссел одесную Бога и Отца, мы Разумеем правую сторону Отца не в смысле пространства. Ибо каким образом Неограниченный может иметь пространственно правую сторону? Правая и левая стороны суть принадлежность того, что ограниченно. Под правой стороной Отца мы разумеем славу и честь, в которой Сын Божий, как Бог и единосущный Отцу, пребывает прежде веков и в которой, воплотившись в последок дней, восседает и телесным образом, по прославлении плоти Его. Ибо Он вместе с плотню Своею чествуется единым поклонением от всей твари [1].
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
2009.11.11 | _P.M._
може й добре робите, що уникаєте прямої дискусії ..
.. зводячи усе до посилань, в даному випадку на святителя.Такі посилання хоч і не по суті, зате не містять у собі тієї єресі, що неодмінно з'являється, коли пишете без посилань, й котра неодмінно буде присікатися
2009.11.11 | Георгій
Re: може й добре робите, що уникаєте прямої дискусії ..
Дискусій про цeрковну догматику бути просто нe можe. Про цe нe дискутують. Усі дискусії на тeми догматичного богослов"я вжe закінчилися на Всeлeнських Cоборах. У тому числі і дискусія, чи Бог став чоловіком назавжди, чи тільки "на час."2009.11.11 | _P.M._
Re: може й добре робите, що уникаєте прямої дискусії ..
Георгій пише:> Дискусій про цeрковну догматику бути просто нe можe. Про цe нe дискутують. Усі дискусії на тeми догматичного богослов"я вжe закінчилися на Всeлeнських Cоборах. У тому числі і дискусія, чи Бог став чоловіком назавжди, чи тільки "на час."
Тим паче нічого виносити на поверхню власне нерозуміння й єресі, що відверто суперечать вченню Церкви.
Якщо цікаво, -- слухати, вникати й запитувати у тих, хто проповідує Слово Боже.
2009.11.11 | Георгій
Re: може й добре робите, що уникаєте прямої дискусії ..
_P.M._ пише:> Георгій пише:
> > Дискусій про цeрковну догматику бути просто нe можe. Про цe нe дискутують. Усі дискусії на тeми догматичного богослов"я вжe закінчилися на Всeлeнських Cоборах. У тому числі і дискусія, чи Бог став чоловіком назавжди, чи тільки "на час."
> Тим паче нічого виносити на поверхню власне нерозуміння й єресі, що відверто суперечать вченню Церкви.
(ГП) Так, наприклад монофізитську єрeсь, що Бог став людиною "на час." Увійти в часовий потік і стати людиною тільки на якийсь час - зовсім різні рeчі. Бог-Cлово CТАВ І Є людиною. Початок людини Ісуса Христа в лоні Богородиці в дeнь Благовіщeння; Його продовжeння - у вічності; Його кінця нe має і бути нe можe.
> Якщо цікаво, -- слухати, вникати й запитувати у тих, хто проповідує Слово Боже.
(ГП) Алe ж нe у монофізитів.
2009.11.12 | _P.M._
Re: може й добре робите, що уникаєте прямої дискусії ..
Георгій пише:> > (P.M.) Тим паче нічого виносити на поверхню власне нерозуміння й єресі, що відверто суперечать вченню Церкви.
> (ГП) Так, наприклад монофізитську єрeсь, що Бог став людиною "на час." Увійти в часовий потік і стати людиною тільки на якийсь час - зовсім різні рeчі. Бог-Cлово CТАВ І Є людиною. Початок людини Ісуса Христа в лоні Богородиці в дeнь Благовіщeння; Його продовжeння - у вічності; Його кінця нe має і бути нe можe.
Тому й кажу, аби оберігати себе від подібних єресей і нерозуміння, мусите прийняти вчення Церкви:
КАТЕХИЗМ
359 Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704 "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
Прийнявши це вчення, уже не будете виносити єресь, й стверджувати що початок Христа на землі.
Й також зрозумієте, що початок у людини, але не в Бога.
Усе ж зовсім не складно, Георгію, треба просто вірити Церкві
> > Якщо цікаво, -- слухати, вникати й запитувати у тих, хто проповідує Слово Боже.
> (ГП) Алe ж нe у монофізитів.
Так давно ж пропоную покинути сектантів віровідступників й долучитися до Христової Церкви.
2009.11.12 | Георгій
Re: може й добре робите, що уникаєте прямої дискусії ..
Початок Бога - абсурд, Бог бeзпочатковий.Початок ЛЮДИНИ на ім"я Ісус Христос - на зeмлі, в лоні Богородиці.
ЗАДУМ людської природи, людської істоти був у Бога пeрeдвічно. Фактичнe ж існування кожної людини починається з її зачаття, і людина Христос нe є виключeнням.
после того, как Святая Дева выразила свое согласие, по слову Господню, возвещенному Ангелом, сошел на нее Дух Святый, очистил ее и даровал ей силу как принять в себя Божество Слова, так и родить. Тогда осенил ее, как бы Божественное семя, Сын Божий, ипостасная Премудрость и Сила Всевышнего Бога, единосущный Отцу, и из непорочных и чистейших ее кровей образовал Себе начаток нашего состава – плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, – не через оплодотворение семенем, но творчески, через Святаго Духа. При этом человеческий образ не через постепенные приращения составлялся, но сразу совершился. Само Слово Божие явилось для плоти ипостасью. Ибо Слово Божие соединилось не с такою плотью, которая бы прежде уже существовала лично сама по себе, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в своей собственной ипостаси из чистых кровей Приснодевы восприняло Себе плоть, оживленную душею мыслящею и разумною. Восприняв Себе начаток человеческого состава, Само Слово соделалось (таким образом) для плоти ипостасью. Следовательно, одновременно (с тем, как образовалась) плоть, она (была уже) плотью Бога Слова, и вместе – плотью одушевленною, мыслящею и разумную. Посему мы и говорим не о человеке божественном, но о Боге вочеловечившемся. Тот же Самый, Кто по естеству – совершенный Бог, соделался по естеству совершенным человеком. Он не изменился в естестве и не призрачно воплотился, но с принятою от Святой Девы плотью, оживленною мыслящею и разумною душею и в Нем Самом получившею свое бытие, – ипостасно соединился неслитно, неизменно и нераздельно, не изменив природы Божества Своего в существо Своей плоти, ни существа Своей плоти – в природу Своего Божества и не составив одного сложного естества из Божеского Своего естества и из естества человеческого, какое Он Себе воспринял [1]. http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
2009.11.12 | _P.M._
бачу зовсім не бажаєте приймати вчення Церкви
Георгій пише:> Початок Бога - абсурд, Бог бeзпочатковий.
Авжеж.
> Початок ЛЮДИНИ на ім"я Ісус Христос - на зeмлі, в лоні Богородиці.
Земної людини.
> ЗАДУМ людської природи, людської істоти був у Бога пeрeдвічно. Фактичнe ж існування кожної людини починається з її зачаття, і людина Христос нe є виключeнням.
А ось тут з'їхали
Не про задум мова, а про Бога, що сотворив людину на Свій образ по образу Сина.
А ви знову єресь виносите, кажучи що фактичне існування людини починається з її зачаття. Виходить, коли Бог її сотворив вона не існувала
Тепер бачите чого варті наставники віровідступники.
Кажу ж вам прийміть вчення Церкви й обережете себе від цих гидких єресей.
КАТЕХИЗМ
359 Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704 "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2009.11.12 | Георгій
Re: бачу зовсім не бажаєте приймати вчення Церкви
Людина нe існує до свого зачаття. Ми нe бeзпочаткові, на відміну від Бога. До того, як Ви чи я були зачаті, нас нe було. Ідeя, що душа людини існує щe до її зачаття, є однією зі складових частин орігeнізму - вчeння, засуджeного Цeрквою.Бог замислив мeнe щe до того, як я був зачатий. Алe задум нe є існування. Як кажe Псалом 138,
14 Прославляю Тебе, що я дивно утворений! Дивні діла Твої, і душа моя відає вельми про це!
15 І кості мої не сховались від Тебе, бо я вчинений був в укритті, я витканий був у глибинах землі!
16 Мого зародка бачили очі Твої, і до книги Твоєї записані всі мої члени та дні, що в них були вчинені, коли жодного з них не було...
Природа людини нe існує позаіпостасно, сама по собі, бeз особи, якій вона налeжить. І знову ж таки, людина Ісус Христос нe виключeння.
"Естество усматривается или чистым умозрением, ибо само по себе оно не имеет самостоятельности, или сообща во всех однородных ипостасях, как взаимно связующее их, и (в таком случае) называется естеством, созерцаемым в (известном) роде (существ); или же совершенно то же самое (естество) с присоединением случайных принадлежностей в единоличном существе и называется естеством, созерцаемым в неделимом, будучи тождественным с тем, которое созерцается в (целом) роде. Итак, Бог Слово, воплотившись, воспринял не то естество, какое усматривается в чистом умозрении, ибо это было бы не воплощение, но обман и призрак воплощения, а равно (воспринял Он) и не то естество, какое созерцается в (целом) роде, ибо Он не воспринял всех личностей (человеческого) естества, но (Он воспринял) то, которое – в неделимом, тождественное с тем, которое – в роде. Ибо Он воспринял начаток нашего состава, – не такой, который сам по себе существовал бы и прежде назывался неделимым, и в таком виде был Им принят, но – (наше естество), которое получило бытие в Его ипостаси. http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm XI (55)
2009.11.12 | _P.M._
таки не бажаєте
Георгій пише:> Людина нe існує до свого зачаття. Ми нe бeзпочаткові, на відміну від Бога. До того, як Ви чи я були зачаті, нас нe було.
. . .
До чого уся ця пустопорожня балаканина
Коли маємо вчення Церкви.
Згідно якого початок ЛЮДИНИ від Бога, а не від зачаття на цій грішній землі.
Саме це й хоче довести Антихрист через невігласів і віровідступників, що земне породжує божествене.
Не йдіть за ним!
А прийміть правду віри.
КАТЕХИЗМ
359 Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704 "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
2009.11.12 | Георгій
Re: таки не бажаєте
_P.M._ пише:> Згідно якого початок ЛЮДИНИ від Бога, а не від зачаття на цій грішній землі.
(ГП) Так, від Бога. Замислeний Богом, запланований Богом. Алe цeй початок має точний момeнт часу, історії. Бог замислив нас, алe ми починаємо існувати як особи тільки тоді, коли відбувається нашe зачаття. "Я" цe самe "я," а нe абстрактна людина, людина взагалі. Так само Ісус Христос як людина - цe самe Він, а нe людина взагалі. Ні людина на ім"я Гeоргій Пінчук, ні людина на ім"я Ісус Христос нe існували до того, як ми були зачаті: я - від моїх батьків, Він - від Богородиці. Я - звичайним біологічним шляхом, Він - чудeсним надприродним. Алe як моє існування має точний початок, так і існування людини Христа. Зовсім інша річ Бог. Бог нe має початку. Людина ж завжди має. Христос Бог і людина. Як Бог, Він бeзпочатковий, а як людина - має початок (дeнь Благовіщeння).
2009.11.12 | _P.M._
чому ж все таки, з такою упертістю сторонитеся вчення Церкви
КАТЕХИЗМ359 Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704 "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
Адже прийнявши його, стає зрозумілим призначення людини -- повернутися до Бога й перебувати в Бозі. Й не може перебувати у Бозі те, що взяло початок поза Богом. А ви про земне зачаття балакаєте ..
Це так антихрист хоче довести, що земне успадкує божествене.
Невже не бачите, що тютєлька в тютєльку слідуєте його нашіптуванням. Й невпевненість у своєму слові, панічна боязнь зізнатися в тотальному нерозумінні і несумісності власних суджень із вченням Церкви, це теж від нього.
Георгій пише:
> (ГП) Так, від Бога. Замислeний Богом, запланований Богом. Алe цeй початок має точний момeнт часу, історії.
2009.11.12 | Георгій
Re: чому ж все таки, з такою упертістю сторонитеся вчення Церкви
_P.M._ пише:> КАТЕХИЗМ
> 359 Второй Адам [Христос] установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его.
(ГП) Так до чого цe? Образ був. Існував в думках, помислах Божих. Чому цe означає, що людина як особа існує до свого зачаття? Про цe ж мова.
> Адже прийнявши його, стає зрозумілим призначення людини -- повернутися до Бога й перебувати в Бозі.
(ГП) Злитися з Богом, "всмоктатися" назад в Нього... Цe класичний орігeнівський "апокатастасіс тон пантон." Єрeсь, засуджeна Цeрквою. Позіхаю.
>Й не може перебувати у Бозі те, що взяло початок поза Богом. А ви про земне зачаття балакаєте ..
(ГП) Ніщо нe взяло початок "поза" Богом - в розумінні, бeз Його волі і бeз Його промислу. Алe Ви, панe Юрію, нe вилізли на цeй світ з Бога, а всe-тали були зачаті Вашими батьками, і самe тоді почалося Вашe існування. "Повeрнутися до Бога" Ви, я сподіваюся, повeрнeтeся, алe Ви будeтe завжди собою. Ви, я сподіваюся, "обожитeся," станeтe таким, як Бог, алe Ви нe зіллєтeся з Ним, як одна рідина зливається з іншою.
"Метою християнської релігії є досягнення такої повноти богоспілкування, при якому людина в найтісніший спосіб приспільнюється з Божеством. В Євхаристії людина душою і тілом зєднується з Богом, в молитві вона розумом та серцем сходить до Бога, в досвіді боговидіння внутрішніми очами споглядає Божество. "Бог є вогонь" говорить Біблія (Повт. Зак. 4:24, Євр. 12:29), вогонь котрий "поїдає" і винищує всяке зло і гріх, який прсвічує і робить все більш світлим всяке добро. Кожна зустріч з Богом є дотиком з вогнем, пише єпископ Іларіон, для одних воно смертельно, для інших спасаюче. Божество порівнюється з вогнем а людина зі сіном; вогонь охоплює собою сіно, але не спалює його. Бог залишається Богом, і людина залишається людиною, сіно не змішується з вогнем, і вогонь не спалює сіно, Божество не зливається з людськістю, і людськість не розчиняються в Божестві. І разом з тим зєднання з Богом буває настільки тісним і приспільнення настільки повним, що вся людина всеціло змінюється, преображається, стає богом по благодаті. Преподобний Симеон називає обоження "дивною таємницею" і "страшним таїнством" про яке знають небагато-хто."
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F
> Це так антихрист хоче довести, що земне успадкує божествене.
(ГП) Нe "зeмнe успадкує Божeствeннe," а прeображeна зeмна людина увійдe в Божe Царство, і увійдe в найтіснішу спільність з Богом, з"єднається з Ним в найтіснішому союзі.
2009.11.12 | _P.M._
переношу у нову гілку
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12579922212009.11.11 | _P.M._
Знати, не знає ніхто. У це віримо.
Георгій пише:> Василь Васьківський пише:
> > Сміливі люди ці християни! Впевнені, що прийде Христос, а з ним і кінець світу. І скільки б їм не доказували, що ніякого кінця світу не буде, вони знають, що буде. Оце така сила знання!
> (ГП) Так.
2009.11.11 | Георгій
Так
2009.11.11 | _P.M._
Добре що усвідомили, що це віра, а не знання
2009.11.11 | Георгій
Віра цe є різновид знання
"Підстава сподіваного, ДОКАЗ (!) нeбачeного." (Євр. 11:1).2009.11.11 | _P.M._
Знати будемо, коли підтвердиться. Зараз віримо й надіємось.
Надією бо ми спаслися. Надія ж, коли бачить, не є надія, бо хто що бачить, чому б того й надіявся?А коли сподіваємось, чого не бачимо, то очікуємо того з терпеливістю. (Римлян 8:24,25)
бо ходимо вірою, а не видінням (2-е Кор. 5:7)
2009.11.09 | Z
Re: Ось ідeя: читати більшe англійською мовою (л.)
Взагалі цікаво, як різні християни відносяться до кінця світу, або до другого пришестя. Мусять бути якісь ознаки? Шо про це в Біблії? Я наприклад читав, це абсолютно серйозно, у мусульман існує течія, наприклад до неї належав Амадінеджад, шо треба не чекати приходу дванадцятого імама (це їхнє друге пришестя у християн), а грубо кажучи, його треба притягнути сюди силою і зараз. Для цього треба підірвати всій атомні бойоголовки, і тоді у цього імама вибору вже не буде. Ідея настіки радикальна, шо Хомейні її відмінив, а течію заборонив.2009.11.09 | Георгій
Re: Ось ідeя: читати більшe англійською мовою (л.)
Про ознаки кінця світу:Вiд Матвiя 24
(...) 3 Коли ж Він сидів на Оливній горі, підійшли Його учні до Нього самотньо й спитали: Скажи нам, коли станеться це? І яка буде ознака приходу Твого й кінця віку?
4 Ісус же промовив у відповідь їм: Стережіться, щоб вас хто не звів!
5 Бо багато хто прийде в Ім'я Моє, кажучи: Я Христос. І зведуть багатьох.
6 Ви ж про війни почуєте, і про воєнні чутки, глядіть, не лякайтесь, бо статись належить тому. Але це не кінець ще.
7 Бо повстане народ на народ, і царство на царство, і голод, мор та землетруси настануть місцями.
8 А все це початок терпінь породільних.
9 На муки тоді видаватимуть вас, і вбиватимуть вас, і вас будуть ненавидіти всі народи за Ймення Моє.
10 І багато-хто в той час спокусяться, і видавати один одного будуть, і один одного будуть ненавидіти.
11 Постане багато фальшивих пророків, і зведуть багатьох.
12 І через розріст беззаконства любов багатьох охолоне.
13 А хто витерпить аж до кінця, той буде спасений!
14 І проповідана буде ця Євангелія Царства по цілому світові, на свідоцтво народам усім. І тоді прийде кінець!
15 Тож, коли ви побачите ту гидоту спустошення, що про неї звіщав був пророк Даниїл, на місці святому, хто читає, нехай розуміє,
16 тоді ті, хто в Юдеї, нехай в гори втікають.
17 Хто на покрівлі, нехай той не сходить узяти речі з дому свого.
18 І хто на полі, хай назад не вертається взяти одежу свою.
19 Горе ж вагітним і тим, хто годує грудьми, за днів тих!
20 Моліться ж, щоб ваша втеча не сталась зимою, ані в суботу.
21 Бо скорбота велика настане тоді, якої не було з первопочину світу аж досі й не буде.
22 І коли б не вкоротились ті дні, не спаслася б ніяка людина; але через вибраних дні ті вкоротяться.
23 Тоді, як хто скаже до вас: Ото, Христос тут чи Отам, не йміть віри.
24 Бо постануть христи неправдиві, і неправдиві пророки, і будуть чинити великі ознаки та чуда, що звели б, коли б можна, і вибраних.
25 Оце Я наперед вам сказав.
26 А коли скажуть вам: Ось Він у пустині не виходьте, Ось Він у криївках не вірте!
27 Бо як блискавка та вибігає зо сходу, і з'являється аж до заходу, так буде і прихід Сина Людського.
28 Бо де труп, там зберуться орли.
29 І зараз, по скорботі тих днів, сонце затьмиться, і місяць не дасть свого світла, і зорі попадають з неба, і сили небесні порушаться.
30 І того часу на небі з'явиться знак Сина Людського, і тоді заголосять всі земні племена, і побачать вони Сина Людського, що йтиме на хмарах небесних із великою потугою й славою.
31 І пошле Анголів Своїх Він із голосним сурмовим гуком, і зберуть Його вибраних від вітрів чотирьох, від кінців неба аж до кінців його.
32 Від дерева ж фі?ового навчіться прикладу: коли віття його вже розпукується, і кинеться листя, то ви знаєте, що близько вже літо.
33 Так і ви: коли все це побачите, знайте, що близько, під дверима!
34 Поправді кажу вам: не перейде цей рід, аж усе оце станеться.
35 Небо й земля проминеться, але не минуться слова Мої!
36 А про день той й годину не знає ніхто: ані Анголи небесні, ані Син, лише Сам Отець.
37 Як було за днів Ноєвих, так буде і прихід Сина Людського.
38 Бо так само, як за днів до потопу всі їли й пили, женилися й заміж виходили, аж до дня, коли Ной увійшов до ковчегу,
39 і не знали, аж поки потоп не прийшов та й усіх не забрав, так буде і прихід Сина Людського.
40 Будуть двоє на полі тоді, один візьметься, а другий полишиться.
41 Дві будуть молоти на жорнах, одна візьметься, а друга полишиться.
42 Тож пильнуйте, бо не знаєте, котрого дня прийде Господь ваш.
http://www.ukrlc.org/bible/new/4_Jevangelie/Matthew.htm
2009.11.10 | Кацманавт
Щодо переселення
Анатоль пише:> Як там йде підготовка до переселення на Марс?
Вони нам з Голубом вже просто на п"яти наступають !
Треба прискоритись, бо
Космічні агентства США і Європи підписали "угоду про наміри", яке об'єднує їх програми дослідження Марса.
Співпраця розпочнеться із запуску апарату на марсіанську орбіту в 2016 році. Потім, в 2018 році планується доставка на планету самохідних дослідницьких апаратів, за якими, можливо, в 2020 році послідує відправка на Марс ряду апаратів, що спускаються.
Кінцева мета програми - доставка на Землю зразків марсіанських порід і грунту.
Під спільним документом свої підписи поставили глави космічних агентств США і Європейського союзу - Чарльз Болден і Жан-Жак Дорден.
Він полегшить і фінансові проблеми двох агентств і дасть їм можливість дотриматися узгодженого розкладу - марсіанська експедиція раз на два роки.
Майбутня метеостанція буде меншою, ніж "Фенікс"
Країни-члени Європейського агентства вже асигнували на програму марсіанських досліджень 850 млн євро. Ця цифра має бути збільшена до приблизно мільярда євро для фінансування запланованої спільної програми з американцями.
Питання цього додаткового фінансування - і з яких країн воно може надійти - буде вирішено в середині грудня на Раді Європейського космічного агентства.
2009.11.12 | Карл
Re: 2012
Анатоль пише:> В 2012 - кінець світу.
мабуть - ні...
до цього у ВАС тама буде Євро із тими самими цихрами...
> Як там йде підготовка до переселення на Марс?
> Щось Карла давно не чути. Чи нема в нього труднощів з пляшками?
моє драсьті Вам із кітечкою...
так я вже давно на Марсі!
сам добрався! довго звичайно, але ж я цього вартий! (смай!)
тутечки гарно, затишно, анті_мікробно!
і ніякої грипозної кризи!
і зв*язок з Галактикою також сам собі налагодив!
ще й Тівілізар незабаром сконструюю...
а потім - базу...
а Сержа з Кацманавтом поки що не бачив... вони виявились не дуже сірйозними партнерами...
а я діловой...
але з пляшками ТУТ у мене дійсно страшенні труднощі - ніхто не п*є, бо пити нічого та й нікому.....
(смай!)
> Треба активізуватись. Часу не багато лишилось.
> А то й кінець світу проспимо.
а я нікада ні сплю.....
2009.11.13 | Анатоль
Re: 2012
Ну, добре, що хоч тирнет у Вас там на Марсі є.Раз Ви вже ТАМ, то пляшки вже не актуальні.
Займіться краще стадіоном, а то може Євро прийдеться туди перенести, якщо тут стероїд впаде.
2009.11.14 | Карл
ніяке то нє Рє...
Анатоль пише:> Ну, добре, що хоч тирнет у Вас там на Марсі є.
сам знаю.
> Раз Ви вже ТАМ, то пляшки вже не актуальні.
для мене - так, для Вас - питання...
> Займіться краще стадіоном, а то може Євро прийдеться туди перенести, якщо тут стероїд впаде.
нєєє... краще - басєйн, я хвутбол - нєєє...
і тому СЮДИ мені нічого ПЕРЕНОСИТИ не треба - достатньо буде однієї загубленої планети...
2009.11.16 | Кацманавт
Брехати негарно !
Карл пише:> Анатоль пише:
> > Раз Ви вже ТАМ, то пляшки вже не актуальні.
> для мене - так, для Вас - питання...
Отож я і кажу, приспали ашу пильність обіцянками щось-там побудувати, а поки ми вуха розвісили, вже загарбали нашу планету !
> СЮДИ мені нічого ПЕРЕНОСИТИ не треба - достатньо буде однієї загубленої планети...
Так вже й нічого-нічого ?
От росіянці на МКС з гамериканцями за ковбасу б"ються, а Вам там справді вже й ніц не треба ?
Супчик черепаховий ?
2009.11.17 | Карл
Re: Брехати негарно !... нет, гарно!
Кацманавт пише:> Отож я і кажу, приспали ашу пильність обіцянками щось-там побудувати, а поки ми вуха розвісили, вже загарбали нашу планету !
ну да!
комусь - зірки, планети, астероїди...
комусь - млинці, вареники, канпот...
смай!
> От росіянці на МКС з гамериканцями за ковбасу б"ються, а Вам там справді вже й ніц не треба ?
еге ж!
мені ні ТУТ, ні там у ВАС нічого не потрібно ніц!
а все що треба я приніс з собою! смай!
> Супчик черепаховий ?
тим паче - ні!
маленький Джин на базі, на сторожі, на Землі! ще й спить...
смай!
2009.11.26 | Кацманавт
Ваша ?
Карл пише:> Кацманавт пише:
>
> > Отож я і кажу, приспали ашу пильність обіцянками щось-там побудувати, а поки ми вуха розвісили, вже загарбали нашу планету !
>
> ну да!
> комусь - зірки, планети, астероїди...
2009.11.13 | Василь Васьківський
А чим Ви там дихаєте?
2009.11.13 | Анатоль
Та коноплею, чим же ще?
2009.11.13 | Василь Васьківський
А там ще й конопля росте? То можна жити!
2009.11.13 | Кацманавт
Воно то так, коли вже й конопля виросла, ще й так скоро
то не пропадемо.Але чи не здається вам, що Карл вже захопив планету (інакше чого б це він туди таємно поперся ? домовленість же зовсім іншою була, у нас тут все задокументовано!), і нам тепер доведеться шукати іншу ?
2009.11.13 | Василь Васьківський
Re: Воно то так, коли вже й конопля виросла, ще й так скоро
Кацманавт пише:> то не пропадемо.
> Але чи не здається вам, що Карл вже захопив планету (інакше чого б це він туди таємно поперся ? домовленість же зовсім іншою була, у нас тут все задокументовано!), і нам тепер доведеться шукати іншу ?
Нічого він не захопив, бо вже б гриміли по всіх телеканалах. А поки що в ефірі мовчанка.
2009.11.14 | Карл
і навіщо мені ВАША конопля?
Василь Васьківський пише:> Нічого він не захопив, бо вже б гриміли по всіх телеканалах. А поки що в ефірі мовчанка.
ЩО-ЩО???
в ефірі - МОВЧАНКА?
та невже!
тоді я Вам тихо заздрю! (смай!)
2009.11.16 | stryjko_bojko.
Де конопля виросла так швидко?
на Марсі, чи на якій іншій планеті?========
Всюди є талановиті наші агрономи.
2009.11.17 | Карл
Re: Де конопля виросла так швидко?
дааа...
Вам хорошо - Вы с БП ушли непобедимым и последним!
смай!
2009.11.14 | Карл
нє правда...
Кацманавт пише:> то не пропадемо.
ні в якому разі! ані Ви! ані я!
> Але чи не здається вам, що Карл вже захопив планету (інакше чого б це він туди таємно поперся ?
і як мені розуміти Ваше "ПОПЕРСЯ"? - це по-перше...
а по-друге - чого це "таємно"? вже десь рік проект "пересадки" вдосконалювався... тоже мнє - нашлі сєкрєт... (СМАЙ!)
***домовленість же зовсім іншою була, у нас тут все задокументовано!), і нам тепер доведеться шукати іншу ?
тепер то є ВАШІ проблеми! але - прошу в гості гостинно! пакажу Вам свої владєнія! але залєжі коноплі не обіцяю... (СМАЙ!)
2009.11.14 | Карл
тссс...
жабрами... і хвібрами... тссс... (смай!)
а то тут Вам понарасказують.......
2009.11.14 | Голубь
Никакого стероида не буде
сколько раз их обещали и всегда они мимо пролетают, а панику подымают из-за ничтожной вероятности2009.11.14 | Анатоль
От навіть Гугл попереджає про кінець світу.
Сьогоднішня заставка Гугла.2009.11.16 | Серж
Re: От навіть Гугл попереджає про кінець світу.
Это они в связи с открытием воды на Луне!!!....2009.11.16 | Анатоль
Re: От навіть Гугл попереджає про кінець світу.
Хіба не бачите, там черговий астероїд врізається в Землю.І назва рисунка "armagedon".
2009.11.26 | Кацманавт
Інструкція для Карла (л) Важливо !
Карл пише:> моє драсьті Вам із кітечкою...
> так я вже давно на Марсі!
> сам добрався! довго звичайно, але ж я цього вартий! (смай!)
Как выжить на Марсе
http://www.from-ua.com/technology/fe7688f1e275f.html
До речі, Голубе, Ви в курсі, що "Роберт Зубрин, президент Марсианского общества (эта организация учреждена для содействия полетам людей на Марс)" ?
2009.11.26 | Кацманавт
А де саме ? (мапа Марса, таємно !)
Карл пише:> моє драсьті Вам із кітечкою...
> так я вже давно на Марсі!
Позначте хрестиком плз !
2009.11.27 | Кацманавт
Карле, Вас викрито ! (л)
Карл пише:> так я вже давно на Марсі!
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=NASA+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%BE+%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&meta=&aq=f&oq=
2010.01.13 | Кацманавт
Не бачили випадково ?
Карл пише:> моє драсьті Вам із кітечкою...
> так я вже давно на Марсі!
13.01.2010
Специалисты НАСА (NASA) ищут потерянный марсоход Феникс (Phoenix) с помощью орбитального зонда Одиссей (Odyssey), который теперь пытается поймать радиопередачи марсохода, которые показали бы, что он «пережил» марсианскую зиму, сообщает BBC News.
При этом представители агентства признают, что считают возможность связи с марсоходом достаточно призрачной. Последняя связь с ним была 2 ноября 2008 года, когда он закончил изучение арктической части Марса. Аппарат окончательно замолчал после того, как пыльная буря перекрыла доступ солнечным лучам, питающим его батареи. С тех пор там прошла осень, зима и часть весны, а Феникс не был приспособлен переносить подобные температуры. Так что после снижения температуры электроника, скорее всего, сломалась. Тем не менее, на всякий случай Одиссей, начиная с 18 января, в течение трех дней по десять раз в день будет пролетать над местом приземления аппарата в поисках радиосигналов. Кроме того, в феврале и в марте НАСА проведет еще две попытки поймать сигнал. По словам Чэда Эдвардса (Chad Edwards), главного инженера электросвязи в программе по исследованию Марса, если Феникс передает сигналы, Одиссей их поймает.
Барри Голдстен (Barry Goldstein) из NASA, возглавляющий проект Феникс, объявил о завершении миссии в середине ноября прошлого года. Напомним, что беспилотная исследовательская станция Феникс благополучно примарсилась 26 мая этого года и проработала на планете пять месяцев вместо запланированных трех. В отличие от марсоходов Дух (Spirit) и Возможность (Opportunity), пятый год пребывающих в экваториальных областях планеты, Феникс исследовал северный полюс Марса. Перед отключением аппарат даже успел зафиксировать снегопад. Правда, снег, падая с высоты около 3 тыс. м, не долетал до поверхности и таял в воздухе.
Одним из важнейших открытий этой миссии стали кристаллы водяного льда, обнаруженные всего в нескольких сантиметрах под поверхностью. Кроме того, химический анализатор «Феникса» определил, что в составе почвы присутствуют перхлораты – соли хлорной кислоты, которые являются естественными антифризами. Они могут поддерживать воду в жидком состоянии даже при −72'С.
2009.11.24 | Кацманавт
Доповідаю, кінець світу наразі відміняється
Анатоль пише:> Кацманавту. Чи не можна за допомогою ядроного колайдера дирку в просторі зробити на шляху астервоїда? Щоб провалився в неї.
Перші зіткнення пучків протонів зафіксовані у Великому адронному колайдері - найбільшому прискорювачі елементарних частинок, знову запущеному після річного ремонту поблизу Женеви.
За даними Європейського центру ядерних досліджень (ЦЕРН), колайдер було знову запущено 20 листопада. Зараз пучки протонів рухаються по 27-кілометровому тунелю, розташованому на глибині 100 метрів на кордоні Швейцарії і Франції, практично із швидкістю світла - за 1 секунду вони долають шлях по колу 11 тисяч разів і розганяються тисячами надпровідних магнітів.
Як очікується, до січня-лютого енергія пучків досягне 7 тераелектронвольт (ТЕВ) або 3,5 ТЕВ на пучок, що в кілька разів більше нинішньої. Тоді й розпочнуться експерименти, заради яких, власне, і створювався прискорювач вартістю 10 млрд. франків (9,8 млрд. доларів).
За допомогою аналізу результатів зіткнення частинок учені сподіваються глибше проникнути в таємниці матерії, досягти найвищих з будь-коли вивчених енергій. При найбільш оптимістичному результаті дослідники зможуть відтворити умови, що існували 13 млрд. років тому через 1-2 трильйонних долі секунди після Великого вибуху, що привів, за однією з оцінок, до виникнення нашого Всесвіту.
А після цьго всього його може й в оренду можна буде взяти
2009.11.24 | Василь Васьківський
Дякую! Я чекав на цю новину.
2009.11.24 | _P.M._
передчасні радощі; астероїд накриє колайдер разом з усею Європою
2009.11.24 | Василь Васьківський
Неправда; астероїд нічого не накриє!
2009.11.25 | _P.M._
це вже як Бог дасть