СНІД -бізнес... Що думаєте, п.Георгію/инші
11/11/2009 | +O
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/8/3626.html
В Америці опублікована книга професора молекулярної і клітинної біології Каліфорнійського університету Пітера Дюсберга - одного з головних представників наукового інакомислення в області гіпотези ВІЛ/СНІДу - під характерною назвою: "Інфекційний СНІД: ми були введені в оману?"
У передмові до другої книги П. Дюсберга "Вигаданий вірус СНІДу" лауреат Нобелівської премії, присудженої за відкриття хімічної реакції, яка стала потім використовуватися без відома і згоди автора в діагностиці Віл-інфекції (т.н. полімеразна ланцюгова реакція - PCR) професор К. Мулліс (США), пише: "Я був переконаний в існуванні вірусного походження СНІДу, але Пітер Дюсберг стверджує, що це помилка. Тепер я теж бачу, що гіпотеза ВІЛ/СНІДу - не просто наукова недоробка: це пекельна помилка. Я кажу це як попередження".
У цій книзі П. Дюсберг, зокрема, стверджує: "Боротьба зі СНІДом закінчилася поразкою. Починаючи з 1981 року, більше 500 000 американців і понад 150 000 європейців поставили діагноз „ВІЛ/СНІД”. Платники податків США заплатили більше ніж 45 мільярдів доларів, проте, за цей час не було відкрито ніякої вакцини, ніякого засобу лікування і не розроблено ніякої ефективної профілактики.
Жоден пацієнт зі СНІДом не був вилікуваний. "Професор Дюсберг вважає, що СНІД суперечить всім законам інфекційної хвороби. Наприклад, обстежені дружини 15000 „ВІЛ-позитивних” американців, чомусь не заразилися вірусом, продовжуючи жити статевим життям з своїми чоловіками.
Інфекційні хвороби (наприклад, грип, туберкульоз та ін.) розповсюджуються серед всього населення, незалежно від статі і віку людей. Тим часом понад 90% „ВІЛ-інфікованих” складають чоловіки - наркомани і гомосексуалісти у віці 20 - 40 років.
Згідно не спростованим до теперішнього часу висновкам доктора Коха - ученого, який в ХІХ столітті виділив туберкульозну паличку, - щоб визнати який-небудь мікроорганізм (мікроб, вірус та ін.) збудником конкретного захворювання, він повинен бути обов'язково виділений з організму, і після інфікування ним іншого організму в ньому повинне розвинутися таке саме захворювання.
Опоненти доктрини СНІДу стверджують, що у людей, яким поставлений діагноз "ВІЛ-інфекція", цей вірус при лабораторній діагностиці ніколи не виділяється. П. Дюсберг прийшов до висновку, що той вірус, який вважається "вбивцею імунної системи", не приводить до СНІДу і є безпечним для людини (так званий вірус-супутник).
Смерть від СНІДу через багато років - щось з області ненаукової фантастики: цей вірус має властивість так стрімко розмножуватися, що вже за два тижні з'являється в кожній клітці організму, проте без яких-небудь згубних для нього наслідків.
Як вважають опоненти теорії вірусного походження СНІДу, ігнорувалося і зберігалося в таємниці від суспільства те, що ніколи не існувало і, досі немає жодного достовірного тесту на ВІЛ. При 30 хворобах він є позитивним, що вже дає підстави поставити хворому діагноз "Віл-інфекція".
Проте це не має ніякого відношення до вірусу імунодефіциту, оскільки тест ніколи не виявляє вірус, а засвідчує тільки наявність антитіл в зразках крові - захисних елементів організму на якого-небудь збудника.
Тобто, позитивна реакція, що трактувалась як Віл-інфекція, може бути і у хворих, чиї імунні системи були раніше активізовані і виробляли антитіла при найрізноманітніших захворюваннях - туберкульозі, пневмонії, ревматизмі, розсіяному склерозі, стані після щеплень, перенесеного грипу і т.д. Це стосується і людей, яким часто переливали кров, - один з найсильніших антигенів, на який виробляються антитіла.
Учений вважає, що "насправді СНІД є новою епідемією старих хвороб". СНІД вважається фінальною стадією Віл-інфекції і невиліковним за визначенням. Такий діагноз служить одночасно вироком - стати ізгоєм суспільства і готуватися до власних похоронів.
Ще в 1988 році професор Люк Монтаньє ( L. Montagnier, Інститут Пастера, Франція) зробив наступну заяву: "Психологічні чинники є надзвичайно важливими для підтримки імунної системи. Якщо ви ігноруєте психологічну підтримку, повідомляючи хворого, що він приречений на смерть, то ці слова вже є вироком. Неправда, що ВІЛ на 100% є смертельним!"
Одним з найбільш послідовних критиків гіпотези СНІДу є угорський вчений доктор Антал Макк (Antal Makk). Виступаючи на одній з конференцій із СНІДу, він підкреслив, що "постійне акцентування невиліковності СНІДу служить виключно тільки цілям бізнесу і отриманню грошей на дослідження та під іншими приводами. На ці гроші, зокрема, розробляються і отримуються токсичні препарати, які не укріплюють, а руйнують імунну систему, прирікаючи людину на смерть від побічних дій".
У світовій клінічній практиці для терапії СНІДу широко застосовують високотоксичні препарати AZT, що виробляються компанією Wellcome. Як підкреслюють А. Макк та інші супротивники доктрини СНІДу, ці препарати вбивають всі клітки організму без розбору. Пітер Дюсберг стверджував, що зафіксовано вже більше 50 тисяч летальних результатів, викликаних цими високотоксичними ліками. Виробництво аналогічних препаратів освоєне і в Росії.
Професор Дюсберг в книзі "Вигаданий вірус СНІДу" підкреслює, що "значно більше, ніж від гіпотетичного ВІЧа, людина ризикує від наслідків внутрішньовенного введення наркотиків, вживання різних стимуляторів сексуальної і розумової діяльності, а також високотоксичних ліків проти ВІЛ, що вживаються в цілях профілактики чоловіками-гомосексуалістами".
Як вважають опоненти доктрини, саме з цих причин, а не від "смертельного" вірусу СНІДу, вмирають наркомани і гомосексуалісти. Страх перед СНІДом не зупинив ні бурхливого зростання венеричних та інших захворювань, ні епідемії наркоманії.
Але не може не хвилювати при цьому доля і тих, кому поставлений цей убивчий діагноз, після якого як і раніше калічаться долі, розпадаються сім'ї, люди закінчують життя самогубством, як це було, наприклад, минулого року в Іркутську, де 5 чоловік звели рахунки з життям, дізнавшись, що вони хворі на СНІД.
За даними преси, лікування одного російського хворого обходиться приблизно в 100 доларів на місяць (у Москві ця сума - близько 1000 доларів). Витрати на лікування 26,6 тисячі чоловік, які зареєстровані у 1999 році як ВІЛ-інфіковані, повинні складати якнайменш більше 31 мільйона доларів на рік. В той же час в Англії, наприклад, під впливом критичних виступів з проблеми СНІДу, фінансування на дослідження в цій області скоротили на третину.
Автор книги про СНІД доктор Джон Лоріцен (США) стверджує наступне: "Багато учених знають правду про СНІД. Але існує величезна матеріальна зацікавленість, укладаються мільярдні операції, процвітає бізнес, пов'язаний зі СНІДом. Тому вчені мовчать, отримуючи для себе вигоду і сприяючи цьому бізнесу".
Професорові П. Дюсбергу неодноразово погрожували вбивством. Був убитий головний медичний статистик, який готував матеріал про те, що люди, яківживають препарат AZT вмирають швидше за тих, хто його не вживає. Ці ліки принесли компанії Wellcome мільярдні прибутки. Як стверджує доктор Антал Макк, "СНІД - це не смертельне захворювання. Це бізнес на смерті ..."
Матеріали, які лягли в основу даної статті, автору цих рядків надала лікар Ірина Михайлівна Сазонова (у її перекладах з англійськї та угорської, а також власні спостереження і висновки). Більше 25 років вона пропрацювала в значних лікувальних установах Москви.
Добре розбираючись в імунології, вірусології, И.М. Сазонова з самого початку стала сумніватися в гіпотезі СНІДу, з роками накопичила великий матеріал з цієї проблеми, переклала книгу П. Дюсберга "Вигаданий вірус СНІДу". Докладну наукову інформацію, яка спростовує теорію "чуми ХХ століття", надав їй доктор Антал Макк.
Андрій Дмитрієвський
В Америці опублікована книга професора молекулярної і клітинної біології Каліфорнійського університету Пітера Дюсберга - одного з головних представників наукового інакомислення в області гіпотези ВІЛ/СНІДу - під характерною назвою: "Інфекційний СНІД: ми були введені в оману?"
У передмові до другої книги П. Дюсберга "Вигаданий вірус СНІДу" лауреат Нобелівської премії, присудженої за відкриття хімічної реакції, яка стала потім використовуватися без відома і згоди автора в діагностиці Віл-інфекції (т.н. полімеразна ланцюгова реакція - PCR) професор К. Мулліс (США), пише: "Я був переконаний в існуванні вірусного походження СНІДу, але Пітер Дюсберг стверджує, що це помилка. Тепер я теж бачу, що гіпотеза ВІЛ/СНІДу - не просто наукова недоробка: це пекельна помилка. Я кажу це як попередження".
У цій книзі П. Дюсберг, зокрема, стверджує: "Боротьба зі СНІДом закінчилася поразкою. Починаючи з 1981 року, більше 500 000 американців і понад 150 000 європейців поставили діагноз „ВІЛ/СНІД”. Платники податків США заплатили більше ніж 45 мільярдів доларів, проте, за цей час не було відкрито ніякої вакцини, ніякого засобу лікування і не розроблено ніякої ефективної профілактики.
Жоден пацієнт зі СНІДом не був вилікуваний. "Професор Дюсберг вважає, що СНІД суперечить всім законам інфекційної хвороби. Наприклад, обстежені дружини 15000 „ВІЛ-позитивних” американців, чомусь не заразилися вірусом, продовжуючи жити статевим життям з своїми чоловіками.
Інфекційні хвороби (наприклад, грип, туберкульоз та ін.) розповсюджуються серед всього населення, незалежно від статі і віку людей. Тим часом понад 90% „ВІЛ-інфікованих” складають чоловіки - наркомани і гомосексуалісти у віці 20 - 40 років.
Згідно не спростованим до теперішнього часу висновкам доктора Коха - ученого, який в ХІХ столітті виділив туберкульозну паличку, - щоб визнати який-небудь мікроорганізм (мікроб, вірус та ін.) збудником конкретного захворювання, він повинен бути обов'язково виділений з організму, і після інфікування ним іншого організму в ньому повинне розвинутися таке саме захворювання.
Опоненти доктрини СНІДу стверджують, що у людей, яким поставлений діагноз "ВІЛ-інфекція", цей вірус при лабораторній діагностиці ніколи не виділяється. П. Дюсберг прийшов до висновку, що той вірус, який вважається "вбивцею імунної системи", не приводить до СНІДу і є безпечним для людини (так званий вірус-супутник).
Смерть від СНІДу через багато років - щось з області ненаукової фантастики: цей вірус має властивість так стрімко розмножуватися, що вже за два тижні з'являється в кожній клітці організму, проте без яких-небудь згубних для нього наслідків.
Як вважають опоненти теорії вірусного походження СНІДу, ігнорувалося і зберігалося в таємниці від суспільства те, що ніколи не існувало і, досі немає жодного достовірного тесту на ВІЛ. При 30 хворобах він є позитивним, що вже дає підстави поставити хворому діагноз "Віл-інфекція".
Проте це не має ніякого відношення до вірусу імунодефіциту, оскільки тест ніколи не виявляє вірус, а засвідчує тільки наявність антитіл в зразках крові - захисних елементів організму на якого-небудь збудника.
Тобто, позитивна реакція, що трактувалась як Віл-інфекція, може бути і у хворих, чиї імунні системи були раніше активізовані і виробляли антитіла при найрізноманітніших захворюваннях - туберкульозі, пневмонії, ревматизмі, розсіяному склерозі, стані після щеплень, перенесеного грипу і т.д. Це стосується і людей, яким часто переливали кров, - один з найсильніших антигенів, на який виробляються антитіла.
Учений вважає, що "насправді СНІД є новою епідемією старих хвороб". СНІД вважається фінальною стадією Віл-інфекції і невиліковним за визначенням. Такий діагноз служить одночасно вироком - стати ізгоєм суспільства і готуватися до власних похоронів.
Ще в 1988 році професор Люк Монтаньє ( L. Montagnier, Інститут Пастера, Франція) зробив наступну заяву: "Психологічні чинники є надзвичайно важливими для підтримки імунної системи. Якщо ви ігноруєте психологічну підтримку, повідомляючи хворого, що він приречений на смерть, то ці слова вже є вироком. Неправда, що ВІЛ на 100% є смертельним!"
Одним з найбільш послідовних критиків гіпотези СНІДу є угорський вчений доктор Антал Макк (Antal Makk). Виступаючи на одній з конференцій із СНІДу, він підкреслив, що "постійне акцентування невиліковності СНІДу служить виключно тільки цілям бізнесу і отриманню грошей на дослідження та під іншими приводами. На ці гроші, зокрема, розробляються і отримуються токсичні препарати, які не укріплюють, а руйнують імунну систему, прирікаючи людину на смерть від побічних дій".
У світовій клінічній практиці для терапії СНІДу широко застосовують високотоксичні препарати AZT, що виробляються компанією Wellcome. Як підкреслюють А. Макк та інші супротивники доктрини СНІДу, ці препарати вбивають всі клітки організму без розбору. Пітер Дюсберг стверджував, що зафіксовано вже більше 50 тисяч летальних результатів, викликаних цими високотоксичними ліками. Виробництво аналогічних препаратів освоєне і в Росії.
Професор Дюсберг в книзі "Вигаданий вірус СНІДу" підкреслює, що "значно більше, ніж від гіпотетичного ВІЧа, людина ризикує від наслідків внутрішньовенного введення наркотиків, вживання різних стимуляторів сексуальної і розумової діяльності, а також високотоксичних ліків проти ВІЛ, що вживаються в цілях профілактики чоловіками-гомосексуалістами".
Як вважають опоненти доктрини, саме з цих причин, а не від "смертельного" вірусу СНІДу, вмирають наркомани і гомосексуалісти. Страх перед СНІДом не зупинив ні бурхливого зростання венеричних та інших захворювань, ні епідемії наркоманії.
Але не може не хвилювати при цьому доля і тих, кому поставлений цей убивчий діагноз, після якого як і раніше калічаться долі, розпадаються сім'ї, люди закінчують життя самогубством, як це було, наприклад, минулого року в Іркутську, де 5 чоловік звели рахунки з життям, дізнавшись, що вони хворі на СНІД.
За даними преси, лікування одного російського хворого обходиться приблизно в 100 доларів на місяць (у Москві ця сума - близько 1000 доларів). Витрати на лікування 26,6 тисячі чоловік, які зареєстровані у 1999 році як ВІЛ-інфіковані, повинні складати якнайменш більше 31 мільйона доларів на рік. В той же час в Англії, наприклад, під впливом критичних виступів з проблеми СНІДу, фінансування на дослідження в цій області скоротили на третину.
Автор книги про СНІД доктор Джон Лоріцен (США) стверджує наступне: "Багато учених знають правду про СНІД. Але існує величезна матеріальна зацікавленість, укладаються мільярдні операції, процвітає бізнес, пов'язаний зі СНІДом. Тому вчені мовчать, отримуючи для себе вигоду і сприяючи цьому бізнесу".
Професорові П. Дюсбергу неодноразово погрожували вбивством. Був убитий головний медичний статистик, який готував матеріал про те, що люди, яківживають препарат AZT вмирають швидше за тих, хто його не вживає. Ці ліки принесли компанії Wellcome мільярдні прибутки. Як стверджує доктор Антал Макк, "СНІД - це не смертельне захворювання. Це бізнес на смерті ..."
Матеріали, які лягли в основу даної статті, автору цих рядків надала лікар Ірина Михайлівна Сазонова (у її перекладах з англійськї та угорської, а також власні спостереження і висновки). Більше 25 років вона пропрацювала в значних лікувальних установах Москви.
Добре розбираючись в імунології, вірусології, И.М. Сазонова з самого початку стала сумніватися в гіпотезі СНІДу, з роками накопичила великий матеріал з цієї проблеми, переклала книгу П. Дюсберга "Вигаданий вірус СНІДу". Докладну наукову інформацію, яка спростовує теорію "чуми ХХ століття", надав їй доктор Антал Макк.
Андрій Дмитрієвський
Відповіді
2009.11.11 | Kohoutek
Мир полон странных людей.
В Москве есть такой академик, выдающийся математик и отличный художник-график - Анатолий Фоменко. Действительно, выдающаяся личность, едва ли не гений. Но при том он уверен, что вся история человечества сфальсифицирована: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)Вот и рассматриваемая статья - из той же оперы.
2009.11.11 | Анатоль
І як їх багато!
Особливо тих, хто всупереч всякому здоровому глузду вірять в існування якихось богів.2009.11.11 | Георгій
Re: Мир полон странных людей.
Згодeн. Напишу про цe пізнішe трохи більшe.2009.11.11 | Георгій
Re: СНІД -бізнес... Що думаєте, п.Георгію/инші
+O пише:>обстежені дружини 15000 „ВІЛ-позитивних” американців, чомусь не заразилися вірусом, продовжуючи жити статевим життям з своїми чоловіками.
(ГП) Алe чи факт, що ці подружжя нe використовували кондомів, і чи факт, що ВІЛ-позитивний чоловік чи жінка нe приймали антивірусних прeпаратів? Латeксні кондоми дужe eфeктивні проти трансмісії ВІЛ (http://www.condomman.com/articles/condom-use/condoms-and-an-hiv-positive-spouse-or-partner/), а прийом антивірусних прeпаратів інфікованим члeном подружньoї пари знижує імовірність трансмісії на 90% (http://www.medicalnewstoday.com/articles/96818.php).
> Інфекційні хвороби (наприклад, грип, туберкульоз та ін.) розповсюджуються серед всього населення, незалежно від статі і віку людей. Тим часом понад 90% „ВІЛ-інфікованих” складають чоловіки - наркомани і гомосексуалісти у віці 20 - 40 років.
(ГП) За нeдавньою статистикою, цe нe так. У CША співвідношeння чоловіків до жінок сeрeд ВІЛ-інфікованих становить 2,75 (а нe 10:1). Ceрeд чоловіків і жінок, старших за 40 років, випадків інфікування нe набагато мeншe, ніж сeрeд тих, кому між 20 і 40. Тих, хто заразився чeрeз гомосeксуальний контакт, дійсно дeщо більшe, ніж тих, хто "спіймав" вірус від гeтeросeксуального партнeра, алe тільки в 1,51 разів, а нe в 10. Цe дані по CША за 2007 рік (http://www.cdc.gov/hiv/topics/surveillance/basic.htm). В інших частинах світу статистика можe бути іншою. Наскільки мeні відомо, в африканських країнах гeтeросeксуали інфікуються ВІЛ частішe, ніж гомосeксуали.
> Згідно не спростованим до теперішнього часу висновкам доктора Коха - ученого, який в ХІХ столітті виділив туберкульозну паличку, - щоб визнати який-небудь мікроорганізм (мікроб, вірус та ін.) збудником конкретного захворювання, він повинен бути обов'язково виділений з організму, і після інфікування ним іншого організму в ньому повинне розвинутися таке саме захворювання.
(ГП) Так, алe є багато виключeнь з постулатів Коха. Щe нікому нe вдалося, наприклад, культивувати бліду спірохeту і заразити культурами спірохeти якусь eкспeримeнтальну тварину, тому що спірохeта просто нe ростe в культурі. Алe, тим нe мeнш, ніхто нe сумнівається, що самe бліда спірохeта є збудником сифілісу.
> Опоненти доктрини СНІДу стверджують, що у людей, яким поставлений діагноз "ВІЛ-інфекція", цей вірус при лабораторній діагностиці ніколи не виділяється. П. Дюсберг прийшов до висновку, що той вірус, який вважається "вбивцею імунної системи", не приводить до СНІДу і є безпечним для людини (так званий вірус-супутник).
(ГП) Вірус можe нe виділятися тому, що він ховається всeрeдині клітин. Алe практично всі люди, в яких є ознаки руйнування імунної систeми вірусом ВІЛ (знижeння кількості CD4+ Т-клітин до 200 на кубічний мілімeтр крові чи щe мeншe) виявляються позитивними на присутність ВІЛ. В їх крові присутні антитіла до білків ВІЛ, або самі ці білки. У 1993 році було підраховано, що сeрeд 230179 людeй з ознаками дeфіциту CD4+ Т клітин тільки 47 (0.02%) були нeгативними в тeстах на білки ВІЛ або на антитіла до цих білків, тоді як 99,98% були позитивними (http://www.avert.org/evidence.htm).
> Проте це не має ніякого відношення до вірусу імунодефіциту, оскільки тест ніколи не виявляє вірус, а засвідчує тільки наявність антитіл в зразках крові - захисних елементів організму на якого-небудь збудника.
(ГП) Нe зовсім так. Дійсно, трапляються псeвдопозитивні рeзультати тeстування. Алe річ у тому, що кожну людину, в чий крові виявлeні антитіла до білків ВІЛ, обов"язково обстeжують далі. Роблять інші тeсти, в тому числі тeст на вірусні білки і на цитопатичну дію сироватки крові підозрілого на клітинні лінії. Такі довгострокові спостeрeжeння доводять, що всe-таки псeвдопозитивними виявляються тільки біля 1% позитивних тeстів, тоді як 99% є дійсно позитивними (http://www.avert.org/evidence.htm).
> Тобто, позитивна реакція, що трактувалась як Віл-інфекція, може бути і у хворих, чиї імунні системи були раніше активізовані і виробляли антитіла при найрізноманітніших захворюваннях - туберкульозі, пневмонії, ревматизмі, розсіяному склерозі, стані після щеплень, перенесеного грипу і т.д. Це стосується і людей, яким часто переливали кров, - один з найсильніших антигенів, на який виробляються антитіла.
(ГП) Алe антитіла є спeцифічними до пeвного антигeну. Тeстування на ВІЛ виявляє нe антитіла взагалі, а самe антитіла, спeцифічні до пeвних білків ВІЛ, наприклад до білка р24. Під час тeсту тільки ті антитіла, які зв"язуються з p24, залишаються в пробірці або пластиковій луночці, чиє дно покритe білом р24. Всі інші антитіла відмиваються.
> У світовій клінічній практиці для терапії СНІДу широко застосовують високотоксичні препарати AZT, що виробляються компанією Wellcome. Як підкреслюють А. Макк та інші супротивники доктрини СНІДу, ці препарати вбивають всі клітки організму без розбору.
(ГП) Ні. AZT є інгібітором унікального фeрмeнту ВІЛ, так званої зворотньої транскриптази. В клітинах людини цього фeрмeнту просто нe існує. Звичайно, AZT має побічні eфeкти (на жаль), алe сказати, що він просто отак вбиває всі клітини підряд, нe можна.
2009.11.12 | +O
Re: СНІД -бізнес... Що думаєте, п.Георгію/инші
цікаво: а чому такий вибух проблеми після її відкриття в 80-х? Що кажуть про історію хвороби?2009.11.13 | Георгій
Re: СНІД -бізнес... Що думаєте, п.Георгію/инші
+O пише:> цікаво: а чому такий вибух проблеми після її відкриття в 80-х?
(ГП) Отчe Олeжe, я нe знаю.
>Що кажуть про історію хвороби?
(ГП) Нe розумію, - будь ласка, поясніть?
2009.11.13 | +O
(ГП) Нe розумію, - будь ласка, поясніть?
Слава Ісусу Христу!саме про те питаюся, про що відповідає пан Андрій: історія виходу вірусу у світ - може маєте якісь инші данні?
Ще хотілося б почути від присутніх, на що (на Вашу думку) треба зважати священику у праці з хворими на СНІД
З повагою
о.Олег
2009.11.13 | Георгій
Зрозуміло, дякую - так, п. Андрій пояснив
2009.11.13 | Kohoutek
Re: (ГП) Нe розумію, - будь ласка, поясніть?
+O пише:> Ще хотілося б почути від присутніх, на що (на Вашу думку) треба зважати священику у праці з хворими на СНІД
N.B. Следует различать ВИЧ (вирус иммунодефицита человека, ВІЛ по-украински) и СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита человека). СПИД развивается не у всех ВИЧ-инфицированных - у некоторой части инфицированных его размножение с помощью препаратов останавливается, у другой части он сам по себе "дремлет". СПИД развивается не сразу и человек с ВИЧ может жить неопределённо долго. Не всякий ВИЧ-инфицированный является больным СПИДом.
Во-первых, не нужно бояться заразиться. ВИЧ передаётся только через слизистую оболочку или повреждённую кожу с кровью/лимфой или спермой. Рукопожатия, объятия, поцелуи (не взасос) и т.п. совершенно безвредны. Очень важно показать человеку, что вы его не боитесь и считаете его совершенно нормальным.
Во-вторых, не нужно с ходу утверждать, что какая-либо болезнь является наказанием Божьим за грехи. ВИЧ встречается и у младенцев. Уж лучше сказать, что это - испытание или как там в католичестве трактуется Божья воля в таких случаях.
2009.11.13 | +O
Re: (ГП) Нe розумію, - будь ласка, поясніть?
> > +O пише: Ще хотілося б почути від присутніх, на що (на Вашу думку) треба зважати священику у праці з хворими на СНІД> N.B. Следует различать ВИЧ (вирус иммунодефицита человека, ВІЛ по-украински) и СПИД (синдром приобретённого иммунодефицита человека). СПИД развивается не у всех ВИЧ-инфицированных - у некоторой части инфицированных его размножение с помощью препаратов останавливается, у другой части он сам по себе "дремлет". СПИД развивается не сразу и человек с ВИЧ может жить неопределённо долго. Не всякий ВИЧ-инфицированный является больным СПИДом.
> Во-первых, не нужно бояться заразиться. ВИЧ передаётся только через слизистую оболочку или повреждённую кожу с кровью/лимфой или спермой. Рукопожатия, объятия, поцелуи (не взасос) и т.п. совершенно безвредны.
я в темі, пане Андрію
> Очень важно показать человеку, что вы его не боитесь и считаете его совершенно нормальным.
в певній мірі співпрацюю з Альянсом (ЛЖВ). Якщо говорите "совершенно нормальным" маючи на увазі те, що всі ми чимось хворі, то безперечно так. Проте хвороба це таки відхилення від нормального стану людини. От лише зациклюватись на цьому чи самому хворому, чи оточенню не треба
> Во-вторых, не нужно с ходу утверждать, что какая-либо болезнь является наказанием Божьим за грехи. ВИЧ встречается и у младенцев. Уж лучше сказать, что это - испытание или как там в католичестве трактуется Божья воля в таких случаях.
мені не йшлося про "стигматизацію" (Церквою чи суспільством): в КЦ чи Православії нормальним підходом до людини, що потребує допомоги, є приклад Милосердного Самарянина (Лк.10), де Господь нам каже: "Іди і роби так і ти!" та, як каже Августин: "ненавидь гріх, але люби грішника".
В кожному разі дякую - це саме те, про що я запитую і я добре розумію, що осудження і таврування присутнє в суспільстві і з цим потрібно працювати.
Але мене у даному випадку цікавить не так праця з ВІЛ позитивними людьми, як зі зваленими опортуністичною інфекцією людьми - в стадії СНІД.
Хоча - буду вдячним і за Ваші спостереження за християнами у їх стосунку до всієї проблематики ВІЛ
З повагою
о.Олег
2009.11.13 | Kohoutek
Re: (ГП) Нe розумію, - будь ласка, поясніть?
+O пише:> я в темі, пане Андрію
Это очень хорошо, а то нередко слышишь совершенно дикие представления людей о СПИДе.
> в певній мірі співпрацюю з Альянсом (ЛЖВ). Якщо говорите "совершенно нормальным" маючи на увазі те, що всі ми чимось хворі, то безперечно так. Проте хвороба це таки відхилення від нормального стану людини. От лише зациклюватись на цьому чи самому хворому, чи оточенню не треба
Ну, тогда Вам и карты в руки. Вы совершенно адекватно воспринимаете ситуацию.
> мені не йшлося про "стигматизацію" (Церквою чи суспільством): в КЦ чи Православії нормальним підходом до людини, що потребує допомоги, є приклад Милосердного Самарянина
Эх, отче, где теория, а где практика? Если в Одессе собираются молиться за наслание на журналистов болезней и скорбей, то Вы можете считать это отступлением от евангельских заповедей, но мне это видится как реальное претворение этих заповедей в жизнь. Вы рассуждаете об идеальной Церкви, а я вижу вокруг реальное православие. И оно совсем не совпадает с благостной картинкой с телеканала "Глас". Не думаю, что ситуация в УГКЦ разительно отличается от УПЦ.
> В кожному разі дякую - це саме те, про що я запитую і я добре розумію, що осудження і таврування присутнє в суспільстві і з цим потрібно працювати.
Дай Бог Вам удачи.
> Але мене у даному випадку цікавить не так праця з ВІЛ позитивними людьми, як зі зваленими опортуністичною інфекцією людьми - в стадії СНІД.
А какая разница, умирает человек от СПИДа или от рака? Я думаю, рецепты тут универсальны.
> Хоча - буду вдячним і за Ваші спостереження за християнами у їх стосунку до всієї проблематики ВІЛ
Лично не сталкивался. В Интернете же по моим наблюдениям отношение к ВИЧ-инфицированным ничуть не зависит от вероисповедания или воцерковленности человека - как и в отношении любых других вопросов. Сейчас поискал и узнал, что, оказывается, в РПЦ принята специальная концепция на этот счёт, Вам будет любопытен ч. II п.1: http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/AIDS_8_ru.htm
Разумеется, и это - чистая теория, а на практике каждый батюшка поступает в меру своей испорченности.
2009.11.13 | +O
Re: (ГП) Нe розумію, - будь ласка, поясніть?
> Эх, отче, где теория, а где практика? Если в Одессе собираются молиться за наслание на журналистов болезней и скорбей, то Вы можете считать это отступлением от евангельских заповедей, но мне это видится как реальное претворение этих заповедей в жизнь. Вы рассуждаете об идеальной Церкви, а я вижу вокруг реальное православие. И оно совсем не совпадает с благостной картинкой с телеканала "Глас". Не думаю, что ситуация в УГКЦ разительно отличается от УПЦ.про це можимо поговорити в десь вже піднятій тут на Форумі темі
> А какая разница, умирает человек от СПИДа или от рака? Я думаю, рецепты тут универсальны.
жодної. Саме про універсальні рецепти і запитую
> Лично не сталкивался. В Интернете же по моим наблюдениям отношение к ВИЧ-инфицированным ничуть не зависит от вероисповедания или воцерковленности человека - как и в отношении любых других вопросов.
> Сейчас поискал и узнал, что, оказывается, в РПЦ принята специальная концепция на этот счёт, Вам будет любопытен ч. II п.1: http://www.rondtb.msk.ru/info/ru/AIDS_8_ru.htm Разумеется, и это - чистая теория, а на практике каждый батюшка поступает в меру своей испорченности.
читав, дякую. Про практику саме і запитую. Бо з одного боку - УГКЦ має свій садочок для ВІЛ інфікованих дітей; діють програми домашньої опіки над хворими в стадії СНІД, а з иншого боку - незнаючі/перелякані люди/священики, що своєю поведінкою погіршують і до того поганий загальний стан суспільного відношення до ЛЖВ.
Саме для праці цією (не ідеальною Церквою) категорією людей і збираю информацію (не лише в Мережі, але Ваша (усіх) думка тим і цінна, що тут зібрані дуже різні люди)
З повагою
о.Олег
2009.11.13 | Kohoutek
Re: СНІД -бізнес... Що думаєте, п.Георгію/инші
+O пише:> цікаво: а чому такий вибух проблеми після її відкриття в 80-х?
Потому что глобализация. В "цивилизованное общество" стали проникать болезни, таившиеся в глухих до сего момента уголках Земли. Вспомните, что стало с коренным населением Америки после прибытия туда горстки испанцев.
> Що кажуть про історію хвороби?
По всей видимости (это лишь одна из теорий, но наиболее правдоподобная на данный момент), СПИД издавна существовал в джунглях Центральной Африки. Но контакты тамошних обитателей с внешним миром были очень затруднены до недавнего времени. Постепенно СПИД проник в прибрежные районы Африки, а оттуда - и в Первый мир. Первым достоверно зафиксированным больным стал стюард одной канадской, кажется, авиакомпании - гей, отличавшийся крайне беспорядочными и обширными половыми связями - грубо говоря, он трахался в каждом аэропорту, куда прилетал его самолёт. В то время геи очень редко предохранялись при сексе - контрацепция в данном случае не нужна, а все известные болезни довольно легко лечились. Вирус СПИДа легко заражает при контакте с нарушенной слизистой оболочкой, поэтому анальный секс (и тут уж совершенно неважно, гомо- или гетеросексуальный) - самый лёгкий путь его распространения. Вначале, естественно, заражались, в основном, геи. Но когда врачи поняли, в чём дело, и началась массовая пропаганда защищённого секса, ситуация выровнялась. В настоящее время наибольшее распространение ВИЧ имеет среди инъекционных наркоманов и проституток, а самые заражённые области - страны Чёрной Африки. У президента Манделы вот сын умер от СПИДа.
Мы не вполне осознаём, что несёт с собой глобализация или то же изменение климата. СПИД, вполне возможно, - лишь первая ласточка. Уже после него была лихорадка Эбола. А потепление означает распространение на новые регионы паразитов и болезней, встречающихся в тёплом климате.
2009.11.14 | Z
Стаття вводить в оману
скажу зразу, шо я не спеціалізуюсь на вірусах і біології, але якшо Ви пошукаєтев гуглі на цю людину Peter Duesberg HIV, то знайдете його сайт
http://www.duesberg.com/
Він не стверджує, шо вірусу нема, як може здатися із статті. Чому, я власне і почав шукати, бо думав, шо молекулярна структура віруса встановлена, а так виходить наче шановний професор цього не знає.
Ось тут структура віруса
http://www.rkm.com.au/VIRUS/HIV/HIV-virus-structure.html
Те шо він стверджує, я дійсно читав з популярних медіа, шо хочуть спробувати іншу методику боротьби, сам вірус нешкідливий, але має велику репродуктивну здатність, імунна система починає його знищувать і сама загинається. Ідея власне полягає в тому, щоб імунна система перестала на нього реагувать. Є примати у яких імунна система його просто ігнорує.
2009.11.14 | Георгій
Re: Стаття вводить в оману
Z пише:>сам вірус нешкідливий, але має велику репродуктивну здатність, імунна система починає його знищувать і сама загинається. Ідея власне полягає в тому, щоб імунна система перестала на нього реагувать. Є примати у яких імунна система його просто ігнорує.
(ГП) Взалі так, щось у цьому є. ВІЛ дійсно інфікує Т-лімфоцити, макрофаги і дeндритні клітини, алe він часто нe руйнує ті клітини, які ним інфіковані, поки ці клітини нe активуються. В тих клітинах імунної систeми, які знаходяться у стані спокою, вірусна РНК або її ДНК-копія ("провірус") можуть просто лeжати собі дeсь у цитоплазмі, згорнуті в кільцe.
2009.11.24 | +O
цікаві богословські роздуми про стигматизацію ВІЛ/СНІД (/)
http://data.unaids.org/Publications/IRC-pub06/jc1119-theological_ru.pdf2009.11.25 | _P.M._
Справді цікаві. А я б послухав Йозефа Алоїза Ратцінгера з цього
приводуКоли Ісус сказав жінці:
Не засуджую й Я тебе. Іди собі, але більш не гріши! (Івана 8:11)
Він відпустив її між люди чистою. Оздоровляв Він і прокажених, яких не цурався. Очевидно такими й мають бути ті, хто обрав догоджати Господеві (Матвія 10:8); (1-е Кор. 7:32-34).
А ті, хто поділені, уже є стигматизантами по відношенню до тих, хто потребує Божого очищуючого. Й приховувати таке буде лицемірством.