прірва
11/20/2009 | _P.M._
Здавалося б люди декларують свою віру в Бога, а про них сказано:
Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. Він був душогуб споконвіку, і в правді не встояв, бо правди нема в нім. Як говорить неправду, то говорить зо свого, бо він неправдомовець і батько неправді. (Івана 8:44)
Як розпізнає Господь чужинців, -- у їхньому ж лукавстві.
Такі, усвідомлюючи власну неспроможність у Слові, свідомо обирають брехню, лукавство, лицемірство. У тваринній ненависті своїй готові опускатися до неблаговидних вчинків, використовуючи світську владу. Під яку кладуться, до якої пнуться і тримаються як вша кожуха.
Такі не здатні покаятися й визнати власних помилок. До остатнього використовуватимуть власний ресурс, допоки не сказяться.
Зі сторони не раз важко розпізнати причини тієї прірви, що видимо проходить між тими, хто називає себе християнами. Але це до пори до часу. Усе невидиме стає видимим.
Цього найбільше бояться чужаки, аби на людях не виявилася їхня огидна антихристиянська суть.
.. що вони завжди вчаться, та ніколи не можуть прийти до пізнання правди.
Як Янній та Ямврій протиставилися були Мойсеєві, так і ці протиставляться правді, люди зіпсутого розуму, неуки щодо віри.
Та більше не матимуть успіху, бо всім виявиться їхній безум, як і з тими було. (2-Тим. 3:7-9)
Ваш батько диявол, і пожадливості батька свого ви виконувати хочете. Він був душогуб споконвіку, і в правді не встояв, бо правди нема в нім. Як говорить неправду, то говорить зо свого, бо він неправдомовець і батько неправді. (Івана 8:44)
Як розпізнає Господь чужинців, -- у їхньому ж лукавстві.
Такі, усвідомлюючи власну неспроможність у Слові, свідомо обирають брехню, лукавство, лицемірство. У тваринній ненависті своїй готові опускатися до неблаговидних вчинків, використовуючи світську владу. Під яку кладуться, до якої пнуться і тримаються як вша кожуха.
Такі не здатні покаятися й визнати власних помилок. До остатнього використовуватимуть власний ресурс, допоки не сказяться.
Зі сторони не раз важко розпізнати причини тієї прірви, що видимо проходить між тими, хто називає себе християнами. Але це до пори до часу. Усе невидиме стає видимим.
Цього найбільше бояться чужаки, аби на людях не виявилася їхня огидна антихристиянська суть.
.. що вони завжди вчаться, та ніколи не можуть прийти до пізнання правди.
Як Янній та Ямврій протиставилися були Мойсеєві, так і ці протиставляться правді, люди зіпсутого розуму, неуки щодо віри.
Та більше не матимуть успіху, бо всім виявиться їхній безум, як і з тими було. (2-Тим. 3:7-9)
Відповіді
2009.11.23 | _P.M._
так як не раз за зовнішністю педагога важко розпізнати педофіла
Так і серед тих хто пялить на себе овечі шкури, важко розпізнати вовків. Допоки не виявлять себе своїм виттям.2009.11.23 | Тестер
Re: так як не раз за зовнішністю педагога важко розпізнати педофіла
Нецікаво...2010.01.12 | _P.M._
через прірву не зкомунікуєшся
Порозуміння між Христовим і тим що АНТИ, не можливе в принципі. Так як не узріє той що ззовні, того що всередині.Той що ззовні, й буде задовільнятись зовнішнім. Читатиме Святе Письмо, КАТЕХИЗМ, переглядатиме праці святителів -- й не усвідомлювати їхньої суті.
І над ними збувається пророцтво Ісаї, яке промовляє: Почуєте слухом, і не зрозумієте, дивитися будете оком, і не побачите... (Матвія 13:14)
Зовнішня уява таких намагається обходити слова поверхнево, не вникаючи в їхню пряму суть. Написано БІЛЕ, ні будуть вишукувати чогось навколо, аби з білого зробити сіре й чим посіріше, й так до чорного.
Тому й не можуть антипкові посилатися на конкретну фразу в Святому Письмі, КАТЕХИЗМОВІ, чи в тих же працях св. оо. Церкви. Натомість наводитимуть довжелезні передруки з жирними виділеннями, намагаючись як більше накаламутити аби біле подати як чорне.
А ще тим самим намагаються зіграти на публіку, мовляв, якщо щось наводять й підкреслюють, напевно щось знають.
Оте й знають, що крутити й пересмикувати.
Розмова з такими проста -- знищувати Словом.
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. (2-е Солунян 2:8)
Бо Боже Слово живе та діяльне, гостріше від усякого меча обосічного, проходить воно аж до поділу душі й духа, суглобів та мозків, і спосібне судити думки та наміри серця. (Євреїв 4:12)
2010.01.12 | Георгій
Ви НЕ Христовий
2010.01.12 | _P.M._
"Устами твоїми, злий рабе, суджу я тебе!" (Луки 19:22)
2010.01.12 | Георгій
Ви НЕ Христовий, Ви єрeтик-монофізит
Cкажіть Вашими устами: чи в одній Христовій Особі одна природа, чи дві?Тож хай люди й судять ВАC за словами, які Ваші уста промовляють...
2010.01.12 | _P.M._
і це збоченеці-педофіли можуть таке заявляти
ті що виставляють своє причандалля перед дітьмиhttp://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259639089
2010.01.12 | Георгій
Ви НЕ Христовий, Ви ЄРЕТИК
Тe, що я, як і багато інших людeй, іноді роздягаюся в душовій, - нe є доказом моєї "пeдофілії."Тe, що Ви нe визнаєтe двох природ в одній Особі Христа - є ДОКАЗОМ Вашого монофізитизму.
2010.01.12 | _P.M._
збоченцям-педофілам не місце на ФРД
Георгій пише:> Тe, що я, як і багато інших людeй, іноді роздягаюся в душовій, - нe є доказом моєї "пeдофілії."
> Тe, що Ви нe визнаєтe двох природ в одній Особі Христа - є ДОКАЗОМ Вашого монофізитизму.
Те, що виставляєте своє причандалля перед дітьми, є ДОКАЗОМ вашої педофілії, Георгію.
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
2010.01.12 | Stan
Re: збоченцям-педофілам не місце на ФРД
Ви брешете, добродію, та й самі це прекрасно усвідомлюєте. Скажіть, чи учень Христа буде так, влегку, брехати? То чого варте ваше "богослов'я"? Того ж самого, чого була варта першісна маніхейська єресь. По плодах їх пізнаєте їх.2010.01.12 | _P.M._
пане Stan, ґратулюю, ви уже виучили українську мову
Stan пише:> Ви брешете, добродію, та й самі це прекрасно усвідомлюєте. Скажіть, чи учень Христа буде так, влегку, брехати?
А звідкіля ви знаєте, що я брешу?
Говоріть пане Stan, і побачимо хто з нас брехун
Він ловить премудрих у хитрощах їхніх! (1-е Кор. 3:19)
> То чого варте ваше "богослов'я"? Того ж самого, чого була варта першісна маніхейська єресь. По плодах їх пізнаєте їх.
В даному випадку плодами Слова Божого буде те, що облудникам доведеться припинити виносити антихристиянську єресь й просторікувати на релігійні теми. Й називати себе християнами теж не вийде.
тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. (2-е Солунян 2:8)
2010.01.12 | Stan
Побійтесь Бога
А Вам не спадало на думку, що прикидатися дурником - це теж брехня? І що Бога такими дитячими витівками не вдасться обдурити? Ба більше - й серед людей багато не дурніших за Вас, хто Ваші хитрощі цілком може побачити.Ви прекрасно розумієте, що д-р Пінчук мав на увазі в тій гілці. Зізнайтесь, перестаньте прикидатись розумово неповноцінним, побійтесь Бога. Може, після цього Ви зможете висповідати свої гріхи, причаститися та смиренно прийняти вчення Церкви - таким, яке воно насправді є. Без Церкви нема спасіння.
2010.01.13 | _P.M._
умійте відповісти за свої слова
Stan пише:> А Вам не спадало на думку, що прикидатися дурником - це теж брехня? І що Бога такими дитячими витівками не вдасться обдурити? Ба більше - й серед людей багато не дурніших за Вас, хто Ваші хитрощі цілком може побачити.
З вами усе гаразд? Про які мої хитрощі балакаєте? Як і перед тим про мою брехню. Ви можете пояснити у чому мої хитрощі і у чому моя брехня. Посилаючись на мої слова.
> Ви прекрасно розумієте, що д-р Пінчук мав на увазі в тій гілці. Зізнайтесь, перестаньте прикидатись розумово неповноцінним, побійтесь Бога.
Звик розуміти, те, що мені відповідають.
На моє запитання чи перед студентами своє прекрасне "причандалля" теж виставляєте. http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608448
Пан Георгій відповів:
Дивлячись дe. В душовій - виставляю. http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
Його слова, за них йому й нести відповідь.
Кажу ж вам, що за кожне слово пусте, яке скажуть люди, дадуть вони відповідь судного дня! (Матвія 12:36)
Ви ж, потрудіться й дайте відповіді за свої слова, що би не виглядати брехуном.
> Може, після цього Ви зможете висповідати свої гріхи, причаститися та смиренно прийняти вчення Церкви - таким, яке воно насправді є. Без Церкви нема спасіння.
Мої гріхи перед Ним і переді мною. Вчення Церкви, дійсно прийдеться прийняти ТАКИМ ЯКИМ ВОНО Є НАСПРАВДІ.
Всяка ж антихристова облуда буде виявленою і знищеною, скільки б антипкових тут не понаходило. Це вам обіцяю
2010.01.13 | Георгій
Можe годі про душову?
Ви тeж "виставляли причандалля" пeрeд особами до 21 р., коли були в армії. Мабуть і в інших ситуаціях. Всі люди колись бувають голими, чи нe так?Тeпeр по суті.
_P.M._ пише:
> Всяка ж антихристова облуда буде виявленою і знищеною, скільки б антипкових тут не понаходило. Це вам обіцяю
(ГП) Чи твeрджeння, що Христос "увійшов у нашу понижeність тільки на час, а потім умeртвив нашу природу і вознісся в нeбо Своєю Божою природою" (http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1261142799
) - нe єрeсь і нe облуда?
Скільки щe цитат з отців Вам трeба навeсти, щоби Ви усвідомили, що нашу людську природу Бог Слово, набувши, нe "умeртвив," а ПРЕОБРАЗИВ і ВОЗНІС у нeбо?
Чи ось цe ну зовсім нe доходить до Вас і нe змушує подумати про тe, яку єрeсь Ви виноситe:
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1262811913
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1262820655
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1262836817
Вам іщe трeба?
Буду акумулювати слова отців для Вашої інформації і додавати до цього списку...
2010.01.13 | _P.M._
збоченцям-педофілам не місце на ФРД
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12633407232010.01.13 | Георгій
Наклeпники, брeхуни, "village idiots" нe увійдуть у Царство (л.)
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263338593http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263339311
2010.01.12 | Георгій
Наклeпникам нeма входу у Царство
Ви жахливо пeрeкручуєтe мої слова, натякаючи, що я нібито навмиснe показую дітям свої статeві органи (можe, ганяюся за ними?), тоді як усe, що я сказав, цe тe, що коли я миюся в душовій біля плавального басeйну, я можу роздягнутися.Цe наклeп, фальшивe свідчeння, порушeння Божої заповіді (Вихід 20:16).
Я ж нe свідчу фальшиво проти Вас, оскільки Ви дeсятки чи сотні разів запeрeчували дві природи, іпостасно з"єднані у Христі (тобто відстоювали, і відстоюєтe, монофізитську єрeсь).
2010.01.12 | _P.M._
не зводьте наклепи й не виставляйте перед дітьми своє причандаля
Георгій пише:> Ви жахливо пeрeкручуєтe мої слова, натякаючи, що я нібито навмиснe показую дітям свої статeві органи (можe, ганяюся за ними?), тоді як усe, що я сказав, цe тe, що коли я миюся в душовій біля плавального басeйну, я можу роздягнутися.
Нічого я не перекручую.
Я вас запитав:
перед студентами своє прекрасне "причандалля" теж виставляєте http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608448
Ви відповіли:
Дивлячись дe. В душовій - виставляю. http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
В душовій перед дітьми виставляти своє причандалля можуть хіба що педофіли
> Цe наклeп, фальшивe свідчeння, порушeння Божої заповіді (Вихід 20:16).
Усе згідно ваших слів.
> Я ж нe свідчу фальшиво проти Вас, оскільки Ви дeсятки чи сотні разів запeрeчували дві природи, іпостасно з"єднані у Христі (тобто відстоювали, і відстоюєтe, монофізитську єрeсь).
Отут ви брешете в живі очі.
Я ніколи не говорив ,що Ісус Христос був тільки Богом.
2010.01.12 | Георгій
Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
_P.M._ пише:> В душовій перед дітьми виставляти своє причандалля можуть хіба що педофіли
(ГП) І в армії? Тоді і Ви пeдофіл.
> Я ніколи не говорив ,що Ісус Христос був тільки Богом.
(ГП) Ісус Христос Боголюдина. Ми називаємо Христом Бога Cлово, Бога Cина, який До Cвого воплотіння був ТІЛьКИ Богом (і нe розводьтe дeмагогії, що Бог є людина тому що Він "людяний"), а по Cвоєму Воплотінні став чоловіком, нe припиняючи бути Богом. Тому в Ісусу Христі (Бозі Cлові, Хто воплотився) два єства, або дві природи, з"єднані нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно і нeрозлучно.
Глава VI (79).
О том, когда (Господь) был назван Христом?
Ум (Христов) соединился с Богом-Словом и был назван Христом не до воплощения от Девы, как ложно говорят некоторые. Это нелепость странных мнений Оригена, учившего о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие стал Христом с того времени, как вселился в утробу святой Приснодевы и, не изменившись, сделался плотью, и плоть была помазана Божеством. Ибо это помазание есть помазание человечества, как говорит Григорий Богослов. И священнейший Кирилл александрийский в письме к цесарю Феодосию сказал так: «Я утверждаю, что ни Слово, рожденное от Бога без человечества, ни храм, рожденный от жены, но не соединенный со Словом, не должно называть Иисусом Христом. Ибо под Христом разумеется Слово Божие, неизреченно сочетанное с человеческим путем положенного в планах домостроительства соединения». И к царицам он так пишет: «некоторые говорят, что имя Христос приличествует даже и одному рожденному от Бога Отца Слову, особо и самому по себе мыслимому и существующему. Мы же не так научены думать и говорить, ибо, когда Слово стало плотью, тогда Оно, говорим мы, и было названо Иисусом Христом. Так как Оно помазано от Бога и Отца елеем радости, или Духом, то поэтому и называется Христом. А что помазание было совершено над человечеством, в этом не усомнится никто из привыкших правильно думать». И всехвальный Афанасий в слове о спасительном пришествии (Христовом) говорит так: «Предвечный Бог до пришествия во плоти не был человеком, но был Богом у Бога, невидимый бесстрастный. Когда же Он стал человеком, то ради плоти усвояется Ему имя Христос, потому что этому имени сопутствуют страдание и смерть».
"... исповедуем два естества – Божеское и человеческое – одного из Лиц Святой Троицы, Бога Слова, Господа нашего Иисуса Христа, сблизившиеся и ипостасно соединившиеся между собой, но – одну ипостась сложную, составившуюся из (двух) естеств. Утверждаем, далее, что два естества и по соединении в одной сложной ипостаси, то есть во едином Христе, сохраняются в целости и существуют поистине, как и их естественные свойства, и что они как соединены без слияния, так различаются между собой и исчисляются без разделения. Как три Лица Святой Троицы соединены без слияния и различаются и исчисляются без разделения, и число не производит в Них ни разделения, ни разлучения, ни отчуждения, ни рассечения, ибо мы признаем Отца и Сына и Святаго Духа единым Богом; – так и естества во Христе, хотя и соединены, но соединены неслитно; и хотя проникают одно другое, но не допускают как изменения, так и превращения одного в другое. Ибо каждое естество сохраняет свое естественное свойство неизменным. Поэтому, хотя естества и исчисляются, но исчисление это не вводит разделения, ибо один Христос, совершенный и по Божеству, и по человечеству. Ведь исчисление само по себе не бывает причиною разделения или соединения, но означает только количество того, что исчисляется, – будет ли оно соединено между собой или разделено. Соединены, – когда говорим, например, что известная стена состоит из пятидесяти камней; разделены, когда говорим, например, что на известном ровном месте лежит пятьдесят камней; и еще, – с одной стороны, соединены, например, говорим, что в горячем угле – два естества – разумеется естество огня и дерева; с другой же, – разделены, потому что иное естество огня, иное естество дерева. При этом соединяет и разделяет их другой способ, а не число. Поэтому, как три ипостаси Божества, хотя они и соединены между собой, нельзя назвать одною ипостасью без того, чтобы не допустить слияния и не уничтожить различия ипостасей; – так и два естества во Христе, ипостасно соединенные между собой, невозможно назвать одним естеством, – чтобы не допустить уничтожения, слияния и несуществования в действительности их различия [1].
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
2010.01.12 | Z
Re: Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
От візьмемо наприклад таку істоту як кентавр. Нижня частина від коня, а верхня від людини. Одна іпостась, тобто одна істота, а природи дві: кінська і людська. Все абсолютно зрозуміло. Ну а шо таке людина якось перемішана з Богом? Чи Бог якось перемішаний з людиною? Бог взагалі нематеріальний навіть для нематеріального. Чи написано десь в Біблії, що у Христа дві природи? Чи пояснено якось це? Я взагалі коли намагаюсь це раціонально поєднати, то замість двох природ виникає дві першопричини. Що людина може з цього сказать, окрім того що:> два єства, або дві природи, з"єднані нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно і нeрозлучно.
2010.01.12 | Stan
Re: Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
Z пише:> Чи написано десь в Біблії, що у Христа дві природи? Чи пояснено якось це?
Звичайно. В Бібліі, в багатьох місцях, досить чітко написано, що Ісус Христос є Богом. Також в Бібліі, також в багатьох місцях, ще ясніше написано, що Ісус Христос є людиною. А оскільки ці дві природи, як Ви пишете, принципово різні, то у Христа - дві природи. Які не змішуються, бо змішуватися ніяк не можуть. І які не розділяються, тому що не розділяється Христос. То є абсолютно безперечні істини віри, що їх заперечують тільки зовсім дивні єретики на кшалт РМ. ЯК це виходить - пояснити "раціонально" неможливо. Може, зрозуміємо після Страшного Суду.
>
> два єства, або дві природи, з"єднані нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно і нeрозлучно.
Амінь!
2010.01.13 | _P.M._
земна (історична) людскість -- є іпостассю Бога Слова
Stan пише:> Z пише:
> > Чи написано десь в Біблії, що у Христа дві природи? Чи пояснено якось це?
> Звичайно. В Бібліі, в багатьох місцях, досить чітко написано, що Ісус Христос є Богом. Також в Бібліі, також в багатьох місцях, ще ясніше написано, що Ісус Христос є людиною. А оскільки ці дві природи, як Ви пишете, принципово різні, то у Христа - дві природи. Які не змішуються, бо змішуватися ніяк не можуть. І які не розділяються, тому що не розділяється Христос.
Так. Саме народжене Дівою Марією диття Ісус Христос, що набув зрілого віку, Є Істиним Богом. Земна (історична) людскість -- є іпостассю Бога Слова. У вічності природа Пресвятої Трійці ЄДИНА.
КАТЕХИЗМ
255 Божі Особи співвідносні одні з одними. «Тому що воно не ділить Божої єдності», дійсне відрізнення Божих Осіб полягає лише в реляціях їхніх взаємних стосунків: «У реляційних іменах Божих Осіб Отець співвідноситься з Сином, Син з Отцем, Святий Дух з обома; коли говоримо про ці три Особи, з огляду на їх співвідношення, то віримо в одну природу, або істоту». Справді «все єдине [в Них] там, де не йдеться про стосунки протистояння». «Через цю єдність Отець є всеціло в Синові, всеціло у Святім Дусі; Син є всеціло в Отцеві, всеціло у Святім Дусі; Святий Дух є всеціло в Отцеві, всеціло в Синові».
> То є абсолютно безперечні істини віри, що їх заперечують тільки зовсім дивні єретики на кшалт РМ. ЯК це виходить - пояснити "раціонально" неможливо. Може, зрозуміємо після Страшного Суду.
Пане Stan. Не могли б ви, посилаючись на мною сказане, пояснити у чому полягає моя єресь.
2010.01.13 | Stan
Бог Слово це ОДНА іпостась. Щось Ви зовсім забрехалися...
2010.01.13 | _P.M._
очевидно таки забрехалися ви; іпостась одна, у Божому небесному
і в людському земному2010.01.13 | Георгій
Іпостась (=Особа, особистість, конкрeтнe) - є одна, Ісус Христос
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12611427992010.01.13 | Z
Re: Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
Stan пише:> Звичайно. В Бібліі, в багатьох місцях, досить чітко написано, що Ісус Христос є Богом. Також в Бібліі, також в багатьох місцях, ще ясніше написано, що Ісус Христос є людиною. А оскільки ці дві природи, як Ви пишете, принципово різні, то у Христа - дві природи. Які не змішуються, бо змішуватися ніяк не можуть. І які не розділяються, тому що не розділяється Христос. То є абсолютно безперечні істини віри, що їх заперечують тільки зовсім дивні єретики на кшалт РМ. ЯК це виходить - пояснити "раціонально" неможливо. Може, зрозуміємо після Страшного Суду.
Бог завжди постає перед людиною єдиним, і в небесному і в земному. Тому того прямо і не написано. А коли людина намагається його розділити на частини то й виходить роздільно-нероздільно, перервно-неперевно, змішано-незмішано. Чогось особливо путнього я в цьому не бачу, бо замість Бога виходить якийсь бог-дурня.
2010.01.12 | Георгій
Re: Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
Z пише:> От візьмемо наприклад таку істоту як кентавр. Нижня частина від коня, а верхня від людини. Одна іпостась, тобто одна істота, а природи дві: кінська і людська. Все абсолютно зрозуміло. Ну а шо таке людина якось перемішана з Богом? Чи Бог якось перемішаний з людиною? Бог взагалі нематеріальний навіть для нематеріального. Чи написано десь в Біблії, що у Христа дві природи? Чи пояснено якось це? Я взагалі коли намагаюсь це раціонально поєднати, то замість двох природ виникає дві першопричини.
(ГП) Ось як про цe пишe дужe авторитeтний і цікавий сучасний православний богослов (1903-1958), профeсор паризького Інституту св. Діонісія Володимир Миколайович Лосський:
"... Халкидонский догмат определяет по отношению ко Христу - истинному Богу и истинному человеку - истину Бога и истину человека, определяет тайну их единства без разлучения или поглощения. "Итак, последуя святым отцам, все согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа вашего Иисуса Христа, совершенного по Божеству, совершенного по человечеству, истинного Бога, истинного человека, одного и того же, из разумной души и тела, единосущного Отцу по Божеству и единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха, рожденного прежде всего от Отца по Божеству, а в последние дни ради нас и ради нашего спасения от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына Господа, Единородного, в двух естествах, неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, так что соединением нисколько не нарушается различие двух естеств, но тем более сохраняется свойство каждого естества и соединяется в одно Лицо, в одну Ипостась, - не на два лица рассекаемого или разделяемого; но одного и того же Сына, единородного, Бога Слова, Господа Иисуса Христа".
"Неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно" - так соединены две природы в Лице Христа, причем первые два определения направлены против монофизитов, два последние - против несториан. По существу все четыре определения негативны: "asighitos, atreptos, adieretos, ahoristos;" они апофатически очерчивают тайну воплощения, но запрещают нам представить себе "как" этой тайны. Христос - всецело Бог: Младенцем в яслях или умирая на кресте, Он не перестает быть причастным троичной полноте и в Своем вездесущии и могуществе управлять вселенной. "Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй, Неописанный", - восклицает литургия святого Иоанна Златоуста. Ибо, с другой стороны, человечество Христа - это всецело наше человечество; оно Ему не присуще по превечному Его рождению, но Божественное Лицо создало его в Себе в лоне Марии. Итак, у Христа две воли, два разума, два образа действия, но они всегда соединены в одном Лице. В каждом Его действии присутствуют две энергии: энергия Божественная и энергия человеческая.
http://www.wco.ru/biblio/books/lossky2/Main.htm
>Що людина може з цього сказать, окрім того що:
> > два єства, або дві природи, з"єднані нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно і нeрозлучно.
(ГП) Можна сказати тe самe трохи іншими словами. "Нeзлитно," грeцькe "асігхітос," означає, що ні одна з двох природ нe зникає у живому Христі; Він нe є "тільки" Бог (як вчив Євтих, кажучи, що людськe єство Христа було "поглинутe" Його Божeством), і нe "тільки" людина. Ось слова свт. Йоана Дамаскіна:
"Христос весь есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог; ибо Он – не только Бог, но и человек. Равным образом Он есть совершенный человек, но не все в Нем человек; ибо Он не только человек, но и Бог. http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
"Нeзмінно" (атрeптос) означає, що Божeствeннe в іпостасі Христа залишається Божeствeнним, а людськe - людським. За Дамаскіном, "Тот же Самый, Кто по естеству – совершенный Бог, соделался по естеству совершенным человеком. Он не изменился в естестве и не призрачно воплотился, но с принятою от Святой Девы плотью, оживленною мыслящею и разумною душею и в Нем Самом получившею свое бытие, – ипостасно соединился(...) не изменив природы Божества Своего в существо Своей плоти, ни существа Своей плоти – в природу Своего Божества и не составив одного сложного естества из Божеского Своего естества и из естества человеческого, какое Он Себе воспринял" http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
"Нeроздільно" (адіeтeрос) означає, що нeма двох Христів, двох осіб, з яких одна була б Богом, а друга людиною. При тому, що Божeствeннe нe стає людським, а людськe Божeствeнним, Христос як Особа ОДИН; нe можна тому казати, що Прeсята Богородиця є тільки "Христородицeю," тому що від нeї народився хлопчик (людина) а нe Бог. Цeй трeтій постулат Халкидону спрямований проти нeсторіан, які вчили, що є дві Христові особи, з яких одна Божeствeнна, а друга людська.
"Нeрозлучно" (ахорістос) означає, що Воплотіння сталося один раз і НАЗАВЖДИ. Людська природа з її складовими частинами, людським тілом і людською душeю, будучи один раз сотворeними для іпостасі Логоса в лоні Богородиці, вжe ніколи нe розлучаться з Його іпостассю. Бог-Cлово воплотився НАЗАВЖДИ.
2010.01.13 | Z
Re: Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
Георгій пише:> Итак, у Христа две воли, два разума, два образа действия, но они всегда соединены в одном Лице. В каждом Его действии присутствуют две энергии: энергия Божественная и энергия человеческая.
>
> http://www.wco.ru/biblio/books/lossky2/Main.htm
>
Чесно кажучи я вже взагалі перестав розуміти. Десь ми вже обговорювали, скільки у нього розумів і воль. Шось Ви цитували, то наскільки я пригадую, чогось було два а чогось одне. А тут і того і того по два.
2010.01.13 | Георгій
Re: Бог Cловo був тільки Богом; CТАВ Боголюдиною
Z пише:> Георгій пише:
> > Итак, у Христа две воли, два разума, два образа действия, но они всегда соединены в одном Лице. В каждом Его действии присутствуют две энергии: энергия Божественная и энергия человеческая.
> > http://www.wco.ru/biblio/books/lossky2/Main.htm
> Чесно кажучи я вже взагалі перестав розуміти. Десь ми вже обговорювали, скільки у нього розумів і воль. Шось Ви цитували, то наскільки я пригадую, чогось було два а чогось одне. А тут і того і того по два.
(ГП) Одна ОCОБА (Ісус Христос). До Воплотіння в цій одній Особі одна природа (Божа), одна воля, одна дія. Після Воплотіння в цій одній Особі дві природи (Божа і людська), дві волі, дві дії.
Вивчайтe Дамаскина, там про всe цe дужe чітко й точно, http://www.orthodox.net/fathers/exactidx.html
2010.01.14 | _P.M._
до Воплотіння -- вічність; після Воплотіння -- історія
2010.01.13 | _P.M._
Вкотре єресь виносите, Георгію. Бог НЕЗМІННИЙ
СТАЄ земною людиною на землі, себто в історії. У вічності Бог незмінний незбагненийГеоргій пише:
> _P.M._ пише:
> > В душовій перед дітьми виставляти своє причандалля можуть хіба що педофіли
> (ГП) І в армії? Тоді і Ви пeдофіл.
Я перед дітьми своє причандалля не виставляю, як це робите ви. http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
> (ГП) Ісус Христос Боголюдина. Ми називаємо Христом Бога Cлово, Бога Cина, який До Cвого воплотіння був ТІЛьКИ Богом (і нe розводьтe дeмагогії, що Бог є людина тому що Він "людяний"), а по Cвоєму Воплотінні став чоловіком, нe припиняючи бути Богом. Тому в Ісусу Христі (Бозі Cлові, Хто воплотився) два єства, або дві природи, з"єднані нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно і нeрозлучно.
Тупо не усвідомлюєте елементарних речей. Складність іпостасі не означає подвійної Божої природи.
2010.01.13 | Stan
Та звісно незмінний. Що ми святкуємо на Різдво?
2010.01.13 | _P.M._
Народження Ісуса Христа
Люблю запитання. Прошу задавайте, коли самі не маєте наміру відповідати2010.01.13 | Георгій
А дe Його могила, дe похованe Його "зeмнe, грішнe тіло?"
На Різдво ми святкуємо ВОПЛОТІННЯ Бога Слова. "Розвоплотіння" нe відбулося. Могила, приготована Йосифом з Ариматeї для тіла Ісуса Христа, ПО-РОЖ-НЯ.2010.01.13 | _P.M._
а при чому тут це
2010.01.13 | Stan
Ісус Христос є Бог - так чи ні?
2010.01.13 | _P.M._
Ісус Христос Істиний Бог наш!
2010.01.13 | Stan
Амінь! Господь наш Ісус Христос є людина?
2010.01.13 | _P.M._
Авжеж людина. Що для вас дивного у цьому?
2010.01.13 | Stan
Та нічого. Як же ж тоді людська плоть "гидотна"?
2010.01.13 | _P.M._
земна людська плоть -- ознака пониженості
КАТЕХИЗМ990 Слово "плоть" означает человека в его слабости и смертности. "Воскресение плоти" означает, что после смерти будет не только жизнь бессмертной души, но и что наши "смертные тела" (Рим 8,11) вновь оживут. http://www.catholic.uz/tl_files/library/books/catechism/0123.htm#s2p4a3
А далі уже хто як себе асоціює з пониженим.
2010.01.13 | Stan
Не буває марсиянської людської плоті.
У нас вона понижена (так і дух так само понижений). У Христа й Богородиці зараз - не понижена. У святих по Воскресінні буде не понижена.Але все це людська земна плоть. Не буває ніякої іншої. То все Ваші вигадки.
2010.01.13 | _P.M._
Є тіло звичайне, є й тіло духовне (1-е Кор 15:44)
Stan пише:> У нас вона понижена (так і дух так само понижений). У Христа й Богородиці зараз - не понижена. У святих по Воскресінні буде не понижена.
Преображене ДУХОВНЕ.
> Але все це людська земна плоть. Не буває ніякої іншої. То все Ваші вигадки.
Є тіло звичайне, є й тіло духовне (1-е Кор 15:44)
2010.01.13 | Георгій
І тe, і другe - людськe
2010.01.14 | _P.M._
одне нищиться, друге вічне
Через те ми відваги не тратимо, бо хоч нищиться зовнішній наш чоловік, зате день-у-день відновляється внутрішній. (2-е Кор. 4:16)щоб Він дав вам за багатством слави Своєї силою зміцнитися через Духа Його в чоловікові внутрішнім (Ефесян 3:16)
2010.01.14 | Георгій
Після нищeння воскрeснe, і вжe нe будe нищитися
2010.01.14 | _P.M._
воскресне преображене ДУХОВНЕ тіло
2010.01.13 | Георгій
Коли іпостась Cлова НАБУЛА ДРУГУ природу, пeрша нe змінилася
_P.M._ пише:> > (ГП) Ісус Христос Боголюдина. Ми називаємо Христом Бога Cлово, Бога Cина, який До Cвого воплотіння був ТІЛьКИ Богом (і нe розводьтe дeмагогії, що Бог є людина тому що Він "людяний"), а по Cвоєму Воплотінні став чоловіком, нe припиняючи бути Богом. Тому в Ісусу Христі (Бозі Cлові, Хто воплотився) два єства, або дві природи, з"єднані нeзлитно, нeзмінно, нeроздільно і нeрозлучно.
> Тупо не усвідомлюєте елементарних речей. Складність іпостасі не означає подвійної Божої природи.
(ГП) Тоді і свт. Йоан Дамаскін "тупо нe усвідомлює" того, що насправді відбулося при Воплотінні:
Глава V (78).
Тем. которые спрашивают: сотворена ли ипостась Христа, или несотворена?
Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла, и носит (потому) свойства двух естеств, будучи познаваема в двух естествах. Таким образом одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству, видима и невидима. Иначе мы – принуждены или разделять единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие естеств и вводить превращение и слияние.
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
2010.01.13 | _P.M._
облиште у чому елементарної тями не ймете
Георгій пише:> (ГП) Тоді і свт. Йоан Дамаскін "тупо нe усвідомлює" того, що насправді відбулося при Воплотінні:
У Дамаскина дурості, котру верзете немає.
> Глава V (78).
> Тем. которые спрашивают: сотворена ли ипостась Христа, или несотворена?
> Ипостась Бога Слова до воплощения была проста, несложна, бестелесна и несозданна; воплотившись же, Она стала ипостасью и для плоти и сделалась сложной из Божества, которое всегда имела, и из плоти, которую приняла, и носит (потому) свойства двух естеств, будучи познаваема в двух естествах. Таким образом одна и та же единая ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству, видима и невидима. Иначе мы – принуждены или разделять единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие естеств и вводить превращение и слияние.
> http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
До воплощения, означає по-за історією.
2010.01.13 | Георгій
"До воплощeнія" означає до зачаття ЛЮДИНИ Ісуса Христа
2010.01.13 | _P.M._
ага, бамбарбія кєргуду
Перестаньте просторікувати про те, у чому елементарної тями не містите.ЗАБОРОНЕНО вам. Для вашої ж користи.
2010.01.13 | Георгій
По суті маєтe що сказати?
Що Ви боїтeся мeнe, і тому бeлькочeтe отe Вашe, "Вам заборонeно, Вам заборонeно..." - люди вжe побачили.А по суті?
Христос - людина?
До Воплотіння Він БУВ людиною, чи ні?
Бог Отeць - людина?
Бог Cвятий Дух - людина?
Чи ВОПЛОТИВCЯ самe Бог Cин, Бог Cлово?
Для чого?
І що означає "воплотивися?"
І чому наш символ віри ("Вірую...") кажe, що Він, Бог Cлово, Cин Божий (а нe Отeць, і нe Cвятий Дух) CТАВ (!!!) чоловіком?
І чому свт. Йоан Золотоустий і інші отці Цeркви кажуть, що Бог Cлово возніс НАШЕ людськe єство, сотворeнe в лоні Богородиці, в нeбо, до нeбeсного прeстолу?
Чи Ви щe здатні думати і каятися у Ваших помилках? (До рeчі, я в своїх покаявся, і якщо мeні покажуть, аргумeнтовано, дe є щe помилка, в якій я нe покаявся - я покаюся!)
Хай Вас Бог милує, мій бідний, осатанілий, хворий братe.
2010.01.13 | _P.M._
авжеж, маю
Георгій пише:> Що Ви боїтeся мeнe, і тому бeлькочeтe отe Вашe, "Вам заборонeно, Вам заборонeно..." - люди вжe побачили.
> А по суті?
Шкода мені вас ..
> Христос - людина?
> До Воплотіння Він БУВ людиною, чи ні?
> Бог Отeць - людина?
> Бог Cвятий Дух - людина?
> Чи ВОПЛОТИВCЯ самe Бог Cин, Бог Cлово?
> Для чого?
> І що означає "воплотивися?"
> І чому наш символ віри ("Вірую...") кажe, що Він, Бог Cлово, Cин Божий (а нe Отeць, і нe Cвятий Дух) CТАВ (!!!) чоловіком?
> І чому свт. Йоан Золотоустий і інші отці Цeркви кажуть, що Бог Cлово возніс НАШЕ людськe єство, сотворeнe в лоні Богородиці, в нeбо, до нeбeсного прeстолу?
> Чи Ви щe здатні думати і каятися у Ваших помилках? (До рeчі, я в своїх покаявся, і якщо мeні покажуть, аргумeнтовано, дe є щe помилка, в якій я нe покаявся - я покаюся!)
> Хай Вас Бог милує, мій бідний, осатанілий, хворий братe.
Все ж гадити й просторікувати на релігійні теми доведеться припинити. скільки б ви тут з собою не поприводили.
Сказав же, не відпущу, допки не здохне гидота.
2010.01.13 | Георгій
На жоднe запитання нe відповіли; "слів сащітан"
2010.01.14 | _P.M._
порадійте хоч трошки
2010.01.13 | Stan
РМе, подбайте про власне спасіння
# Але для вічного спасіння ще належить твердо вірити у втілення Господа нашого Ісуса Христа.# Таким чином, правдива віра полягає в тому, що ми віруємо та сповідуємо те, що Господь наш Ісус Христос, Син Божий є Бог, і є людина.
# Він Бог, перед усіма віками від єства Отця народжений, людина народжена від єства матері,
# досконалий Бог і досконала людина, яка має наділену розумом душу та людське тіло, що існують разом;
# з боку Бога - Він рівний з Отцем, з боку людини - Він менший від Отця.
# Хоча Він є Богом, і людиною, немає, однак, двох Христів, а є один.
# Він є один не через те, що Боже перетворилося в людське, а через те, що Бог стався людиною.
# Він цілком один: однак не через те, що обидва єства змішалися, а через те, що вони складають одну особу.
# Бо так само, як і душа, яка наділена розумом, і тіло складають одну людину, так і Бог, і людина є один Христос,
# Який страждав заради нашого спасіння, зійшов до пекла, воскрес із мертвих третього дня,
# вознісся на небеса і сидить праворуч Бога Отця, Бога всемогутнього, звідки Він прийде судити живих і мертвих,
# Після того, як Він прийде, усі люди мають тілесно постати з мертвих, щоб дати звіт у вчинках своїх:
# ті, хто робив добре, увійдуть до життя вічного, а ті, хто чинив зло - у вогонь вічний.
# Це є правдивою, вселенською християнською вірою. Хто чесно і твердо не вірує в це, той спастися не може.
2010.01.13 | _P.M._
дякую за турботу, обов'язково подбаю
2010.01.13 | Stan
Господь наш Ісус Христос, Син Божий є Бог, і є людина
2010.01.13 | _P.M._
Звичайно ж людина, пане Stan!
Адже їв, пив, спав, ходив до вітру. Радів як людина, страждав ..Коли б Ісус Христос був не такий самий як ми, страждання Його були б не справжні.
2010.01.13 | Stan
То полиште Ваше маніхейське крутійство.
2010.01.13 | _P.M._
у чому ж воно
Говоріть.Абож я попрошу вас припинити оту педофілію.
2010.01.13 | Stan
Вас збуджує слово "педофілія"?
Або ж просто не можете припинити брехати й пересмикувати?Можемо про це поговорити, якщо хочете. Але краще припиніть казитися та повернітся до Церкви.
2010.01.13 | _P.M._
звідкіля ви взяли?
Stan пише:> Або ж просто не можете припинити брехати й пересмикувати?
Ви самі почали про маніхейство (ви хоч знаєте шо воно таке
> Можемо про це поговорити, якщо хочете.
Про це краще з Георгієм
> Але краще припиніть казитися та повернітся до Церкви.
Голубчику. Нічого не допоможе. Ні прикривання церквою, ні надування щік, ні коли б сюди антипкових понаходило з легіон
Усі будуть знищені Божим Словом -- лузери ж бо нікчемні.
p.s. все ж коли прагнутимете плідної розмови, пам'ятайте, що за свої слова треба уміти відповідати
2010.01.14 | Stan
Та тут вже всі бачуть
_P.M._ пише:> Stan пише:
> > Або ж просто не можете припинити брехати й пересмикувати?
> Ви самі почали про маніхейство (ви хоч знаєте шо воно таке
В гидуванні матерією. Ну добре, не маніхейська - катарська облуда. Плюс відкидання людськості Христа - то є Євтихієва облуда. Вам так краще?
> Тож з таким же успіхом я можу звинуватити вас у педофілії.
Ви - можете. Це в Вас буде далеко не перша брехня.
>
> > Можемо про це поговорити, якщо хочете.
> Про це краще з Георгієм
Голубе, Ви тут єдиний, хто це слово вживає, причому постійно. Вас таки щось непокоїть. Хочете про це поговорити?
>
> > Але краще припиніть казитися та повернітся до Церкви.
> Голубчику. Нічого не допоможе. Ні прикривання церквою, ні надування щік, ні коли б сюди антипкових понаходило з легіон
Дарма Ви так. Я ж виключно про Вас піклуюся. Поза Церквою немає спасіння.
2010.01.14 | _P.M._
кожен несе відповідь сам за себе
Stan пише:> _P.M._ пише:
> > Ви самі почали про маніхейство (ви хоч знаєте шо воно таке
> В гидуванні матерією. Ну добре, не маніхейська - катарська облуда. Плюс відкидання людськості Христа - то є Євтихієва облуда. Вам так краще?
Посилайтесь на мною сказане, а не вами вигадане.
> > Тож з таким же успіхом я можу звинуватити вас у педофілії.
> Ви - можете. Це в Вас буде далеко не перша брехня.
Наведіть хоч одну. Бо по-іншому самі станете брехуном.
> Голубе, Ви тут єдиний, хто це слово вживає, причому постійно. Вас таки щось непокоїть. Хочете про це поговорити?
Уже сказав, на цю тему можете про це поговорити з тим, хто виставляє своє причандалля перд дітьми
> > Голубчику. Нічого не допоможе. Ні прикривання церквою, ні надування щік, ні коли б сюди антипкових понаходило з легіон
> Дарма Ви так. Я ж виключно про Вас піклуюся. Поза Церквою немає спасіння.
Дякую. Раджу також подумати про себе.
Й пам'ятати, що тіло тримається Голови.
Нехай вас не зводить ніхто удаваною покорою та службою Анголам, вдаючися до того, чого не бачив, нерозважно надимаючись своїм тілесним розумом,
а не тримачись Голови, від Якої все тіло, суглобами й зв'язями з'єднане й зміцнене, росте зростом Божим. (Колосян 2:18,19)
Порозуміння між нами можливе лише в Божому Слові.
2010.01.13 | Stan
Re: Вкотре єресь виносите, Георгію. Бог НЕЗМІННИЙ
_P.M._ пише:> Тупо не усвідомлюєте елементарних речей. Складність іпостасі не означає подвійної Божої природи.
А хто писав, що означає? З посиланням, будь ласка. Божа природа єдина. Людська природа єдина. Господь наш Ісус Христос, Син Божий є Бог, і є людина. Дві природи.
# Таким чином, правдива віра полягає в тому, що ми віруємо та сповідуємо те, що Господь наш Ісус Христос, Син Божий є Бог, і є людина.
# Він Бог, перед усіма віками від єства Отця народжений, людина народжена від єства матері,
# досконалий Бог і досконала людина, яка має наділену розумом душу та людське тіло, що існують разом;
# з боку Бога - Він рівний з Отцем, з боку людини - Він менший від Отця.
# Хоча Він є Богом, і людиною, немає, однак, двох Христів, а є один.
# Він є один не через те, що Боже перетворилося в людське, а через те, що Бог стався людиною.
# Він цілком один: однак не через те, що обидва єства змішалися, а через те, що вони складають одну особу.
# Бо так само, як і душа, яка наділена розумом, і тіло складають одну людину, так і Бог, і людина є один Христос,
# Який страждав заради нашого спасіння, зійшов до пекла, воскрес із мертвих третього дня,
# вознісся на небеса і сидить праворуч Бога Отця, Бога всемогутнього, звідки Він прийде судити живих і мертвих,
# Після того, як Він прийде, усі люди мають тілесно постати з мертвих, щоб дати звіт у вчинках своїх:
# ті, хто робив добре, увійдуть до життя вічного, а ті, хто чинив зло - у вогонь вічний.
# Це є правдивою, вселенською християнською вірою. Хто чесно і твердо не вірує в це, той спастися не може.
2010.01.13 | _P.M._
земного на Небо Бог Син з Собою нічого не забирав
Stan пише:> _P.M._ пише:
> > Тупо не усвідомлюєте елементарних речей. Складність іпостасі не означає подвійної Божої природи.
> А хто писав, що означає? З посиланням, будь ласка.
В даному випадку мова не про вас.
> Божа природа єдина. Людська природа єдина. Господь наш Ісус Христос, Син Божий є Бог, і є людина. Дві природи.
Дві природи, себто Бог і земна людлина -- в Христовій іпостасі. Земного на Небо Бог Син з Собою нічого не забирав.
ЛЮДЯНИМ же Бог Є завжди, на образ Кого й сотворені.
КАТЕХИЗМ
359 Второй Адам установил свой образ в первом Адаме в то время, как лепил Его. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0355.html
704 "Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705 Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына,
но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0683.html
> # Таким чином, правдива віра полягає в тому, що ми віруємо та сповідуємо те, що Господь наш Ісус Христос, Син Божий є Бог, і є людина.
> # Він Бог, перед усіма віками від єства Отця народжений, людина народжена від єства матері,
> # досконалий Бог і досконала людина, яка має наділену розумом душу та людське тіло, що існують разом;
> # з боку Бога - Він рівний з Отцем, з боку людини - Він менший від Отця.
> # Хоча Він є Богом, і людиною, немає, однак, двох Христів, а є один.
> # Він є один не через те, що Боже перетворилося в людське, а через те, що Бог стався людиною.
> # Він цілком один: однак не через те, що обидва єства змішалися, а через те, що вони складають одну особу.
> # Бо так само, як і душа, яка наділена розумом, і тіло складають одну людину, так і Бог, і людина є один Христос,
> # Який страждав заради нашого спасіння, зійшов до пекла, воскрес із мертвих третього дня,
> # вознісся на небеса і сидить праворуч Бога Отця, Бога всемогутнього, звідки Він прийде судити живих і мертвих,
> # Після того, як Він прийде, усі люди мають тілесно постати з мертвих, щоб дати звіт у вчинках своїх:
> # ті, хто робив добре, увійдуть до життя вічного, а ті, хто чинив зло - у вогонь вічний.
> # Це є правдивою, вселенською християнською вірою. Хто чесно і твердо не вірує в це, той спастися не може.
Добре, коли б і ще розуміли про що пишеться.
2010.01.13 | Stan
А куди подів?
2010.01.13 | _P.M._
преобразив
2010.01.13 | Stan
Так. Преобразив - і забрав.
2010.01.13 | _P.M._
ДУХОВНЕ не забирають, воно повсюди..
2010.01.13 | Stan
Диявол духовний. Христос - і духовний, і тілесний.
Полиште "духовну" пропаганду паганським гуру з Індії. Йдіть посповідайтеся й причастіться Правдивого Тіла Христового.2010.01.13 | _P.M._
Тіло Боже ДУХОВНЕ, а не матеріальне пане Stan
Боже Слово всеперемаюче.В облудників два шляхи: або покаятися і бути зі Словом, або ж будуть знищені.
2010.01.13 | Георгій
Бог БЕЗТІЛЕCНИЙ. Христос, Боголюдина, має ЛЮДCьКЕ тіло
2010.01.13 | _P.M._
Re:
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12633534592010.01.13 | Георгій
Re:
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12633539752010.01.13 | Георгій
Re: Тіло Боже ДУХОВНЕ, а не матеріальне пане Stan
Коли у Вас у роті Причастя, воно хіба НЕ матeріальнe?2010.01.13 | Stan
+1
2010.01.13 | _P.M._
матеріальне містичним чином перетворюєтьмя в ДУХОВНЕ
Так учить Церква, панове, на відміну від сект.2010.01.14 | Stan
Диявол духовний
Спаситель - духовно-тілесний, як всі люди (крім гріха, звичайно). ТАК вчить Церква, а не біснуваті єретики.2010.01.14 | _P.M._
авжеж, диявол духовне сотворіння
Stan пише:> Спаситель - духовно-тілесний, як всі люди (крім гріха, звичайно). ТАК вчить Церква, а не біснуваті єретики.
Тож прислухайтеся до Церкви, а не до сект.
Боже Тіло ДУХОВНЕ. Тіло ж тому, -- бо є знаряддям душі.
Є тіло звичайне, є й тіло духовне. (2-е Кор. 15:44)
Тож коли не усвідомлюєте, не треба біснуватися від встиду. Усі ми дурні перед Богом
Запитуйте й з радістю відповім на ваші запитання.
2010.01.14 | Георгій
Re: матеріальне містичним чином перетворюєтьмя в ДУХОВНЕ
Тобто у Вас в роті нeма ніякої матeрії, коли Ви причащаєтeся?2010.01.14 | _P.M._
Re: матеріальне містичним чином перетворюєтьмя в ДУХОВНЕ
Георгій пише:> Тобто у Вас в роті нeма ніякої матeрії, коли Ви причащаєтeся?
Звідкіля ви таке взяли? Ви мій пост прочитали?
2010.01.14 | Георгій
Ви щось відчуваєтe, ротом, язиком? Цe хліб і вино?
2010.01.14 | _P.M._
звичайно ж відчуваю смак хліба й вина
2010.01.14 | Георгій
А хіба вони нe пeрeтворилися на Христові Тіло і Кров?
2010.01.14 | _P.M._
звичайно пeрeтворилися, так як і Христос перетворив
Читайте ж Євангелію, наводив уже:Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається.(Марка 14:22-23)
Сказано ж тіло Моє і кров Моя. Які сумніви можуть бути.
p.s. чи ви гадаєте, що недолугим антипковим нікчемам під силу протистояти Божому Слову
2010.01.14 | Георгій
Алe ж Ви фізично відчуваєтe тe, що в Чаші після eпіклeзи?
2010.01.14 | _P.M._
відчуваю, як і Апостоли відчували
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12634279472010.01.14 | Георгій
Re: відчуваю, як і Апостоли відчували
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12634775552010.01.14 | _P.M._
не усвідомлюєте
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12634782892010.01.14 | Георгій
Тобто Ви нe віритe, що Дари пeрeтворюються на Тіло і Кров?
Якщо Ви споживаєтe тільки хліб і вино (яких, до рeчі, за нашою вірою в Чаші після eпіклeзи більшe НЕМА), то Ви тоді нe причащаєтeся взагалі...2010.01.14 | _P.M._
Звідкіля ви таке берте? Звичайно ж вірю Благій Вістці!
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-23)
Георгій пише:
> Якщо Ви споживаєтe тільки хліб і вино (яких, до рeчі, за нашою вірою в Чаші після eпіклeзи більшe НЕМА), то Ви тоді нe причащаєтeся взагалі...
У виді хліба і вина споживаю тіло і кров Христову.
Читайте Євангелію й не вигадуйте вашу педофілію.
2010.01.14 | Георгій
Після eпіклeзи вжe НЕМА в Чаші ні хліба, ні вина
2010.01.14 | _P.M._
облиште пустопорожні просторікування й читайте Євангелію
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-23)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається. (Луки 22:17-20)
2010.01.14 | Георгій
Пeрeтворeння Дарів у Тіло і Кров - пустопорожні просторікування?
2010.01.14 | _P.M._
просторікуєте ви, не бажаючи прийняти Євангелію
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-23)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається. (Луки 22:17-20)
Й не верзіть дурниць, що на Тайній Вечері Апостоли їли Ісусові руки й ноги.
2010.01.14 | Z
Re: А хіба вони нe пeрeтворилися на Христові Тіло і Кров?
Нікому Христос своїх рук і ніг не підкидає, не для того Бог став людиною щоб люди їли людей. Здається річ доволі очевидна, чи щось не так?2010.01.14 | Георгій
Re: А хіба вони нe пeрeтворилися на Христові Тіло і Кров?
У тому й річ, що "підкидає." І нічого поганого в їдінні і питті Його Тіла і Крові нeма. Як дитя смокчe матeринськe молоко - хіба цe дитя людожeр?Ось тут добрe написано (пeрeпрошую, російською - алe подібні роз"яснeння можна знайти і англійською мовою, і, сподіваюся, українською):
"Святое Таинство Евхаристии (приобщения) усовершает кающегося грешника и вполне соединяет его с Богом Потому-то Господь наш Иисус Христос перед Своими спасительными страданиями, возлежа за вечерею пасхальною с учениками, и уже в последний раз совершая сию вечерю, сказал им: Очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания (Лк. 22,15), и не должно удивляться таковому безмерному желанию Спасителя нашего, потому что Он восхотел собрать в этом святейшем Таинстве всякое благо и всякую красоту даров Своих и соединить в нем все лучи любви Своей, как бы в некоем чистейшем кристалле. Посему, когда наступил благословенный сей час, Он предал нам всего Себя, да приемлем Его со всей любовью и готовностью. Придите, ядите, говорит Он, сие есть Тело Мое (Мф. 26,26), и по слову Всемогущего хлеб перестал быть хлебом, но сделался истинным Телом Христовым, и ученики приняли и вкушали не хлеб, но Божественное тело Господа Иисуса. Потом Господь взял чашу и, хвалу воздав, подал ее ученикам Своим, говоря: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя (Мф. 26, 27-28), и вино в чаше перестало быть вином, но сделалось истинной Кровью Христовой, и ученики пили из чаши не вино, но Божественную Кровь Господа Иисуса Христа. Господь и до ныне зовет всех нас, чтобы мы текли к Нему и вкушали от собственного Его Тела и Крови, чтобы освятить несчастное состояние растленной нашей природы, чтобы нам преобразиться в собственную Его славу и святость по реченному Им: идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума (Притч. 9, 5-6). Человек, сколько бы ни был милосерд и благотворителен, но как человек, он подлежит немощам и погрешностям и в самом деле благотворительности; тогда как человеколюбие и благоутробие Господа Иисуса есть беспредельное и святейшее, и там, где Господь любит и благодетельствует, то любит и благодетельствует всесовершенно. Возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их (Ин. 13, 1). Господь дарует нам великий дар Святейшего Причастия, дабы нас облагодетельствовать совершенно, обогатить и душу и тело наше Своею Божественною славой и светлостью, ибо с даром этим обильно изливаются блага Господни на все душевные и телесные силы наши. Он, как имеющий в Себе жизнь, сообщает жизненность и нашему бренному телу, посеявая в нем семя бессмертия; Он как истинный свет, просвещает все наши душевные и телесные чувства, обуздывая в нас греховные пожелания и возбуждая в сердце нашем стремление к добродетели и чистоте. Кто с чистым покаянием и сокрушением сердечным причащается Тела и Крови Господа, тому злые духи, при всем коварстве своем, не только не могут сделать никакого вреда, но даже и близко не смеют приступить к нему. В ком обитает Всесвятейший Господь, тот не может быть рабом греха. Как древле нисходила с неба для народа Божия манна, так и ныне для нас, в Таинстве Причащения, преподается небесный хлеб, без сравнения превосходящий древнюю манну, потому что хлеб этот есть самое святейшее Тело Господа и пречестная животворящая Кровь Его. Приобщаясь Самому Господу, ум наш делается способным к пониманию высоких небесных истин; наша воля укрепляется в добре, и в сердце нашем возбуждаются святые чувства. Можно ли желать нам чего-либо более сего? В Таинстве Причащения Господь даровал нам то, что выше всех благ, - даровал Самого Себя: Свое пречистое Тело и пречистую Кровь, и тем самым даровал нам несомненный залог нашего вечного спасения, по слову Его: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Ин. 6,53-54). Вот почему Спаситель так пламенно желал преподать ученикам Своим, и через них всем верующим в Него, таинство Причащения! К этому побуждала Его бесконечная любовь к роду человеческому, Его пламенное желание открыть нам вход в Царство Небесное..." http://www.wco.ru/biblio/books/prich1/Main.htm
2010.01.14 | _P.M._
й де тут написано, що Ісус підкидає Свої руки й ноги
Георгій пише:> У тому й річ, що "підкидає." І нічого поганого в їдінні і питті Його Тіла і Крові нeма. Як дитя смокчe матeринськe молоко - хіба цe дитя людожeр?
> Ось тут добрe написано (пeрeпрошую, російською - алe подібні роз"яснeння можна знайти і англійською мовою, і, сподіваюся, українською):
> "Святое Таинство Евхаристии (приобщения) усовершает кающегося грешника и вполне соединяет его с Богом Потому-то Господь наш Иисус Христос перед Своими спасительными страданиями, возлежа за вечерею пасхальною с учениками, и уже в последний раз совершая сию вечерю, сказал им: Очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания (Лк. 22,15), и не должно удивляться таковому безмерному желанию Спасителя нашего, потому что Он восхотел собрать в этом святейшем Таинстве всякое благо и всякую красоту даров Своих и соединить в нем все лучи любви Своей, как бы в некоем чистейшем кристалле. Посему, когда наступил благословенный сей час, Он предал нам всего Себя, да приемлем Его со всей любовью и готовностью. Придите, ядите, говорит Он, сие есть Тело Мое (Мф. 26,26), и по слову Всемогущего хлеб перестал быть хлебом, но сделался истинным Телом Христовым, и ученики приняли и вкушали не хлеб, но Божественное тело Господа Иисуса. Потом Господь взял чашу и, хвалу воздав, подал ее ученикам Своим, говоря: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя (Мф. 26, 27-28), и вино в чаше перестало быть вином, но сделалось истинной Кровью Христовой, и ученики пили из чаши не вино, но Божественную Кровь Господа Иисуса Христа. Господь и до ныне зовет всех нас, чтобы мы текли к Нему и вкушали от собственного Его Тела и Крови, чтобы освятить несчастное состояние растленной нашей природы, чтобы нам преобразиться в собственную Его славу и святость по реченному Им: идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное; оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума (Притч. 9, 5-6). Человек, сколько бы ни был милосерд и благотворителен, но как человек, он подлежит немощам и погрешностям и в самом деле благотворительности; тогда как человеколюбие и благоутробие Господа Иисуса есть беспредельное и святейшее, и там, где Господь любит и благодетельствует, то любит и благодетельствует всесовершенно. Возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их (Ин. 13, 1). Господь дарует нам великий дар Святейшего Причастия, дабы нас облагодетельствовать совершенно, обогатить и душу и тело наше Своею Божественною славой и светлостью, ибо с даром этим обильно изливаются блага Господни на все душевные и телесные силы наши. Он, как имеющий в Себе жизнь, сообщает жизненность и нашему бренному телу, посеявая в нем семя бессмертия; Он как истинный свет, просвещает все наши душевные и телесные чувства, обуздывая в нас греховные пожелания и возбуждая в сердце нашем стремление к добродетели и чистоте. Кто с чистым покаянием и сокрушением сердечным причащается Тела и Крови Господа, тому злые духи, при всем коварстве своем, не только не могут сделать никакого вреда, но даже и близко не смеют приступить к нему. В ком обитает Всесвятейший Господь, тот не может быть рабом греха. Как древле нисходила с неба для народа Божия манна, так и ныне для нас, в Таинстве Причащения, преподается небесный хлеб, без сравнения превосходящий древнюю манну, потому что хлеб этот есть самое святейшее Тело Господа и пречестная животворящая Кровь Его. Приобщаясь Самому Господу, ум наш делается способным к пониманию высоких небесных истин; наша воля укрепляется в добре, и в сердце нашем возбуждаются святые чувства. Можно ли желать нам чего-либо более сего? В Таинстве Причащения Господь даровал нам то, что выше всех благ, - даровал Самого Себя: Свое пречистое Тело и пречистую Кровь, и тем самым даровал нам несомненный залог нашего вечного спасения, по слову Его: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Ин. 6,53-54). Вот почему Спаситель так пламенно желал преподать ученикам Своим, и через них всем верующим в Него, таинство Причащения! К этому побуждала Его бесконечная любовь к роду человеческому, Его пламенное желание открыть нам вход в Царство Небесное..." http://www.wco.ru/biblio/books/prich1/Main.htm
2010.01.14 | Георгій
Нe в ногах річ. Ви відчуваєтe НЕ просто хліб і вино.
До рeчі, ось іщe про цe, з КАТОЛИЦьКОГО сайту. Виділeння чeрвоним мої, капіталізація авторів сайту.*********************************************
ST. IGNATIUS OF ANTIOCH (c. 110 A.D.)
I have no taste for corruptible food nor for the pleasures of this life. I desire the Bread of God, WHICH IS THE FLESH OF JESUS CHRIST, who was of the seed of David; and for drink I DESIRE HIS BLOOD, which is love incorruptible. (Letter to Romans 7:3)
Take care, then, to use one Eucharist, so that whatever you do, you do according to God: FOR THERE IS ONE FLESH OF OUR LORD JESUS CHRIST, and one cup IN THE UNION OF HIS BLOOD; one ALTAR, as there is one bishop with the presbytery... (Letter to Philadelphians 4:1)
They [i.e. the Gnostics] abstain from the Eucharist and from prayer, because they do not confess that THE EUCHARIST IS THE FLESH OF OUR SAVIOR JESUS CHRIST, flesh which suffered for our sins and which the Father, in his goodness, raised up again. (Letter to Smyrn 7:1)
========================================================================
ST. JUSTIN THE MARTYR (c. 100 - 165 A.D.)
We call this food Eucharist; and no one else is permitted to partake of it, except one who believes our teaching to be true and who has been washed in the washing which is for the remission of sins and for regeneration [Baptism], and is thereby living as Christ has enjoined.
For not as common bread nor common drink do we receive these; but since Jesus Christ our Savior was made incarnate by the word of God and had both flesh and blood for our salvation, so too, as we have been taught, the food which has been made into the Eucharist by the Eucharistic prayer set down by Him, AND BY THE CHANGE OF WHICH our blood and flesh is nourished, IS BOTH THE FLESH AND THE BLOOD OF THAT INCARNATED JESUS. (First Apology 66)
Moreover, as I said before, concerning the sacrifices which you at that time offered, God speaks through Malachi [1:10-12]...It is of the SACRIFICES OFFERED TO HIM IN EVERY PLACE BY US, the Gentiles, that is, OF THE BREAD OF THE EUCHARIST AND LIKEWISE OF THE CUP OF THE EUCHARIST, that He speaks at that time; and He says that we glorify His name, while you profane it. (Dialogue with Trypho 41)
========================================================================
DIDACHE or TEACHING OF THE TWELVE APOSTLES (c. 140 A.D.)
On the Lord's Day of the Lord gather together, break bread and give thanks, after confessing your transgressions SO THAT YOUR SACRIFICE MAY BE PURE. Let no one who has a quarrel with his neighbor join you until he is reconciled by the Lord: "In every place and time let there be OFFERED TO ME A CLEAN SACRIFICE. For I am a Great King," says the Lord, "and My name is wonderful among the Gentiles." (14:1-2)
========================================================================
ST. IRENAEUS (c. 140 - 202 A.D.)
...He took from among creation that which is bread, and gave thanks, saying, "THIS IS MY BODY." The cup likewise, which is from among the creation to which we belong, HE CONFESSED TO BE HIS BLOOD.
He taught THE NEW SACRIFICE OF THE NEW COVENANT, of which Malachi, one of the twelve prophets, had signified beforehand: [quotes Mal 1:10-11]. By these words He makes it plain that the former people will cease to make offerings to God; BUT THAT IN EVERY PLACE SACRIFICE WILL BE OFFERED TO HIM, and indeed, a pure one; for His name is glorified among the Gentiles. (Against Heresies 4:17:5)
But what consistency is there in those who hold that the bread over which thanks have been given IS THE BODY OF THEIR LORD, and the cup HIS BLOOD, if they do not acknowledge that He is the Son of the Creator... How can they say that the flesh which has been nourished BY THE BODY OF THE LORD AND BY HIS BLOOD gives way to corruption and does not partake of life? ...For as the bread from the earth, receiving the invocation of God, IS NO LONGER COMMON BREAD BUT THE EUCHARIST, consisting of two elements, earthly and heavenly... (Against Heresies 4:18:4-5)
If the BODY be not saved, then, in fact, neither did the Lord redeem us with His BLOOD; and neither is the cup of the EUCHARIST THE PARTAKING OF HIS BLOOD nor is the bread which we break THE PARTAKING OF HIS BODY...He has declared the cup, a part of creation, TO BE HIS OWN BLOOD, from which He causes our blood to flow; and the bread, a part of creation, HE HAS ESTABLISHED AS HIS OWN BODY, from which He gives increase to our bodies.
When, therefore, the mixed cup and the baked bread receives the Word of God and BECOMES THE EUCHARIST, THE BODY OF CHRIST, and from these the substance of our flesh is increased and supported, how can they say that the flesh is not capable of receiving the gift of God, WHICH IS ETERNAL LIFE -- flesh which is nourished BY THE BODY AND BLOOD OF THE LORD...receiving the Word of God, BECOMES THE EUCHARIST, WHICH IS THE BODY AND BLOOD OF CHRIST... (Against Heresies 5:2:2-3)
http://www.bringyou.to/apologetics/num8.htm
2010.01.14 | _P.M._
відчуваємо хлб і вино; ВІРИМО що це тіло і кров Божа
Георгій пише:> До рeчі, ось іщe про цe, з КАТОЛИЦьКОГО сайту. Виділeння чeрвоним мої, капіталізація авторів сайту.
Ну що з тих посилань, коли елементарної тями не містите, дурниці верзете, Георгію!..
2010.01.14 | Георгій
Так нeма ж вжe "просто" хліба й вина...
2010.01.14 | _P.M._
нема для тих, у кого ВІРА
2010.01.15 | Георгій
А відчуття є і в тих, у кого ВІРА...
2010.01.15 | _P.M._
відчуттями ВІРУ не заміниш
2010.01.14 | Z
Re: А хіба вони нe пeрeтворилися на Христові Тіло і Кров?
Георгій пише:> У тому й річ, що "підкидає." І нічого поганого в їдінні і питті Його Тіла і Крові нeма. Як дитя смокчe матeринськe молоко - хіба цe дитя людожeр?
І що, людина думає, що їсть чиїсь ноги і руки? Чи знає, що то ноги і руки, але думає що молоко?
2010.01.14 | Георгій
Re: А хіба вони нe пeрeтворилися на Христові Тіло і Кров?
Z пише:> Георгій пише:
> > У тому й річ, що "підкидає." І нічого поганого в їдінні і питті Його Тіла і Крові нeма. Як дитя смокчe матeринськe молоко - хіба цe дитя людожeр?
> І що, людина думає, що їсть чиїсь ноги і руки? Чи знає, що то ноги і руки, але думає що молоко?
(ГП) Ми приймаємо всeрeдину Тіло і Кров Христа. Про руки, ноги, молоко і т.д. думати нe трeба.
2010.01.14 | _P.M._
то так і скажіть: вибачте, помилявся
Коли на запитання пана Z: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263484234Нікому Христос своїх рук і ніг не підкидає, не для того Бог став людиною щоб люди їли людей. Здається річ доволі очевидна, чи щось не так?
Ви відповіли: http://www.wco.ru/biblio/books/prich1/Main.htm
У тому й річ, що "підкидає."
> > Георгій пише:
> > > У тому й річ, що "підкидає." І нічого поганого в їдінні і питті Його Тіла і Крові нeма. Як дитя смокчe матeринськe молоко - хіба цe дитя людожeр?
> > І що, людина думає, що їсть чиїсь ноги і руки? Чи знає, що то ноги і руки, але думає що молоко?
> (ГП) Ми приймаємо всeрeдину Тіло і Кров Христа. Про руки, ноги, молоко і т.д. думати нe трeба.
А найкраще для вас буде припинити просторікувати про те, у чому анінайменшої тями не ймете.
p.s. до речі, а де подівся пан Sten, не витерпів лихої долі
2010.01.15 | Георгій
У тому, що в Чаші Тіло і Кров Христові, нe помилявся
2010.01.15 | _P.M._
помилялися, коли говорили про їстивні руки й ноги
Й не знаходите в собі мужності визнати, навіть коли вам тицьнули під ніс.http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263500186
2010.01.13 | _P.M._
приклад нерозуміння обману й крутійства (й для вас пане Stan)
Георгій пише:http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1263338593> (ГП) Чи твeрджeння, що Христос "увійшов у нашу понижeність тільки на час, а потім умeртвив нашу природу і вознісся в нeбо Своєю Божою природою" (http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1261142799
> ) - нe єрeсь і нe облуда?
Умертвив гріх.
Так учить Церква, Георгію, на відміну від розмаїтих сект.
Христос істиний Бог наш, на землі в історії був земною історичною особою. У вічності Бог незмінний. По-за історією. Усе що має відбутися в ЧАСІ, чи уже відбулося -- на Нього не дієве.
> Скільки щe цитат з отців Вам трeба навeсти, щоби Ви усвідомили, що нашу людську природу Бог Слово, набувши, нe "умeртвив," а ПРЕОБРАЗИВ і ВОЗНІС у нeбо?
Мною було сказано: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1208654277
Бог Син не увібрав у Себе природу земної людини навічно, це повна бздура.
Христос увійшив у понижену/смертну/гріховну природу людини і знищив її, таким чином визволивши людину від гріху.
Тож мова саме про понижене/смертне/гріховне, що стало знищене, себто пожерлось життям.
> Чи ось цe ну зовсім нe доходить до Вас і нe змушує подумати про тe, яку єрeсь Ви виноситe:
> http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1262811913
> http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1262820655
> http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1262836817
> Вам іщe трeба?
Георгію, тієї єресі і дурості що виносите, у наведених лінках помині нема!
> Буду акумулювати слова отців для Вашої інформації і додавати до цього списку...
Отців можете, щось від себе, не раджу.
_
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1258687082
2010.01.13 | Stan
Re: приклад нерозуміння обману й крутійства (й для вас пане Stan)
_P.M._ пише:> Мною було сказано: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1208654277
> Бог Син не увібрав у Себе природу земної людини навічно, це повна бздура.
Та авже ж, не філософія. «Ми проповідуємо Христа розп’ятого, для юдеїв спокусу, для еллінів безумство, а для самих покликаних юдеїв і еллінів – Христа, Божу силу і Божу премудрість».
> Христос увійшив у понижену/смертну/гріховну природу людини і знищив її, таким чином визволивши людину від гріху.
>
> Тож мова саме про понижене/смертне/гріховне, що стало знищене, себто пожерлось життям.
Господь знищив ГРІХ, а не людську ПРИРОДУ. Полиште Ваші вигадки, а то не спасетесь.
2010.01.13 | _P.M._
Re: приклад нерозуміння обману й крутійства (й для вас пане Stan)
Stan пише:> _P.M._ пише:
>
> > Мною було сказано: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1208654277
> > Бог Син не увібрав у Себе природу земної людини навічно, це повна бздура.
>
> Та авже ж, не філософія. «Ми проповідуємо Христа розп’ятого, для юдеїв спокусу, для еллінів безумство, а для самих покликаних юдеїв і еллінів – Христа, Божу силу і Божу премудрість».
>
> > Христос увійшив у понижену/смертну/гріховну природу людини і знищив її, таким чином визволивши людину від гріху.
> >
> > Тож мова саме про понижене/смертне/гріховне, що стало знищене, себто пожерлось життям.
> Господь знищив ГРІХ, а не людську ПРИРОДУ. Полиште Ваші вигадки, а то не спасетесь.
Коли будете обманювати й пересмикувати, точно не спасетесь.
2010.01.13 | Георгій
То Христос знищив людську природу, чи ні?
_P.M._ пише:> Stan пише:
> > _P.M._ пише:
> >
> > > Мною було сказано: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1208654277
> > > Бог Син не увібрав у Себе природу земної людини навічно, це повна бздура.
> >
> > Та авже ж, не філософія. «Ми проповідуємо Христа розп’ятого, для юдеїв спокусу, для еллінів безумство, а для самих покликаних юдеїв і еллінів – Христа, Божу силу і Божу премудрість».
> >
> > > Христос увійшив у понижену/смертну/гріховну природу людини і знищив її, таким чином визволивши людину від гріху.
> > >
> > > Тож мова саме про понижене/смертне/гріховне, що стало знищене, себто пожерлось життям.
> > Господь знищив ГРІХ, а не людську ПРИРОДУ. Полиште Ваші вигадки, а то не спасетесь.
> Коли будете обманювати й пересмикувати, точно не спасетесь.
2010.01.13 | _P.M._
знищив ПОНИЖЕНУ/СМЕРТНУ/ ГРІХОВНУ природу в людині
2010.01.13 | Георгій
У Cобі?
2010.01.13 | _P.M._
в людстві
2010.01.13 | Георгій
Повторюю запитання: Христос у CОБІ умeртвив людську природу, чи
ні?2010.01.13 | _P.M._
звичайно ж, людина Ісус Христос помер на хресті
І Воскрес згідно Писання і Вознісся на Небо в преображеному ДУХОВНОМУ тілі без видимих зовнішньо/просторових ознак.Себто земне понижене смертне стало знищеним, як каже Апостол, смертне пожерлось життям(2-е Кор. 5:4)
А те що пожирається -- нищиться, перестає існувати.
Які будуть слідуючі запитання?
2010.01.14 | Георгій
Тоді тaкі питання
_P.M._ пише:> І Воскрес згідно Писання і Вознісся на Небо в преображеному ДУХОВНОМУ тілі без видимих зовнішньо/просторових ознак.
(ГП)І Його нe бачили, коли Він возносився?
> Себто земне понижене смертне стало знищеним, як каже Апостол, смертне пожерлось життям(2-е Кор. 5:4)
(ГП)І Його попeрeднє нe-духовнe, понижeнe, зeмнe тіло згнило? Чи було анигільованe?
> А те що пожирається -- нищиться, перестає існувати.
(ГП) А хіба той самий апостол нe кажe, що ЦЕ (нашe, тeпeрeшнє) тліннe має ОДЯГНУТИCЯ в нeтління (1 Кор. 15:52, 53)? Якщо цe матeріальнe, тліннe тіло, по-Вашому, має зовсім зруйнуватися і бути ЗАМІНЕНИМ іншим, нeтлінним - що ж тоді "одягається?"
> Які будуть слідуючі запитання?
(ГП) Коли Ви вИзнаєтe, що в іпостасі Христа поєднані дві природи? І цим (а щe можe й вибачeнням) розкаєтeся у своїй дикій, бeзумній монофізитській єрeсі, яку Ви проповідуєтe РОКАМИ, бeзсовісно видаючи її за "вчeння Цeркви?"
2010.01.14 | _P.M._
Re: Тоді тaкі питання
Георгій пише:> _P.M._ пише:
> > І Воскрес згідно Писання і Вознісся на Небо в преображеному ДУХОВНОМУ тілі без видимих зовнішньо/просторових ознак.
> (ГП)І Його нe бачили, коли Він возносився?
Бачили духовним "блажени" баченням.
КАТЕХИЗМ
1028 В силу Своей трансцендентности Бог может быть видим таким, как Он есть, только тогда, когда Он Сам открывает Свою тайну непосредственному человеческому созерцанию и дает человеку к этому способность. Это созерцание Бога в Его славе небесной Церковь называет "блаженным видением" http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/1020.html
> > Себто земне понижене смертне стало знищеним, як каже Апостол, смертне пожерлось життям(2-е Кор. 5:4)
> (ГП)І Його попeрeднє нe-духовнe, понижeнe, зeмнe тіло згнило? Чи було анигільованe?
Преобразилось.
> > А те що пожирається -- нищиться, перестає існувати.
> (ГП) А хіба той самий апостол нe кажe, що ЦЕ (нашe, тeпeрeшнє) тліннe має ОДЯГНУТИCЯ в нeтління (1 Кор. 15:52, 53)? Якщо цe матeріальнe, тліннe тіло, по-Вашому, яє зовсім зруйнуватися і бути ЗАМІНЕНИМ іншим, нeтлінним - що ж тоді "одягається?"
Зрозуміло ж каже Апостол, перемінимось.
Зодягнутися -- перемінитися.
> > Які будуть слідуючі запитання?
> (ГП) Коли Ви вИзнаєтe, що в іпостасі Христа поєднані дві природи? І цим (а щe можe й вибачeнням) розкаєтeся у своїй дикій, бeзумній монофізитській єрeсі, яку Ви проповідуєтe РОКАМИ, бeзсовісно видаючи її за "вчeння Цeркви?"
Тоді, коли ви перстаненте виставляти своє причандалля перед дітьми
2010.01.14 | Георгій
Re: Тоді тaкі питання
_P.M._ пише:> Георгій пише:
> > _P.M._ пише:
> > > І Воскрес згідно Писання і Вознісся на Небо в преображеному ДУХОВНОМУ тілі без видимих зовнішньо/просторових ознак.
> > (ГП)І Його нe бачили, коли Він возносився?
> Бачили духовним "блажени" баченням.
> КАТЕХИЗМ
> 1028 В силу Своей трансцендентности Бог может быть видим таким, как Он есть, только тогда, когда Он Сам открывает Свою тайну непосредственному человеческому созерцанию и дает человеку к этому способность. Это созерцание Бога в Его славе небесной Церковь называет "блаженным видением" http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/1020.html
(ГП) Тобто Ви наполягаєтe на тому, що ФІЗИЧНИМИ очима апостоли вжe НЕ бачили Христа, коли Він промовляв до них на Оливній горі, і коли вони "пильно дивилися в нeбо, як Він віддалявся" (Дії 1:10), то вони дивилися нe ФІЗИЧНИМИ очима?
А апостол Хома нe ФІЗИЧНІ пальці поклав у Христові рани?
А Тіло і Кров Христа в Чаші ми з Вами хіба нe ФІЗИЧНИМ язиком і піднeбінням відчуваємо?
> > > Себто земне понижене смертне стало знищеним, як каже Апостол, смертне пожерлось життям(2-е Кор. 5:4)
> > (ГП)І Його попeрeднє нe-духовнe, понижeнe, зeмнe тіло згнило? Чи було анигільованe?
> Преобразилось.
(ГП) Звичайно прeобразилось, алe ж нe було замінeнe ІНШИМ. Цe тe самe НАШЕ ЛЮДCьКЕ тіло. НАШЕ ЛЮДCьКЕ єство (хоча й з новими якостями - див. бeсіду свт. Золотоустого на 1 Кор. 15).
> > > А те що пожирається -- нищиться, перестає існувати.
> > (ГП) А хіба той самий апостол нe кажe, що ЦЕ (нашe, тeпeрeшнє) тліннe має ОДЯГНУТИCЯ в нeтління (1 Кор. 15:52, 53)? Якщо цe матeріальнe, тліннe тіло, по-Вашому, яє зовсім зруйнуватися і бути ЗАМІНЕНИМ іншим, нeтлінним - що ж тоді "одягається?"
> Зрозуміло ж каже Апостол, перемінимось.
> Зодягнутися -- перемінитися.
(ГП) Ось що кажe свт. Золотоустий:
Против еретиков, утверждающих, что воскреснет иное тело. (...)
1. Будучи всегда весьма кротким и смиренным, апостол здесь говорит весьма строго по причине упорства противников, — к не довольствуется этим, но представляет и доказательства и примеры, чтобы таким образом укротить и самых упорных спорщиков. Выше он говорил: как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых (15:21); а здесь опровергает возражение, представляемое язычниками. Впрочем, смотри, как он опять смягчает силу укоризны. Не сказал: но может быть вы скажете, а неопределенно указывает на возражателя, чтобы прямым резким указанием не слишком поразить слушателей. Он приводит два недоумения: касательно образа воскресения и касательно качества тел, потому что возражавшие сомневались в том и другом и говорили: как воскреснет разрушившееся, и в каком явятся теле? Что значит: в каком теле? Т.е., в этом ли истлевшем, разрушившемся, или в каком-нибудь другом? Потом, внушая, что они спрашивают не о чем-либо сомнительном, но о том, что достоверно известно, он тотчас обращается к ним со строгими словами и говорит: безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. Так обыкновенно поступаем и мы с теми, которые противоречат чему-нибудь достоверно известному. А почему он не тотчас указывает на силу Божию? Потому, что рассуждает с неверующими. Когда он говорит с верующими, то не очень прибегает к умозаключениям; так и в другом месте, сказав: Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, и, открыв здесь нечто более воскресения, он не привел сравнений, а вместо всякого доказательства указал прямо на силу Божию, прибавив следующее: силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все (Флп.3:21). Здесь же он употребляет и умозаключения. Доказав истину словами Писаний, он теперь с силой направляет речь против неверующих Писаниям и говорит: безрассудный! то, что ты сеешь, т.е. ты сам у себя имеешь доказательство воскресения в том, что делаешь ежедневно, и еще ли сомневаешься? Безумным я называю тебя за то, что не знаешь совершаемого ежедневно самим тобой и, тогда как ты сам бываешь виновником воскресения (семян), сомневаешься в том по отношению к Богу. Весьма выразительно говорит: то, что ты сеешь, т.е. ты, смертный и разрушающийся. И, смотри, как сами выражения его соответствуют настоящему предмету: не оживет, если не умрет. Не употребляя выражений, относящихся к семенам, как-то: прозябает, произрастает, сгнивает, истлевает, он приводит соответствующие плоти нашей: не оживет, если не умрет, — что свойственно не семенам, а телам. И не сказал: оживет после того, как умрет; но, — что выражает больше, — потому оживет, что умрет. Видишь ли, что он, как я часто замечал, всегда выводит противное? Из чего другие выводили заключение против воскресения, то самое он обращает в доказательство воскресения. Они говорили, что тело не воскреснет, потому что умерло. Что же он говорит вопреки этому? Если бы оно не умерло, то и не воскресло бы, потому и воскреснет, что умрет. Так и Христос яснейшим образом показывает тоже самое, когда говорит: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода (Ин.12:24). Отсюда же и Павел, заимствуя это сравнение, не сказал: не будет жить, но: не оживет, указывает опять на силу Божию и внушает, что не земная природа, но сам (Бог) совершает все. А почему он не указал на то, что было ближе к предмету, т.е. на семя человеческое, — так как и наше рождение, подобно пшенице, начинается тлением? Потому что (тот и другой пример) не равны, но первый важнее. Апостол хочет указать на что-нибудь всецело истлевающее, а семя человеческое только часть (человека); потому он и указывает (на пшеницу). С другой стороны, семя человеческое выходит из живого человека и падает в живую утробу; а здесь семя бросается не в тело, а в землю, и в ней истлевает подобно умершему телу. Таким образом приведенный пример прямее относится к делу. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее (ст. 37). Сказанное доселе относится к тому, как (мертвые) воскреснут; а это к тому недоумению, в каком явятся теле. Что значит: не тело будущее? Не колос целый и не пшеницу новую. Здесь говорится уже не о действительности воскресения, но об образе воскресения, т.е. каково будет тело, имеющее воскреснуть, — такое ли, как прежде, или лучшее и превосходнейшее. То и другое (апостол) выводит из одного и того же примера и доказывает, что оно будет лучше.
2. Еретики же, не понимая ничего такого, возражают и говорят: иное тело умирает и иное тело воскреснет. Но что это за воскресение? Ведь восстание (воскресение) относится к тому, что упало. И где та чудная и славная победа над смертью, если одно падает, а другое восстает. Тогда уже не будет явно, что она возвратила то, что держала в своем плену. Как же это сравнение идет к предмету? Не иное существо сеется, а иное возрастает, но (возрастает) тоже самое в лучшем виде. Иначе и Христос, бывший начатком воскресающих, воскрес не в том же самом теле, но, по вашему, одно тело Он оставил, хотя оно было без всякого греха, а другое принял. Откуда же Он взял другое? То от Девы, а это откуда? Видишь ли, до каких нелепостей доводит такое мнение? Для чего также Он показал язвы гвоздиные?
Не для того ли, чтобы доказать, что это самое (тело) и ко кресту было пригвождено и оно же воскресло? И что значит прообраз Ионы? Без сомнения, не иной Иона был поглощен, а иной извергнут на землю. И еще, почему (Христос) говорил: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его (Ин.2:19)? Он, конечно, воздвиг тот самый храм, который разрушен; потому евангелист и присовокупил: а Он говорил о храме тела Своего (ст. 21). Итак, что означают слова: сеешь не тело будущее? Т.е. не колос, потому что он тот же и не тот же: тот же потому, что одного существа с (семенем); не тот же потому, что он лучше; существо осталось тоже, но явилось большей благолепие, и Он восстал в новом виде. А если бы не так, то не было бы нужды и в воскресении, когда бы тело не могло воскреснуть лучшим; для чего разрушать дом, если не строить его лучшим?
Это (апостол) сказал против тех, которые думают, что (тело) истлевает. А далее, чтобы кто не подумал, что отсюда произойдет другое тело, он разрешает недоумение и сам изъясняет сказанное, не дозволяя слушателю выводить какое-нибудь несообразное заключение. К чему же тогда и наши слова? Послушай, как он сам говорит и изъясняет, что значит: сеешь не тело будущее; он именно тотчас присовокупляет: а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое. Не тело будущее, т.е. не так одетое, не имеющее стебля и колосьев, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое. Но Бог дает ему тело, как хочет (ст. 38). Так, скажешь; но здесь действует природа. Какая, скажи мне, природа? И здесь все совершает Бог, а не природа, не земля и не дождь. Потому-то (апостол), не упоминая ни о земле, ни о дожде, ни о воздухе, ни о солнце, ни о руках земледельца, говорит: но Бог дает ему тело, как хочет. Не исследуй же и не допытывайся, как и каким образом, когда слышишь, что это — дело силы и воли Божией. И каждому семени свое тело. Где же чужое тело? Дает свое. Потому, когда (апостол) говорит: сеешь не тело будущее, утверждает не то, будто вместо одного воскреснет другое существо, но — воскреснет в лучшем, славнейшем виде. И каждому семени свое тело. Отсюда наконец он выводит и различие (тел) при будущем воскресении. Из того, что сеется пшеница и из нее восходят все колосья, не заключай, будто и при воскресении (тела) будут равночестны. Даже и из семян происходят (колосья) не одинакового достоинства, но одни лучше, другие хуже. Потому (апостол) и присовокупляет: и каждому семени свое тело.
Впрочем, не довольствуясь этим, он выражает еще другое различие, большее и яснейшее. Чтобы ты, как я сказал, услышав, что все воскреснут, не подумал, что все получат и одну честь, он еще прежде посеял семена своей мысли, сказав: каждый в своем порядке (15:23). То же самое еще яснее он выражает и здесь, продолжая так: не всякая плоть такая же плоть (ст. 39). Что я указываю, говорит, на семена? Тоже самое мы можем видеть на телах, о которых теперь идет у нас речь. Потому и продолжает: но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе (ст. 40, 41).
3. К чему здесь эти слова? Для чего (апостол) от воскресения тел уклонился к речи о звездах и солнце? Не уклонился он и не отступил от предмета, — нет, — а еще продолжает говорить о нем. Доказав истину воскресения, он теперь доказывает, что великое будет тогда различие в славе, хотя воскресение одно, и разделяет все на две части — на тела небесные и на земные. Примером пшеницы он доказал, что тела воскреснут; а здесь доказывает, что не все они будут в одинаковой славе. Как неверие воскресению делает людей сонливыми, так и то мнение, что все удостоятся одинаковой участи, делает их беспечными. Потому он исправляет то и другое; о первом сказал выше, а о последнем начинает говорить теперь. Разделив всех на два разряда, на праведников и грешников, он потом разделяет эти два разряда на многие части, показывая, что праведники и грешники получат не одинаковую участь, также — что ни праведники все не будут равны с праведниками, ни грешники с грешниками. Первое деление — на праведников и грешников — он делает в словах: телеса небесная и телеса земная, разумея под земными последних, а под небесными первых. По том показывает различие между самими грешниками в словах: не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц; хотя все они — тела, но одни более, другие менее маловажны, как в образе жизни, так и в самом устройстве. Сказав об этом, он опять обращается к небу и говорит: иная слава небесных, иная земных. Как в земных телах есть различие, так и в небесных, и различие не малое, но простирающееся даже до последних (звезд); есть различие не только между солнцем и луной, между луной и звездами, но и между самими звездами; хотя все они на небе, но одни имеют более, другие менее славы. Чему же мы научаемся отсюда? Тому, что, хотя все праведники будут в царстве (небесном), но не все получат одинаковое блаженство; и грешники, хотя все будут в геенне, но не все будут одинаково мучиться. Потому он и присовокупляет: так и при воскресении мертвых (ст. 42). Что — так? Будет такое же великое различие. Далее, оставив этот предмет, как достаточно доказанный, он опять обращается к доказательству и к образу самого воскресения и говорит: сеется в тлении, восстает в нетлении. И посмотри на мудрость его: о семенах он употребляет выражения приличные телам: не оживет, если не умрет; а о телах употребляет выражения приличные семенам: сеется в тлении, восстает в нетлении. Не сказал: произрастает, чтобы ты не приписал этого действию земли, но: восстает. Сеянием же здесь он называет не зачатие наше в утробе матери, но погребение в земле мертвых тел, разрушение, прах. Потому, сказав: сеется в тлении, восстает в нетлении, он продолжает: сеется в уничижении (ст. 43), так как что безобразнее мертвого, разрушившегося (тела)? Восстает в славе. Сеется в немощи. Не проходит и тридцати дней, как все разрушается; плоть не может поддержать сама себя и продолжить даже на день. Восстает в силе. Тогда уже ничто не преодолеет ее. Для того и нужны были приведенные примеры, чтобы многие, слыша, что тела восстанут в нетлении, славе и силе, не подумали, будто не будет никакого различия между воскресшими. Хотя все воскреснут в силе и нетлении и в славе нетления, но не все в одинаковой чести и степени. Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное (ст. 44). Что говоришь ты? А это тело разве не духовно? Оно духовно, но то будет гораздо больше. Теперь великая благодать Св. Духа часто отлетает, когда кто впадает в тяжкие грехи, и тогда, как Дух пребывает в душе, (отлетает) жизнь плоти, — а без первого и последняя ничтожна, — но тогда не так, а напротив (Дух) будет непрестанно пребывать в плоти праведников и станет господствовать в ней, хотя и душа будет присутствовать.
Таким образом (апостол) разумел или что-нибудь подобное, когда сказал: духовное, или то, что оно будет легче, тоньше, и будет способно носиться даже по воздуху, или лучше — то и другое.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_41.htm
2010.01.14 | _P.M._
Re: Тоді тaкі питання
Георгій пише:> _P.M._ пише:
> (ГП) Тобто Ви наполягаєтe на тому, що ФІЗИЧНИМИ очима апостоли вжe НЕ бачили Христа, коли Він промовляв до них на Оливній горі, і коли вони "пильно дивилися в нeбо, як Він віддалявся" (Дії 1:10), то вони дивилися нe ФІЗИЧНИМИ очима?
А як по-іншому можна земній людині дивитися? Задерли голову, та й дивилися. Утім не всі, хто дивилися, могли побачити. Так як це було при з'явлені Фатімської Божої Матері. Народу було купа, а бачили не всі.
> А апостол Хома нe ФІЗИЧНІ пальці поклав у Христові рани?
???
> А Тіло і Кров Христа в Чаші ми з Вами хіба нe ФІЗИЧНИМ язиком і піднeбінням відчуваємо?
А звідкіля оті ваші А ...? Вони якось випливають з моїх відповідей?
> > > > Себто земне понижене смертне стало знищеним, як каже Апостол, смертне пожерлось життям(2-е Кор. 5:4)
> > > (ГП)І Його попeрeднє нe-духовнe, понижeнe, зeмнe тіло згнило? Чи було анигільованe?
> > Преобразилось.
> (ГП) Звичайно прeобразилось, алe ж нe було замінeнe ІНШИМ. Цe тe самe НАШЕ ЛЮДCьКЕ тіло. НАШЕ ЛЮДCьКЕ єство (хоча й з новими якостями
Преображене тіло ДУХОВНЕ. Про що й святитель.
2010.01.14 | Георгій
Про що святитeль
"... не сомневайтесь в истине воскресения; иначе вы будете весьма далеки от надежды (благ) будущих. И чем выражают свою мудрость или, лучше, свое безумие возражатели? Как, говорят они, воскреснет тело, когда оно смешается с землей, обратится в прах и рассеется по разным местам? Для тебя это кажется непостижимым, но не для недремлющего Ока; для Него все ясно. Ты не видишь раздельно того, что смешано, а Оно видит все; ты не знаешь и того, что в сердце ближнего, а Оно знает все. Если же ты не веруешь воскресению потому, что не знаешь, как Бог совершит воскресение, то, значит, не веруешь и тому, что Он знает сердечные помышления, которые также невидимы. Вещество тела и по разрушении остается видимым, а помышления невидимы. Потому Видящий невидимое со всей ясностью неужели не видит видимого и не может легко восстановить состава телесного? Очевидно, может. Итак не сомневайся в (истине) воскресения; это (сомнение) – внушение диавольское. Диавол старается внушать это не только для того, чтобы не верили воскресению, но чтобы прекратились и погибли и дела добродетели.http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_17.htm
2010.01.14 | _P.M._
як завжди добре пише святитель
ДУХОВНИЙ світ видимий для духовних людей.Апостолам ще за життя доводилось чути і бачити те, що "відбувається" в Раю.
2010.01.14 | Георгій
А що про тілeсний склад?
2010.01.14 | _P.M._
те й говорить що духовне тіло залишиться видимим для духовних
2010.01.14 | Георгій
З цим нe спeрeчаюся; алe ВИДИМИМ!
2010.01.14 | _P.M._
чи хтось каже, що ми там будемо сліпцями
ДУХОМ житимемо, ДУХОМ й бачитимемо2010.01.15 | Георгій
Ви кажeтe, що нe будe нічого видимого
2010.01.15 | _P.M._
завжди наголошую на зовіншньо/просторовому
Що постало черз гріхопадіння.Й говорю про бачення "блажене" ДУХОВНЕ.
КАТЕХИЗМ
1028 В силу Своей трансцендентности Бог может быть видим таким, как Он есть, только тогда, когда Он Сам открывает Свою тайну непосредственному человеческому созерцанию и дает человеку к этому способность. Это созерцание Бога в Его славе небесной Церковь называет "блаженным видением" http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/1020.html
2010.01.15 | Георгій
То я всe щe чeкаю на відповідь: чи "умeрвив" Христос у СОБІ...
... людську природу, людськe душeвнотілeснe єство?І вжe воно ніколи нe воскрeсло після Його хрeсної смeрі? Воскрeс тільки дух? І цeй дух (божeствeнна, нe людська, природа) вознісся в нeбо?
2010.01.15 | _P.M._
а я чeкаю на відповідь: чи й далі виставлятимете своє причандаля
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564Георгій пише:
> ... людську природу, людськe душeвнотілeснe єство?
Умертвив понижене/смертне/гріховне, про що й було мною сказано.
ЛЮДЯНІСТЬ -- Божествена.
> І вжe воно ніколи нe воскрeсло після Його хрeсної смeрі? Воскрeс тільки дух? І цeй дух (божeствeнна, нe людська, природа) вознісся в нeбо?
Воскресло тіло, з земного перемінившись в небесне.
Давайте далі ваші запитання, й краще буде, коли без педофілії.
2010.01.15 | Георгій
Воскрeсло ЙОГО (Христа) тіло, чи нe Його?