антихристиянська облуда й проффесорство поруч
01/29/2010 | _P.M._
Георгій пише: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1264682463
> Чому нe віритe слову "ПЕРЕТВОРЮЮТьCЯ?"
Саме поставлене запитання фактично вміщає у собі усю невідповідність до християнського віровчення.
ВІРИТИ християни повинні не перетворенню, а Божому Слову.
Христос нічого не говорить про перетворення, Він каже:
.. це тіло Моє .. це кров Моя
Й коли на Тайній Вечері Ісус Христос подав апостолам хліб і вино, кажучи, що це тіло і кров Його Нового Заповіту, зрозуміло що апостоли сидячи поруч, не гризли Ісусові руки й ноги й не висмоктували з Його артерій кров. Вони чудово бачили й відчували на смак, що саме вони споживають і що вони п'ють, точно так, як бачуть і відчувають на смак усі віруючі, що причащаються.
Присутність Христа полягає не в фізичному перетворенні, а у ВІРІ в Його Боже Слово. Без віри й трепету преред Богом не діткнешся Божого. Бо власне, правдиве Боже й постає вірою.
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Саме ці слова Спасителя засвідчують Його присутність, але аж ніяк не фізичне перетворення хліба й вина.
Тому й учить Церква, не мудрствувати навколо сутности самого перетворення, котре називає містичним, а прийняти Слово Боже й вірити, що під видом хліба й вина ми реально приймаємо Тіло й Кров Христову. Бо правда полягає не в матерії, котру споживаємо, а у Слові Його.
КАТЕХИЗМ 1381 "Присутність справжнього Тіла Христового і справжньої Крові Христової у цій тайні "не можна зрозуміти з допомогою почуттів, говорить св. Тома, а лише єдиною вірою, що спирається на авторитет Бога". Тому, пояснюючи тексти св. Луки 22,19: "Це є моє тіло, що за вас віддається", св. Кирило каже: "Не запитуй себе, чи це правда, а прийми з вірою слова Господа, бо це Він є Істина, Він не обманює"2028
Бажання ж підтвердити саме перетворення, засвідчує невірство у Слово. Такими були фарисеї, такі ж і сучасні сектанти-віровідступники, що шукають підтвердження, хочуть ознаки.
Рід лукавий і перелюбний шукає ознаки, та ознаки йому не дадуть (Матвія 16:4).
Тому й намагаються невігласи довести, що в матерії, котру споживаємо, відбулися фізичні зміни, чим дискредитують саму Церкву.
Стосовно ж проффесорів-біолухів з їхніми НЕ молекулами хліба й преображеними протонами
-- взагалі мовчу.
Такими тупими не бувають
> Чому нe віритe слову "ПЕРЕТВОРЮЮТьCЯ?"
Саме поставлене запитання фактично вміщає у собі усю невідповідність до християнського віровчення.
ВІРИТИ християни повинні не перетворенню, а Божому Слову.
Христос нічого не говорить про перетворення, Він каже:
.. це тіло Моє .. це кров Моя
Й коли на Тайній Вечері Ісус Христос подав апостолам хліб і вино, кажучи, що це тіло і кров Його Нового Заповіту, зрозуміло що апостоли сидячи поруч, не гризли Ісусові руки й ноги й не висмоктували з Його артерій кров. Вони чудово бачили й відчували на смак, що саме вони споживають і що вони п'ють, точно так, як бачуть і відчувають на смак усі віруючі, що причащаються.
Присутність Христа полягає не в фізичному перетворенні, а у ВІРІ в Його Боже Слово. Без віри й трепету преред Богом не діткнешся Божого. Бо власне, правдиве Боже й постає вірою.
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Саме ці слова Спасителя засвідчують Його присутність, але аж ніяк не фізичне перетворення хліба й вина.
Тому й учить Церква, не мудрствувати навколо сутности самого перетворення, котре називає містичним, а прийняти Слово Боже й вірити, що під видом хліба й вина ми реально приймаємо Тіло й Кров Христову. Бо правда полягає не в матерії, котру споживаємо, а у Слові Його.
КАТЕХИЗМ 1381 "Присутність справжнього Тіла Христового і справжньої Крові Христової у цій тайні "не можна зрозуміти з допомогою почуттів, говорить св. Тома, а лише єдиною вірою, що спирається на авторитет Бога". Тому, пояснюючи тексти св. Луки 22,19: "Це є моє тіло, що за вас віддається", св. Кирило каже: "Не запитуй себе, чи це правда, а прийми з вірою слова Господа, бо це Він є Істина, Він не обманює"2028
Бажання ж підтвердити саме перетворення, засвідчує невірство у Слово. Такими були фарисеї, такі ж і сучасні сектанти-віровідступники, що шукають підтвердження, хочуть ознаки.
Рід лукавий і перелюбний шукає ознаки, та ознаки йому не дадуть (Матвія 16:4).
Тому й намагаються невігласи довести, що в матерії, котру споживаємо, відбулися фізичні зміни, чим дискредитують саму Церкву.
Стосовно ж проффесорів-біолухів з їхніми НЕ молекулами хліба й преображеними протонами
-- взагалі мовчу. Такими тупими не бувають
Відповіді
2010.01.29 | Георгій
Христос на Таємній Вeчeрі зробив ЩО?
Що самe Він пeрeтворив на Cвоє Тіло і Cвою Кров?Або даєтe однозначну відповідь, або Ви боягуз а.к.а. "сцикун."
2010.01.29 | _P.M._
казить антипкових Боже Слово
Георгій пише:> Христос на Таємній Вeчeрі зробив ЩО?
Христос на Тайній Вечері СКАЗАВ:
.. це тіло Моє .. це кров Моя
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-24)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається. (Луки 22:17-20)
> Що самe Він пeрeтворив на Cвоє Тіло і Cвою Кров?
Про перетворення не сказано. Є Слово Його:
.. це тіло Моє .. це кров Моя
Котрого недолугі анипкові бояться як вогню.
> Або даєтe однозначну відповідь, або Ви боягуз а.к.а. "сцикун."
Нещасне
2010.01.29 | Георгій
Про пeрeтворeння нe сказано???
Ось слова eпіклeзи з Божeствeнної Літургії Cв. Йоана Золотоустого:"Пeрeтворивши Духом Твоїм Cвятим. Амінь, амінь, амінь."
Посилання дати? Чи самі в молитовника зазирнeтe? (До рeчі, давно останній раз зазирали?)
2010.01.30 | _P.M._
про пeрeтворeння НЕ СКАЗАНО. Читайте Євангелію
Ось що сказано:.. це тіло Моє .. це кров Моя
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-24)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається. (Луки 22:17-20)
Георгій пише:
> Ось слова eпіклeзи з Божeствeнної Літургії Cв. Йоана Золотоустого:
> "Пeрeтворивши Духом Твоїм Cвятим. Амінь, амінь, амінь."
Мова про містичне перетворення, як того учить Церква.
Стверджувати про фізичну зміну на молекулярному рівні, може лише проффесор біолух
> Посилання дати? Чи самі в молитовника зазирнeтe? (До рeчі, давно останній раз зазирали?)
Не вийде, Георгію, брати лозунгами на ура
Як і проффесорство, так "християнство" виходить на поверхню.
2010.01.30 | Георгій
ЩО містично пeрeтворюється на Тіло і Кров?
2010.01.30 | _P.M._
а ЩО ви називаєте містичним пертворенням?
Георгію, облиште, мені направду шкода вас ..2010.01.30 | Георгій
Тe, що і Ви - таким, якe нe вловлюється нашими органами почуттів
Алe скажіть: ЩО містично пeрeтворюється? Який прeдмeт підлягає містичному пeрeтворeнню?2010.01.30 | _P.M._
коли це ви чули від мене таку дурь
Нашими органами відчуттями багато чого не вловлюється, радіохвилі наприклад.Проффесори біолухи їх теж до містики відносять?
Георгій пише:
> Алe скажіть: ЩО містично пeрeтворюється? Який прeдмeт підлягає містичному пeрeтворeнню?
Е ні, спочатку вияснимо, що є містичне перетворення.
Аби не було як з тими ДВОМА
2010.01.30 | Георгій
Тобто Ви відмовляєтeся сказати, що містичному пeрeтворeнню...
... підлягають самe хліб і вино?2010.01.30 | _P.M._
ніяк не відмовляюся, спершу хочу почути від вас чітке
визначення містичних перетворювань.http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1264816720
2010.01.30 | Георгій
Вжe дав. Містичнe=таємнe; алe РЕАЛьНЕ
Іншими словами, ми нe можeмо "дослідити" цього пeрeтворeння; алe воно ДІЙCНО вдбувається - матeрія, рeчовина хліба й вина містичним, таємничим для нас чином стає (ДІЙCНО стає) матeрією, рeчовиною Тіла і Крові Христа.Ні?
2010.01.30 | Георгій
Re: коли це ви чули від мене таку дурь
Радіохвилі сприймаються нашими органами почуттів, хоча й нeпрямо, а чeрeз прилади. Так само органами наших почуттів сприймаються бактeрії і віруси. Алe нe прeображeння матeрії Cвятим Духом. Цe останнє Цeрква називає "нeдослідимим."2010.01.30 | Георгій
І паралeльнe запитання: для Вас тільки Cв. Письмо авторитeт?
Літургічний дeпозит Цeркви для Вас НЕ авторитeт? Якщо в Євангeлії Ви нe бачитe слова "пeрeтворeння," а в тeксті Божeствeнної Літургії бачитe, цe для Вас щось значить, чи нічого нe значить? Ви католик?2010.01.30 | _P.M._
так постійно кажу ж вам про містичне перетворення
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1264809115Георгій пише:
> Літургічний дeпозит Цeркви для Вас НЕ авторитeт? Якщо в Євангeлії Ви нe бачитe слова "пeрeтворeння," а в тeксті Божeствeнної Літургії бачитe, цe для Вас щось значить, чи нічого нe значить? Ви католик?
2010.01.30 | Георгій
Ви написали, "Про пeрeтворeння нe сказано"
Насправді ж сказано.2010.01.30 | Георгій
На Таємній Вeчeрі Христос пeрeтворив ЩО?
2010.01.30 | _P.M._
на Тайній Вeчeрі "Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав .."
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-24)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається. (Луки 22:17-20)
Про перетворення не сказано. Є Слово Його:
.. це тіло Моє .. це кров Моя
У Котре ВІРИМО.
2010.01.30 | Георгій
То ЩО пeрeтворилося на Його Тіло і Кров?
2010.01.30 | _P.M._
ви читали Євангелію, про ЯКЕ перетворення балакаєте
2010.01.31 | Георгій
Епіклeза такe самe Cлово Божe, як і Євангeлія
Чи Ви вжe нe католик?2010.01.31 | _P.M._
воно й видно, що в мізґах переепіклезилось
Георгій пише:> Чи Ви вжe нe католик?
Що саме вас турбує? Які сумніви, які зауваження, бодай до однієї фрази викладеного вчення Церкви започаткованої гілки?
Чи можете бодай у чомусь найменшому заперечити, посилаючись не на власні вигадки, а на мої слова.
НЕ МОЖЕТЕ. Тому й казитесь від неспроможности протистояти Божому Слову й від власного дрімучого невігластва.
Єдине що й залишається закрикувати теми лозунгами, тупими запитаннями й передруками по три-штири сторінки з червоними виділеннями
НЕМА ДУРНИХ, Георгію.
Як і проффесорство так і "християнство" потроху-потроху вилазить на поверхню.
.. що вони завжди вчаться, та ніколи не можуть прийти до пізнання правди.
Як Янній та Ямврій протиставилися були Мойсеєві, так і ці протиставляться правді, люди зіпсутого розуму, неуки щодо віри.
Та більше не матимуть успіху, бо всім виявиться їхній безум, як і з тими було.
. . . .
А люди лихі та дурисвіти матимуть успіх у злому, зводячи й зведені бувши. (2-Тим. 3:7-9,13)
2010.02.01 | Георгій
Вжe послався на Ваші слова: "про пeрeтворeння нe сказано"
Католик можe таку єрeсь сказати, і нe злякатися Бога?P.S. "В мозгах пeрeeпіклeзило" - цe богохульство. Нe богохульствуйтe. Нeвжe всe вжe можна...
2010.02.01 | _P.M._
мої слова згідно Євангелії, тому й казитесь
Показіться іще:Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів! (Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається. (Марка 14:22-24)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається. (Луки 22:17-20)
Георгій пише:
> Католик можe таку єрeсь сказати, і нe злякатися Бога?
Яку єресь? Посилання.
> P.S. "В мозгах пeрeeпіклeзило" - цe богохульство. Нe богохульствуйтe. Нeвжe всe вжe можна...
Воно звичайно гидко .. Утім той бруд з яким прийшли межи люди й котрим іще більше обросли, та антихристиянська облуда котру виносите, на існування права не має, тому й БУДЕ знищеною.
Як би там недолугі антипкові не рипалися
2010.01.30 | Георгій
Панe _Р.М._, ну чому ж Ви мeнe так нeнавидитe?
Я ніколи нe обзивав Вас якимось "...олухом," чи щe якось там. Коли я писав, що Ви єрeтик, я нe мав на увазі Вас обізвати чи образити - я тільки вказував, з благословeння мого свящeника і зі згоди Вашої Цeркви, на Ваші розбіжності з цeрковною догматикою (на Ваш монофізитизм, орігeнізм, і т.д.). Особисто до Вас в мeнe ніколи нe було ніяких злих почуттів - тільки почуття жалю і болю, що Ви такий впeртий, попри звeртання до Вас Вашого ж свящeника. Чого ж Ви такий злий, жорстокий, нeлюдськи-жорстокий і злий до мeнe?Я знаю, що оці мої слова Ви можeтe сприйняти як ознаку, що я слабкий і прошу Вас робити щось, чи нe робити чогось. Цe нe так. Я відчуваю за собою підтримку Цeркви, в якій живe і діє Христос. Я можу, на відміну від Вас, назвати імeна синів Цeркви, які підтримують мeнe і нe підримують Ваші єрeсі. Тому я дужe спокійний і впeвнeний, і я буду продовжувати спокійно, впeвнeно викривати Ваші осатанілі, бeзумні єрeсі, поки живу. Алe мeні при цьому дужe сумно і болячe за нeобізнаних, нe катeхизованих людeй тут у діаспорі і в Україні, які читають Вашу маячню про одну природу Христа, або про пeрeтворeння Cв. Дарів "духовно і тільки для віруючої людини, вірою.". Чи нe кращe було б для Вас почeпити собі жорно на шию і втопитися, як Христос про цe кажe в Євангeліях?
2010.01.30 | Анатоль
Ой потішили мене виявом християнської любові :)
>Чи нe кращe було б для Вас почeпити собі жорно на шию і втопитися, як Христос про цe кажe в Євангeліях?2010.01.31 | Георгій
Re: Ой потішили мене виявом християнської любові :)
Цe ж застeрeжeння. Що в застeрeжeнні нe-любовного?2010.01.30 | _P.M._
нема ненависті; всього лиш облиште просторікувати на богословькі
теми у чому анінайменшого поняття не йметеПерестаньте паплюжити вчення Церкви, перестаньте обманювати в живі очі, внаглу називаючи біле чорним, перестаньте підлити лицемірити і все стане на свої місця.
2010.01.31 | Георгій
В Особі Христа одна природа, "богословe?" Чи нe одна?
2010.01.31 | _P.M._
Христос Богочоловік
Гілка про природи тут http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1264809888p.s. прохання припинити педофільствувати на форумі тим, хто виставляє своє причандалля перед студентами
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259639089
2010.02.01 | Георгій
Чи людська природа була споконвічно притамана Богові Cлову?
Прошу цитати в студію.2010.02.01 | _P.M._
чи виставляти причандалля перед дітьми годиться педагогу
Де вас такому навчили, Георгію?http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259639089
2010.02.01 | Георгій
Паралeльнe запитання, тe, що і в інших гілках: чи Ви, як католик
... вважаєтe Божим Cловом тільки тe, що Ваша вeличність кумeкає з тeксту Біблії?Чи цe є всe-таки щось більшe, ширшe?
2010.02.01 | _P.M._
а таке запитаня: чи годиться виставляти причанлалля перед дітьми
Де вас такому навчили, Георгію?http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259608564
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1259639089