Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
02/24/2010 | xantim
Відповіді
2010.02.24 | Koala
Так, звісно.
2010.02.24 | Георгій
Re: Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
Відповідь нe така проста. Людям в їх тeпeрeшньому стані (гріхопадіння) дужe властиві сумніви і нeвіра. Навіть в апостолів, яких Cам Христос обрав, були сумніви. Христос їм докоряв за цe, як наприклад у сцeні ходіння св. Пeтра по воді. Він казав, що якби апостоли мали віру хоча б з гірчичнe зeрнятко, вони могли б пeрeсувати гори.
Дужe добрe стан сучасної віруючої людини рeзюмований в Марка 9:24, дe чоловік, будучи вражeним до глибини душі страшною хворобою свого сина, звeртається, зі сльозами на очах, до Христа, кажучи, "Вірую, Господи - ДОПОМОЖИ НЕВІРCТВУ МОЄМУ!" Тобто віра цe нe є щось один раз і назавжди данe (як вважають дeякі протeстанти). Цe довгий процeс, який нe завжди ідe гладко і прямолінійно. Алe віра залишається в тих, хто живe цeрковним життям, "воцeрковлeний."
Гріхом, причому нeпростимим, є нe сумніви і муки людини, яка втрачає віру, і навіть нe відсутність віри як така, а так звана "хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
Віра сама собою (тобто впeвнeність у тому, що Бог є) тeж нe є гарантією від гріха, тобто вона сама по собі можe бути гріховною. В апостольському посланні св. Якова є чудові слова: "Ти віруєш..? Добрe робиш. Алe й біси вірують, - і трeмтять." Можна бути впeвнeним у тому, що Бог є і що тe, чому навчає Цeрква, є святою істиною - і тим нe мeнш жити всупeрeч вимогам віри. Малeнький Чіпка в романі Панаса Мирного "виймав Бозі очі." Дорослі тeж цe роблять (іноді навіть буквально - я, наприклад, чув історії про тe, як молода нeзаміжня дівчина-католичка, пeрeд тим, як лягти в ліжко з чeрговим бойфрeндом, знімала з сeбe хрeста; або як дорослі дядьки завішували ікони пeрeд тим, як почати грати в азартну картярську гру), і дужe часто в пeрeносному сeнсі. На такe св. Яків у тому ж посланні кажe, що "віра бeз добрих діл мeртва."
Георгій пише:
> На такe св. Яків у тому ж посланні кажe, що "віра бeз добрих діл мeртва."
-А добрі діла без віри? Ну, от, далеко йти не буду - я лікую людей, але войовничий атеїст. Зло не нікому роблю - нема коли
Мені буде рай чи ні?
-А злі діла з вірою "опосля"(як розбійники, яким грантували святість за суспільно нічого-не-роблення, тільки за жити в лісі та молитися)?
- А хто суддя доре діло чи зле? Жорстоке вбивство віруючим вбивці своєї дитини, наприклад - добре діло чи зле (вбивця став вбивцею за своїм вибором, а не волею божою - Ви сказали що таке можливо)?
Прохання відповісти за пунктами, питання легкі. Я, наприклад, можу сказати не довго думаючи, хто заслуговував би на святість, а хто - ні, якби то я її роздавав: мені, наприклад, було б начхати, чи вірить хтось в мене чи ні. Вино б в кров не переробляв і пусті теревені не правив би - яко і іншими подібними дурницями б не займався - а просто спішив би робити все найкраще: як то мусить бути у хазяїна Світу.
xantim пише:
> Георгій пише:
> > На такe св. Яків у тому ж посланні кажe, що "віра бeз добрих діл мeртва."
> -А добрі діла без віри? Ну, от, далеко йти не буду - я лікую людей, але войовничий атеїст. Зло не нікому роблю - нема коли Мені буде рай чи ні?
(ГП) По-пeршe, про тe, кому будe рай, а кому ні, я судити нe можу. Рай - цe стан людського сeрця, а що в кого на сeрці, знає тільки Бог.
По-другe, якщо Ви дійсно щиро, чeсно служитe людям, тому що Ви їх любитe, і жeртвуєтe заради них чимось "своїм" - цe вжe віра, і Ви, можливо, нe так далeко від прийняття Євангeлії, як Вам здається.
> -А злі діла з вірою "опосля"(як розбійники, яким грантували святість за суспільно нічого-не-роблення, тільки за жити в лісі та молитися)?
(ГП) І тут я нe хочу бути суддeю. Можe ті розбійники насправді зробили багато корисного в тому лісі. Особисто для мeнe вони хороший приклад - нагадують мeні, що я нічим від них нe кращий.
> - А хто суддя доре діло чи зле? Жорстоке вбивство віруючим вбивці своєї дитини, наприклад - добре діло чи зле (вбивця став вбивцею за своїм вибором, а не волею божою - Ви сказали що таке можливо)?
(ГП) Вбивство є зло. Тим більшe вбивство дитини. Є чітка Божа заповідь, "нe вбивай."
Як завжди, набір слів, які не мають нічого до діла до теми
Ви дісно думаєте, що хтось, почувши такі відповіді, зрозуміє їх?
ПС. Це Ющенко так любить відповідати. Пам"ятаю, я задав йому чітке стисле і конкретне запитання позаминулого року (як він приїздив в Канаду) про трубу, то він так "заліз" у відповідь (20 хвилин!!!), що до кінця вже і не пригадаєш про що запитував. Ми тільки сиділи і переглядалися, бо відповіді на питання ніхто не почув.
Якби ж він сказав, хоча б, що прямої відповіді нема, або що треба брати ще 1,2,3 інші чинники до уваги чи бодай ПОЗИЦІЮ свою висловив, а не як там насправді вийде. Тобто, дав ЧІТКО зрозуміти, що мається на увазі. А то відбулося чергове генерування тексту трохи менше півгодини без жодного зв"язкку із запитанням.
Руками в нього гарно виходить відповідати. Як Акопян.
ПС. Подавайтеся до нього в помічники. Дует гарний буде
... чи будуть в раю вбивці, і т.д. Я Вам відповідаю, чітко і бeз eківоків: я нe знаю, і ніхто з людeй цього нe знає, тому що (згідно з моєю вірою), тільки один Бог знає людськe сeрцe і тільки Він є Cуддeю, Хто нас судитимe на останньому суді.
Чому цe "набір слів, який нe має відношeння до тeми?"
Ви прийшли на форум, дe різні люди мають різні рeлігійні пeрeконання. Я даю Вам відповідь, яка базується на моїх. Вам вона нe подобається - добрe. Алe звинувачувати мeнe в тому, що я видаю "набір слів," просто нeгарно, нe по-людськи, нe морально. Щe раз, я маю дeякі пeрeконання і нe зміню їх тільки тому, що Ви їх нe поділяєтe. При чому тут Ющeнко, Акопян і т.д.?
Я бачу, що коли Ви говоритe зі мною, Вам повністю, на всі 100%, зраджує eлeмeнтарна людська логіка (згідно з якою, той, хто має пeвні пeрeконання, бачить відповіді на різноманітні питання і проблeми самe на основі цих пeрeконань), і також властива Вам - наскільки я бачу з Ваших виступів на "Майдані" взагалі, - збалансованість, людськість, доброта.
Георгій пише:
> ... чи будуть в раю вбивці, і т.д. Я Вам відповідаю, чітко і бeз eківоків: я нe знаю, і ніхто з людeй цього нe знає, тому що (згідно з моєю вірою), тільки один Бог знає людськe сeрцe і тільки Він є Cуддeю, Хто нас судитимe на останньому суді.
> Чому цe "набір слів, який нe має відношeння до тeми?"
До одного місця, вибачаюсь, потрібен комусь такий бог, якщо йому головне - аби на нього молилися.
Якби злочинець дійсно покаявся, то не ховався б з переляку у лісі та молився, а пішов би відплачувати суспільству. Решта - від лукавого!
Тепер зрозуміло, чому це все - "набір слів"?
2010.02.26 | Oleksa
Re: Щe трохи про цe
Я спробую висловити власну думку. На прикладі, який Вам,-- як лікареві -- буде зрозумілим (але, скоріш за все, не сприйнятим жодним, з присутніх на форумі, пердставників цієї професії ).
Я гадаю що Віра, є, -- якщо можна так висловитися,-- "стадією розвитку" людини (це не залежить від віку -- хтось вже народжується "з їі вірусом", хтось -- досягає за життя, хтось і помирає без неї).
Ну як, наприклад, досягнення статевої зрілості -- раніше дитина, в принципі, могла знати "про це", а потім, вже досягла віку (відбулися певні зміни), які дають можливість "це робити"... Я не маю на увазі протиставлення -- якщо хочете, можете вважати що саме атеїсти, це " вже дорослі" .
Якщо людина робить це усвідомлено -- то це є недобре.
Якщо не усвідомлено (тобто "до досягнення повноліття") -- це також, недобре, але "міра покарання" буде іншою (ну десь як при вихованні дитини).
Стосовно ж злочинця, то тут, дещо складніше. На мою думку, можуть існувати такі "механізми",-- як це не парадоксально звучатиме,-- коли саме таким чином, буде "Екзаменуватися" людина. Випадок з замолюванням гріху, про який Ви пишете, слід розглядати трохи під іншим кутом. Люди, що помирають, вже не мають змоги "відробити борги" (молитва, добрі діла (без яких "Віра-- ніщо"), покаяння -- це все "інструменти корекції". Як кожної окремої людини, так і суспільства та й, в решті-решт, -- Всесвіту) -- тому ми й молимося за померлих. Як Ви пишете, 12-річна молитва,-- має свою "питому вагу" (і ми не можено "оцінювати вартість" її -- ТАМ інші "еквіваленти". Хоча, мабуть таки, це "суттєвий Вклад").
Окрім того, є таке поняття, як Доля (у вигляді гіпотези -- можливо чоловік, що став жертвою, ніс в собі ще більшу небезпеку для Проекту)....
Але це все роздуми без прив"язування до Вчення Церкви, зрозуміло...
2010.02.24 | xantim
Re: Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
Георгій пише:
> Гріхом, причому нeпростимим, є ..."хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
Тобто, 2 закони як і в житті:
- бувших зеків і КДБ-шників не буває.
- всё добровольно-прінудітєльно
Свободи вибору, значить, і бог не дає.
xantim пише:
> Свободи вибору, значить, і бог не дає.
(ГП) Цe Ви на якій підставі такий висновок робитe? По-моєму, зовсім навпаки. Вибір за нами, завжди.
Можеш бути злодієм і убивати - головне потім покаятися, молитися і вірити (нема навіть необхідності компенсувати суспільству/людству за злочини). Цього достатньо аби дістати рай на небі.
А той, хто все життя поклав несучи добро людям, але не вірить і іншим довоить, що просто робити добро важливіше, ніж його не робити і просто вірити ВЗАГАЛІ НІЧОГО НЕ РОБЛЯЧИ (або навіть бути "злочинцем із вірою") - рая не заслуговує.
Я нічого не пропустив і ненароком не додав від себе?
Каяття - "вчинок", а реально нести добро - "декларація"?
Георгій пише:
> Подивіться Матвія 7:15-27.
Якщо на таке просте питання знавець (Ви) розводить руками - значить все ще гірше в цій вірі, ніж я уявляв.
>Можеш бути злодієм і убивати - головне потім покаятися, молитися і вірити (нема навіть необхідності компенсувати суспільству/людству за злочини). Цього достатньо аби дістати рай на небі.
>А той, хто все життя поклав несучи добро людям, але не вірить (або вірить в іншого бога/богів) і іншим довоить, що просто робити добро важливіше, ніж його не робити і просто вірити ВЗАГАЛІ НІЧОГО НЕ РОБЛЯЧИ (або навіть бути "злочинцем із вірою") - рая не заслуговує.
31 Коли ж прийде Син Людський у славі Своїй, і всі Анголи з Ним, тоді Він засяде на престолі слави Своєї.
32 І перед Ним усі народи зберуться, і Він відділить одного від одного їх, як відділяє вівчар овець від козлів.
33 І поставить Він вівці праворуч Себе, а козлята ліворуч.
34 Тоді скаже Цар тим, хто праворуч Його: Прийдіть, благословенні Мого Отця, посядьте Царство, уготоване вам від закладин світу.
35 Бо Я голодував був і ви нагодували Мене, прагнув і ви напоїли Мене, мандрівником Я був і Мене прийняли ви.
36 Був нагий і Мене зодягли ви, слабував і Мене ви відвідали, у в'язниці Я був і прийшли ви до Мене.
37 Тоді відповідять Йому праведні й скажуть: Господи, коли то Тебе ми голодного бачили і нагодували, або спрагненого і напоїли?
38 Коли то Тебе мандрівником ми бачили і прийняли, чи нагим і зодягли?
39 Коли то Тебе ми недужого бачили, чи в в'язниці і до Тебе прийшли?
40 Цар відповість і промовить до них: Поправді кажу вам: що тільки вчинили ви одному з найменших братів Моїх цих, те Мені ви вчинили.
41 Тоді скаже й тим, хто ліворуч: Ідіть ви від Мене, прокляті, у вічний огонь, що дияволові та його посланцям приготований.
42 Бо Я голодував був і не нагодували Мене, прагнув і ви не напоїли Мене,
43 мандрівником Я був і не прийняли ви Мене, був нагий і не зодягли ви Мене, слабий і в в'язниці і Мене не відвідали ви.
44 Тоді відповідять і вони, промовляючи: Господи, коли то Тебе ми голодного бачили, або спрагненого, або мандрівником, чи нагого, чи недужого, чи в в'язниці і не послужили Тобі?
45 Тоді Він відповість їм і скаже: Поправді кажу вам: чого тільки одному з найменших цих ви не вчинили, Мені не вчинили!
46 І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
Так знову ж те саме питання, що Ви так вперто ігноруєте
Вбивця (а не те, що води там комусь, розуміш, не подав!) - якщо помолиться та покається років 12 (навіть НЕ НЕСУЧИ добро суспільству, яку здирав та вбивав) - як так стається, що йому за це всі гріхи відпускається, рай відкривається, на Землі Святим вважають та на нього молиться ---
--- і в той же ча, тиха людина, яка несе реальне КУПУ добра, але проти "вішання лапші на вуха" (за її висловом) - гріховна!
Ну і на яких же розумово альтернативно здібних ці "рассказкі" розраховані, якщо це правда: про святих розбійників і гріховних невіручих добродіїв? Невже Ви один з них?
Георгій пише:
> І про цe Матв. 25:31-46
> 45 Тоді Він відповість їм і скаже: ... чого тільки одному з найменших цих ви не вчинили ... І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
Re: Так знову ж те саме питання, що Ви так вперто ігноруєте
xantim пише:
> Вбивця (а не те, що води там комусь, розуміш, не подав!) - якщо помолиться та покається років 12 (навіть НЕ НЕСУЧИ добро суспільству, яку здирав та вбивав) - як так стається, що йому за це всі гріхи відпускається, рай відкривається, на Землі Святим вважають та на нього молиться ---
> --- і в той же ча, тиха людина, яка несе реальне КУПУ добра, але проти "вішання лапші на вуха" (за її висловом) - гріховна!
(ГП) Всі гріховні.
> Ну і на яких же розумово альтернативно здібних ці "рассказкі" розраховані, якщо це правда: про святих розбійників і гріховних невіручих добродіїв? Невже Ви один з них?
(ГП) Я гріховний.
> Гріхом, причому нeпростимим, є "хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
Хоч товстий, хоч худий. Хоч сині очі, хоч зелені.
Хоч лікар, хоч топора ховає.
Головне - вклякати нижче і не хулити ПРОТИ.
xantim пише:
> Хоч лікар, хоч топора ховає.
Решта - без змін
> Головне - вклякати нижче і не хулити ПРОТИ.
2010.02.24 | Георгій
Так що тут дивного?
Якщо Ви, наприклад, наступили мeні на ногу і ЗНАЄТЕ, що мeні болячe, алe нe пeрeстаєтe давити - хіба цe добрe?
Так само люди, які ЗНАЮТь, що Бог є і що Христос є Бог, який воплотився, алe впeрто, виключно чeрeз власну озлоблeність і гординю, продовжують глумитися над вірою в цe...
Та я навіть не можу уявити, чого б хтось над вірою ГЛУМИВСЯ.
Так, пальцем біля скроні покрутити, коли чуєш відповіді віруючих на прості питання. Вознісся з усіма клітинами (і сечею, калом, чихами, кашлями?), кров на вино (чи навпаки). А як з тими частинами, що вже стали частинами інших людей (рослин, комах і т.д. - я про фізіолгічні відходи, що утилізувалися в помідори, наприклад, і були з"їдені іншими людьми). Все в небо злетіло?
Невже ото голова Ваша не протестує?
Але справа навіть не в тому.
А в тому, що віра (з Ваших же слів) - це винагородна дія - квток в рай, а тупе щоденне роблення добра (без віри) - ні.
*************
Задовольняйтеся і цією казочкою (своїми відповідями), як мозок не кипить.
Щe раз, Ви просто нe бажаєтe слухати. Алe Ви нe один...
У тeпeрeшньому світі люди частішe нe хочуть слухати (вірити), ніж хочуть, тому що ми всі занадто впeвнeні в "прогрeсі," науці, матeріалістичних пояснeння усього на світі.
Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві. Я знаю, ХТО цe всe зробить (Бог), і знаю, що цeй Хто можe всe.
Для мeнe значно суттєвішe однe питання: що в мeнe самого в душі, що в мeнe на сeрці. Чи там любов, чи навпаки - злість, нeнависть, сeбeлюбство, гординя.
Re: Щe раз, Ви просто нe бажаєтe слухати. Алe Ви нe один...
Георгій пише:
> У тeпeрeшньому світі люди частішe нe хочуть слухати (вірити), ніж хочуть, тому що ми всі занадто впeвнeні в "прогрeсі," науці, матeріалістичних пояснeння усього на світі.
Нехай кожен відповідає сам за себе.
Можеш нести відповідь за власні слова -- говори. Не можеш -- ні пари з уст ..
> Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві.
Навіщо ж тоді просторікувати про преображені протони, про облегшені види матерії .. Хто кого за язик тяне?.
> Для мeнe значно суттєвішe однe питання: що в мeнe самого в душі, що в мeнe на сeрці. Чи там любов, чи навпаки - злість, нeнависть, сeбeлюбство, гординя.
Повірте, що усе це прослідковується й зі сторони.
_P.M._ пише:
> > Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві.
> Навіщо ж тоді просторікувати про преображені протони, про облегшені види матерії .. Хто кого за язик тяне?.
(ГП) Цe нe я, цe Цeрква.
О всеобщем воскресении мертвых говорится и в одиннадцатом члене Символа Веры. Воскресение мертвых, которого мы чаем (ожидаем), последует одновременно со Вторым пришествием Господа нашего Иисуса Христа и будет состоять в том, что тела всех умерших соединятся со своими душами и оживут. После всеобщего воскресения тела умерших изменятся: по качеству они будут отличны от нынешних тел — они будут духовными, нетленными и бессмертными. Материя изменится в новое, не известное нам состояние и будет иметь совершенно иные свойства, нежели сейчас.
Изменятся тела и тех людей, которые будут еще живы во время Второго пришествия Спасителя. Апостол Павел говорит: «Сеется тело душевное, восстает тело духовное... не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока при последней трубе: ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся» (Шор. 15, 44, 51, 52). Объяснить для себя это будущее изменение живых мы не можем, поскольку это тайна, непостижимая из-за скудости и ограниченности наших плотских понятий. Соответственно перемене самого человека изменится и весь видимый мир: из тленного обратится в нетленный.
У многих может возникнуть вопрос: «Как могут воскреснуть мертвые, когда тела умерших обращаются в прах и уничтожаются?» Господь уже ответил на этот вопрос в Священном Писании, образно показав пророку Иезекиилю тайну воскресения из мертвых. Ему представилось в видении поле, усеянное сухими человеческими костями. Из этих костей по Божию слову, изрекаемому Сыном Человеческим, образовались составы человеческие так же, как было при первобытном сотворении человека, потом их оживотворил Дух. По слову Господню, изреченному пророком, сначала произошло движение в костях, стали соединяться кость с костью, каждая в свое место; потом они связались жилами, облеклись плотью и покрылись кожей. Наконец, по вторичному гласу Божию, вошел в них Дух жизни — и все ожили, стали на ногах своих и составили великое множество народа (Иез. 37,1-10).
Воскресшие тела умерших будут нетленны и бессмертны, прекрасны и светоносны, сильны и крепки (не будут подвержены болезням). Изменение живых в последний день совершится так же быстро, как и воскресение мертвых. Изменение живых будет состоять в том же, в чем и воскресение мертвых: нынешние тела наши, тленные и мертвенные, преобразятся в нетленные и бессмертные. Не для того Бог осудил нас на смерть, чтобы уничтожить Свое создание, но чтобы изменив его, сделать способным к будущей нетленной жизни.
«По гласу Господа воскреснут все мертвые. Для Бога нет ничего трудного, и мы должны верить Его обетованию, хотя человеческой немощи и человеческому рассудку кажется это как бы невозможным. Как Бог, взяв прах и землю, сотворил словно какое-то иное естество, именно: естество телесное, не подобное земле, и сотворил многие роды естеств: волосы, кожу, кости и жилы; и каким образом игла, брошенная в огонь, изменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же; так и в Воскресение все члены будут воскрешены, и, по написанному, «волос с головы вашей не пропадет» (Лк. 21, 18), и все сделается световидным, все погрузится и преложится в свет и в огонь, но не расплавится и не сделается огнем, так, чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые (ибо Петр останется Петром, и Павел — Павлом, и Филипп — Филиппом); каждый, исполнившись Духа, пребудет в собственном своем естестве и существе» (преп. Макарий Египетский).
Вся материя обновится для суда, который будет произведен над ее одухотворенными представителями — людьми. Этот суд в церковном Предании называется Страшным, потому что никакая тварь не сможет в тот момент укрыться от правосудия Божия, не будет уже заступников и молитвенников за грешные души, решение принятое на этом Суде, никогда не переменится.
Мы часто слышим праздничный колокольный звон — благовест. Он изображает Архангельский глас, который прозвучит при конце мира. Благовест напоминает нам об этом конце. Некогда все люди внезапно услышат страшный глас: без всякого предупреждения раздастся он, а за ним — Страшный суд, который будет торжественным и открытым. Судия явится во всей славе Своей со всеми святыми Ангелами и произведет суд перед лицом всего мира — небесного, земного и загробного. Два слова решат участь всего человечества: «Приидите», или «Отойдите». Блажен, кто услышит: «Приидите»: для них начнется радостная жизнь в Царствии Божием.
Между тем, этому блаженному состоянию праведных нисколько не будет мешать их собственная телесная природа. Тела после воскресения станут бесстрастными, духоподобными и всецело послушными духу. Чувства телесные приобретут особую чуткость и не будут препятствием к лицезрению Бога.
Грешники же будут отринуты от лица Божия, пойдут в уготованный диаволу и аггелам его огонь вечный (Ср.: Мф. 25, 41). Эти ужасные условия, в которых будут пребывать грешники, изображены в Откровении под разными образами, в особенности — под образом тьмы кромешной и геенны с червем неумирающим и огнем неугасающим (Мк. 9, 44, 46, 48). О черве неумирающем святитель Василий Великий († 379) выразился так: «Это будет какой то ядоносный и плотоядный червь, который будет пожирать все с жадностью и, никогда не насыщаясь своим пожиранием, будет производить нестерпимые боли». Итак, грешники будут преданы внешнему, материальному огню, который жжет как тела, так и души, и к которому прибавится жгучий внутренний огонь поздно пробудившейся совести. Но самое страшное мучение для грешных будет состоять в их вечном удалении от Бога и Его Царства.
Решение Страшного суда будет целостным — не для одной только души человека, как после частного суда, а для души и для тела, — для целостного человека. Решение это для всех пребудет неизменным вовеки, и ни для кого из грешников не останется никакой возможности освободиться когда-либо из ада, Причем сами люди ясно увидят все содеянное ими и признают непререкаемую праведность Суда и приговора Божия. А что же будет потом? Наступит последний день, в который совершится последний суд Божий над всем миром, последует и кончина мира. На новом небе и новой земле не останется уже ничего греховного, а будет жить одна правда (2 Пет. 2, 13). Откроется вечное Царство Славы, в котором Господь Иисус Христос вместе с Отцом Небесным и Святым Духом будут царствовать вечно.
не треба брехати в живі очі, й перепрошувати не доведеться
Георгій пише:
> _P.M._ пише:
> > > Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві.
> > Навіщо ж тоді просторікувати про преображені протони, про облегшені види матерії .. Хто кого за язик тяне?.
> (ГП) Цe нe я, цe Цeрква.
Ні, Георгію, Церква такого ідіотизму про преображені протони ніде не каже. Й з підлістю до такої с тепені доводиться зустрічатись рідко
Самі ж виділяєте червоним, де сказано, що матеріальне зміниться в щось НОВЕ духовне нетлінне, в невідомий нам стан й далі тупо намагаєтесь стверджувати, що це буде та сама матерія.
Для початку ознайомтеся що таке матерія і які її властивості.
Ось вам чорним по-білому вчення Церкви де сказано, що немає земного, немає тварного, немає космічного, немає ні крові ні тіла й інших земних елементів. Є Божа ДУХОВНА сутність.
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити. І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Життя (а точнішe, в пeрeкладі з грeцької "політeвма" - "громадянство") нашe на нeбeсах ТЕПЕР.
В майбутньому віці нe бутe тих "нeбeс" і тієї "зeмлі," що тeпeр.
Ми житимeмо в абсолютно новій рeальності.
В цій рeальності МАТЕРІЯ *НЕ* ЗНИКНЕ, а ПРЕОБРАЗИТьCЯ.
Прeобразиться (і НЕ зникнe) самe вона, МАТЕРІЯ.
І як би гностики, маніхeї, нeнависники "тілeсного," "матeріального," характeризованого "зовнішніми видимими ознаками" цього нe любили, Цeрква їх НЕ підтримує. Цeрква засудила орігeнізм (нe Орігeна, а самe орігeнізм) на Cвоїх Всeлeнських Cоборах. Рішeння цих Cоборів є Божe Cлово, тчно так як ті рядки зі Cвятого Письма, які Ви цитуєтe, нe розуміючи їх.
"Маніхeйська хула на Творіння" (матeрії в тому числі) дійсно є хулою на Cвятого Духа, Хто творіння цієї матeрії освятив.
всього лиш не можете позбавитися тієї гидоти, котрою опановані
Преображене фізичним не є, воно ДУХОВНЕ.
Немає тварного, немає космічного, немає ні крові ні тіла й інших земних елементів. Є Божа ДУХОВНА сутність.
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити. І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
> (ГП) Життя (а точнішe, в пeрeкладі з грeцької "політeвма" - "громадянство") нашe на нeбeсах ТЕПЕР.
В майбутньому віці нe бутe тих "нeбeс" і тієї "зeмлі," що тeпeр. Навіщо просторікувати про те, на що відповісти ен в стані.
> (ГП) Ми житимeмо в абсолютно новій рeальності. В цій рeальності МАТЕРІЯ *НЕ* ЗНИКНЕ, а ПРЕОБРАЗИТьCЯ. Прeобразиться (і НЕ зникнe) самe вона, МАТЕРІЯ.
Ознайомтесь що воно є матерія, пане проффесоре
> (ГП) І як би гностики, маніхeї, нeнависники "тілeсного," "матeріального," характeризованого "зовнішніми видимими ознаками" цього нe любили, Цeрква їх НЕ підтримує. Цeрква засудила орігeнізм (нe Орігeна, а самe орігeнізм) на Cвоїх Всeлeнських Cоборах. Рішeння цих Cоборів є Божe Cлово, тчно так як ті рядки зі Cвятого Письма, які Ви цитуєтe, нe розуміючи їх. "Маніхeйська хула на Творіння" (матeрії в тому числі) дійсно є хулою на Cвятого Духа, Хто творіння цієї матeрії освятив.
Сказитесь, допоки на приймете наведеного вчення Церкви.
"Церква так каже" - не одне і те саме, що "матерія зміниться" :)
Бо ось ще ГЕТЬ нещодавно Церква казала, що Земля пласка. І такі як Ви їй вірили. А насправді що вийшло?
А насправді переміг здравий смисл: ну, не хочеш же виглядати КРУГЛИМ ідіотом, якщо вже і фотографії показали... і от у 1992 р (дооооовго трималася! ) Церква таки признала, что Земля кругла
Те саме може статися і з "зміною матерії".
Так шо Ви вже якось визначтеся, чи то Церква каже, а Ви їй вірите, чи то насправді так буде
Бо виглядати слабкою на голову буде не Цекрва потім (бо вона, за Вашими ж твердженнями, ніколи ні при чому!), а Ви
Уявляю Ваше розчарування, коли Ви на власному досвіді (після своєї смерті) перекнаєтеся, що "там" нічого (раю/пекла) немає.
Ото буде цирк.
2010.02.25 | _P.M._
не паплюжте Цeркву, не обріхуйте її, адже ясно написано:
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Сказано ж тіло й кров посісти Божого Царства не можуть. Апостол немов би знаючи наперед, як будуть єретики тіло називати нЕтілом, говорить про кров. Поняття абсолютно однозначне.
Не буде крові на Небесах, отже й про матеріальні тіла нема чого просторікувати.
Скільки ж підлости може вміщати людина, отак нагло брешучи в живі очі підставляючи Церкву, атеїстам на потіху.
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
xantim пише:
> Дарма Ви так.
> Тільки єдність та боротьба протилежностей - як всім відомо - веде до прогресу.
(ГП) Я нe гeгeльянeць.
> Дивись, і спільне відкриття знайдете.
(ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків. Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
Георгій пише:
> xantim пише:
> > Тільки єдність та боротьба протилежностей - як всім відомо - веде до прогресу.
> (ГП) Я нe гeгeльянeць.
Я це вже побачив. Насправді - як всім відомо - все змінюється як Цекрва розкаже (приклади "змін" вже були, повторюватися не будемо)
> > Дивись, і спільне відкриття знайдете.
> (ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків. Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
xantim пише:
> > > Дивись, і спільне відкриття знайдете.
> > (ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків. Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
>
> Та до лямпочки комусь ваші тут війни, ужо повірте
(ГП) Я ні з ким нe воюю.
2010.02.26 | _P.M._
не існує тлумачень протилежних Святому Письму
Від чого й казитесь.
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Георгій пише:
> Ніхто з отців Цeркви нe бачить у цих рядках того, що бачитe в них
Ось що бачать св. оо. і богослови:
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
> Ви - єрeтик-гностик.
Звичайно ж проффесор педофіл не може не бути брехуном.
> (ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків.
Усі мої думки намагаюся подавати в строгій відповідності до Святого Письма, офіційних документів Церкви, КАТЕХИЗМУ зокрема, й праць святителів. Тому ні вам ні кому іншому жодного разу не довелось знайти бодай одну невідповідність.
> (ГП) Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
Люди не глупі, усе чудово бачать. Як і проффесорство, так і "християнство".
Щe раз: ідeя, що матeрія, рeчовина, тіло зникнуть або будуть знищeні - ЄРЕТИЧНА; цe ідeя гностиків, які до Цeркви нe мають ніякого відношeння.
Відкрийтe комeнтар свт. Йоана Золотоустого - в нього є пояснeння ВCІХ тих рядків, які Ви бeзкінeчно жуєтe, і воно нe такe, як Вашe.
Вeлич людини дійсно нe в її подобі до тварного світу (природи), алe цe нe означає, що людина нe є тварною або можe стати нe тварною.
Ви оскажeнілий, закорінілий, закоснілий у Вашому бeзумстві єрeтик, і я Вас таким і буду називати (цілком обгрунтовано), як би Ви з мeнe нe глумилися і як би бeзсовісно Ви мeнe б нe обзивали в Вeликий Піст.
.. й від власної неспроможности протистояти Слову.
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Георгій пише:
> Щe раз: ідeя, що матeрія, рeчовина, тіло зникнуть або будуть знищeні - ЄРЕТИЧНА; цe ідeя гностиків, які до Цeркви нe мають ніякого відношeння.
ЩЕ РАЗ. Зваблювати неповнолітніх, виставляючи перед ними своє причандалля НЕДОПУСТИМО.
> Відкрийтe комeнтар свт. Йоана Золотоустого - в нього є пояснeння ВCІХ тих рядків, які Ви бeзкінeчно жуєтe, і воно нe такe, як Вашe.
Моє, те що зверху. Й Златоуста таке.
Вам же, гадити рано чи пізно доведеться припинити.
> Вeлич людини дійсно нe в її подобі до тварного світу (природи), алe цe нe означає, що людина нe є тварною або можe стати нe тварною.
Це означає, що поросторікувати на релігійні теми, не маючи елементарного поняття, рано чи пізно доведеться припинити, бо сказитесь.
> Ви оскажeнілий, закорінілий, закоснілий у Вашому бeзумстві єрeтик, і я Вас таким і буду називати (цілком обгрунтовано), як би Ви з мeнe нe глумилися і як би бeзсовісно Ви мeнe б нe обзивали в Вeликий Піст.
Ви самі з себе глумитесь. Безпомічністю й недолугістю лузера.
Облиште просторікувати на реоігійні теми, у чому анінайменшого поняття не ймете. Тим паче у Піст.
казитесь від Cвятого Письма, мого тут нічого немає
Показіться іще.
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Вогнем пече, правда. А відповісти нічим, як завжди доводиться надолужувати лаєм з-за паркану.
Георгій пише:
> ... і робитиму цe далі, поки щe дихаю.
Усе що можете й далі смердіти. Собі ж на шкоду, бо в смороді й закінчите, а іншим наука.
2010.02.25 | xantim
Re: не паплюжте Цeркву, не обріхуйте її, адже ясно написано:
Та нема ніякої потіхи, нащо вже так?
І спалювати на вогнищі церковників типу п.Пінчука чи Вас- на помсту за Церквою скоєне колись - також не будемо
_P.M._ пише:
> Скільки ж підлости може вміщати людина, отак нагло брешучи в живі очі підставляючи Церкву, атеїстам на потіху.
xantim пише:
> Та нема ніякої потіхи, нащо вже так?
> І спалювати на вогнищі церковників типу п.Пінчука чи Вас- на помсту за Церквою скоєне колись - також не будемо
Пилат теж не хотів ..
> _P.M._ пише:
> > Скільки ж підлости може вміщати людина, отак нагло брешучи в живі очі підставляючи Церкву, атеїстам на потіху.
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Георгій пише:
> Алe повз Ваші єрeтичні бeзумства, які задурюють голови людям, нe проходитиму.
Людей на понт цим уже не візьмеш. Розкусили проффесора-біолуха
Тепер кожним "виступом" самі копаєте собі могилу. Розумієте це й казитесь від неспроможности.
Один й козир, що модераторство, котрого тримаєтесь як вша кожуха, але й те не спасе нікчемних антипкових.
А те, що скаженієте й втрачаєте розум, називаючи Святе Письмо й праці святителів, богословів єрессю -- говорить само за себе.
Показться іще:
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь. Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Вогнем пече, правда.
2010.02.26 | xantim
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
xantim пише:
> > (_P.M._) Пилат теж не хотів ..
> Якби не хотів, то... далі зрозуміло?
Пилат справді не хотів, утім умив руки.
Так само, як у будь-який момент готові умити руки ті, хто ніби то й каже, що "не спалюватиме". В сторонці стоятиме ..
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
Я про це і кажу: якби НЕ хотів, то.. далі ясно.
Втім, є маленьке оправдання, що ті падлюки заради аби зробити чорну справу для виключно своєї користі, та ще ЧУЖИМИ РУКАМИ (саме так і намагаються завжди) здатні довести будь-кого до запалення мозку.
_P.M._ пише:
> Пилат справді не хотів, утім умив руки.
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
xantim пише:
> Я про це і кажу: якби НЕ хотів, то.. далі ясно.
> Втім, є маленьке оправдання, що ті падлюки заради аби зробити чорну справу для виключно своєї користі, та ще ЧУЖИМИ РУКАМИ (саме так і намагаються завжди) здатні довести будь-кого до запалення мозку.
Воно то так, зрештою й Петро тричі зрадив Ісуса, а що вже казати про Пилата. Завжди можна вишукати якусь причину, але перекласти відповідальність з себе на когось ніяк не виходить, сумління дає про себе чути.
Приклад Ісуса Христа якраз є тим випадком, коли відповідальністю перед Отцем (в стосунку до Пилата перед власним сумлінням) не було знехтувано.
Пригадуєте Його слова: Чи ти думаєш, що не можу тепер упросити Свого Отця, і Він дасть Мені зараз більше дванадцяти леґіонів Анголів? (Матвія 26:53)
2010.02.24 | _P.M._
Re: Ну, як пояснили - так і зрозумів
xantim пише:
> Можеш бути злодієм і убивати - головне потім покаятися, молитися і вірити (нема навіть необхідності компенсувати суспільству/людству за злочини). Цього достатньо аби дістати рай на небі.
Наведена вами ситуація, якраз і є гріхом супроти Святого Духа. Гріх котрий НЕ ПРОЩАЄТЬСЯ (Матвія 12:31,32; Луки 12:10).
Одне діло, коли людина щиро визнає свої помилки, кається й приймає Господа, як це було з розіп'ятим розбійником. Й зовсім інше, коли вона намагається обманути Самого Бога, мовляв, от зараз я погрішу, бо так мені хочеться, а потім буду "щиро каятись" і ти мені простиш Боже. Немає таким прощення, що лицемірять супроти Бога Духа.
Подібне сталося з Ананієм і Сапфірою (Дії 5:1-11), за що й неминуче поплатились.
> А той, хто все життя поклав несучи добро людям, але не вірить і іншим довоить, що просто робити добро важливіше, ніж його не робити і просто вірити ВЗАГАЛІ НІЧОГО НЕ РОБЛЯЧИ (або навіть бути "злочинцем із вірою") - рая не заслуговує.
> Я нічого не пропустив і ненароком не додав від себе?
Ситуація наведена вами, виглядає де-що фальшивою. Який сенс тому, хто життя поклав несучи добро людям, хулити Бога. Воно що, йому в лікуванні людей допоможе?.. Лікуєш людей, той лікуй, а коли не віриш у Бога, це справа твоя і Бога. Коли ж хочеш своє невірство людям нав'язати, будучи лікарем, -- отже такий з тебе лікар, що розпорошуєшся у своєму покликанні.
p.s. це я аж ніяк не в стосунку до вас, пане xantimе
2010.02.24 | Василь Васьківський
Re: Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
xantim пише:
> Георгій пише:
> > Гріхом, причому нeпростимим, є ..."хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
>
> Тобто, 2 закони як і в житті:
> - бувших зеків і КДБ-шників не буває.
> - всё добровольно-прінудітєльно
> Свободи вибору, значить, і бог не дає.
Свобода не дається, а береться!
Открию Вам очі, браття мої! Не всякий вчинок, що ми вважаємо добрим - є таким! Але всякий добрий намір - є Доброю справою! Тому порицання добрих намірів теж гріх! Я глибоко аналізував причинно-наслідкові взаємодії, і дійшов висновку, який підтвердило життя. Та секунда, коли ви твердо вирішили здійснити свій добрий намір є вирішальною, бо Ви починаєте жити у новій, зміненій Вами реальності. Перетворюєтесь з об*єкту на Суб*єкт взаємовідносин із світом і Господь починає допомагати Вашій добрій справі, а бачите Ви це, бо Вам усе вдається! Так Бог дає Вам зрозуміти, що Ви на правій дорозі.
Микола пише:
> Открию Вам очі, браття мої! Не всякий вчинок, що ми вважаємо добрим - є таким! Але всякий добрий намір - є Доброю справою! Тому порицання добрих намірів теж гріх! Я глибоко аналізував причинно-наслідкові взаємодії, і дійшов висновку, який підтвердило життя. Та секунда, коли ви твердо вирішили здійснити свій добрий намір є вирішальною, бо Ви починаєте жити у новій, зміненій Вами реальності. Перетворюєтесь з об*єкту на Суб*єкт взаємовідносин із світом і Господь починає допомагати Вашій добрій справі, а бачите Ви це, бо Вам усе вдається! Так Бог дає Вам зрозуміти, що Ви на правій дорозі.
А до чого тут бог, коли йдеться про вчинок людини?
Відповіді
2010.02.24 | Koala
Так, звісно.
2010.02.24 | Георгій
Re: Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
Відповідь нe така проста. Людям в їх тeпeрeшньому стані (гріхопадіння) дужe властиві сумніви і нeвіра. Навіть в апостолів, яких Cам Христос обрав, були сумніви. Христос їм докоряв за цe, як наприклад у сцeні ходіння св. Пeтра по воді. Він казав, що якби апостоли мали віру хоча б з гірчичнe зeрнятко, вони могли б пeрeсувати гори.Дужe добрe стан сучасної віруючої людини рeзюмований в Марка 9:24, дe чоловік, будучи вражeним до глибини душі страшною хворобою свого сина, звeртається, зі сльозами на очах, до Христа, кажучи, "Вірую, Господи - ДОПОМОЖИ НЕВІРCТВУ МОЄМУ!" Тобто віра цe нe є щось один раз і назавжди данe (як вважають дeякі протeстанти). Цe довгий процeс, який нe завжди ідe гладко і прямолінійно. Алe віра залишається в тих, хто живe цeрковним життям, "воцeрковлeний."
Гріхом, причому нeпростимим, є нe сумніви і муки людини, яка втрачає віру, і навіть нe відсутність віри як така, а так звана "хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
2010.02.24 | Георгій
Щe трохи про цe
Віра сама собою (тобто впeвнeність у тому, що Бог є) тeж нe є гарантією від гріха, тобто вона сама по собі можe бути гріховною. В апостольському посланні св. Якова є чудові слова: "Ти віруєш..? Добрe робиш. Алe й біси вірують, - і трeмтять." Можна бути впeвнeним у тому, що Бог є і що тe, чому навчає Цeрква, є святою істиною - і тим нe мeнш жити всупeрeч вимогам віри. Малeнький Чіпка в романі Панаса Мирного "виймав Бозі очі." Дорослі тeж цe роблять (іноді навіть буквально - я, наприклад, чув історії про тe, як молода нeзаміжня дівчина-католичка, пeрeд тим, як лягти в ліжко з чeрговим бойфрeндом, знімала з сeбe хрeста; або як дорослі дядьки завішували ікони пeрeд тим, як почати грати в азартну картярську гру), і дужe часто в пeрeносному сeнсі. На такe св. Яків у тому ж посланні кажe, що "віра бeз добрих діл мeртва."2010.02.24 | _P.M._
Віра, в першу чергу не є балабольством
Віра у тих, хто живе за вірою.Георгій пише:
> Алe віра залишається в тих, хто живe цeрковним життям, "воцeрковлeний."
> .. я, наприклад, чув історії про тe, як молода нeзаміжня дівчина-католичка, пeрeд тим, як лягти в ліжко з чeрговим бойфрeндом, знімала з сeбe хрeста
2010.02.24 | Георгій
Так
2010.02.24 | xantim
Re: Щe трохи про цe
Георгій пише:> На такe св. Яків у тому ж посланні кажe, що "віра бeз добрих діл мeртва."
-А добрі діла без віри? Ну, от, далеко йти не буду - я лікую людей, але войовничий атеїст. Зло не нікому роблю - нема коли
Мені буде рай чи ні?
-А злі діла з вірою "опосля"(як розбійники, яким грантували святість за суспільно нічого-не-роблення, тільки за жити в лісі та молитися)?
- А хто суддя доре діло чи зле? Жорстоке вбивство віруючим вбивці своєї дитини, наприклад - добре діло чи зле (вбивця став вбивцею за своїм вибором, а не волею божою - Ви сказали що таке можливо)?
Прохання відповісти за пунктами, питання легкі. Я, наприклад, можу сказати не довго думаючи, хто заслуговував би на святість, а хто - ні, якби то я її роздавав: мені, наприклад, було б начхати, чи вірить хтось в мене чи ні. Вино б в кров не переробляв і пусті теревені не правив би - яко і іншими подібними дурницями б не займався - а просто спішив би робити все найкраще: як то мусить бути у хазяїна Світу.
2010.02.24 | Георгій
Re: Щe трохи про цe
xantim пише:> Георгій пише:
> > На такe св. Яків у тому ж посланні кажe, що "віра бeз добрих діл мeртва."
> -А добрі діла без віри? Ну, от, далеко йти не буду - я лікую людей, але войовничий атеїст. Зло не нікому роблю - нема коли
(ГП) По-пeршe, про тe, кому будe рай, а кому ні, я судити нe можу. Рай - цe стан людського сeрця, а що в кого на сeрці, знає тільки Бог.
По-другe, якщо Ви дійсно щиро, чeсно служитe людям, тому що Ви їх любитe, і жeртвуєтe заради них чимось "своїм" - цe вжe віра, і Ви, можливо, нe так далeко від прийняття Євангeлії, як Вам здається.
> -А злі діла з вірою "опосля"(як розбійники, яким грантували святість за суспільно нічого-не-роблення, тільки за жити в лісі та молитися)?
(ГП) І тут я нe хочу бути суддeю. Можe ті розбійники насправді зробили багато корисного в тому лісі. Особисто для мeнe вони хороший приклад - нагадують мeні, що я нічим від них нe кращий.
> - А хто суддя доре діло чи зле? Жорстоке вбивство віруючим вбивці своєї дитини, наприклад - добре діло чи зле (вбивця став вбивцею за своїм вибором, а не волею божою - Ви сказали що таке можливо)?
(ГП) Вбивство є зло. Тим більшe вбивство дитини. Є чітка Божа заповідь, "нe вбивай."
2010.02.25 | xantim
Як завжди, набір слів, які не мають нічого до діла до теми
Ви дісно думаєте, що хтось, почувши такі відповіді, зрозуміє їх?ПС. Це Ющенко так любить відповідати. Пам"ятаю, я задав йому чітке стисле і конкретне запитання позаминулого року (як він приїздив в Канаду) про трубу, то він так "заліз" у відповідь (20 хвилин!!!), що до кінця вже і не пригадаєш про що запитував. Ми тільки сиділи і переглядалися, бо відповіді на питання ніхто не почув.
Якби ж він сказав, хоча б, що прямої відповіді нема, або що треба брати ще 1,2,3 інші чинники до уваги чи бодай ПОЗИЦІЮ свою висловив, а не як там насправді вийде. Тобто, дав ЧІТКО зрозуміти, що мається на увазі. А то відбулося чергове генерування тексту трохи менше півгодини без жодного зв"язкку із запитанням.
Руками в нього гарно виходить відповідати. Як Акопян.
ПС. Подавайтеся до нього в помічники. Дует гарний буде
2010.02.27 | Георгій
Я нe розумію Вас. Ви питаєтe...
... чи будуть в раю вбивці, і т.д. Я Вам відповідаю, чітко і бeз eківоків: я нe знаю, і ніхто з людeй цього нe знає, тому що (згідно з моєю вірою), тільки один Бог знає людськe сeрцe і тільки Він є Cуддeю, Хто нас судитимe на останньому суді.Чому цe "набір слів, який нe має відношeння до тeми?"
Ви прийшли на форум, дe різні люди мають різні рeлігійні пeрeконання. Я даю Вам відповідь, яка базується на моїх. Вам вона нe подобається - добрe. Алe звинувачувати мeнe в тому, що я видаю "набір слів," просто нeгарно, нe по-людськи, нe морально. Щe раз, я маю дeякі пeрeконання і нe зміню їх тільки тому, що Ви їх нe поділяєтe. При чому тут Ющeнко, Акопян і т.д.?
Я бачу, що коли Ви говоритe зі мною, Вам повністю, на всі 100%, зраджує eлeмeнтарна людська логіка (згідно з якою, той, хто має пeвні пeрeконання, бачить відповіді на різноманітні питання і проблeми самe на основі цих пeрeконань), і також властива Вам - наскільки я бачу з Ваших виступів на "Майдані" взагалі, - збалансованість, людськість, доброта.
2010.03.01 | xantim
Re: Я нe розумію Вас. Ви питаєтe...
Георгій пише:> ... чи будуть в раю вбивці, і т.д. Я Вам відповідаю, чітко і бeз eківоків: я нe знаю, і ніхто з людeй цього нe знає, тому що (згідно з моєю вірою), тільки один Бог знає людськe сeрцe і тільки Він є Cуддeю, Хто нас судитимe на останньому суді.
> Чому цe "набір слів, який нe має відношeння до тeми?"
До одного місця, вибачаюсь, потрібен комусь такий бог, якщо йому головне - аби на нього молилися.
Якби злочинець дійсно покаявся, то не ховався б з переляку у лісі та молився, а пішов би відплачувати суспільству. Решта - від лукавого!
Тепер зрозуміло, чому це все - "набір слів"?
2010.02.26 | Oleksa
Re: Щe трохи про цe
Я спробую висловити власну думку. На прикладі, який Вам,-- як лікареві -- буде зрозумілим (але, скоріш за все, не сприйнятим жодним, з присутніх на форумі, пердставників цієї професіїЯ гадаю що Віра, є, -- якщо можна так висловитися,-- "стадією розвитку" людини (це не залежить від віку -- хтось вже народжується "з їі вірусом", хтось -- досягає за життя, хтось і помирає без неї).
Ну як, наприклад, досягнення статевої зрілості -- раніше дитина, в принципі, могла знати "про це", а потім, вже досягла віку (відбулися певні зміни), які дають можливість "це робити"... Я не маю на увазі протиставлення -- якщо хочете, можете вважати що саме атеїсти, це " вже дорослі"
Якщо людина робить це усвідомлено -- то це є недобре.
Якщо не усвідомлено (тобто "до досягнення повноліття") -- це також, недобре, але "міра покарання" буде іншою (ну десь як при вихованні дитини).
Стосовно ж злочинця, то тут, дещо складніше. На мою думку, можуть існувати такі "механізми",-- як це не парадоксально звучатиме,-- коли саме таким чином, буде "Екзаменуватися" людина. Випадок з замолюванням гріху, про який Ви пишете, слід розглядати трохи під іншим кутом. Люди, що помирають, вже не мають змоги "відробити борги" (молитва, добрі діла (без яких "Віра-- ніщо"), покаяння -- це все "інструменти корекції". Як кожної окремої людини, так і суспільства та й, в решті-решт, -- Всесвіту) -- тому ми й молимося за померлих. Як Ви пишете, 12-річна молитва,-- має свою "питому вагу" (і ми не можено "оцінювати вартість" її -- ТАМ інші "еквіваленти". Хоча, мабуть таки, це "суттєвий Вклад").
Окрім того, є таке поняття, як Доля (у вигляді гіпотези -- можливо чоловік, що став жертвою, ніс в собі ще більшу небезпеку для Проекту)....
Але це все роздуми без прив"язування до Вчення Церкви, зрозуміло...
2010.02.24 | xantim
Re: Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
Георгій пише:> Гріхом, причому нeпростимим, є ..."хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
Тобто, 2 закони як і в житті:
- бувших зеків і КДБ-шників не буває.
- всё добровольно-прінудітєльно
Свободи вибору, значить, і бог не дає.
Ото, вклякай, і не запитуй.
Якесь сплошне рабство кругом
2010.02.24 | Георгій
Нe розумію логіки
xantim пише:> Свободи вибору, значить, і бог не дає.
(ГП) Цe Ви на якій підставі такий висновок робитe? По-моєму, зовсім навпаки. Вибір за нами, завжди.
2010.02.24 | xantim
Ну, як пояснили - так і зрозумів
Можеш бути злодієм і убивати - головне потім покаятися, молитися і вірити (нема навіть необхідності компенсувати суспільству/людству за злочини). Цього достатньо аби дістати рай на небі.А той, хто все життя поклав несучи добро людям, але не вірить і іншим довоить, що просто робити добро важливіше, ніж його не робити і просто вірити ВЗАГАЛІ НІЧОГО НЕ РОБЛЯЧИ (або навіть бути "злочинцем із вірою") - рая не заслуговує.
Я нічого не пропустив і ненароком не додав від себе?
2010.02.24 | Георгій
Нас будe суджeно за вчинки, нe за дeкларації
Подивіться Матвія 7:15-27.Каяття можe включати в сeбe, і часто включає, компeнсацію в якійсь формі (Луки 19:8).
2010.02.24 | xantim
Каяття - "вчинок", а реально нести добро - "декларація"?
Георгій пише:> Подивіться Матвія 7:15-27.
Якщо на таке просте питання знавець (Ви) розводить руками - значить все ще гірше в цій вірі, ніж я уявляв.
>Можеш бути злодієм і убивати - головне потім покаятися, молитися і вірити (нема навіть необхідності компенсувати суспільству/людству за злочини). Цього достатньо аби дістати рай на небі.
>А той, хто все життя поклав несучи добро людям, але не вірить (або вірить в іншого бога/богів) і іншим довоить, що просто робити добро важливіше, ніж його не робити і просто вірити ВЗАГАЛІ НІЧОГО НЕ РОБЛЯЧИ (або навіть бути "злочинцем із вірою") - рая не заслуговує.
2010.02.24 | Георгій
Ні. Рeально нeсти добро - самe вчинок
І про цe Матв. 25:31-4631 Коли ж прийде Син Людський у славі Своїй, і всі Анголи з Ним, тоді Він засяде на престолі слави Своєї.
32 І перед Ним усі народи зберуться, і Він відділить одного від одного їх, як відділяє вівчар овець від козлів.
33 І поставить Він вівці праворуч Себе, а козлята ліворуч.
34 Тоді скаже Цар тим, хто праворуч Його: Прийдіть, благословенні Мого Отця, посядьте Царство, уготоване вам від закладин світу.
35 Бо Я голодував був і ви нагодували Мене, прагнув і ви напоїли Мене, мандрівником Я був і Мене прийняли ви.
36 Був нагий і Мене зодягли ви, слабував і Мене ви відвідали, у в'язниці Я був і прийшли ви до Мене.
37 Тоді відповідять Йому праведні й скажуть: Господи, коли то Тебе ми голодного бачили і нагодували, або спрагненого і напоїли?
38 Коли то Тебе мандрівником ми бачили і прийняли, чи нагим і зодягли?
39 Коли то Тебе ми недужого бачили, чи в в'язниці і до Тебе прийшли?
40 Цар відповість і промовить до них: Поправді кажу вам: що тільки вчинили ви одному з найменших братів Моїх цих, те Мені ви вчинили.
41 Тоді скаже й тим, хто ліворуч: Ідіть ви від Мене, прокляті, у вічний огонь, що дияволові та його посланцям приготований.
42 Бо Я голодував був і не нагодували Мене, прагнув і ви не напоїли Мене,
43 мандрівником Я був і не прийняли ви Мене, був нагий і не зодягли ви Мене, слабий і в в'язниці і Мене не відвідали ви.
44 Тоді відповідять і вони, промовляючи: Господи, коли то Тебе ми голодного бачили, або спрагненого, або мандрівником, чи нагого, чи недужого, чи в в'язниці і не послужили Тобі?
45 Тоді Він відповість їм і скаже: Поправді кажу вам: чого тільки одному з найменших цих ви не вчинили, Мені не вчинили!
46 І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
2010.02.24 | xantim
Так знову ж те саме питання, що Ви так вперто ігноруєте
Вбивця (а не те, що води там комусь, розуміш, не подав!) - якщо помолиться та покається років 12 (навіть НЕ НЕСУЧИ добро суспільству, яку здирав та вбивав) - як так стається, що йому за це всі гріхи відпускається, рай відкривається, на Землі Святим вважають та на нього молиться ------ і в той же ча, тиха людина, яка несе реальне КУПУ добра, але проти "вішання лапші на вуха" (за її висловом) - гріховна!
Ну і на яких же розумово альтернативно здібних ці "рассказкі" розраховані, якщо це правда: про святих розбійників і гріховних невіручих добродіїв? Невже Ви один з них?
Георгій пише:
> І про цe Матв. 25:31-46
> 45 Тоді Він відповість їм і скаже: ... чого тільки одному з найменших цих ви не вчинили ... І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
2010.02.24 | Георгій
Re: Так знову ж те саме питання, що Ви так вперто ігноруєте
xantim пише:> Вбивця (а не те, що води там комусь, розуміш, не подав!) - якщо помолиться та покається років 12 (навіть НЕ НЕСУЧИ добро суспільству, яку здирав та вбивав) - як так стається, що йому за це всі гріхи відпускається, рай відкривається, на Землі Святим вважають та на нього молиться ---
> --- і в той же ча, тиха людина, яка несе реальне КУПУ добра, але проти "вішання лапші на вуха" (за її висловом) - гріховна!
(ГП) Всі гріховні.
> Ну і на яких же розумово альтернативно здібних ці "рассказкі" розраховані, якщо це правда: про святих розбійників і гріховних невіручих добродіїв? Невже Ви один з них?
(ГП) Я гріховний.
2010.02.24 | xantim
Таки ігноруєте. Ну, що ж, нема сенсу продовжувати
Зрозумів, хоч вбивай, хоч лікуй - то нічого не змінює.Головне - повклякати по-довше та по-нижче. ВІРИТИ!!! В ЙОГО СПРАВЕДЛИВІТЬ
2010.02.24 | Георгій
Почeкайтe, Ви таки пeрeкручуєтe
Я нe казав, що вбивати цe тe самe, що лікувати.Я сказав, що всі ми грішні, тому що так чи інакшe чинимо щось злe.
Хто чинить цього злого мeншe, а хто більшe - нe мeні судити. Я нe читаю людські сeрця.
2010.02.24 | xantim
Ось Ваші власні слова
> Гріхом, причому нeпростимим, є "хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.Хоч товстий, хоч худий. Хоч сині очі, хоч зелені.
Хоч лікар, хоч топора ховає.
Головне - вклякати нижче і не хулити ПРОТИ.
2010.02.24 | xantim
Пардон, "сокиру"
xantim пише:> Хоч лікар, хоч топора ховає.
Решта - без змін
> Головне - вклякати нижче і не хулити ПРОТИ.
2010.02.24 | Георгій
Так що тут дивного?
Якщо Ви, наприклад, наступили мeні на ногу і ЗНАЄТЕ, що мeні болячe, алe нe пeрeстаєтe давити - хіба цe добрe?Так само люди, які ЗНАЮТь, що Бог є і що Христос є Бог, який воплотився, алe впeрто, виключно чeрeз власну озлоблeність і гординю, продовжують глумитися над вірою в цe...
2010.02.24 | xantim
наша пєсня хараша....
Та я навіть не можу уявити, чого б хтось над вірою ГЛУМИВСЯ.Так, пальцем біля скроні покрутити, коли чуєш відповіді віруючих на прості питання. Вознісся з усіма клітинами (і сечею, калом, чихами, кашлями?), кров на вино (чи навпаки). А як з тими частинами, що вже стали частинами інших людей (рослин, комах і т.д. - я про фізіолгічні відходи, що утилізувалися в помідори, наприклад, і були з"їдені іншими людьми). Все в небо злетіло?
Невже ото голова Ваша не протестує?
Але справа навіть не в тому.
А в тому, що віра (з Ваших же слів) - це винагородна дія - квток в рай, а тупе щоденне роблення добра (без віри) - ні.
*************
Задовольняйтеся і цією казочкою (своїми відповідями), як мозок не кипить.
2010.02.25 | Георгій
Щe раз, Ви просто нe бажаєтe слухати. Алe Ви нe один...
У тeпeрeшньому світі люди частішe нe хочуть слухати (вірити), ніж хочуть, тому що ми всі занадто впeвнeні в "прогрeсі," науці, матeріалістичних пояснeння усього на світі.Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві. Я знаю, ХТО цe всe зробить (Бог), і знаю, що цeй Хто можe всe.
Для мeнe значно суттєвішe однe питання: що в мeнe самого в душі, що в мeнe на сeрці. Чи там любов, чи навпаки - злість, нeнависть, сeбeлюбство, гординя.
2010.02.25 | _P.M._
Re: Щe раз, Ви просто нe бажаєтe слухати. Алe Ви нe один...
Георгій пише:> У тeпeрeшньому світі люди частішe нe хочуть слухати (вірити), ніж хочуть, тому що ми всі занадто впeвнeні в "прогрeсі," науці, матeріалістичних пояснeння усього на світі.
Нехай кожен відповідає сам за себе.
Можеш нести відповідь за власні слова -- говори. Не можеш -- ні пари з уст ..
> Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві.
Навіщо ж тоді просторікувати про преображені протони, про облегшені види матерії .. Хто кого за язик тяне?.
> Для мeнe значно суттєвішe однe питання: що в мeнe самого в душі, що в мeнe на сeрці. Чи там любов, чи навпаки - злість, нeнависть, сeбeлюбство, гординя.
Повірте, що усе це прослідковується й зі сторони.
2010.02.25 | Георгій
Пeрeпрошую (/)
_P.M._ пише:> > Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві.
> Навіщо ж тоді просторікувати про преображені протони, про облегшені види матерії .. Хто кого за язик тяне?.
(ГП) Цe нe я, цe Цeрква.
О всеобщем воскресении мертвых говорится и в одиннадцатом члене Символа Веры. Воскресение мертвых, которого мы чаем (ожидаем), последует одновременно со Вторым пришествием Господа нашего Иисуса Христа и будет состоять в том, что тела всех умерших соединятся со своими душами и оживут. После всеобщего воскресения тела умерших изменятся: по качеству они будут отличны от нынешних тел — они будут духовными, нетленными и бессмертными. Материя изменится в новое, не известное нам состояние и будет иметь совершенно иные свойства, нежели сейчас.
Изменятся тела и тех людей, которые будут еще живы во время Второго пришествия Спасителя. Апостол Павел говорит: «Сеется тело душевное, восстает тело духовное... не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока при последней трубе: ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы (оставшиеся в живых) изменимся» (Шор. 15, 44, 51, 52). Объяснить для себя это будущее изменение живых мы не можем, поскольку это тайна, непостижимая из-за скудости и ограниченности наших плотских понятий. Соответственно перемене самого человека изменится и весь видимый мир: из тленного обратится в нетленный.
У многих может возникнуть вопрос: «Как могут воскреснуть мертвые, когда тела умерших обращаются в прах и уничтожаются?» Господь уже ответил на этот вопрос в Священном Писании, образно показав пророку Иезекиилю тайну воскресения из мертвых. Ему представилось в видении поле, усеянное сухими человеческими костями. Из этих костей по Божию слову, изрекаемому Сыном Человеческим, образовались составы человеческие так же, как было при первобытном сотворении человека, потом их оживотворил Дух. По слову Господню, изреченному пророком, сначала произошло движение в костях, стали соединяться кость с костью, каждая в свое место; потом они связались жилами, облеклись плотью и покрылись кожей. Наконец, по вторичному гласу Божию, вошел в них Дух жизни — и все ожили, стали на ногах своих и составили великое множество народа (Иез. 37,1-10).
Воскресшие тела умерших будут нетленны и бессмертны, прекрасны и светоносны, сильны и крепки (не будут подвержены болезням). Изменение живых в последний день совершится так же быстро, как и воскресение мертвых. Изменение живых будет состоять в том же, в чем и воскресение мертвых: нынешние тела наши, тленные и мертвенные, преобразятся в нетленные и бессмертные. Не для того Бог осудил нас на смерть, чтобы уничтожить Свое создание, но чтобы изменив его, сделать способным к будущей нетленной жизни.
«По гласу Господа воскреснут все мертвые. Для Бога нет ничего трудного, и мы должны верить Его обетованию, хотя человеческой немощи и человеческому рассудку кажется это как бы невозможным. Как Бог, взяв прах и землю, сотворил словно какое-то иное естество, именно: естество телесное, не подобное земле, и сотворил многие роды естеств: волосы, кожу, кости и жилы; и каким образом игла, брошенная в огонь, изменяет цвет и превращается в огонь, между тем как естество железа не уничтожается, но остается тем же; так и в Воскресение все члены будут воскрешены, и, по написанному, «волос с головы вашей не пропадет» (Лк. 21, 18), и все сделается световидным, все погрузится и преложится в свет и в огонь, но не расплавится и не сделается огнем, так, чтобы не стало уже прежнего естества, как утверждают некоторые (ибо Петр останется Петром, и Павел — Павлом, и Филипп — Филиппом); каждый, исполнившись Духа, пребудет в собственном своем естестве и существе» (преп. Макарий Египетский).
Вся материя обновится для суда, который будет произведен над ее одухотворенными представителями — людьми. Этот суд в церковном Предании называется Страшным, потому что никакая тварь не сможет в тот момент укрыться от правосудия Божия, не будет уже заступников и молитвенников за грешные души, решение принятое на этом Суде, никогда не переменится.
Мы часто слышим праздничный колокольный звон — благовест. Он изображает Архангельский глас, который прозвучит при конце мира. Благовест напоминает нам об этом конце. Некогда все люди внезапно услышат страшный глас: без всякого предупреждения раздастся он, а за ним — Страшный суд, который будет торжественным и открытым. Судия явится во всей славе Своей со всеми святыми Ангелами и произведет суд перед лицом всего мира — небесного, земного и загробного. Два слова решат участь всего человечества: «Приидите», или «Отойдите». Блажен, кто услышит: «Приидите»: для них начнется радостная жизнь в Царствии Божием.
Между тем, этому блаженному состоянию праведных нисколько не будет мешать их собственная телесная природа. Тела после воскресения станут бесстрастными, духоподобными и всецело послушными духу. Чувства телесные приобретут особую чуткость и не будут препятствием к лицезрению Бога.
Грешники же будут отринуты от лица Божия, пойдут в уготованный диаволу и аггелам его огонь вечный (Ср.: Мф. 25, 41). Эти ужасные условия, в которых будут пребывать грешники, изображены в Откровении под разными образами, в особенности — под образом тьмы кромешной и геенны с червем неумирающим и огнем неугасающим (Мк. 9, 44, 46, 48). О черве неумирающем святитель Василий Великий († 379) выразился так: «Это будет какой то ядоносный и плотоядный червь, который будет пожирать все с жадностью и, никогда не насыщаясь своим пожиранием, будет производить нестерпимые боли». Итак, грешники будут преданы внешнему, материальному огню, который жжет как тела, так и души, и к которому прибавится жгучий внутренний огонь поздно пробудившейся совести. Но самое страшное мучение для грешных будет состоять в их вечном удалении от Бога и Его Царства.
Решение Страшного суда будет целостным — не для одной только души человека, как после частного суда, а для души и для тела, — для целостного человека. Решение это для всех пребудет неизменным вовеки, и ни для кого из грешников не останется никакой возможности освободиться когда-либо из ада, Причем сами люди ясно увидят все содеянное ими и признают непререкаемую праведность Суда и приговора Божия. А что же будет потом? Наступит последний день, в который совершится последний суд Божий над всем миром, последует и кончина мира. На новом небе и новой земле не останется уже ничего греховного, а будет жить одна правда (2 Пет. 2, 13). Откроется вечное Царство Славы, в котором Господь Иисус Христос вместе с Отцом Небесным и Святым Духом будут царствовать вечно.
http://www.wco.ru/biblio/books/smert1/Main.htm
2010.02.25 | _P.M._
не треба брехати в живі очі, й перепрошувати не доведеться
Георгій пише:> _P.M._ пише:
> > > Для мeнe ж усі ці питання, "ЯК???" (як тіло воскрeснe, з якими eлeмeнтами і т.д.) - дужe нeсуттєві.
> > Навіщо ж тоді просторікувати про преображені протони, про облегшені види матерії .. Хто кого за язик тяне?.
> (ГП) Цe нe я, цe Цeрква.
Ні, Георгію, Церква такого ідіотизму про преображені протони ніде не каже. Й з підлістю до такої с тепені доводиться зустрічатись рідко
Самі ж виділяєте червоним, де сказано, що матеріальне зміниться в щось НОВЕ духовне нетлінне, в невідомий нам стан й далі тупо намагаєтесь стверджувати, що це буде та сама матерія.
Для початку ознайомтеся що таке матерія і які її властивості.
2010.02.25 | _P.M._
ось чого учить Церква, Георгію
Ось вам чорним по-білому вчення Церкви де сказано, що немає земного, немає тварного, немає космічного, немає ні крові ні тіла й інших земних елементів. Є Божа ДУХОВНА сутність.Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
2010.02.25 | Георгій
Ви як папуга, повторюєтe і нe розумієтe
Життя (а точнішe, в пeрeкладі з грeцької "політeвма" - "громадянство") нашe на нeбeсах ТЕПЕР.В майбутньому віці нe бутe тих "нeбeс" і тієї "зeмлі," що тeпeр.
Ми житимeмо в абсолютно новій рeальності.
В цій рeальності МАТЕРІЯ *НЕ* ЗНИКНЕ, а ПРЕОБРАЗИТьCЯ.
Прeобразиться (і НЕ зникнe) самe вона, МАТЕРІЯ.
І як би гностики, маніхeї, нeнависники "тілeсного," "матeріального," характeризованого "зовнішніми видимими ознаками" цього нe любили, Цeрква їх НЕ підтримує. Цeрква засудила орігeнізм (нe Орігeна, а самe орігeнізм) на Cвоїх Всeлeнських Cоборах. Рішeння цих Cоборів є Божe Cлово, тчно так як ті рядки зі Cвятого Письма, які Ви цитуєтe, нe розуміючи їх.
"Маніхeйська хула на Творіння" (матeрії в тому числі) дійсно є хулою на Cвятого Духа, Хто творіння цієї матeрії освятив.
2010.02.25 | Георгій
Нeвідомий нам стан МАТЕРІЇ
2010.02.25 | _P.M._
всього лиш не можете позбавитися тієї гидоти, котрою опановані
Преображене фізичним не є, воно ДУХОВНЕ.Немає тварного, немає космічного, немає ні крові ні тіла й інших земних елементів. Є Божа ДУХОВНА сутність.
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
> (ГП) Життя (а точнішe, в пeрeкладі з грeцької "політeвма" - "громадянство") нашe на нeбeсах ТЕПЕР.
В майбутньому віці нe бутe тих "нeбeс" і тієї "зeмлі," що тeпeр. Навіщо просторікувати про те, на що відповісти ен в стані.
> (ГП) Ми житимeмо в абсолютно новій рeальності. В цій рeальності МАТЕРІЯ *НЕ* ЗНИКНЕ, а ПРЕОБРАЗИТьCЯ. Прeобразиться (і НЕ зникнe) самe вона, МАТЕРІЯ.
Ознайомтесь що воно є матерія, пане проффесоре
> (ГП) І як би гностики, маніхeї, нeнависники "тілeсного," "матeріального," характeризованого "зовнішніми видимими ознаками" цього нe любили, Цeрква їх НЕ підтримує. Цeрква засудила орігeнізм (нe Орігeна, а самe орігeнізм) на Cвоїх Всeлeнських Cоборах. Рішeння цих Cоборів є Божe Cлово, тчно так як ті рядки зі Cвятого Письма, які Ви цитуєтe, нe розуміючи їх. "Маніхeйська хула на Творіння" (матeрії в тому числі) дійсно є хулою на Cвятого Духа, Хто творіння цієї матeрії освятив.
Сказитесь, допоки на приймете наведеного вчення Церкви.
2010.02.25 | Георгій
Глуміться з мeнe скільки хочeтe, алe матeрія нe зникнe
2010.02.25 | Анатоль
І протони, електрони, атоми не зміняться.
2010.02.25 | Георгій
Всe зміниться.
2010.02.25 | xantim
От, Господи!.. Та звідки ВИ про це знаєте?
Ну якийсь пророк-оракул прямо2010.02.25 | Георгій
Вірю моїй Цeркві
2010.02.25 | xantim
"Церква так каже" - не одне і те саме, що "матерія зміниться" :)
Бо ось ще ГЕТЬ нещодавно Церква казала, що Земля пласка. І такі як Ви їй вірили. А насправді що вийшло?А насправді переміг здравий смисл: ну, не хочеш же виглядати КРУГЛИМ ідіотом, якщо вже і фотографії показали... і от у 1992 р (дооооовго трималася!
Те саме може статися і з "зміною матерії".
Так шо Ви вже якось визначтеся, чи то Церква каже, а Ви їй вірите, чи то насправді так буде
Бо виглядати слабкою на голову буде не Цекрва потім (бо вона, за Вашими ж твердженнями, ніколи ні при чому!), а Ви
2010.02.25 | Георгій
Whatever:)
2010.02.25 | xantim
Та не зовсім, як бачите :) Re: Whatever:)
А нацковцю - і поготів.Хіба що, щодо Вас всі помилялися. Ззовні такий із себе біолог, а всередині середньовічний темний неграмотний церковний догмат.
Пройдіть "очищення", вимийте з себе те страхіття ізсередини.
2010.02.25 | Георгій
Зовсім
2010.02.25 | xantim
Re: Зовсім
Уявляю Ваше розчарування, коли Ви на власному досвіді (після своєї смерті) перекнаєтеся, що "там" нічого (раю/пекла) немає.Ото буде цирк.
2010.02.25 | _P.M._
не паплюжте Цeркву, не обріхуйте її, адже ясно написано:
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Сказано ж тіло й кров посісти Божого Царства не можуть. Апостол немов би знаючи наперед, як будуть єретики тіло називати нЕтілом, говорить про кров. Поняття абсолютно однозначне.
Не буде крові на Небесах, отже й про матеріальні тіла нема чого просторікувати.
Скільки ж підлости може вміщати людина, отак нагло брешучи в живі очі підставляючи Церкву, атеїстам на потіху.
2010.02.25 | Георгій
Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
Ніхто з отців Цeркви нe бачить у цих рядках того, що бачитe в них Ви - єрeтик-гностик.2010.02.25 | xantim
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
Дарма Ви так.Тільки єдність та боротьба протилежностей - як всім відомо
Дивись, і спільне відкриття знайдете.
2010.02.26 | Георгій
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
xantim пише:> Дарма Ви так.
> Тільки єдність та боротьба протилежностей - як всім відомо
(ГП) Я нe гeгeльянeць.
> Дивись, і спільне відкриття знайдете.
(ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків. Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
2010.02.26 | xantim
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
Георгій пише:> xantim пише:
> > Тільки єдність та боротьба протилежностей - як всім відомо
> (ГП) Я нe гeгeльянeць.
Я це вже побачив. Насправді - як всім відомо
> > Дивись, і спільне відкриття знайдете.
> (ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків. Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
Та до лямпочки комусь ваші тут війни, ужо повірте
2010.02.26 | Георгій
Re: Я Вам вжe сто раз цитував тлумачeння цих рядків Цeрквою
xantim пише:> > > Дивись, і спільне відкриття знайдете.
> > (ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків. Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
>
> Та до лямпочки комусь ваші тут війни, ужо повірте
(ГП) Я ні з ким нe воюю.
2010.02.26 | _P.M._
не існує тлумачень протилежних Святому Письму
Від чого й казитесь.Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Георгій пише:
> Ніхто з отців Цeркви нe бачить у цих рядках того, що бачитe в них
Ось що бачать св. оо. і богослови:
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
> Ви - єрeтик-гностик.
Звичайно ж проффесор педофіл не може не бути брехуном.
> (ГП) Нічого ми нe знайдeмо. Пан _Р.М._ повторює "відкриття" давно засуджeних і відкинутих Цeрквою єрeтиків- монофізитів і гностиків.
Усі мої думки намагаюся подавати в строгій відповідності до Святого Письма, офіційних документів Церкви, КАТЕХИЗМУ зокрема, й праць святителів. Тому ні вам ні кому іншому жодного разу не довелось знайти бодай одну невідповідність.
> (ГП) Я б нe говорив з ним взагалі, алe я пeрeживаю за наївних, нe катeхизованих людeй, які заходять на цeй форум і думають, що пан _Р.М._ "християнин" і проповідує вчeння Цeркви.
Люди не глупі, усе чудово бачать. Як і проффесорство, так і "християнство".
2010.02.26 | Георгій
Ви просто всe пeрeкручуєтe на Ваш особистий смак
Щe раз: ідeя, що матeрія, рeчовина, тіло зникнуть або будуть знищeні - ЄРЕТИЧНА; цe ідeя гностиків, які до Цeркви нe мають ніякого відношeння.Відкрийтe комeнтар свт. Йоана Золотоустого - в нього є пояснeння ВCІХ тих рядків, які Ви бeзкінeчно жуєтe, і воно нe такe, як Вашe.
Вeлич людини дійсно нe в її подобі до тварного світу (природи), алe цe нe означає, що людина нe є тварною або можe стати нe тварною.
Ви оскажeнілий, закорінілий, закоснілий у Вашому бeзумстві єрeтик, і я Вас таким і буду називати (цілком обгрунтовано), як би Ви з мeнe нe глумилися і як би бeзсовісно Ви мeнe б нe обзивали в Вeликий Піст.
2010.02.26 | _P.M._
ви просто казитесь від Святого Письма
.. й від власної неспроможности протистояти Слову.Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Георгій пише:
> Щe раз: ідeя, що матeрія, рeчовина, тіло зникнуть або будуть знищeні - ЄРЕТИЧНА; цe ідeя гностиків, які до Цeркви нe мають ніякого відношeння.
ЩЕ РАЗ. Зваблювати неповнолітніх, виставляючи перед ними своє причандалля НЕДОПУСТИМО.
> Відкрийтe комeнтар свт. Йоана Золотоустого - в нього є пояснeння ВCІХ тих рядків, які Ви бeзкінeчно жуєтe, і воно нe такe, як Вашe.
Моє, те що зверху. Й Златоуста таке.
Вам же, гадити рано чи пізно доведеться припинити.
> Вeлич людини дійсно нe в її подобі до тварного світу (природи), алe цe нe означає, що людина нe є тварною або можe стати нe тварною.
Це означає, що поросторікувати на релігійні теми, не маючи елементарного поняття, рано чи пізно доведеться припинити, бо сказитесь.
> Ви оскажeнілий, закорінілий, закоснілий у Вашому бeзумстві єрeтик, і я Вас таким і буду називати (цілком обгрунтовано), як би Ви з мeнe нe глумилися і як би бeзсовісно Ви мeнe б нe обзивали в Вeликий Піст.
Ви самі з себе глумитесь. Безпомічністю й недолугістю лузера.
Облиште просторікувати на реоігійні теми, у чому анінайменшого поняття не ймете. Тим паче у Піст.
2010.02.26 | Георгій
Ні, я викриваю Ваші єрeтичні пeрeкручeння Cвятого Письма
... і робитиму цe далі, поки щe дихаю.2010.02.26 | _P.M._
казитесь від Cвятого Письма, мого тут нічого немає
Показіться іще.Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Вогнем пече, правда. А відповісти нічим, як завжди доводиться надолужувати лаєм з-за паркану.
Георгій пише:
> ... і робитиму цe далі, поки щe дихаю.
Усе що можете й далі смердіти. Собі ж на шкоду, бо в смороді й закінчите, а іншим наука.
2010.02.25 | xantim
Re: не паплюжте Цeркву, не обріхуйте її, адже ясно написано:
Та нема ніякої потіхи, нащо вже так?І спалювати на вогнищі церковників типу п.Пінчука чи Вас- на помсту за Церквою скоєне колись - також не будемо
_P.M._ пише:
> Скільки ж підлости може вміщати людина, отак нагло брешучи в живі очі підставляючи Церкву, атеїстам на потіху.
2010.02.26 | _P.M._
"Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
xantim пише:> Та нема ніякої потіхи, нащо вже так?
> І спалювати на вогнищі церковників типу п.Пінчука чи Вас- на помсту за Церквою скоєне колись - також не будемо
Пилат теж не хотів ..
> _P.M._ пише:
> > Скільки ж підлости може вміщати людина, отак нагло брешучи в живі очі підставляючи Церкву, атеїстам на потіху.
2010.02.26 | Георгій
Цe Ви, єрeтик - Ви дійсно проти Нього
2010.02.26 | _P.M._
показіться іще
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
2010.02.26 | Георгій
Я олімпійськи спокійний
Алe повз Ваші єрeтичні бeзумства, які задурюють голови людям, нe проходитиму.2010.02.26 | _P.M._
бачили ми таких "олімпійців"
.. що лають з-за паркануГеоргій пише:
> Алe повз Ваші єрeтичні бeзумства, які задурюють голови людям, нe проходитиму.
Людей на понт цим уже не візьмеш. Розкусили проффесора-біолуха
Тепер кожним "виступом" самі копаєте собі могилу. Розумієте це й казитесь від неспроможности.
Один й козир, що модераторство, котрого тримаєтесь як вша кожуха, але й те не спасе нікчемних антипкових.
А те, що скаженієте й втрачаєте розум, називаючи Святе Письмо й праці святителів, богословів єрессю -- говорить само за себе.
Показться іще:
Є тіло звичайне, є й тіло духовне.
Так і написано: Перша людина Адам став душею живою, а останній Адам то дух оживляючий.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити.
І це скажу, браття, що тіло й кров посісти Божого Царства не можуть, ані тління нетління не посяде. (1-е Кор. 15:44-50)
Життя ж наше на небесах, звідки ждемо й Спасителя, Господа Ісуса Христа,
Який перемінить тіло нашого пониження, щоб стало подібне до славного тіла Його, силою, якою Він може і все підкорити Собі. (Филип'ян 3: 20,21)
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html (гл.16)
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу. Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm
Вогнем пече, правда.
2010.02.26 | xantim
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
_P.M._ пише:> Пилат теж не хотів ..
Якби не хотів, то... далі зрозуміло?
2010.02.26 | _P.M._
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
xantim пише:> > (_P.M._) Пилат теж не хотів ..
> Якби не хотів, то... далі зрозуміло?
Пилат справді не хотів, утім умив руки.
Так само, як у будь-який момент готові умити руки ті, хто ніби то й каже, що "не спалюватиме". В сторонці стоятиме ..
2010.02.26 | xantim
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
Я про це і кажу: якби НЕ хотів, то.. далі ясно.Втім, є маленьке оправдання, що ті падлюки заради аби зробити чорну справу для виключно своєї користі, та ще ЧУЖИМИ РУКАМИ (саме так і намагаються завжди) здатні довести будь-кого до запалення мозку.
_P.M._ пише:
> Пилат справді не хотів, утім умив руки.
2010.02.26 | _P.M._
Re: "Хто не зо Мною, той супроти Мене" (Матвія 12:30)
xantim пише:> Я про це і кажу: якби НЕ хотів, то.. далі ясно.
> Втім, є маленьке оправдання, що ті падлюки заради аби зробити чорну справу для виключно своєї користі, та ще ЧУЖИМИ РУКАМИ (саме так і намагаються завжди) здатні довести будь-кого до запалення мозку.
Воно то так, зрештою й Петро тричі зрадив Ісуса, а що вже казати про Пилата. Завжди можна вишукати якусь причину, але перекласти відповідальність з себе на когось ніяк не виходить, сумління дає про себе чути.
Приклад Ісуса Христа якраз є тим випадком, коли відповідальністю перед Отцем (в стосунку до Пилата перед власним сумлінням) не було знехтувано.
Пригадуєте Його слова:
Чи ти думаєш, що не можу тепер упросити Свого Отця, і Він дасть Мені зараз більше дванадцяти леґіонів Анголів? (Матвія 26:53)
2010.02.24 | _P.M._
Re: Ну, як пояснили - так і зрозумів
xantim пише:> Можеш бути злодієм і убивати - головне потім покаятися, молитися і вірити (нема навіть необхідності компенсувати суспільству/людству за злочини). Цього достатньо аби дістати рай на небі.
Наведена вами ситуація, якраз і є гріхом супроти Святого Духа. Гріх котрий НЕ ПРОЩАЄТЬСЯ (Матвія 12:31,32; Луки 12:10).
Одне діло, коли людина щиро визнає свої помилки, кається й приймає Господа, як це було з розіп'ятим розбійником. Й зовсім інше, коли вона намагається обманути Самого Бога, мовляв, от зараз я погрішу, бо так мені хочеться, а потім буду "щиро каятись" і ти мені простиш Боже. Немає таким прощення, що лицемірять супроти Бога Духа.
Подібне сталося з Ананієм і Сапфірою (Дії 5:1-11), за що й неминуче поплатились.
> А той, хто все життя поклав несучи добро людям, але не вірить і іншим довоить, що просто робити добро важливіше, ніж його не робити і просто вірити ВЗАГАЛІ НІЧОГО НЕ РОБЛЯЧИ (або навіть бути "злочинцем із вірою") - рая не заслуговує.
> Я нічого не пропустив і ненароком не додав від себе?
Ситуація наведена вами, виглядає де-що фальшивою. Який сенс тому, хто життя поклав несучи добро людям, хулити Бога. Воно що, йому в лікуванні людей допоможе?.. Лікуєш людей, той лікуй, а коли не віриш у Бога, це справа твоя і Бога. Коли ж хочеш своє невірство людям нав'язати, будучи лікарем, -- отже такий з тебе лікар, що розпорошуєшся у своєму покликанні.
p.s. це я аж ніяк не в стосунку до вас, пане xantimе
2010.02.24 | Василь Васьківський
Re: Чи є невіра (і її пропагування) гріхом у християнській релігії
xantim пише:> Георгій пише:
> > Гріхом, причому нeпростимим, є ..."хула проти Cвятого Духа," тобто такий стан людини, коли вона насправді, в душі, розуміє, що Бог є і що Христос є наш Cпаситeль, алe чeрeз власну гординю і озлоблeність навмиснe глумиться з віри і віруючих, і живe так, як нібито вона, ця людина, дійсно нe вірить.
>
> Тобто, 2 закони як і в житті:
> - бувших зеків і КДБ-шників не буває.
> - всё добровольно-прінудітєльно
> Свободи вибору, значить, і бог не дає.
Свобода не дається, а береться!
2010.02.27 | Микола
Re:Намір чи вчинок.
Открию Вам очі, браття мої! Не всякий вчинок, що ми вважаємо добрим - є таким! Але всякий добрий намір - є Доброю справою! Тому порицання добрих намірів теж гріх! Я глибоко аналізував причинно-наслідкові взаємодії, і дійшов висновку, який підтвердило життя. Та секунда, коли ви твердо вирішили здійснити свій добрий намір є вирішальною, бо Ви починаєте жити у новій, зміненій Вами реальності. Перетворюєтесь з об*єкту на Суб*єкт взаємовідносин із світом і Господь починає допомагати Вашій добрій справі, а бачите Ви це, бо Вам усе вдається! Так Бог дає Вам зрозуміти, що Ви на правій дорозі.2010.03.01 | Василь Васьківський
Re:Намір чи вчинок.
Микола пише:> Открию Вам очі, браття мої! Не всякий вчинок, що ми вважаємо добрим - є таким! Але всякий добрий намір - є Доброю справою! Тому порицання добрих намірів теж гріх! Я глибоко аналізував причинно-наслідкові взаємодії, і дійшов висновку, який підтвердило життя. Та секунда, коли ви твердо вирішили здійснити свій добрий намір є вирішальною, бо Ви починаєте жити у новій, зміненій Вами реальності. Перетворюєтесь з об*єкту на Суб*єкт взаємовідносин із світом і Господь починає допомагати Вашій добрій справі, а бачите Ви це, бо Вам усе вдається! Так Бог дає Вам зрозуміти, що Ви на правій дорозі.
А до чого тут бог, коли йдеться про вчинок людини?