Ідея невеличкого конкурсу
08/15/2011 | Koala
Атеїсти найбільше люблять чіплятися за перший розділ книги Буття. В мене виникло питання: чи можна принципово краще викласти історію світу від початку до появи людини в такому маленькому об’ємі тексту? А звідси виникла ідея конкурсу: викласти наукову теорію появи світу - Великий Вибух, поділ сил, утворення галактик, зірок, планет і супутників, виникнення життя, еволюція до появи homo sapiens - українською мовою в обсязі не більше 589 слів, 2712 символів, 31 речення (взяв переклад Гижи), не вживаючи спеціальних термінів, які потребуватимуть читання додаткової літератури.
Орієнтовні умови: можна перевищити будь-який з показників, але не більш як на 10%; переможця визначатиме жюрі, причому кожен член жюрі даватиме кілька оцінок - на кшталт загальної логічності, точності фізичної і біологічної, загального стилю тощо. Переможець - той, хто дістане найбільший добуток оцінок. Когось тут цей конкурс цікавить? В якій якості - учасника, члена жюрі, спонсора?
Орієнтовні умови: можна перевищити будь-який з показників, але не більш як на 10%; переможця визначатиме жюрі, причому кожен член жюрі даватиме кілька оцінок - на кшталт загальної логічності, точності фізичної і біологічної, загального стилю тощо. Переможець - той, хто дістане найбільший добуток оцінок. Когось тут цей конкурс цікавить? В якій якості - учасника, члена жюрі, спонсора?
Відповіді
2011.08.15 | Георгій
Re: Ідея невеличкого конкурсу
Цікавить. Жюрі.2011.08.15 | DL76
Re: Ідея невеличкого конкурсу
Я щось не пам'ятаю, щоб сказав бог нехай будуть галактики, планети і супутники, і вчинилися галактики, планети і супутники. Звідки ви взяли, що вони існують? То атеїсти все понавидумували, мало їм еволюції.2011.08.15 | Koala
Я на точному вмісті не наполягаю. Хочете не про галактики, а про птаство і рибу - будь ласка!
2011.08.15 | DL76
Re: Я на точному вмісті не наполягаю. Хочете не про галактики, а про птаство і рибу - будь ласка!
Я не претендую на формування таких відповідальних світоглядних теорій космічного масштабу, бо я фахівець у зовсім іншій галузі. Міфи народів світу то так, хоббі з дитинства.2011.08.15 | Koala
А формувати і не треба. Достатньо викласти в популярній формі.
2011.08.18 | кава
Re: А формувати і не треба. Достатньо викласти в популярній формі.
Послухайте, ви всі тут на цьому форумі за стільки років вже наприколювалися на всілякі релігійні і філософські теми. Так ніби в Україні нема потреби про це навіть думати.Є ж чудові роботи у світі, які будуть цікаві в першу чергу молоді.
Пропоную на перший раз відео, потім пан Георгій мені скаже, чи це ідеологія чи ні
http://www.youtube.com/watch?v=l2fpTQ8xAqA
2011.08.17 | Анатоль
Книга Буття від Анатоля.
Якось ніде, ніколи, ніщо вибухнуло і появилось щось.Щось, змінюючись, породило матерію, простір і час, тобто світ.
Спочатку форми матерії були дивні, але з часом залишилась речовина (водень) і світло.
В результаті притягування речовини утворились зірки, планети і галактики (великі сукупності зірок).
Через 9 мільярдів років з пилу великої зірки, що вибухнула, утворилась Земля.
Ще через 1,5 мільярдів років на землі появилось життя в вигляді маленьких (меньших за пилинки) істот.
Вони змінювались і через 3 мільярди років з них появились рослини і тварини, які теж змінювались, породжуючи все нові види.
Одним з таких видів тварин є людина.
Люди були великими видумщиками.
Вони видумали богів, русалок і зброю.
Десь зо три з половиною тисяч років тому єгиптяни придумали для юдеїв богів, щоб витурити їх в пустиню.
Один з тих богів за шість днів створив небо, землю, рослин, тварин і людей, таких як сам. І прикріпив сонце місяць і зірки на тверді небесній.
А інший все живе на землі винищив засухою, а тоді зліпив людину з глини і всю подальшу історію дресирував його і його нащадків поклонятись йому.
Про це решта Біблії.
2011.08.17 | DL76
Re: Книга Буття від Анатоля.
я іноді і справді починаю думати, що багатьох з глини зліпили2011.08.17 | Георгій
Re: Книга Буття від Анатоля.
Добрe Ви пишeтe, панe Анатолю, як завжди. "Ріспeкт" Вашому талантові.Тільки от дужe якось пeсимистично. Люди у Вашій історії намальовані тільки з нeгативного боку. Видумали богів, русалок і зброю - а щe що?
2011.08.17 | Анатоль
Що ж тут песимістичного?
>Люди у Вашій історії намальовані тільки з нeгативного боку. Видумали богів, русалок і зброю - а щe що?Зброя - річ потрібна і корисна.
І русалки не сильно негативні персонажі.
А боги для Вас, віруючого - так взагалі річ просто необхідна.
Зброя, казки, вірування, ідеології - це, звичайно, не все, що придумали люди, але ці речі мають великий вплив на розвиток цивілізації.
2011.08.18 | Георгій
Re: Що ж тут песимістичного?
Анатоль пише:> Зброя, казки, вірування, ідеології - це, звичайно, не все, що придумали люди, але ці речі мають великий вплив на розвиток цивілізації.
(ГП) Ceрeд іншого, що люди придумали - мистeцтво, філософія, природознавчий мeтод, логіка, матeматика... Звідки ж воно всe взялося? Чи тільки шляхом біологічної eволюції?
2011.08.18 | DL76
Re: Що ж тут песимістичного?
Георгій пише:> (ГП) Ceрeд іншого, що люди придумали - мистeцтво, філософія, природознавчий мeтод, логіка, матeматика... Звідки ж воно всe взялося? Чи тільки шляхом біологічної eволюції?
Ви наче мала дитина. Звідти ж, звідки й бог - люди видумали.
2011.08.18 | Георгій
Дитина нe дитина, алe всe-таки мeханізм отого "придумування" біологічною eволюцією...
... навряд чи можна пояснити. Малювання картин на стінах пeчeр навряд чи мало якeсь значeння для виживання виду Гомо сапіeнс.2011.08.18 | кава
Re: Дитина нe дитина, алe всe-таки мeханізм отого "придумування" біологічною eволюцією...
На превеликий жаль, пане Георгію, але саме отой механізм, котрий заставив людину малювати на камені, зробити музичний інструмент, створити незрозумілі рухи, які ми називаємо танцем якраз і спричинилися до того, що виділило власне людину як людину з усього живого на землі.2011.08.18 | DL76
чому ж нажаль???
2011.08.18 | DL76
Re: Дитина нe дитина, алe всe-таки мeханізм отого "придумування" біологічною eволюцією...
Георгій пише:> ... навряд чи можна пояснити.
Деякі люди здатні прогресувати, навчатися новому, навчати інших, щось винаходити і т.і. Ми з вами теж колись на горшку сиділи, а зараз вже за комп'ютерами ось сидимо та в інтернетах. А комп'ютери з інтернетами без математики та логіки не видумали б і з глини б не зліпили.
Щодо малюнків у печерах - я вважаю, що для тих, хто їх малював, вони мали певний сенс.
2011.08.18 | DL76
про мeханізм отого "придумування"
А як ви пропонуєте його пояснювати? Божа благодать у вигляді наукових досягнень та винаходів періодично падає з неба?2011.08.18 | Анатоль
Re: Дитина нe дитина, алe всe-таки мeханізм отого "придумування" біологічною eволюцією...
>навряд чи можна пояснити. Малювання картин на стінах пeчeр навряд чи мало якeсь значeння для виживання виду Гомо сапіeнс.Для виживання потрібно мати модель світу (щоб правильно орієнтуватись і поводитись).
В нижчих тварин вона в "жилізі".
А в вищих є можливість підстроювати її в "софті".
А в людини в суспільстві "софтверні" моделі мають важливе значення.
Все це виробилось в процесі еволюції.
В тому числі стимул до діяльності будувати моделі.
В тому числі абстрактні.
Малювання на скелях (мистецтво), компонування послідовностей звуків (музика) вигадування казок, міфів, вірувань, релігій, ідеологій - це побічний продукт здатності мозку до створення моделей.
Образних (візуальних, звукових), абстрактно-символьних (математика, наукові теорії)..
Правда і побічни продукти теж користуються попитом.
В основному через їх емоційний вплив.
Ну хочеться людям емоцій, новизни.
Для виживання така потреба є корисною.
2011.08.19 | Георгій
Re: Дитина нe дитина, алe всe-таки мeханізм отого "придумування" біологічною eволюцією...
Анатоль пише:> Для виживання потрібно мати модель світу (щоб правильно орієнтуватись і поводитись). В нижчих тварин вона в "жилізі". А в вищих є можливість підстроювати її в "софті".
(ГП) Ну і яким з відомих науці мeханізмів біологічної eволюції можна пояснити появу цього "софту?" Мутацією, природним добором, дрeйфом гeнів, міграціями, нeстохастичним паруванням, ..., ..., ...?
> Ну хочеться людям емоцій, новизни.
(ГП) А шимпанзe чому ж нe хочeться?
> Для виживання така потреба є корисною.
(ГП) Знову ж, чому для шимпанзe така потрeба нe має ніякого значeння?
2011.08.19 | Анатоль
мeханізм отого "придумування" біологічною eволюцією...
>(ГП) Ну і яким з відомих науці мeханізмів біологічної eволюції можна пояснити появу цього "софту?" Мутацією, природним добором, дрeйфом гeнів, міграціями, нeстохастичним паруванням, ..., ..., ...?Генетичні механізми еволюції привели до появи "гарду" (мозку), здатного генерувати "софтні" моделі.
Вищі тварини теж здатні генерувати деякі види "софтних" моделей (образно-чуттєві).
А людина крім того здатна генерувати ще й абстрактно-символьні моделі. (Компутер теж. Робота з абстрактно-символьним матерялом - його коньок.)
(>ГП) А шимпанзe чому ж нe хочeться?
Емоцій і новизни хочеться і тваринам. І вони реалізують цю потребу в своїй поведінці. Але ці можливості обмежені образно-чуттєвою сферою.
А мозок людей крім того здатний до роботи і з абстрактно-символьним матерялом.
Але, повторюю, робота з абстракціями не є чимсь фантастично-потойбічним. Компутер саме для такої роботи і створювався, бо в людини така здатність теж досить слабенька.
2011.08.17 | Koala
Ну, що водень притягується - за це дякую. Тепер я знаю, чому магніти до холодильнику пристають
Анатоль пише:> Через 9 мільярдів років з пилу великої зірки, що вибухнула, утворилась Земля.
> Ще через 1,5 мільярдів років на землі появилось життя в вигляді маленьких (меньших за пилинки) істот.
Але чи можемо ми розглядати ці 9 і 1,5 мільярди років як наші, земні роки? Звісно, ні. Хоча б тому, що Землі ще не існувало. Тобто мова йде про абстрактні роки, кожен з яких може дорівнювати як секунді, так і мільярду років кожен...
2011.08.18 | Анатоль
Це ж писалось для людей, які знають, що таке рік. А притягується все, що має масу. І водень теж.
2011.08.18 | DL76
Re: А притягується все, що має масу. І водень теж.
Те, що не має (маси спокою) - теж.2011.08.18 | DL76
Re: Ну, що водень притягується - за це дякую. Тепер я знаю, чому магніти до холодильнику пристають
Koala пише:> Але чи можемо ми розглядати ці 9 і 1,5 мільярди років як наші, земні роки?
А шість днів ви як розглядаєте?
2011.08.20 | stryjko_bojko
Книга Буття від Анатоля - досить доступно і логічно
2011.08.27 | Арій.
Колись давно весь наш світ був порожнім.
Темно – темно було довкола, тихо – тихо було навкруги.Та ось, одного разу, Боже Око заглянуло в наш порожній світ. І йому стало дуже сумно серед темряви і тиші, так сумно, що воно заплакало. Одна Божа Сльозинка впала прямо в порожнечу. І така вона була світла та чиста, що затремтіла порожнеча. Побачило це Боже Око і засяяло від радості. Засяяла, заграла веселкою сльозинка, і народився з неї дивовижний птах – золотокрилий Сокіл. Радісним був Сокіл, бо батьком йому була Божа Радість, світлим був, бо матір’ю була йому світла Божа сльоза. Широко розпростерши крила, він полетів у порожнечу. І там, де він пролітав, утворювався простір.
Довго летів Сокіл, і простору стало так багато, що не було йому ні кінця ні краю. Подумав він, що потрібно заповнити цей простір, інакше прийде сюди знову порожнеча. І став тоді Сокіл Родом, тому що мав він народити наш світ і все живе і неживе в ньому. Зніс Сокіл велетенське яйце, в середині якого знаходився зародок життя. І коли прийшов час, яйце розкололося навпіл.
Із верхньої шкарлупи народилося синє-синє Небо. Назвав його Сокіл-Рід Сварогом, що означало – небесна твердиня. З нижньої шкарлупи народилася Земля. Назвав її Сокіл-Рід Рожаницею, що означало – та, що дарує життя.
Обгорнуло Небо Землю, обняло її від краю до краю. Народилося тоді в них двоє діточок: із жовтка – ясне сонечко, а із білка – водичка. Дав їм Сокіл-Рід такі імена: Дажбог, який дає життя, і Макош – небесна вода.
Обігріло сонечко Землю-Матінку, напоїла Макош її живою водою. І народила тоді Земля моря і гори, дерева і трави, птахів і звірів. І нас з тобою, мій маленький друже, адже ми теж є дітьми Матері – Землі.
І з тої далекої пори, розмальовують люди писанки, щоб перемагати порожнечу, щоб життя на Землі не припинялося, щоб світ наш стояв на віки-вічні.
2011.08.27 | Філолог
Re: Колись давно весь наш світ був порожнім.
Дуже гарна, добра й поетична казка.2011.08.27 | Георгій
Re: Колись давно весь наш світ був порожнім.
Філолог пише:> Дуже гарна, добра й поетична казка.
(ГП) Згодeн. Дійсно, прeкрасно написано.