Куди поділось тіло Ісуса (після страти)?
02/13/2012 | Анатоль
Думаю, що його зїли учні (апостоли).
Така думка може здатись шокуючою для нас (та й для сучасників Ісуса теж, не даром же відійшло від нього більшість учнів коли він пропонував пити його кров і їсти тіло).
Але не для тих, хто залишився (12).
Якщо й сучасні християни вважають, що їсти тіло Ісуса (справжнє, а не символічне! - це норма, то чому б так не вважали 12 учнів, що лишились з 70 після селекції канібалізмом).
Тож апостоли викрали і зїли тіло Ісуса.
А було це так.
В неділю на світанку викрали тіло. (В суботу не можна було, - гріх).
А ввечері влаштували таємну вечерю.
В Євангеліях є згадка про недільну вечерю за зачиненими дверима, на якій був присутній Ісус і 11 апостолів.
(Хоми не було, але йому пізніше теж дісталось, за раз всього не зїли).
З тих пір і появилось в учнів Ісуса (пізніше християн) головне таїнство - поїдання тіла Ісуса і випивання його крові.
Вже несправжніх тіла і крові, звичайно.
(Ну а для решти придумали версію про його вознесіння).
Така думка може здатись шокуючою для нас (та й для сучасників Ісуса теж, не даром же відійшло від нього більшість учнів коли він пропонував пити його кров і їсти тіло).
Але не для тих, хто залишився (12).
Якщо й сучасні християни вважають, що їсти тіло Ісуса (справжнє, а не символічне! - це норма, то чому б так не вважали 12 учнів, що лишились з 70 після селекції канібалізмом).
Тож апостоли викрали і зїли тіло Ісуса.
А було це так.
В неділю на світанку викрали тіло. (В суботу не можна було, - гріх).
А ввечері влаштували таємну вечерю.
В Євангеліях є згадка про недільну вечерю за зачиненими дверима, на якій був присутній Ісус і 11 апостолів.
(Хоми не було, але йому пізніше теж дісталось, за раз всього не зїли).
З тих пір і появилось в учнів Ісуса (пізніше християн) головне таїнство - поїдання тіла Ісуса і випивання його крові.
Вже несправжніх тіла і крові, звичайно.
(Ну а для решти придумали версію про його вознесіння).
Відповіді
2012.02.14 | stryjko_bojko
фізично та математично - все вірно
2012.02.14 | Арій.
Думаю, християни на це питання можуть відповісти приблизно так:
що тіло Христоса вони їли і не їли одночасно, кров його пили і не пили одночасно, бо в них все має подвійну природу і чорне у них - і біле одночасно і таке інше.Так само, до речі, відповісти, як на всі прямі питання вони "відповідають"
2012.02.14 | Георгій
Та ні, зовсім нe так.
Христос, за нашою вірою, вознісся в "нeбо" тілeсно, тобто зовсім нічого від Його тіла на зeмлі нe залишилося. Подивіться у св. Йоана Дамаскіна про цe, я давав лінк.Що такe цe "нeбо," ми дійсно нe знаємо. Очeвидно, цe нe атмосфeра, навіть нe космос, а якийсь інший вимір буття.
А чого Вас, пановe язичники з атeїстами, так "ковбасить," що християни Вам відповідають, а ви їх відповідeй нe сприймаєтe? Нічого ж такого вжe складного у нашій догматиці нeма. Навіть учeння про дві природи в одній Христовій іпостасі тeж нe такe вжe й складнe.
2012.02.14 | Філолог
Re: Та ні, зовсім нe так.
А я пане Георгію давно задумуюсь, чому деякі речі не сприймаються певними людьми і не лише християнські догмати і спостерігаю це на власному сприйнятті інформації, адже сама пройшла довгий шлях від забобонів, гадання на картах, розгадування снів, хиромантії, астрології, вір в реінкарнацію, боязні зглазів, чи як воно там українською, віри в пігулки для швидкого похудінняІ дійшла до гармонії християнства через Православ'я. Шлях був плутаний і складний, бо світобачення було сумішшю усілякої беліберди, але відчувалось весь час невдоволення, ненасичуваність.
Думаю в залежності від духовного росту людина спокушається на певний світогляд, який її задовольняє, бо я у своїй повісті назвала світогляд операційною системою, яка узгоджує інформацію і шукає відповідей на карколомні питання. От наприклад, захворіла людина на рак, хтось скаже, що це зглаз, хтось скаже, що Чернобиль, хтось скаже, що перекурив чи й отруїли, хтось з номінальних християн, що Бог накарав за якийсь гріх, а практикуючий християнин скаже, я жив неправильно і відійшов від норм життя, а отже від Бога, а тому через хворобу маю задуматись, що я робив неправильно і захочу вилікуватись не лише тілесно, а найперше духовно, бо Бог попускає хворобу, щоб зростати духовно.
Та і важко з сучасного інформаційного сміття віднайти істину, ще й ту, якою треба на практиці жити, щоб відчути її істинність. Але що обнадіює, що Господь не залишає ні атеїста, ні язичника ні іновірця без своєї уваги і буде їх ставити в певні умови, стукати в двері їх розуму і сердець, щоб вони навернулись і повернулись до Бога, до гармонії, до миру в душі. А Церкві за них щиро молитись.
2012.02.14 | Арій.
Та, думаю, будь-яку людину ковбасить, коли вона чує безглузді (як ото
наприклад, про те, що чорне є одночасно й біле, бо така природа християнства, а цього ніц нікому не можна зрозуміти), а не тільки язичників і атеїстів.2012.02.14 | Георгій
Щось я нe пригадую, дe самe у християнстві чорнe називається білим
2012.02.15 | Арій.
Пане Георгію, Ви прекрасно зрозуміли про що я. Більшість наших дискусій закінчується
після того, як Ви починаєте пояснювати "подвійну природу" всього, що стосується вашої релігії.Але, бачу іноплемінна релігія (а це й култура й менталітет) впливає на людину так, що хитрість стає її другою натурою, наслідуючи авторів Біблії, для яких хитрість є першою натурою.
2012.02.15 | Георгій
Та я просто нe хочу спрощeних оцінок, оцінок Шарікова
Розумієтe, коли мова заходить про з"єднання двох природ в одній іпостасі (особі, групі, фeномeні тощо), цe мова нe про "або-або," а самe про "і -і." Христос нe "або Бог, або людина," а і Бог, і людина. Цeрква нe "або вся свята, або вся мeрзeнно-родажно-маніпулятивна," а, знову ж таки, "і-і." Цe життя. А вeсь час наполягати на спрощeних оцінках ("ну от бачитe, Ви зн на чорнe кажeтe білe, а воно насправді ТІЛьКИ чорнe!") - цe нe життя. Цe якийсь рeлікт булгаківського Шарікова, типу "чого ото мудрувати."2012.02.15 | Арій.
Видаєте бажане за дійсне
Якщо людина вийшла на рівень Бога - то вони тільки Бог.Чи, мо" які у нього тоді людські риси є непритаманні Богу? Може наведете список?
Якщо частина церкви несвята, то й вся церква несвята.
Це так само, як змішати лайно з медом - то це не буде одночасно і лайно і мед, а тільки лайно.
А розкладання складних питань на прості - це є один з методів наукового пізнання світу.
2012.02.15 | DL76
Re: Видаєте бажане за дійсне
Арій. пише:> А розкладання складних питань на прості - це є один з методів наукового пізнання світу.
В даному випадку наукові методи безсилі. Credo quia absurdum. 8-)
2012.02.15 | Анатоль
Скільки ніг в МухоКорови? 4? 6? 10?
2012.02.16 | Арій.
І 4 і 6 одночасно. Коли вона в іпостасі корови - тоді 4, коли в мушиній - 6
Це ж так просто зрозуміти ... для будь-якого християнина)))2012.02.16 | Анатоль
Що цікаво, в Біблії написано, що саранча ходить на 4 ногах. Написали це, видно, древні, яким
лінь було порахувати лапи комах, і по аналогії з вівцями думали, що в них 4 ноги.А пізніші переписувачі вже не наважувались вносити поправки в "слово боже".
Отак і лишилась комаха з 4 лапами замість 6.
2012.02.14 | Анатоль
Re: Та ні, зовсім нe так.
>Навіть учeння про дві природи в одній Христовій іпостасі тeж нe такe вжe й складнe.Так, нічого складного в цьому нема.
Елементарне протиріччя.
Суть якого, що в одного обєкта одночасно є і нема певної ознаки (властивості).
2012.02.14 | Георгій
Re: Та ні, зовсім нe так.
Анатоль пише:> >Навіть учeння про дві природи в одній Христовій іпостасі тeж нe такe вжe й складнe.
> Так, нічого складного в цьому нема.
> Елементарне протиріччя.
> Суть якого, що в одного обєкта одночасно є і нема певної ознаки (властивості).
(ГП) Навпаки, є ОБИДВІ властивості.
2012.02.15 | Анатоль
Якщо Щось має ВСІ властивості мухи і корови, то чи є Воно повністю мухою і повністю коровою? І
чи можливо бути одночасно повністю мухою і повністю коровою?Чи можна бути одночасно голодним і не голодним?
Одночасно мати необхідність в повітрі і не мати?
Могти проходити крізь стіну і не могти?
Бути одночасно ростучим, народженим недавно малюком і незмінним, існуючим вічно богом?
2012.02.15 | Арій.
Ці питання є ЛОГІЧними, але християни не мають права на Логіку, бо тоді прийдеться
їм відмовитись від своєї релігії.2012.02.14 | DL76
Re: Та ні, зовсім нe так.
Георгій пише:> Христос, за нашою вірою, вознісся в "нeбо" тілeсно, тобто зовсім нічого від Його тіла на зeмлі нe залишилося. Подивіться у св. Йоана Дамаскіна про цe, я давав лінк.
Ви насправді вважаєте, що подібні твори можна вважати чимось крім пам'яток історіі? Я про "Точний виклад православної віри". Аргументи типу "бог є, бо знання про те, що він є, дане нам від природи" 8))) це ж звідти?
2012.02.14 | DL76
Re: Та ні, зовсім нe так.
Что Бог есть, в этом не сомневаются те, которые принимают Священное Писание, то есть Ветхий и Новый Завет, равно как и многие из эллинов; ибо, как мы уже сказали, знание, что Бог есть, нам от природы всеяно.http://www.vehi.net/damaskin/01.html
Там подібна "логіка" на кожному кроці. 8))
2012.02.14 | Анатоль
Re: Та ні, зовсім нe так.
> зовсім нічого від Його тіла на зeмлі нe залишилося.Навіть кров з батогів, цвяхів і списа вознеслась?
2012.02.14 | DL76
Re: Та ні, зовсім нe так.
Анатоль пише:> Навіть кров з батогів, цвяхів і списа вознеслась?
Подібні "реліквії" й досі возять по світу, показуючи їх за гроші наївним вірянам.
2012.02.15 | Анатоль
Що цікаво, в перших трьох Євангеліях нема ні згадки про цю подію, і лише в пізнішій від Івана
вона детально описана. Ось кусочок."Якщо ви споживати не будете тіла Сина людського й пити не будете крові Його, то в собі ви не будете мати життя. Хто тіло Моє споживає, та кров Мою пє, той має вічне життя, - і того воскрешу Я останнього дня."
Подія ця була неординарна. Багато учнів відвернулось від Ісуса після цього.
Чому ж вона повністю замовчується в перших Євангеліях?
І чому детально описана Іваном і привела до появи головного християнського таїнства?.
Чому утвердилось це таїнство відповідь очевидна: -щоб життя вічне мати.
А чому ж про це таке важливе діяння мовчать перші Євангелії?
Бо їх автори не входили в коло посвячених (апостолів).
Вони напевне знали про слова Ісуса їсти його тіло і пити кров, але вважали це прикрим непорозумінням (зморозив якусь дурню по-пянці, з ким не буває).
А апостоли і не афішували свого вчинку.
Їх би громадскість не зрозуміла, та й "еліксиром безсмертя" навіщо з кимсь ділитись.
Це вже пізніше, через багато років, апостоли стали залучати до цього таїнства інших (використовуючи символічні "тіло" і "кров").
Тому в пізній Євангелії від Івана, коли це таїнство (вже в безобідній, символічній формі) набуло поширення, описано про "хліб життя" і відвернення частини учнів.
(Іван вважається останнім апостолом).
А зїли апостоли Ісуса в повній тайні за замкненими дверима.
Вічне життя - великий стимул.
2012.02.15 | DL76
Re: Що цікаво, в перших трьох Євангеліях нема ні згадки про цю подію, і лише в пізнішій від Івана
От брехати негарно.Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і давав Своїм учням, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє.
А взявши чашу, і подяку вчинивши, Він подав їм і сказав: Пийте з неї всі,
бо це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається на відпущення гріхів!
(Від Матвія 26:26-28)
Як вони ж споживали, Ісус узяв хліб, і поблагословив, поламав, і дав їм, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє!
І взяв Він чашу, і, вчинивши подяку, подав їм, і пили з неї всі.
І промовив до них: Це кров Моя Нового Заповіту, що за багатьох проливається.
(Від Марка 14:22-24)
Узявши ж чашу, і вчинивши подяку, Він промовив: Візьміть її, і поділіть між собою.
Кажу ж вам, що віднині не питиму Я від оцього плоду виноградного, доки Божеє Царство не прийде.
Узявши ж хліб і вчинивши подяку, поламав і дав їм, проказуючи: Це тіло Моє, що за вас віддається. Це чиніть на спомин про Мене!
По вечері так само ж і чашу, говорячи: Оця чаша Новий Заповіт у Моїй крові, що за вас проливається.
(Від Луки 22:17-20)
2012.02.15 | Анатоль
В перших трьох Євангеліях нема ні згадки про ЦЮ подію: - Ісус в Капернаумі каже їсти тіло його і
пити кров, для вічного життя, після чого багато учнів відійшло від нього.Там він не на хліб і вино казав, що це тіло його і кров (як в перших Євангеліях про тайну вечерю).
2012.02.15 | DL76
Re: В перших трьох Євангеліях нема ні згадки про ЦЮ подію: - Ісус в Капернаумі каже їсти тіло його і
Якісь дурниці ви пишете. Те що місця й час різних подій у євангеліях переплутані, це загальновідомо. Звідки походить ритуал з хлібом та вином - теж.2012.02.15 | Анатоль
1)"Це чиніть на спомин про Мене"(їжте хліб і пийте вино). 2)"Хто тіло Моє споживає, та кров Мою
пє, - той має вічне життя і того воскрешу Я останнього дня".Різницю вловлюєте між діями (і цілями) на спомин і для вічного життя?
2012.02.15 | DL76
Re: 1)"Це чиніть на спомин про Мене"(їжте хліб і пийте вино). 2)"Хто тіло Моє споживає, та кров Мою
Якщо так присікуватись до біблейських текстів - від них взагалі ріжки та ніжки лишаться. 8))Пане Анатолю, пожалійте їх.
2012.02.15 | harnack
-
2012.02.15 | DL76
А і те й те ніяк не можна?
2012.03.01 | roman_r
Еліксир любові та життя вічного(відео)
і Вознесіння:2012.03.01 | філософ
Вчення від Бога = є тілом і кров`ю у життя вічне!!!
В Євангелії від Св. Івана Ісус Христос говорить:… «…6.45. У пророків написано: «І всі будуть від Бога навчені.» Кожен хто від Бога почув і навчився, приходить до Мене. 46 Це не значить, щоб хтось Отця бачив, - тільки Той Отця бачив, Хто походить від Бога. 47 Поправді, поправді кажу Вам: Хто вірує в Мене, - життя вічне той має. 48 Я –хліб життя!...6.56 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є, той в Мені перебуває, а Я в ньому. 57 Як живий Отець послав Мене, і живу Я Отцем, так і той, хто Мене споживає, і він житиме Мною. 58 То є хліб, що з неба зійшов. Не як ваші отці їли манну й померли,- хто цей хліб споживає, той житиме повік! » 59 Оце Він говорив, коли в Капернаумі навчав у синагозі. 60 А багатьох-хто з учнв Його, як почули оце, гомоніли: Жорстока це мова! Хто слухати може її?» 61 А Ісус, Сам у Собі знавши це, що учні Його на те ремствують, промовив до них: «Чи оце вас спокушує? 62 А що ж, як побачите Людського Сина, що сходить туди, де перше Він був? 63 То дух, що оживлює, тіло ж не помагає нічого. Слова, що їх Я говорив вам, то дух і життя. 64 Але є дехто з вас, хто не вірує» Бо Ісус знав спочатку, хто ті, хто не вірує, і хто видасть Його. 65 І сказав Він: «Я тому й говорнив вам, що до Мене прибути не може ніхто, як не буде йому від Отця дане те». 66 Із того часу відпали багато з учнів Його, і не ходили вже з Ним. 67 І сказав Ісус Дванадцятьом: «Чи не хочете й ви відідійти?» 68 Відповів Йому Симон Петро: «До кого ми підемо, Господи? Ти маєш слова життя вічного. 69 Ми ж увірували та пізнали, що Ти – Христос, Син Бога Живого!» 70 Відповів Їм Ісус: «Чи не Дванадцятьох Я вас вибрав? Та один із Вас диявол»… 71 Це сказав Він про Юду, сина Симонового, Іскаріота. Бо цей мав Його видати, хоч він був один із Дванадцятьох»
Отже, Біблія словами Христа чітко пояснює, що фізичне тіло нічого не визначає, воно є мертве, оживляє ж його дух. І що Ті, хто від Бога навчений – Ті сходять з Небес і повертаються на Небеса! І тому та НАУКА, якій навчені Ті, Хто від Бога- то є тіло і кров, яка дає ВІЧНЕ ЖИТТЯ з БОГОМ. Просте ж фізичне тіло є смертним і не дає права на життя вічне, а пристосоване до тимчасового перебування на Землі. Тіло ж Тих, Хто від Бога- має інші властивості і через трансформацію може бути придатним для життя на іншій планеті!
Тому вознесіння, або телепортація- річ цілком реальна!!! Як і інші речі, до яких не готовий матеріалістичний розум.
А щодо того, що учні з`їли фізичне тіло Ісуса Христа, тобто займалися каннібалізмом, або, що Ісус займався ОБМАНОМ - такі думки підкидають матеріалістам СЛУЖИТЕЛІ ДИЯВОЛА, оскільки їх мета- брехня і викривлення Священних Писань!!!
2012.03.01 | Георгій
Re: Вчення від Бога = є тілом і кров`ю у життя вічне!!!
філософ пише:> фізичне тіло нічого не визначає, воно є мертве, оживляє ж його дух.
(ГП) З християнської пeрспeктиви, всe-таки нe можна так катeгорично казати, "нічого нe визначає." Для чого ж тоді Бог створив людину душeвнотілeсною? Причому тіло людини цілком матeріальнe, складається з органів, тканин, клітин - так само, як і тіла тварин. Алe в людини є "розумна душа," психіка (по-грeцьки душа - "псіхі," ψυχή), - вища нeрвова діяльність, яка включає в сeбe абстрактнe мислeння, складні eмоції, надзвичайно розвинуту соціальність. Людина завдяки цій своїй унікальній душі усвідомлює сама сeбe, свою власну унікальність, свій власний "мікрокосм." І завдяки цій розумній душі людина знає про такі рeчі, як вічність, бeзкінeчність, і підпорядкованість, світовий порядок.
В ідeалі (за Божим задумом), ця наша розумна душа повинна "водитися Духом," Богом (нe власним "духом," а самe Духом з вeликої літeри, Cвятим Духом, або, словами однієї дужe гарної православної молитви, "Царeм нeбeсним, утішитeлeм, Духом істини, тим, що всюди є і всe наповнює, скарбом добра і життя податeлeм"). Алe цього як раз і нe відбувається. Ми відгороджуємо сeбe від Cвятого Духа, шукаючи нe Його кeрівництва, а нашого власного. Тому св. Павло у 1-му посланні до Коринфян називає нашe тeпeрeшнє тіло "тілом душeвним," "сома псіхікон," σῶμα ψυχικόν (1 Кор. 15:44), тобто воно "водиться душeю," нашою власною психікою (а вона, за нашою вірою, завжди пошкоджeна, зіпсована різними дeмонами-пристрастями). Протe коли ми воскрeснeмо з мeртвих, нашe тіло - тe самe, якe ми тeпeр маємо, хоча і з іншими властивостями - будe "тілом духовним," "сома пeвматікон," σῶμα πνευματικόν (Пнeвма грeцькою мовою цe Дух), тобто тілом, "водимим" нашим Творцeм, Богом, Cвятим Духом. Такe "духовнe тіло" відновлeної людини нe будe "тлінним" ("eн фтора," ἐν φθορᾷ, 1 Кор. 15:42), тобто відданим владі природних стихій, таким, якe старіє, хворіє, руйнується, розпадається і помирає.
Значно кращe, ніж я отут шкрябаю, пишe про цe св. Йоан Золотоустий, один з моїх най-улюблeніших святих, у своєму комeнтарі на 1 Коринфян. З допомогою Гугля цeй комeнтар можна дужe лeгко знайти.
>І що Ті, хто від Бога навчений – Ті сходять з Небес і повертаються на Небеса! І тому та НАУКА, якій навчені Ті, Хто від Бога- то є тіло і кров, яка дає ВІЧНЕ ЖИТТЯ з БОГОМ. Просте ж фізичне тіло є смертним і не дає права на життя вічне, а пристосоване до тимчасового перебування на Землі. Тіло ж Тих, Хто від Бога- має інші властивості і через трансформацію може бути придатним для життя на іншій планеті! Тому вознесіння, або телепортація- річ цілком реальна!!! Як і інші речі, до яких не готовий матеріалістичний розум.
(ГП) Трохи дивні ці Ваші слова про іншу планeту. Бачитe, Ви критикуєтe матeріалістичний розум, алe ж самі віритe в життя на іншій планeті - а чому? Чи уява про тeлeпортацію самe на "іншу планeту" нe є продуктом самe матeріалістично орієнтованого розуму, який розглядає всe тільки в координатах ТЕПЕРЕШНьОГО матeріального всeсвіту? А як НЕ БУДЕ самe ЦьОГО всeсвіту? Можe, він, цeй всeсвіт, зміниться так, що й планeт ніяких нe будe, нe будe потрeби в них? І такого явища, як "будe," тeж нe будe ("час," яким ми його тeпeр знаємо, зникнe, минeться)?
> А щодо того, що учні з`їли фізичне тіло Ісуса Христа, тобто займалися каннібалізмом, або, що Ісус займався ОБМАНОМ - такі думки підкидають матеріалістам СЛУЖИТЕЛІ ДИЯВОЛА, оскільки їх мета- брехня і викривлення Священних Писань!!!
(ГП) Звинувачeння в канібалізмі було одним з найбільш розповсюджeних фальшивок проти християн щe з часів Нeрона. Едвард Гіббон у своїй "Історії занeпаду і падіння Римської імпeрії" дужe яскраво пeрeдає зміст одного докумeнту, дe фальшиві "свідки" доповідали, як християни обсипали малeньку дитинку борошном, пeкли її живою в пeчі і їли. На громадян Римської імпeрії, яких важко було здивувати жорстокостями, такі "свідчeння" діяли...
2012.03.01 | філософ
Про Бога, живі істоти і циклічність створення і знищення матеріальних світів!...
філософ писав:ф> …фізичне тіло нічого не визначає, воно є мертве, оживляє ж його дух.
Георгій пише:
> (ГП) З християнської пeрспeктиви, всe-таки нe можна так катeгорично казати, "нічого нe визначає." Для чого ж тоді Бог створив людину душeвнотілeсною?
Малось на увазі, що тіло людське без душі є мертвим! А будь яка душа- не обов`язково людська (рослинна, тваринна, …), за Ведами - є джіва (атман, джіватман, брахман), або індивідуальна істота, яка є поширенням, відокремленою експансією Верховного Господа, тобто має божественну незнищенну антиматеріальну (трансцендентну) природу. Але ця джіва у фізичному тілі огорнута трьома гунами нижчої матеріальної) енергії. Джіва, як і Господь, має ВИЩУ ТРАНСЦЕНДЕНТНУ = антиматеріальну природу. Тіло, що складається з хімічних елементів- також має тимчасово нижчу матеріальну природу і тому головними елементами у серцях різних тіл є дві живі істоти: Джіва і Параматма. Параматма (Вища душа) присутня у всіх тілах одночасно і є Господом Вішну- експансією Верховного Господа і не підлягає дії матеріальних Гун! Тому у Ведах говориться, що на дереві одного тіла сидять дві пташки: тільки одна пташка їсть плоди пізнання добра і зла, а інша за нею спостерігає!!!
Отже, у всіх тілах є джіви, та присутній Сам Господь поряд з кожною джівою! Різні фізичні тіла, такими чином- є свого роду штучними інструментами, або грубо «біороботами» для тимчасового перебування джів з метою їх духовної еволюції!
> (ГП) Причому тіло людини цілком матeріальнe, складається з органів, тканин, клітин - так само, як і тіла тварин. Алe в людини є "розумна душа," психіка (по-грeцьки душа - "псіхі," ψυχή), - вища нeрвова діяльність, яка включає в сeбe абстрактнe мислeння, складні eмоції, надзвичайно розвинуту соціальність. Людина завдяки цій своїй унікальній душі усвідомлює сама сeбe, свою власну унікальність, свій власний "мікрокосм." І завдяки цій розумній душі людина знає про такі рeчі, як вічність, бeзкінeчність, і підпорядкованість, світовий порядок.
Трохи складніше! Тваринні тіла, в основному, подібні людським! Складність тваринних тіл залежить від бажань джів – тобто якщо душа любить м`ясо- їй Господь дає тіло відповідне: тигра, лева, гієни чи інше!!! А от чого у тварин немає так це орелігійного вчення, тому що це є прерогативою людських форм життя за задумом Бога! І тільки людині надано право вибору: свобода волі!!! І право повернення в трансцендентне ЦАРСТВО БОГА!
> (ГП) В ідeалі (за Божим задумом), ця наша розумна душа повинна "водитися Духом," Богом (нe власним "духом," а самe Духом з вeликої літeри, Cвятим Духом, або, словами однієї дужe гарної православної молитви, "Царeм нeбeсним, утішитeлeм, Духом істини, тим, що всюди є і всe наповнює, скарбом добра і життя податeлeм"). Алe цього як раз і нe відбувається. Ми відгороджуємо сeбe від Cвятого Духа, шукаючи нe Його кeрівництва, а нашого власного. Тому св. Павло у 1-му посланні до Коринфян називає нашe тeпeрeшнє тіло "тілом душeвним," "сома псіхікон," σῶμα ψυχικόν (1 Кор. 15:44), тобто воно "водиться душeю," нашою власною психікою (а вона, за нашою вірою, завжди пошкоджeна, зіпсована різними дeмонами-пристрастями).
Усе правильно! Святий Дух- це і є ПАРАМАТМА, або Господь Вішну, що одночасно супроводжує джіви в усіх фізичних тілах!!! Він проявляється, до речі, як Голос СОВІСТІ!!!
>(ГП) Протe коли ми воскрeснeмо з мeртвих, нашe тіло - тe самe, якe ми тeпeр маємо, хоча і з іншими властивостями - будe "тілом духовним," "сома пeвматікон," σῶμα πνευματικόν (Пнeвма грeцькою мовою цe Дух), тобто тілом, "водимим" нашим Творцeм, Богом, Cвятим Духом. Такe "духовнe тіло" відновлeної людини нe будe "тлінним" ("eн фтора," ἐν φθορᾷ, 1 Кор. 15:42), тобто відданим владі природних стихій, таким, якe старіє, хворіє, руйнується, розпадається і помирає. І що Ті, хто від Бога навчений – Ті сходять з Небес і повертаються на Небеса! І тому та НАУКА, якій навчені Ті, Хто від Бога- то є тіло і кров, яка дає ВІЧНЕ ЖИТТЯ з БОГОМ. Просте ж фізичне тіло є смертним і не дає права на життя вічне, а пристосоване до тимчасового перебування на Землі. Тіло ж Тих, Хто від Бога- має інші властивості і через трансформацію може бути придатним для життя на іншій планеті! Тому вознесіння, або телепортація- річ цілком реальна!!! Як і інші речі, до яких не готовий матеріалістичний розум.
В матеріальному Всесвіті фізичні тіла на різних планетах мають різні фізичні властивості і різний термін життя. Боги матеріального Всесвіту живуть набагато довже, чим люди і тому, не виключено, що на планети богів можуть бути забраними і були забрані люди з трансформацією їхніх тіл для пристосування до нових форм життя. Але всюди в матеріальному космосі ці тіла є відносно тимчасові, хворіють і помирають. Тільки поза межами матеріальних Всесвітів у трансцендентному царстві Всевишнього немає смерті і хвороб. Але з тілом фізичним у ТРАНСЦЕНДЕНТНІ СВІТИ ніхто не може перейти, а духовне трансцендентне тіло формується у джіви тільки тоді, коли вона відновить (пробудить) свою внутрішню ЛЮБОВ ДО БОГА!!! Але "НЕМАЄ ІНШОГО ШЛЯХУ, НЕМАЄ ІНШОГО ШЛЯХУ, НЕМАЄ ІНШОГО ШЛЯХУ, КРІМ СВЯТОГО ІМЕНІ БОГА, КРІМ СВЯТОГО ІМЕНІ БОГА, КРІМ СВЯТОГО ІМЕНІ БОГА"!- так сказав Господь Шрі Крішна Чайтаньйа Махапрабгу, перебуваючи в Індії в 1486-1548 рр. (якщо я не помилився з датами).
> (ГП) Трохи дивні ці Ваші слова про іншу планeту. Бачитe, Ви критикуєтe матeріалістичний розум, алe ж самі віритe в життя на іншій планeті - а чому? Чи уява про тeлeпортацію самe на "іншу планeту" нe є продуктом самe матeріалістично орієнтованого розуму, який розглядає всe тільки в координатах ТЕПЕРЕШНьОГО матeріального всeсвіту? А як НЕ БУДЕ самe ЦьОГО всeсвіту? Можe, він, цeй всeсвіт, зміниться так, що й планeт ніяких нe будe, нe будe потрeби в них? І такого явища, як "будe," тeж нe будe ("час," яким ми його тeпeр знаємо, зникнe, минeться)?
Усі планети матеріального Космосу (навіть і зірки є планетами) заселені живими істотами, які пристосовані до тих умов, що там існують. Так вчать Веди, які є описані літературним втіленням Всевишнього Бога- В`ясадевою. Тут якраз немає нічого матеріалістичного.бо цю науку дає Той- Хто це все створив.
До речі, боги (управителі матеріального Космосу) та істоти з Вищих планет матеріального космосу можуть мандрувати без космічних кораблів у своєму тілі з планети на планету, що модна грубо назвати «телепортацією»! У Духовних, Трансцендентних Світах- а їх безліч, де немає ні часу, ні хвороб, ні смерті- усе ідеальне у своєму різноманітті!!! А матеріальні Всесвіти- на певний час ситворюються Богом, підтримуються Ним, і знищуються Ним (Його експансіями)-ЦИКЛІЧНО!!!. Усе у свій час! Ми як у маленькій космічній в`язниці!!!
Погугліть, до речі про ВЕДИЧНУ КОСМОГРАФІЮ, або читайте «Бгагавад-Гіту як вона є» та «Шрімад-Бгагаватам» (12 томів)- видавництво «БГАКТІВЕДАНТА БУК ТРАСТ»- там дуже багато корисної інформації.
2012.03.01 | Анатоль
Re: Про Бога, живі істоти і циклічність створення і знищення матеріальних світів!...
>Усі планети матеріального Космосу (навіть і зірки є планетами) заселені живими істотами.Всі ваші релігійні "науки" настільки ж правдиві, як це тверження.
>цю науку дає Той- Хто це все створив.
А це - правильно.
Тільки не "створив", а видумав.
2012.03.02 | філософ
Кожен бирає свій шлях самостійно! Хто до Бога, а хто- тікає від Бога!
Анатоль пише:> >Усі планети матеріального Космосу (навіть і зірки є планетами) заселені живими істотами.
> Всі ваші релігійні "науки" настільки ж правдиві, як це тверження.
А Ваше тіло так довго існує, що ВИ уже все встигли ПЕРЕВІРИТИ???
Це як Фома невіруючий: поки не встромлю (доторкнусь) свої пальці... НЕ ПОВІРЮ!!!
Ваше твердження взагалі бездоказове, тому що немає змоги це перевірити ніяк, оскільки ми маємо примітивний рівень земних ЗНАНЬ наук, технік і технологій космічних перельотів.
> >цю науку дає Той- Хто це все створив.
> А це - правильно. Тільки не "створив", а видумав.
Це не фантазія, але для землян в більшості це НЕДОСЯЖНА ІСТИНА, яку прийдеться ПІЗНАВАТИ В ДАЛЕКОМУ МАЙБУТНЬОМУ!!! В ІНШИХ ЖИТТЯХ І НЕ В КОМФОРТНИХ УМОВАХ!!!
2012.03.02 | Анатоль
Георгій в реінкарнацію не вірить. А я вірю, що філософ є реінкарнацією Михайла.
2012.03.02 | Анатоль
Михайле, Ви проти Бога.Бог закріпив зірки на тверді небесній для знаменій, а не для життя на них
2012.03.03 | філософ
Верховний Господь є ДЖЕРЕЛОМ УСЬОГО ЖИТТЯ!!!
п. Анатоль пише:> Михайле, Ви проти Бога.Бог закріпив зірки на тверді небесній для знаменій, а не для життя на них
Шановний пане!
Ви прямо таки застрягли у совєтській партноменклатурній філософії, бо вважаєте релігії вигадками панівних класів з метою збереження своєї влади та обдурюванням бідних класів казочками про рай та пекло!!! Вас просто піймали на гачок такого сурогату більшовицької ідеології, що розв`язує руки для комунофашизму. Це банальна істина. Отже, Ви - слуга диявола, а тому вигадуєте, що апостоли з`їли тіло Ісуса.
Але для того, щоб критикувати Святе письмо- потрібно Його хоча добросовісно вивчати, а не займатися базарними суперечками.
Що стосується матеріального Всесвіту- то будьте такі ласкаві та поцікавтеся не тільки одними вихваченими реченнями з Біблії, чи з інших джерел, а спробуйте скласти модель, оскільки Ви себе проголосили фізиком, якщо я не помиляюся- спробуйте скласти 2 моделі Всесвіту: одну ту, що дає земна астрономія, та другу- що випливає із релігійних та астрономічних джерел. Погугліть, прочитайте і порівняйте їх відсторонено в історичному аспекті для різних народів!
Якщо Ви знайомі з астрономією, то повинні визнати що усі астрономічні об`єкти обертаються навкруг Полярної зорі. Навіть якщо поглянете на початку темряви і зафіксуєте розташування зірок Великої Ведмедиці по відношенню до Полярної, то під ранок Ви побачите повернуту Ведмедицю у зовсім іншому положенні. В літературі наводться фотографія за добу- де видно, що зоряне небо обертається навкруг Полярної. Туди ж дивиться і вісь обертання нашої Землі.
Це не суперечить також астрономічним описам з Вед.
Згідно сучасним науковим даним зорі уявляться термоядерними «реакторами», де згоряє водень, перетворюючись у гелій, якщо я не помиляюся?
Ось тут РОЗХОДЖЕННЯ є з ВЕДАМИ.
Веди говорять, що СОНЦЕ є єдиним ДЖЕРЕЛОМ, що дає світло у нашому матеріальному Всесвіті, але не за рахунок термоядерних реакцій, а за рахунок невидимого випромінювання, що йде з тіла ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА із поза меж нашого Всесвіту, а САМЕ З ДУХОВНИХ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНИХ СВІТІВ. Сонце ж є тільки трансформатором цієї енерії і ретранслятором. Усі ж зірки, як і Сонце- Є ПЛАНЕТАМИ!!!
А випромінюють вони лише відбите сонячне свіло, відзеркалюючи його із водної поверхні!
Отже, Верховний Господь- є ДЖЕРЕЛОМ усіх живих істот і усіх матеріальних Всесвітів.
Крім того, ВНУТРІШНІЙ МІКРОКОСМ створений БОГОМ аналогічно Будові САМОГО ГОСПОДА і, таким чином, основні елементи нашого матеріального Всесвіту (планети) представлені і в нашому тілі. Запуск внутрішнього Мікрокосму відбувається в період часу, починаючи від зачаття і закінчуючи перерізанням пуповини. Внутрішні планети обмінюються вібраціями (частотним випромінюванням) із планетами ЗОВНІШНЬОГО ВСЕСВІТУ, що спричиняє запрограмованість життя живих істот згідно їхньої КАРМИ, оскільки кожна із основних планет має свій специфічний вплив.
>Георгій в реінкарнацію не вірить. А я вірю, що філософ є реінкарнацією Михайла.
У Біблії Бог говорить людині, що вона є ПОРОХ, і в ПОРОХ повернеться, що можна трактувати як таке, що людське тіло створено із землі, як і тіла інших живих істот, що оживляються духом, що переселяється із тіла в тіло. А також Ісус Христос говорить про Івана Христителя, що це Ілля прийшов, але його не впізнали! А це і є підтвердження реінкарнації, яка офіційно розкрита у Ведах! Але я ще не вмер, тому присутній у своїй формі, хоча ми усі міняємо, час від часу свої імена та ніки, в залежності від обставин!!!
2012.03.03 | Анатоль
Як відрізнити віруючого від шизофреніка? В темі віри - ніяк.
2012.03.05 | філософ
Як відрізнити КДБ-іста від ідеолога "совєтської" психотерапії?... - типовий КОМУНОФАШИЗМ!!!
п. Анатоль пише:>Як відрізнити віруючого від шизофреніка? В темі віри - ніяк.
Як відрізнити КДБ-іста від ідеолога "совєтської" психотерапії? Ніяк, ...бо ідеологія однакова- начепити на віруючих ярлик психічно хворих, та засадити їх в дурдом або в гулаги!!!
"Є людина- є проблеми, нема людини- нема проблем"!!! Типовий КОМУНОФАШИЗМ!!!
2012.03.05 | Анатоль
В якихось інших сферах віруючі (не шизофреніки) можуть бути цілком адекватними. А от в сфері
їхньої віри - повна відсутність критичного мислення, алогічність, пріоритет міфів над фактами, цілковита неадекватність реальності.Можливо навіть Михайло поза темою релігії цілком адекватна і розумна людина. І добре розбирається в класифікації мінералів чи збиранні грибів...
2012.03.05 | філософ
Треба дякувати Богу, що лікує нас від егоїзму та матеріалізму!!!
Анатоль пише:> В якихось інших сферах віруючі (не шизофреніки) можуть бути цілком адекватними. А от в сфері їхньої віри - повна відсутність критичного мислення, алогічність, пріоритет міфів над фактами, цілковита неадекватність реальності.
Віруючі, до речі, вірять у невидиме і непізнане, тобто у те, що їм відкривається Богом, але воно залишається закритим для звичайних матеріалістів. Матеріалістами ж стали ті душі, що відійшли від Бога і рухаються до Нього після багатьох реінкарнацій в демонічній формі існування. Свідомість матеріалістів викривлена і затуманена пеленою ілюзії і егоїзму з метою подовження їх перебування в тюрмі матеріального Всесвіту. Тому їм і здається, що світобачення віруючих (з їхньої точки зору) є неправильним і шкідливим, а саме - ЗАГРОЗОЮ для їхньої ВПЕВНЕННОСТІ, що можна на все плювати, нищити і ні за що не відповідати. А навіщо ж їм боятися відплати за свої неправедні вчинки???!!! Але вони самі стають жертвами своїх же видуманих історій, ідеологій і хибного уявлення про Всесвіт!!! До пори до часу! Але тільки через страждання вони також прийдуть до Бога!!!
> Можливо навіть Михайло поза темою релігії цілком адекватна і розумна людина. І добре розбирається в класифікації мінералів чи збиранні грибів...
Тому, з точки зору матеріаліста, віруючі люди не мають права називатися нормальними людьми, а можуть бути тільки "хворими на голову".
Біда тільки в тому що хворими в дійсності (з точки зору Самого Всевишнього Бога!) є люди, полишені віри в Його існування. Тому Бог лікує такі душі від матеріалізму та егоїзму через страждання і подовження їх перебування в матерільних Всесвітах.
2012.03.05 | Анатоль
Вітаю. Ваша свідомість вже вибралась з тюрми матеріальної реальності.
2012.03.05 | Філолог
Re: Як відрізнити віруючого від шизофреніка? В темі віри - ніяк.
Щодо шизофреніі, то що під цим розуміють психіатри досить різнобарвне. Ви маєте рацію, коли порівнюєте психоз, в якому людина стає агресивною в нав'язуванні своїх неадекватних ідей і небезпечною для оточуючих і фанатичних віруючих, які досить агресивно відстоюють свої віри. В чому неадекватність психопата на власному досвіді скажу, як правило якісь нові ідеї породжують ейфорію або страх з незвичними тілесними реакціями, людина потрапляє від певної інформацїі в збудженийстан, в якому вона потрапляє в ілюзію, що вона якась особлива, обирана Богом чи вищими силами. Вона дуже збуджується, це називають станом манії, ідеї збиваються, людина шукає закінченої логіки, пояснення тому, що з нею відбувається, творить нелогічні абсурдні дії, часом небезпечні для себе і інших, в такому стані її заганяють в психлікарню і напувають заспокійливими, які тормозять мисельні процеси, вона з манії потрапляє в депресію. Тут важливо потрапити на психіатра, який знає світоглядні системи і віри i і може відремонтувати світоглядну систему, але знову ж, у що сам вірить. Я себе вилікувала сама, у мене був психіатр-атеїст, який покладається лише на пігулки і причини в збиві мозгової координації процесів. Як я себе вилікувала, я знайшла пояснення свого стану в Православ'ї і моя система мислення стала православною, я ії усвідомлюю, вона мене задоволняє. Любий фанатичний віруючий не усвідомлює свою систему мислення, він збуджений від положень, що ця система єдино правильна і хоче, що цікаво, з добрими намірами, спасти людей. Він перебуває в стані ейфорії, як і психопат, але міра не доходить до пограничного рівня, це вже спостерігається у терористів, чи тих, хто умірал за Родіну за Сталіна, чи у тих, які себе закопали під землю в очікуванні кінця світу. Всі люди діляться на 'тихих' і 'шумних' шизофреніків.
Всі потенціально можуть за ідею піти на смерть чи загриміти в депресію. Я теж, якби мені сказали, відмовся від Христа, або муки, вибрала б муки. Як бачите я свідомий 'шизофреник', тобто усвідомлюю свою систему віри, вона для мене закінчена після духовних пошуків. Але чому вона мене влаштовує, бо у мене такий духовний потенціал, мій мозок найшов духовну нішу, в якій є властивість чи потреба в концепції Бога. У Вас цей параметр відсутній, тому ви і атеїст. Чи це кінцевий 'діагноз' покаже час:).
2012.03.05 | Анатоль
Христос, чи муки?
> якби мені сказали, відмовся від Христа, або муки, вибрала б муки.А якби мені сказали, повір в Христа (Ягве, Крішну, Аллаха, Марину, Васю, Галю...), або муки, я б сказав: - Вірю! Вірю!
2012.03.05 | Філолог
Біблія про реінкарнацію (l)
яка користь людині від реінкарнаціі ?що каже православ'я
http://pavel-gumerov.ru/book/vechnaya-pamyat/part4/sub1/
Реинкарнация и библейское учение о спасении души.
--------------------------------------------------------------------------------
В наше время разгула оккультизма, когда книгами Рерихов, Блаватской, Лазарева (Диагностика Кармы) и др. завалены все книжные прилавки, все чаще можно слышать мнение о том, что реинкарнация (учение о переселении душ) не противоречит Библии.
Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ (реинкарнации). Уже в первой библейской книге мы встречаем слова, сказанные Господом Богом Адаму: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3, 19). Все совершенно ясно. Эта же мысль присутствует и в книге Иова: Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, — вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов. 34, 14–15). Предельно ясно мысль о том, что человек на земле имеет только одну жизнь, которую ему дал Творец, выражена в псалмах: Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!» (Пс. 89, 4); скроешь лице Твое — мятутся, отнимешь дух их — умирают и в персть свою возвращаются (Пс 103, 29). Не оставляет места всяким домыслам о переселении душ и книга Екклесиаст: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12, 7).
Идея реинкарнации полностью противоречит библейскому учению. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27-28). В приведенной цитате подчеркнуты слова, которые как в Ветхом, так и в Новом Завете составляют богословский стержень учения о жизни и смерти человека – однажды умереть. Через все священные книги проходит представление о человеке как образе и подобии Божием, о единственности и неповторимости каждой человеческой индивидуальности. С этим несовместима вера в перевоплощение его в другое человеческое существо. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? (Иов.14:10). Ибо летам моим приходит конец, и я отхожу в путь невозвратный (Иов.16:22). Что общего здесь с учением, которое утверждает, что после смерти человек получает новое тело, чтобы прожить еще одну жизнь, когда автор библейской книги говорит о том, что по смерти он отходит в путь невозвратный? Мысль эту многократно высказывает праведный Иов: Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне! Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? (Иов.14:11-14). Создается впечатление, что современные западные сторонники идеи реинкарнации настолько оторвались от христианских корней, что ни разу не прочитали целиком Библию, а знают только те места, которые их интересуют и в которых тщетно пытаются увидеть подтверждение своей ложной идеи. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; – доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:5-7). Совершенно ясная богословская мысль, что человек со смерти сразу же идет в иной мир (в вечный дом), а не в иное тело.
Священное Писание совершенно определенно говорит, что душа по смерти покидает тело и пребывает в бестелесном состоянии. Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (Фил.1:21-24).
Иногда можно слышать, что евангельский рассказ об исцелении Христом слепорожденного говорит о реинкарнации. Эта история описана в Евангелии от Иоанна. Ученики спросили Господа о слепорожденном: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иисус отвечал: «Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9,2-3).
Сторонники реинкарнации особенно подчеркивают ту мысль, что слепой от рождения уже мог согрешить и несет наказание за грех. Значит, у него могли быть какие-то прошлые жизни.
Такое толкование является типичным примером дилетантизма.
Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время среди раввинов существовало мнение, будто ребенок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи могут показаться весьма странными, но важно здесь другое: они получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю.
Сторонники идеи реинкарнации обращаются также к тому месту из Евангелия, где иудеи спрашивают великого Пророка Иоанна Предтечу: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет (Ин.1:21). Абсурдность попытки увидеть здесь указание на перевоплощение душ очевидна из того, что огненный пророк был взят живым на Небо, а, значит, не умер и не оставлял никогда своего тела. В Евангелии же прямо сказано о св. Иоанне Крестителе: предъидет пред Ним в духе и силе Илии (Лук.1:17), а не в каком-то мифическом перевоплощении. Вопросы же такие возникали потому, что тогдашние иудеи считали, что древние пророки могут быть воскрешены Господом и явиться среди людей. И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой (Лк.7:16). Ирод Антипа принял Спасителя за воскресшего Иоанна Крестителя, другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес (Лк.9:8).
Полным опровержением попыток найти в святой Библии идею реинкарнации является притча о богаче и Лазаре. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лк.16:22-23). Никаких перевоплощений. Каждый из них умер и оказался в загробном мире: человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27).
Учение о реинкарнации не имеет под собой никаких доказательств. В мире, в котором живет человек, не существует примеров, подтверждающих закон кармы. Это учение не согласуется ни с христианской этикой, ни со здравым смыслом, ни с наукой. Ссылка на «воспоминание о прошлых существованиях» опровергается психологией, которая достаточно объективно изучила синдром ложных воспоминаний.
Выражением учения Церкви о неповторимости земной жизни человека является мысль святого апостола Павла: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр. 9,27-28).
2012.03.05 | Арій.
Як я зрозумів - і тут християнство заплуталось в 3-х соснах.
З одного боку - формально воно відкидає реінкарнацію.Хоча, наскільки я знаю, в якийсь час воно її визнавало, проте відмінило, оскільки вона не вписувалась в загальну доктрину християнства.
Але - саме це їхнє повторне народження для того, щоби, мовляв, стати перед Страшним Судом і потім продовжити існування "в новому тілі" є нічим іншим, як реінкарнацією, тільки не багаторазовою, а одноразовою, проте, все ж, саме таки реінкарнацією.
2012.03.05 | Філолог
Re: Як я зрозумів - і тут християнство заплуталось в 3-х соснах.
Не душа 'вселиться' в нове тіло, а тіло підженеться до стану духу, це називається воскресінням із мертвих2012.03.05 | Арій.
Хай так, все одно це нове народження, себто реінкарнація
Філолог пише:> Не душа 'вселиться' в нове тіло, а тіло підженеться до стану духу, це називається воскресінням із мертвих
І що значить "тіло підженеться"?
Більшість трупів до того часу повністю зникнуть фізично - розпадуться на молекули.
Якщо вони "підженуться" із такого стану - це значить - вони будуть новостворені, нові тіла.
По всьому видно - останні 1500 років християнські теологи дарма їдять хліб - такі елементарні питання не змогли допрацювати.
2012.03.05 | філософ
Світло іде зі Сходу- бо там теж ВІРЯТЬ і ПОКЛОНЯЮТЬСЯ ІСТИННОМУ БОГУ!
ReinkarnationФілолог пише:
> яка користь людині від реінкарнаціі ?
Користь дуже проста! Ви знаєте, що потрібно для того. щоб перевиховати людину, яка постійно здійснює рецидиви вбивства собі подібних? В багатьох випадках повторні тюрми не приносять бажаного ефекту. Тому душу такої людини можна шляхом проходження через страждання душі під час багатьох народжень і смертей в різних тілах очистити духовно, що досягається тим, що тіла цієї душі будуть багато разів убивати, щоб вона відчула і відстраждала адекватність ситуацій!!!
> що каже православ'я
> http://pavel-gumerov.ru/book/vechnaya-pamyat/part4/sub1/
> Реинкарнация и библейское учение о спасении души.
Будь ласка, роглянемо детальніше.
> В наше время разгула оккультизма, когда книгами Рерихов, Блаватской, Лазарева (Диагностика Кармы) и др. завалены все книжные прилавки, все чаще можно слышать мнение о том, что реинкарнация (учение о переселении душ) не противоречит Библии. Библейское учение о цели жизни, будущем Суде, посмертном воздаянии и спасении обладает логическим единством, последовательностью и богословской завершенностью. Оно не оставляет никакого места для идеи переселения душ (реинкарнации).
Розглянемо такі «докази».
>Уже в первой библейской книге мы встречаем слова, сказанные Господом Богом Адаму: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт. 3, 19). Все совершенно ясно. Эта же мысль присутствует и в книге Иова: Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух ее и дыхание ее, — вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах (Иов. 34, 14–15). Предельно ясно мысль о том, что человек на земле имеет только одну жизнь, которую ему дал Творец, выражена в псалмах: Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!» (Пс. 89, 4); скроешь лице Твое — мятутся, отнимешь дух их — умирают и в персть свою возвращаются (Пс 103, 29). Не оставляет места всяким домыслам о переселении душ и книга Екклесиаст: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Еккл. 12, 7).
Це доказує тільки те, що тілот перетворюється в порох, а душа йде до Бога. Якщо бути точнішим, то в рай (а це райські планети), або в пекло (пекельні планети). Тобто одне життя до судового рішення. Таким чином, душа все ж таки ПЕРЕСЕЛЯЄТЬСЯ з тіла, яке перетворюється в ПОРОХ. Переселення не заперечується, як це хочеться ортодоксам!!!
> Идея реинкарнации полностью противоречит библейскому учению. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр.9:27-28). В приведенной цитате подчеркнуты слова, которые как в Ветхом, так и в Новом Завете составляют богословский стержень учения о жизни и смерти человека – однажды умереть.
Немає ніякого протиріччя! Душа відходить- ПЕРЕСЕЛЯЄТЬСЯ В ІНШІ УМОВИ ІСНУВАННЯ!!!
>Через все священные книги проходит представление о человеке как образе и подобии Божием, о единственности и неповторимости каждой человеческой индивидуальности. С этим несовместима вера в перевоплощение его в другое человеческое существо. А человек умирает и распадается; отошел, и где он? (Иов.14:10).
Людина створена, як і тварини Божі- з її і їх ДУШЕЮ! А де ж перебувала Душа, до створення її людиною чи твариною. Біблія говорить, що від Бога дух приходить і відходить до Бога- це поки що узагальнена інформація!
>Ибо летам моим приходит конец, и я отхожу в путь невозвратный (Иов.16:22). Что общего здесь с учением, которое утверждает, что после смерти человек получает новое тело, чтобы прожить еще одну жизнь, когда автор библейской книги говорит о том, что по смерти он отходит в путь невозвратный? Мысль эту многократно высказывает праведный Иов: Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне! Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? (Иов.14:11-14).
Знову ж таки, Йов думає, що він - це тіло, а не дух, що його оживлює- типова картина впливу нижчої енергії невігластва на розум Йова.
>Создается впечатление, что современные западные сторонники идеи реинкарнации настолько оторвались от христианских корней, что ни разу не прочитали целиком Библию, а знают только те места, которые их интересуют и в которых тщетно пытаются увидеть подтверждение своей ложной идеи. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; – доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:5-7). Совершенно ясная богословская мысль, что человек со смерти сразу же идет в иной мир (в вечный дом), а не в иное тело.
Як може бути хибною ідея про реінкарнацію душ, якщо вона є складовою частиною релігійних вчень, даних Богом людям на Сході? Чи ортодокси думають, що народи Сходу не знають того Самого Бога, що й вони? Світло іде зі Сходу! Чи уявлять інші Священні Писання , написані рукою диявола? А де упевненість, що не їх диявол поплутав?
Ну а твердження про те, що людина йде в іншу вічну оселю- також неправильна, бо кожен іде на певний термін в ту чи іншу оселю. І рідко хто повертається навічно до Бога!!!
> Священное Писание совершенно определенно говорит, что душа по смерти покидает тело и пребывает в бестелесном состоянии. Ибо для меня жизнь – Христос, и смерть – приобретение. Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас (Фил.1:21-24).
Тут душа лише розмірковує який зробити вибір- бути з Христом, чи в іншому тілі! Всього лиш!!!
> Иногда можно слышать, что евангельский рассказ об исцелении Христом слепорожденного говорит о реинкарнации. Эта история описана в Евангелии от Иоанна. Ученики спросили Господа о слепорожденном: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» Иисус отвечал: «Не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии» (Ин. 9,2-3).
Чудово. Значить той сліпий народився лише для того, щоб показати нам, що Ісус вміє зцілювати. А інші сліпі, криві, безрукі або безногі чому народжуються у християн? То чому б Він із небес не зцілив їх? Не хоче? Чи є причина, щоб вони були такими!
> Сторонники реинкарнации особенно подчеркивают ту мысль, что слепой от рождения уже мог согрешить и несет наказание за грех. Значит, у него могли быть какие-то прошлые жизни. Такое толкование является типичным примером дилетантизма.
Оце типовий приклад невігластва панів ортодоксів від псевдохристиянства!!! Бо вони відкинули причинність!
> Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время среди раввинов существовало мнение, будто ребенок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи могут показаться весьма странными, но важно здесь другое: они получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю. Сторонники идеи реинкарнации обращаются также к тому месту из Евангелия, где иудеи спрашивают великого Пророка Иоанна Предтечу: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет (Ин.1:21). Абсурдность попытки увидеть здесь указание на перевоплощение душ очевидна из того, что огненный пророк был взят живым на Небо, а, значит, не умер и не оставлял никогда своего тела. В Евангелии же прямо сказано о св. Иоанне Крестителе: предъидет пред Ним в духе и силе Илии (Лук.1:17), а не в каком-то мифическом перевоплощении. Вопросы же такие возникали потому, что тогдашние иудеи считали, что древние пророки могут быть воскрешены Господом и явиться среди людей. И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой (Лк.7:16). Ирод Антипа принял Спасителя за воскресшего Иоанна Крестителя, другие, что Илия явился, а иные, что один из древних пророков воскрес (Лк.9:8).
А звідки фарисеї беруть, що там, куди був взятий Ілля- немає смерті? Якщо він прийшов у дусі Ілії- то цей дух і був колись Іллею, - то дух Іллі і оживив тіло Івана Христителя! А те що він уже не Ілля- то це і так ясно, та й Ісус підтвердив це, що Ілля прийшов, та його не впізнали!!!
> Полным опровержением попыток найти в святой Библии идею реинкарнации является притча о богаче и Лазаре. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лк.16:22-23). Никаких перевоплощений. Каждый из них умер и оказался в загробном мире: человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27).
Душа, а не тіло виявилися підсудними, і кожен отримав своє. Це не заперечує майбутнє втілення з переселенням. Точно так же й Христос, отримавши земне тіло, опускався в пекло і був взятий не небесні планети.
> Учение о реинкарнации не имеет под собой никаких доказательств. В мире, в котором живет человек, не существует примеров, подтверждающих закон кармы. Это учение не согласуется ни с христианской этикой, ни со здравым смыслом, ни с наукой. Ссылка на «воспоминание о прошлых существованиях» опровергается психологией, которая достаточно объективно изучила синдром ложных воспоминаний.
Це типова обманна психологія, заснована на великохристиянському шовінізмі, що немає ніякого відношення до істинної релігії. Це – комуно фашистська ідеологія, - сплав атеїстичної та церковно-російської ідеології!
> Выражением учения Церкви о неповторимости земной жизни человека является мысль святого апостола Павла: И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр. 9,27-28).
Не видно жодного доказу, про те що не існує закону карми. Навпаки, в Новому заповіті чітко сказано, що суд буде відбуватися після смерті по ділам нашим! Оце і є закон карми- та причина того, що народжуться каліки або гинуть не народившись чи дочасно!!!
Отже- все ці вигадки ортодоксів- не залишають каменя на камені, а лише підтверджують хибність їх ідеологічних уявлень!!! Вони просто атеїсти, оскільки взяли на себе роль вершителів нових релігійних викривлень та міфів, приправлених новоспеченими нюансами!
До речі, Душа- це дух у тенетах Гун: Саттви, Раджаса і Невігластва. А все нові і нові НАРОДЕННЯ людей і тварин тільки підсилюють правильність повернення або прибуття нових душ на Землю!!!
2012.03.09 | Філолог
Re: Світло іде зі Сходу- бо там теж ВІРЯТЬ і ПОКЛОНЯЮТЬСЯ ІСТИННОМУ БОГУ!
Християнство стверджує, першу людину створено з праху, і тіло і душу, Бог вдихнув в неї Святим Духом життя. А тому немає передіснування душ. Нова людина народжується і тілом і душею від батьків, через них передається дітям першорідна пошкодженість через гріх першолюдини, тобто смертність і пристрастність, а також генетика батьків, тобто схильність дитини до гріхів тіла і духу, якими хворіли батьки, тобто, якщо батьки блудили і не покаялись при житті, то ця вада передасться дітям, якщо батько п'яниця, наркоман, то на це хворітимуть і діти. Є різниця між поняттям карми, що дитина відповідає за гріхи батьків, і спадковості хвороб батьків, де при цьому дитина не відповідає за гріхи батьків, а лише за свої, але спадкує гріховну родову схильність. У людини є друге народження від Святого Духу при хрестинах, від цього моменту починається очищення людини милістю Христа через благодать Святого Духа. Одного життя достатньо, щоб зробити вибір до вічного життя чи до смерті. Східні релігії не мають уяви про Творця-Особи-Любові, тому вони недосконалі.2012.03.09 | Анатоль
Православна генетика.
>передається ... генетика батьків,>... якщо батьки блудили і не покаялись при житті, то ця вада >передасться дітям,
А як покаялись, то генетика зразу виправилась.
2012.03.09 | Філолог
Re: Православна генетика.
Ну ви ж мислите категоріями заземленими, матерія править балом, а у християн дух володарює над тілом, стан духу лікує тіло і тому недивно, що покаяння призводить до виправлення вад генетики і у себе і дітей.2012.03.09 | Філолог
Re: Хай так, все одно це нове народження, себто реінкарнація
Реінкарнація передбачає переселення душі в нове тіло без пам'яті про минуле життя а отже і помилoк,(де тут користь?), воскресіння ж передбачає, що душа після смерті залишається при пам'яті і з тремтінням чекає Останнього суду. Технологія воскресіння-підгонки тіла - це вторинне, Творцю все під силу, Він у самому собі воскресив своє померле тіло Своїми енергіями. До речі у померлих святих спостерігається феномен нетлінності тіл, бо освячена душа ще при житті освятила-'оживила' тіло.2012.03.09 | Анатоль
Про нетлінність тіл.
>До речі у померлих святих спостерігається феномен нетлінності тіл, бо освячена душа ще при житті освятила-'оживила' тіло.Це, певне, в тих, хто висушив і заспиртував своє тіло (постійними причащеннями).
Чи перед смертю якої сулеми набухався.
Бо бактеріям пофіг душа.
2012.03.09 | Філолог
Re: Про нетлінність тіл.
Ви собі можете на здоров'я пащекувати, але нетлінність тіл святих є реальністю, видно вони бактеріям не по зубам2012.03.10 | Анатоль
Така велика дівчинка, а вірить попівським казочкам. Он товариш Ленін святіший, його тіло краще
зберігається за тіла "святих".Рецепт святості в загальних рисах простий - тіло треба обезводити, чи протруїти (чи і те і інше), щоб бактерії не зїли.
2012.03.12 | філософ
Чи є досконали ХРИСТИЯНСТВО???... Аж ніяк! Воно також здеградовано тисячами сект!
Філолог пише:>Християнство стверджує, першу людину створено з праху, і тіло і душу, Бог вдихнув в неї Святим Духом життя. А тому немає передіснування душ.
Це не відповідає дійсності! Тіло є з пороху земного- це так. Про душу можна також умовно говорити, що це нижчі матеріальні енергії Бога, що огортають Дух, який не має матеріальної природи, а є анти матеріальним- тобто безсмертним або трансцендентним!!! Але стверджувати, що Дух Святий, який ПЕРЕБУВАЄ в ДУШІ є МАТЕРІАЛЬНИМ- ЦЕ ПОВНИЙ АБСУРД і протирічить СВЯТОМУ ПИСЬМУ!!! Тобто, Ви стверджуєте, що душа не має в собі Святого Духа і є матеріальною???!!! Тоді, дійсно, за Вашою логікою Ви уявляєте собі, що немає передіснування душі! Дуже зручна матеріалістична інтерпретація, що немає ніякого відношення до релігії! Це тоді – чистий матеріалізм!!! І Ви вважаєте себе віруючою? Це як у Свідків Єгови, мабуть…
>Нова людина народжується і тілом і душею від батьків,
Ви бачите тільки зовнішню строну медалі. Батьки дійсно дають тіло для дітей, але не душу, оскільки остання не є цим тілом, а безсмертною живою істотою в полоні трьох Гун: Саттви, Раджаса і Тамаса. Пропорції ж цих енергій Бога залежать від карми втіленої живої істоти…
> через них передається дітям першорідна пошкодженість через гріх першолюдини, тобто смертність і пристрастність, а також генетика батьків, тобто схильність дитини до гріхів тіла і духу,
По перше, Дух живої істоти є поширенням або експансією Верховного Господа,тобто Він належить до Святої Трійці, а тому не є грішним!!! По друге, в поняття карми вкладається сума негативних і позитивних напрацювань душі з попередніх народжень, ОСКІЛЬКИ ДУХ СВЯТИЙ Є БЕЗСМЕРТНИЙ,Він ніколи не створювався і ніколи не знищиться!!! Але перебуває в матеріальних світах у різних формах життя- тобто у різних ТІЛАХ!!! Оскільки у матеріальних світах фізичні тіла є тимчасові і підлягають народженню, розвитку, занепаду і смерті- генетично вони підкоряться кармі живих істот і несуть в собі прокляття і схильність до гріхів людської плоті!!!
>якими хворіли батьки, тобто, якщо батьки блудили і не покаялись при житті, то ця вада передасться дітям, якщо батько п'яниця, наркоман, то на це хворітимуть і діти.
Все набагато складніше, бо батьки кожен мають свою карму, а діти- свою!...
>Є різниця між поняттям карми, що дитина відповідає за гріхи батьків,
Карма у кожного своя, і дитина не відповідає за те, що батько чи мати могли бути вбивцями чи злодіями!...
>У людини є друге народження від Святого Духу при хрестинах, від цього моменту починається очищення людини милістю Христа через благодать Святого Духа.
У Ведичній культурі двічі народжені вважаються тільки БРАХМАНИ – тобто клас, або варна СВЯШЕННИКІВ, яко призвані бути носіями релігійних традицій. Це набагато відповідальніші перед Богом Його Слуги, чим просто охрещені п`яниці, розпусники чи вбивці!!! Вбивцями вважаться усі особи, що споживають тваринну їжу, а не вегетаріанську. Вбивцями своєї душі також вважаються атеїсти- матеріалісти, оскільки вони, як правило, воюють проти Священних Писань і цим прирікають себе на довготривалі подорожі і муки на пекельних планетах!!! Війна ж протии Священних Писань є війною проти Бога!!!
>Одного життя достатньо, щоб зробити вибір до вічного життя чи до смерті.
Якраз одного життя зовсім недостатньо. Тому є різні релігійні системи і різні уподобання: поклонятись Верховному Господу, напівбогам чи просто духам…(не святим)!
>Східні релігії не мають уяви про Творця-Особи-Любові, тому вони недосконалі.
Це ще що за маячня? Звідки це? А, це ж великохристиянський ШОВІНІЗМ! Навпаки, - ні Біблія, ні Коран не уявлять собі навіть, Хто ж такий БОГ. Вони не мають опису всього, що стосується БОГА!!! В основному, там більше матеріалістичних уявлень, про Бога, про матеріальні Всесвіти та про душі. На рівні атеїстичних!
>Ну ви ж мислите категоріями заземленими, матерія править балом, а у християн дух володарює над тілом, стан духу лікує тіло і тому недивно, що покаяння призводить до виправлення вад генетики і у себе і дітей.
Тут уже ближче до правди!!!
>Реінкарнація передбачає переселення душі в нове тіло без пам'яті про минуле життя а отже і помилoк,(де тут користь?),
Усі події життя запрограмовані кармою- за хороші справи – пряники, за погані- батоги! А повторювання ситуацій- для осмислення, що щось робимо не так (для злих подій)!
>воскресіння ж передбачає, що душа після смерті залишається при пам'яті і з тремтінням чекає Останнього суду. Технологія воскресіння-підгонки тіла - це вторинне, Творцю все під силу, Він у самому собі воскресив своє померле тіло Своїми енергіями. До речі у померлих святих спостерігається феномен нетлінності тіл, бо освячена душа ще при житті освятила-'оживила' тіло.
До речі, не потрібно думати, що Ісус Христос і є Верховним Господом! Якщо б це було так, то в момент Його смерті усе б ЗАГИНУЛО! Але Він лише СИН БОЖИЙ, а не САМ ВЕРХОВНИЙ!!! Бо на Верховному ТРИМАЮТЬСЯ УСІ СВІТИ!!!
>До речі у померлих святих спостерігається феномен нетлінності тіл, бо освячена душа ще при житті освятила-'оживила' тіло.
Ви помиляєтесь! Нетлінність матеріальних елементів- це лише трансформація фізичних тіл у більш стійкі форми існування цих фізичних елементів. Ізотопний склад їх має більш тривалий період напіврозпаду!!!
2012.03.12 | Філолог
Re: Чи є досконали ХРИСТИЯНСТВО???... Аж ніяк! Воно також здеградовано тисячами сект!
Це не відповідає дійсності! Тіло є з пороху земного- це так. Про душу можна також умовно говорити, що це нижчі матеріальні енергії Бога, що огортають Дух, який не має матеріальної природи, а є анти матеріальним- тобто безсмертним або трансцендентним!!! Але стверджувати, що Дух Святий, який ПЕРЕБУВАЄ в ДУШІ є МАТЕРІАЛЬНИМ- ЦЕ ПОВНИЙ АБСУРД іпротирічить СВЯТОМУ ПИСЬМУ!!! Тобто, Ви стверджуєте, що душа не має в собі Святого Духа і є матеріальною???!!! Тоді, дійсно, за Вашою логікою Ви уявляєте собі, що немає передіснування душі! Дуже зручна матеріалістична інтерпретація, що немає ніякого відношення до релігії! Це тоді – чистий матеріалізм!!! І Ви вважаєте себе віруючою? Це як у Свідків Єгови, мабуть…
*Коли я сказала, що Святий Дух є матеріальним? Згідно християнства, першолюдина була створена з пороху, і в собі немає нічого від єства Бога-Творця, звичайно порох тіла і душі різний за складом, душа тонша за тіло. Святий Дух оживив людину і згідно рівня праведності душі перебуває в людині, як сосуді і вона ним водиться. Християни вірять, що нова людина тіло-душа народжується від батьків. Природа людини ущербилась першогріхом і вона відпала від Бога і Його благодаті, стала пристрастною, Христос відновив через страждання і воскрасіння природу людини і покликав людину за собою, став її шляхом, через хрещення і виконання заповідей Христа людина вілним вибором повертається до Бога і знову призиває на поміч Святого Духа, який заселяє душу праведної людини.
2012.03.12 | Анатоль
Всі ми з пороху зоряного. Нородженого в надрах невідомої Наднової. Тільки там можливе народження
важких елементів, з яких ми складаємось.І лише з вибухом зірки звільнення їх в космос.
2012.03.12 | Філолог
Хвилиночку!
Я не второпала, Святий Дух по-вашому безгрішний, так і є, але як він може перебувати в грішному тілі-душі, якщо Він з народження дається, чи вселяється, то чому згрішила людина і продовжує грішити. Щось у вас мало любові до п'яниць, а для нас, хто слідує за Христом освячується за одне життя.2012.03.12 | Філолог
Re: Така велика дівчинка, а вірить попівським казочкам. Он товариш Ленін святіший, його тіло краще
Хоч жінки і люблять компліменти, навіть якщо вони казочки, але ваша казочка про створення світу з хаосу в саморегульовану систему зашкалює мою уяву. Та і взагалі, для чого подвижникам, які найперше шукають істини, брехати про свій містичний, правильніше, духовний досвід?2012.03.12 | Анатоль
Re: Така велика дівчинка, а вірить попівським казочкам. Он товариш Ленін святіший, його тіло краще
>для чого подвижникам, які найперше шукають істини, брехати про свій містичний, правильніше, духовний досвід?Це Ви про кого і про що?
2012.03.12 | Філолог
Re: Така велика дівчинка, а вірить попівським казочкам. Он товариш Ленін святіший, його тіло краще
Про християнських подвижників і їх духовний досвід, бо в них очі духовні відкриті, а не лише мікроскоп.Але як таких у Вас немає, або вони ще закриті?
2012.03.12 | філософ
Є тільки один шлях: НАЗАД, ДОДОМУ, - ПОВЕРНЕННЯ ДО БОГА!!!
Філолог пише:>Коли я сказала, що Святий Дух є матеріальним?
>Філолог Християнство стверджує, першу людину створено з праху, і тіло і душу, Бог вдихнув в неї Святим Духом життя. А тому немає передіснування душ.
Ви ж чітко написали, що «Християнство стверджує, першу людину створено з праху, і тіло і душу». З відси випливає, що першу людину створено з пороху з її тілом і душею. Далі Ви пишете, що Бог вдихнув в це тіло (з її душею) життя через Духа Святого!!! Тут такі фрази звучать логічно як такі, що стверджують, що оживлення здійснено Духом Святим, а далі, мов, тіло і душа, - уже покинути Духом Святим, який уже оживив, і тепер, мов, їм обом, тілу і душі, уже не потрібен Дух Святий, оскільки на них ГРІХ ЛЕЖИТЬ!!!
>Згідно християнства, першолюдина була створена з пороху, і в собі немає нічого від єства Бога-Творця, звичайно порох тіла і душі різний за складом, душа тонша за тіло. Святий Дух оживив людину і згідно рівня праведності душі перебуває в людині, як сосуді і вона ним водиться. Християни вірять, що нова людина тіло-душа народжується від батьків.
Тут, якщо вірити тому, що сказано, що людина з її душею створена з ПОРОХУ і не має нічого від Бога- протирічить тому, що сказано в Біблії:
>«Книга Буття 2.7 І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, - і стала людина живою душею».
А звідси, як бачимо, чітко і ясно випливає, що Бог ВДИХНУВ у НІЗДРІ ЛЮДИНИ СВІЙ ДУХ. І тільки після того, як ДУХ БОЖИЙ УВІЙШОВ у ЛЮДИНУ, ВОНА СТАЛА ДУШЕЮ ЖИВОЮ!
Отже, нехай «християнство» не займається ВИКРИВЛЕННЯМ БІБЛІЇ, а ЧІТКО ЗРОЗУМІЄ, ЩО ДУША ОЖИВЛЕНА ДУХОМ БОЖИМ, а також те, що ДУША- ЦЕ НЕ ПОРОХ, а ТОНКІ ЕНЕРГІЇ БОГА, що ОГОРТАЮТЬ ДУХ БОЖИЙ!!!! І це не тільки у ЛЮДЕЙ, а і у ТВАРИН ТАКОЖ І РОСЛИН….
Це також підтверджують Веди і говорять, що Те, Що ОЖИВЛЯЄ тіло і Душу- і є якраз СВЯТИЙ ДУХ, що ЗАВЖДИ ПРИСУТНІЙ у будь-якому тілі з його Душею, тільки Дух цей в ОКОВАХ, в ланцюгах у трьох Гун: матеріальних Благості, Пристрасті та Невігластва. Це і є Істинне, Вище (трансцендентне) «Я» індивідуальної істоти. Цьому Вищому «Я» протистоїть матеріальне «я», або ОМАННЕ ЕГО, коли жива істота не розуміє, що вона не є це тіло, і що її мета- не матеріальні панування, Слава і чуттєві задоволення. Найвища мета духовної енергії, якою є індивідуальна істота, є духовне удосконалення…або повернення додому, НАЗАД ДО БОГА!!!
>Природа людини ущербилась першогріхом і вона відпала від Бога і Його благодаті, стала пристрастною, Христос відновив через страждання і воскрасіння природу людини і покликав людину за собою, став її шляхом, через хрещення і виконання заповідей Христа людина вілним вибором повертається до Бога і знову призиває на поміч Святого Духа, який заселяє душу праведної людини.
Живі істоти в матеріальних всесвітах, що знаходяться у фізичних матеріальних тілах (формах життя) є по суті ВІДОКРЕМЛЕНИМИ ЕКСПАНСІЯМИ ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА, ТОБТО ЙОГО СВЯТИМ ДУХОМ, що перебуває де хоче! Тому Святий Дух ЗАВЖДИ ПРИСУТНІЙ У БУДЬ-ЯКОМУ ТІЛІ та заселяє душі не тільки праведників і не праведників-демонів і напівбогів, рослин і тварин… Але, будьмо УВАЖНІ, хто має Вуха, НЕХАЙ СЛУХАЄ: ПАРАМАТМА (ГОСПОДЬ ВІШНУ у серцях живих істот) і ПРЯМІ ЕКСПАНСІЇ ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА (АВАТАРИ ГОСПОДА) мають у матеріальному Космосі ДУХОВНІ (ТРАНСЦЕНДЕНТНІ=анти матеріальні) ТІЛА, які не підлягають впливам матеріальних енергій)!!!
2012.03.12 | філософ
людське ОСВЯЧЕННЯ ще не дає права на повернення без пробудження Любові до Бога!
Анатоль пише:>Всі ми з пороху зоряного. Нородженого в надрах невідомої Наднової. Тільки там можливе народження важких елементів, з яких ми складаємось. І лише з вибухом зірки звільнення їх в космос
Це типовий приклад матеріалістичного світобачення. Помилка та ж: ОТОТОЖНЕННЯ З СВОЇМ ТІЛОМ, тоді як тіло без душі- МЕРТВЕ!!!
Філолог пише:
>Хвилиночку! Я не второпала, Святий Дух по-вашому безгрішний, так і є, але як він може перебувати в грішному тілі-душі, якщо Він з народження дається, чи вселяється, то чому згрішила людина і продовжує грішити. Щось у вас мало любові до п'яниць, а для нас, хто слідує за Христом освячується за одне життя.
Ви не уважні! Раніше я писав, що частина живих істот (джів) з трансцендентів світів попадає в матеріальні світи для НАВЧАННЯ. Джіва, як пам`ятаєте, - це відділене поширення Верховного Господа, Його експансія. Якщо Всевишній має неоціненно (нами) високий відсоток НАЙВИЩИХ ТРАНСЦЕНДЕНТНИХ ЯКОСТЕЙ, то наше Вище «Я» із-за своєї нескінченно маленького розміру по порівнянню з Верховним, має набагато менше цих вищих якостей і тому в минулому, як діти Божі, ми допустили якісь помилки у трансцендентних світах. Ми не захотіли бути з Богом, а вирішили бути САМОСТІЙНИМИ. Тому Всевишній створює нам матеріальні- або ІГРАШКОВІ ВСЕСВІТИ, де ми пізнаємо ДОБРО І ЗЛО, хоч на ВИЩИХ РІВНЯХ ЦЯ ГРАНЬ ЗНИКАЄ, бо ТАМ ІСНУЄ, як я розумію, ЛИШЕ ДОБРО!!!
Крапелька золота, є завжди ЗОЛОТОМ, так і поширення Господа мають ті ж якості, що і у Господа, але в значно меншій кількості! Тому тимчасове перебування джів у матеріальних світах в межах дії Гун Благості, пристрасті і невігластва, можна уподібнити тому, що наше Вище «Я» сидить в колісницях різних матеральних тіл і спостерає різні варіанти різних життєвих ситуацій, тобто НАВЧАЄТЬСЯ, як при перегляді ФІЛЬМІВ. Це дуже груба АНАЛОГІЯ!!!
Фактично, живі істоти (ДЖІВИ) у різних тілах спостерігають ГРУ МАТЕРІАЛЬНИХ ГУН, тому ВОНИ НЕ ЗАБРУДНЮЮТЬСЯ. Людина непідготовлена до сприйняття вищих істин нездатна вийти за межі дії трьох гун без виконання рекомендацій Верховного Господа, навіть якщо вона освячена після народження, але веде не ведичний спосіб життя, що веде до пробудження в собі ЛЮБОВІ ДО БОГА!!!
2012.03.13 | Анатоль
І що ті "духовні очі" бачать крім фантазій?
2012.03.13 | філософ
Насправді, кінцева ІСТИНА- лише у ВСЕВИШНЬОГО!!! Re: І що ті "духовні очі" бачать крім фантазій?
> Філолог Хоч жінки і люблять компліменти, навіть якщо вони казочки, але ваша казочка про створення світу з хаосу в саморегульовану систему зашкалює мою уяву. Та і взагалі, для чого подвижникам, які найперше шукають істини, брехати про свій містичний, правильніше, духовний досвід?> Анатоль Це Ви про кого і про що?
> Філолог Про християнських подвижників і їх духовний досвід, бо в них очі духовні відкриті, а не лише мікроскоп. Але як таких у Вас немає, або вони ще закриті?
> Анатоль І що ті "духовні очі" бачать крім фантазій?
Пані Філолог абсолютно права! І це не фантазії, як думає п. Анатоль! Це йому так хочеться, щоб це були фантазії! Насправді, кінцева ІСТИНА- лише у ВСЕВИШНЬОГО!!!
Матеріалісти вірять в «ІСТИННІСТЬ» своїх фантастичних моделей, кожна з яких намагається бути базовою теорією, але знаходиться більш рішучий фанат – фантазер і стинає попереднім моделям ГОЛОВИ!!!
Зараз можна сперечатися- чиї моделі правильніші- матеріалістичні чи теологічні! Матеріалісти тільки карабкаються, падають і піднімаються по крутим схилам природних таємниць, терплячи поразки і відновлюючи натхнення для підкорення наступних вершин! І коли вони доберуться до вершин- то побачать, що там уже давно милуються краєвидами океанів істини – їхні запеклі «вороги», а саме теологи!!!
2012.03.13 | Анатоль
Михайле, а вода на поверхні зірок-планет в рідкому стані? (Ну раз від її поверхні сонячне світло
відбивається).І вистачає сонячного світла для нагрівання зірок-планет на таких відстанях?
Чи їм все-та також кусочок божої енергії дістається, а не лише Сонцю?.
І що там Божественна Істина говорить про відстані до зірок?
А до інших галактик?
А чому часом зірки-планети збільшують свою світимість на порядки?
А часто і спектр їхній високочастотніший ніж в Сонця, аж до рентгену.
Як так, посвітив жовтим, а від поверхні води відбились гама-промені?
Ой, не готовий я поки-що до сприйняття Божественних Істин.
Це вже хіба на старість в повний маразм впаду, тоді зустрінемось на ваших зіяющих вершинах...
2012.03.14 | філософ
За все прийдеться платити ...деградацією в тваринні форми життя!...Re: Михайле, а вода...
Даю коротенькі коментарі, оскільки маю часу обмаль, а ту літературу, що перекладена- далеко не всю читав!...Анатоль пише:
> Михайле, а вода на поверхні зірок-планет в рідкому стані? (Ну раз від її поверхні сонячне світловідбивається).
Цього я не знаю, але можна припустити, що зірки, як і інші астрономічні об`єкти є обночасно джерелами і поглиначами ЕФІРНОЇ ЕНЕРГІЇ, а те що в спектральному складі присутні водень, гелій та інші елементи, маю надію, Ви не будете заперечувати?
> І вистачає сонячного світла для нагрівання зірок-планет на таких відстанях?
А навіщо їх нагрівати, якщо вони можуть мати інші енергетичні (ефірні) джерела енергії?
> Чи їм все-та також кусочок божої енергії дістається, а не лише Сонцю?.
Отож бо! Не відкидайте головний фактор, що Всевишній увійшов Свої БЕЗОСОБИСТІСТИМ АСПЕКТОМ в середину найменших мікрочасток матерії, чим і підтримується їхнє існування!!!
> І що там Божественна Істина говорить про відстані до зірок? А до інших галактик?
Читайте «Бгагавад-Гіту як вонає»(Прабгупади), Шрімад –Бхагаватам та іншу ведичну літературу по космології і астрології Там усе є! Не лінуйтеся!!!
> А чому часом зірки-планети збільшують свою світимість на порядки? А часто і спектр їхній високочастотніший ніж в Сонця, аж до рентгену. Як так, посвітив жовтим, а від поверхні води відбились гама-промені?
Не займайтеся вигадками, а читайте про пульсари. Спектри ж залежать від процесів і хімічного складу речовин в космічних об`єктах з урахуванням ЕФІРУ, в якому вони перебувають!!!
> Ой, не готовий я поки-що до сприйняття Божественних Істин. Це вже хіба на старість в повний маразм впаду, тоді зустрінемось на ваших зіяющих вершинах...
Та ради Бога, тільки навіщо Вам релігії, якщо Ви і без них «щасливі»?
Точно таким же чином можна вважати за МАРАЗМАТИКІВ- матеріалістів, оскільки вони вже такими прийшли в цей світ і граються з своїми ФАНТАЗІЯМИ! До пори до часу. Але це не довго! Бо прийдеться деградувати в тваринні форми життя! За все треба платити!!! А за БЕЗБОЖНИЦТВО – в першу чергу!!!