Меморандум Майдану 2 - як обговорювати?
04/29/2011 | Пані
Хто не знає, що таке 1 - читайте
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
Прийшов час для другої версії. Багато вже сировини накидали в гілках про повстання.
Готовий продукт ми запропонуємо всім партіям - до виборів багато часу, так що може хтось і відгукнеться.
Але перед тим, як розпочати, хочу порадитися по процедурі обговорення.
Перший раз рішення ухвалювалися конcесусом. В результаті ММ вийшов ну дуже строкатим.
Можливо цього разу варто перейти до голосування? Якщо так - то з яким рахунком? Половина? Кваліфікована більшість?
-----
Для неписьменних - тут НЕ пишуть пропозицій змістовних до ММ!
Для писателей-нечитателей. Зранку гілку почну модерувати від спаму. Всі хохми і офтопік видалю
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
Прийшов час для другої версії. Багато вже сировини накидали в гілках про повстання.
Готовий продукт ми запропонуємо всім партіям - до виборів багато часу, так що може хтось і відгукнеться.
Але перед тим, як розпочати, хочу порадитися по процедурі обговорення.
Перший раз рішення ухвалювалися конcесусом. В результаті ММ вийшов ну дуже строкатим.
Можливо цього разу варто перейти до голосування? Якщо так - то з яким рахунком? Половина? Кваліфікована більшість?
-----
Для неписьменних - тут НЕ пишуть пропозицій змістовних до ММ!
Для писателей-нечитателей. Зранку гілку почну модерувати від спаму. Всі хохми і офтопік видалю
Відповіді
2011.04.29 | kotygoroshko
пропоную ввести пункт про негайний допуск адвокатів до затриманих міліцією
вчора мені розповіли історію, на прикладі якої легко зрозуміти звідки беруться спонсори на "Кадиллак" Могильова2011.04.29 | Пані
Треба деталізувати - що таке негайний?
2011.04.29 | kotygoroshko
це значить впродовж години-двох, доки затриманому встромили в анус ДАІшний жезл і рвуть внутрішн
ості, щоб він попідписував на себе все, що на данний момент не розкрито у данному міліцейському відділкові2011.04.30 | Пані
Ок, Внесемо
Однак тут поки не обговорення змісту, а обговорення порядку обговорення (хоча я бачу, що всім то паралельно і перекладається - як скажете, так і буде)2011.04.30 | kotygoroshko
може не вірять, що спрацює?
Пані пише:> Однак тут поки не обговорення змісту, а обговорення порядку обговорення (хоча я бачу, що всім то паралельно і перекладається - як скажете, так і буде)
2011.04.30 | Пані
Та звісно не вірять
Але якщо не перти того плуга, то з гарантією нічого не спрацює2011.04.30 | Людмила
залишаюся вірною прихильницею консенсусу, і супротивницею голосування
2011.04.30 | Vartovyj
Де у вашому меморандумі хоч одна згадка про Українську Націю?
Чи це в вас чергова "Україна для людєй" тільки з іншого боку?2011.04.30 | Пані
Ви хоч читали що там написано?
Завдання, виконання яких можна відслідкувати та виміряти. Ось що таке ММ.Як ви вимірюватимете щось на тему "нації"?
2011.04.30 | Pavlo Z.
"Консенсус мінус один"
2011.04.30 | Пані
Що це?
2011.04.30 | Pavlo Z.
Re: Що це?
Unanimity minus one (or U−1), requires all delegates but one to support the decision. The individual dissenter cannot block the decision although he or she may be able to prolong debate (e.g. via a filibuster). The dissenter may be the ongoing monitor of the implications of the decision, and their opinion of the outcome of the decision may be solicited at some future time. Betting markets in particular rely on the input of such lone dissenters. A lone bettor against the odds profits when his or her prediction of the outcomes proves to be better than that of the majority. This disciplines the market's odds.Принцип застосовується у процедурах низки комітетів ООН.
2011.04.30 | Пані
Цікаво, а в чому сенс, поясни, будь ласка?
2011.04.30 | Tatarchuk
щоб не зловживали правом одиничного вето
як правило "ніє дозволям" розруйнувало свого часу одну впливову структуру2011.04.30 | Пані
Ну це один, а якщо більше одного? То вето?
2011.04.30 | Tatarchuk
так, бо двоє - це вже партія
2011.04.30 | Sviatoslav D
Ваші натяки ведуть до права більшості, яка, як тепер відомо, завжди не права.
Liberum veto, про яке ви згадуєте, є виразом свободи особистості, незважаючи на інтереси більшості, і у заувальованому вигляді є складовою вимоги консенсусу.2011.05.01 | Tatarchuk
один буває неправим значно частіше
особливо коли більшість (яку ви визначили як неправу) складається з тих одних, кожен з яких неправий у чомусь своєму.2011.04.30 | Пані
Тут ще питання не рекурсію - а як ухвалити рішення про ухвалення рішень?
Вже дві пропозиції є - консенсус та консенсус мінус один. Як голосуватимемо?2011.05.01 | Sych
2/3?
2011.05.01 | Пані
Теж варіант
Поки ніхто не запропонує іншого - будемо дотримуватися 2/32011.05.01 | DADDY
2/3?- я "за"
2011.05.01 | Юрій Шеляженко
Про скасування недоторканності - контрпродуктивний дешевий популізм.
Ви ще спробуйте з суддів та Президента недоторканність зняти.2011.05.01 | Юрій Шеляженко
Я пропоную: гарантувати право на одноосібне заснування громадянами юридичних осіб
зокрема, неприбуткових організацій - громадських та релігійних.Спростити звітність.
Перебудувати податкову систему на принципі презумпції доброчесності платника.
Пенсійне і медичне страхування перевести на конкурентні засади. Державі нема чого стягувати ці платежі з юр. осіб. Хай фіз. особи, отримавши зарплатню, самі платять внески до недержавних пенсійних фондів та медичних страхових компаній.
2011.05.01 | Пані
Ти взагалі зрозумів ЩО тут обговорюється?
НЕ меморандум по суті - це буде зроблене на окремому форумі (тому самому що і в 2005).2011.05.01 | Юрій Шеляженко
Вибачаюся. Якщо вже по процедурі, пропоную:
- Всім бажаючим на форумі вкинути пропозиції, а також ЗА і ПРОТИ по всім пропозиціям;- Обрати з добровольців редакційну комісію, яка доопрацює документ, розподіливши по напрямкам. Або взяти за редакційну комісію ініціатора, одноосібно.
- Остаточну версію викласти на публічне обговорення. Так виловити глюки і спірні моменти.
- Остаточне рішення про ухвалення документу має бути прийнято консенсусом старожилів Майдану у неформальному порядку, але можна потім "легітимізувати" його через голосування на першій сторінці. Якісний документ напевне набере більшість голосів.
2011.05.01 | Пані
Re: Вибачаюся. Якщо вже по процедурі, пропоную:
Юрій Шеляженко пише:> - Всім бажаючим на форумі вкинути пропозиції, а також ЗА і ПРОТИ по всім пропозиціям;
Це буде зроблено на спецфорумі. Звісно всім бажаючим.
>
> - Обрати з добровольців редакційну комісію, яка доопрацює документ, розподіливши по напрямкам. Або взяти за редакційну комісію ініціатора, одноосібно.
Це все робитиметься відкрито всім а бажаючими
> - Остаточну версію викласти на публічне обговорення. Так виловити глюки і спірні моменти.
Всі версії будуть на публічному обговоренні.
> - Остаточне рішення про ухвалення документу має бути прийнято консенсусом старожилів Майдану у неформальному порядку, але можна потім "легітимізувати" його через голосування на першій сторінці. Якісний документ напевне набере більшість голосів.
Який формальний принцип - як відрізнити старожила?
2011.05.01 | stryjko_bojko
Частину пенсії має гарантувати держава через державний ПФ
> Пенсійне і медичне страхування перевести на конкурентні засади. Державі нема чого стягувати ці платежі з юр. осіб. Хай фіз. особи, отримавши зарплатню, самі платять внески до недержавних пенсійних фондів та медичних страхових компаній.=========
Інакше значна частина населення після настання пенсійного віку стане
бомжами.
2011.05.01 | Sych
Перехід на приватну пенсійну систему триватиме як мінімум 10-20 років.
Наприклад, законом держава виводиться з пенсійного страхування з 2025 року. Відбувається переіндексація пенсій - ті, хто у 2025 році вийдуть на пенсію не отримають вже державну тобто цій групі треба вже попіклуватися про приватну пенсію або накопичення. З цієї групи держава вже зараз знімає начислення у пенсійний фонд.Ті, хто виходить на пенсію у 2024, отримають 7% повної державної пенсії; ті, хто у 2023 - 14%, 2022 - 21% і т. д. Відповідно ці й групи платять ці ж відсоткі у пенсфонд і паралельно переходять до приватного страхування.
Звичайно ж, будь-хто матимеме право вийти з державного страхування у будь-який момент.