Если это правда, то у НСНУ может появиться шанс
12/03/2005 | Предсказамус
ЗЇЗД НСНУ ПЕРЕНЕСЕНО ЧЕРЕЗ УЛЬТИМАТУМ ЮЩЕНКА
Як стало відомо І-Репортеру, з’їзд НСНУ, що мав розпочатися о 10 годині у субботу, перенесено. Причина – категорична вимога Президента Ющенка прибрати зі списку партії його кумів та губернаторів, які володіють адмінресурсом. В іншому випадку Ющенко відмовився очолювати список.
Наразі тривають консультації, у випадку успіху яких, з’їзд таки розпочнеться з 14.00. Партія постала перед першою внутрішньою кризою, - говорить наш інформатор, - проте, важко повірити, що вимога Ющенка може бути виконана.
http://rep-ua.com/16190.html
С одной стороны, решение очевидное, с другой - неожиданное. Посмотрим, что предпочтут несуны.
Як стало відомо І-Репортеру, з’їзд НСНУ, що мав розпочатися о 10 годині у субботу, перенесено. Причина – категорична вимога Президента Ющенка прибрати зі списку партії його кумів та губернаторів, які володіють адмінресурсом. В іншому випадку Ющенко відмовився очолювати список.
Наразі тривають консультації, у випадку успіху яких, з’їзд таки розпочнеться з 14.00. Партія постала перед першою внутрішньою кризою, - говорить наш інформатор, - проте, важко повірити, що вимога Ющенка може бути виконана.
http://rep-ua.com/16190.html
С одной стороны, решение очевидное, с другой - неожиданное. Посмотрим, что предпочтут несуны.
Відповіді
2005.12.03 | damoradan
Шансы НСНУ выросли в любом случае
после оглашения списка ПР. Там еще только Боделана и самого Кучмука не хватает, а так все на месте. Даже о 20% им теперь придется только мечтать. А электорат НСНУ и БЮТ теперь мобилизуется и обязательно придет на выборы. Какое уж тут разочарование - все сразу вспомнят, что эта банда может вернуться к управлению страной.2005.12.03 | otar
На жаль, не слід судити за своєю міркою
Для потенційних виборців Партії Регіонів усі ті люди, що здаються Вам одіозними, є якраз найнормальнішими.2005.12.03 | Dworkin
Ну значить треба інформувати про їх кримінальні походеньки.
Здається уголовників ніхто не любить (ні на Заході, ні на Сході).2005.12.03 | damoradan
Совершенно верно
Можно сказать, что одного или двух человек оболгали или преследуют почем зря. А тут целый букет. Прежде всего это отразится на рейтингах ПР на Юге и среди тех, кто голосовал бы за них назло оранжевым. Прежде чем голосовать назло, теперь задумаешься: а какова альтернатива?Кроме этого, есть такой фактор как явка. Берусь утверждать, что оранжевые обязательно придут на выборы, да и друг друга сильно поливать не будут перед лицом такого противника. А вот среди бело-голубых явка пострадает: действительно не думаю, чтобы многие голосовали за уголовников.
Я не говорю, что за ПР проголосует мало людей. Но 26%, которые им давали некоторые опросы, теперь явно из области фантастики. Думаю, их результаты лежат в пределах 16-20%.
2005.12.03 | Анатолий
Шансы НСНУ менее 20% в любом случае.
Половина голосователей бабульки с дедульками, которым список до сраки.Що ближайший начХальник скижИть, то и правда. Квартальный, мэр, депутат, губернатор.... Особенно если он пользуется авторитетом.Кто такая Карпачова, Богатырева, Ринат... 90% голосователей знать не знают.
2005.12.03 | Dworkin
Ну от длятого й дебати, щоб всі бабульки були проінформовані (-)
2005.12.03 | Анатолий
Это не о Вас, шановний Dworkin , сказано:
"Страшно далеки они от народа"?Бабульки НЕ смотрят дебаты. Ну вообще никакие не смотрят. Они смотрят сериалы и цены . А затем устраивают свои дебаты во дворе. Не поленитесь послушайте о чем они говорят и какова у них логика... Вот школа жизни
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Это не о Вас, шановний Dworkin , сказано:
Анатолий пише:>
> Бабульки НЕ смотрят дебаты.
А якщо й дивляться, то все одно нічого не розуміють.
>
> А затем устраивают свои дебаты во дворе.
І ці дебати сильно впливають на електоральні настрої
2005.12.04 | пан Roller
А у нас во дворе есть бабулька одна.
Михайло Свистович пише:> Анатолий пише:
> >
> > Бабульки НЕ смотрят дебаты.
>
> А якщо й дивляться, то все одно нічого не розуміють.
>
> >
> > А затем устраивают свои дебаты во дворе.
>
> І ці дебати сильно впливають на електоральні настрої
А у нас во дворе бабульки не впливают на елект оральное поле.
Brgds
2005.12.03 | Dworkin
Там ще не вистачає тільки Бакая для повтони!
Тоді точно під дахом одного блоку зібрались би всі корупціонери часів Кучми!Приємно, що тим далі тим більше у спику ПР людей до яких є прямі кримінальні (а аж ніяк не політичні звинуванення)
2005.12.03 | троль ak1001
Кучми там не вистачає. Банда в зборі
як там кажуть казав Яункович:Наши кандидаты - это своеобразный коллективный портрет Украины
цьому портрету не хватає Кучми
а приємного нічого немає
ці люди з кримінальними справами отримають недоторканність та навіть може й більшість.
може якийсь добрий момент для конкрентів на виборах, але зовсім нічого приємного для країни
2005.12.03 | Сергій Кабуд
Кучма це все фінансує(-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Кучма нічого не фінансує (-)
2005.12.05 | Сергій Кабуд
це невідомо- домовиться з НСНУ про недоторканість і профінасує(-
2005.12.06 | Михайло Свистович
От якщо домовиться й фінансуватиме - тоді писатимеш
А поки - брехати не гарно.2005.12.06 | Сергій Кабуд
ти ж про Юлю брешеш? а Ющ так само співпрацює з Пінчуком
от і не бреши,а як не брешеш- доводь.
фраза 'наскільки мені відомо' не відмазує,
а дії Ющенка, зокрема описані в пресусі мельниченка є вказівкоюна високу вирогідність того Кучма фінансує Ющенка в тій чи інший засіб.
Як мені відомо. Він доречі, кучма, зробив з Ющенка премєра, щоп забеспечило Ющенку перемогу на президентских виборах.
А в народі кажуть що Ющенко- син кучми, бо називав його папою.
Мої аргументи настільки більш переконливі ніж твої що мені тебе шкода.
На цукерку.
2005.12.06 | троль ak1001
та не дивно :) головне самого себе переконати
>Мої аргументи настільки більш переконливі ніж твої що мені тебе шкода.2005.12.06 | Сергій Кабуд
а по суті?
МС каже шо ЧУВ шо кучмо повернув Юлі півміліарди.запала тиша , всі охуїли від заобрійного розміру сумми..
голоси ззакадра-
-в гривнях?
-нє, може то в рублях.
Кабуд каже шо Ющ зробив все шоб кучма і литвин не відповідали за злочини включно з вбивствами, про що відомо всій країні і всьому світові. В додаток кучма міліардер а литвин спікер парламенту.
троль ак1001 натякає що це лише кабуда переконує)))
це не форум вже а дурдом.
Часом не помітили які цікаві 'новини' вліплює 'хтось' в стрічку?
Про ескімосів особливо актуальне. Було й ще, але потерли)))
В людей в голові цікава каша інколи.
2005.12.06 | троль ak1001
так воно й було по суті :)
бо стостується всіхпросто треба не забувати що людина мислить суб"єктівно
і може забувати про об"єктивність
вам(мені) здається що ваші(мої) судження переконливі, але ви(я) навіть не здатні на них подивитися збоку і разом з іншими посміятися (поплакати
2005.12.06 | Михайло Свистович
Я ніколи не брешу. На відміну від тебе.
Сергій Кабуд пише:>
> фраза 'наскільки мені відомо' не відмазує
Кому як. Як бачиш, на відміну від тебе, який поширює чужі брехливі плітки як істину в останній інстанції, я вжив застереження, хоча це джерело, від якого я дізнався, мене ніби ще не підводило.
> а дії Ющенка, зокрема описані в пресусі мельниченка є вказівкоюна високу вирогідність того Кучма фінансує Ющенка в тій чи інший засіб.
це твоя широка уява народила цю вірогідність
> Як мені відомо. Він доречі, кучма, зробив з Ющенка премєра
Бо в нього не було іншого виходу.
>
> А в народі кажуть що Ющенко- син кучми, бо називав його папою.
Це в американському народі так кажуть?
>
> Мої аргументи настільки більш переконливі ніж твої
Не сміши
2005.12.05 | Мартинюк
А можна список корупціонерів у списку?
Просто для підняття ерудиції. Бо дехто зі списку аж ніяк в корупціонери не тягне.2005.12.03 | nash
Re: Шансы НСНУ...
damoradan пише:> после оглашения списка ПР. Там еще только Боделана и самого Кучмука не хватает, а так все на месте. Даже о 20% им теперь придется только мечтать. А электорат НСНУ и БЮТ теперь мобилизуется и обязательно придет на выборы.
Ну придет, ну, дай Бог, проголосует. Только один вопрос: а как посчитают голоса те, кто был и остался везде?? Особенно после "меморандума", которым всем ясно сказали: ср.ть на закон, делать, как скажут - и ничегошеньки не будет
2005.12.03 | Предсказамус
Шанс не состоялся, все тусовка на месте.
Остается надеяться, что ультиматум Ющенко имел место и он откажется возглавить список.2005.12.03 | Роман ShaRP
А мине тут лечат, что Бессмертный больше думает об Украине.
Украина, ответь, сильно ли ты пострадаешь от отсуствия в списках НСНУ и в ВР Порошенко, Омельченко, Жвании, Мартыненко, Червоненко etc.?2005.12.03 | Dworkin
А в чому така проблема? (-)
2005.12.03 | Роман ShaRP
Да ни в чем.
Если вы не видите проблемы в рейтинге доверия Порошенко,кучмизме Омельченко,
если вы позитивно воспринимаете работу на министерских постах Жвании, Червоненко, Зварича, и вице-премьерство Бессмертного,
если вам нравятся речи и интервью вышеперечисленных плюс Беспалого и Мартыненко, --
тогда я просто не в состоянии объяснить вам, в чем проблема.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Я писав, що Безсмертний думає більше ніж...
Цитувати слід точно.2005.12.04 | Роман ShaRP
Думав би він більше, не було б такого фігового списку.(-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Я ж не писав, що він - хороший (-)
2005.12.03 | Englishman
Re: Шанс не состоялся, все тусовка на месте.
Получается, что или не было никакого ультиматума, или Ющенко послал подальше блок его имени. В любом случае, плохо.2005.12.03 | nash
Re: Шанс не состоялся, все тусовка на месте.
Englishman пише:> Получается, что или не было никакого ультиматума, или Ющенко послал подальше блок его имени.
Боюсь, что третье: организаторы просто шантажируют Ющенко тем, что, мол "съезд так захотел", хотят поставить его перед свершившимся фактом. Но факт будет только тогда, когда Ющенко напишет заяву и оформит другие документы, необходимые для членства в списке. Вот тут то и будет момент истины.
2005.12.03 | Предсказамус
Вариант 3, тоже правдоподобный
Ультиматум был, но Ющенко всех простит.2005.12.03 | Englishman
Это из той же оперы
Похоже, дорогі друзі ему уже и отмазку предлагают:Віктор Балога: Якщо Губський є у блоці Юлії Володимирівни, то на його фоні ми можемо брати в список ще сто порошенків чи жваній.
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/2/36274.htm
2005.12.03 | Предсказамус
Не то чтоб Балога был так уж неправ...
Но я, клянусь, никак не упомню, чем Губский прославился. А по сетке рыться лень. Никто не кинет краткий перечень подвигов Губского?2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Не то чтоб Балога был так уж неправ...
Предсказамус пише:> Но я, клянусь, никак не упомню, чем Губский прославился.
Вєліколєпною сімкою (він там був найкрутішим при її заснуванні).
2005.12.04 | Предсказамус
Если только и того...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Но я, клянусь, никак не упомню, чем Губский прославился.
> Вєліколєпною сімкою (він там був найкрутішим при її заснуванні).
Если это и все, то пусть остается в списке, imho. Мало ли кто где был в 90-х.
2005.12.04 | троль ak1001
зачем так стеснительно и расплывчато ...
мало ли кто где был _вчера_, главное сегодня он у Юли2005.12.04 | Предсказамус
Вам есть что добавить, или просто "не можете молчать!!!"? (-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Если только и того...
Предсказамус пише:>
> Если это и все, то пусть остается в списке, imho. Мало ли кто где был в 90-х.
Подиву гідна принциповість і моральність
2005.12.04 | Предсказамус
А вот это не надо
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Если это и все, то пусть остается в списке, imho. Мало ли кто где был в 90-х.
> Подиву гідна принциповість і моральність
Не вешайте на меня своих собак. Принципиальность и моральность человека, открыто призывающего поддержать список НСНУ, вызывает гораздо больше сомнений. Хотя-бы потому, что этому списку, в отличие от Губского, Волкова и кого-еще-там, вполне по силам повторить подвиг Кучмы.
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: А вот это не надо
Предсказамус пише:>
> Не вешайте на меня своих собак.
Там для моїх уже місця немає
>
> Принципиальность и моральность человека, открыто призывающего поддержать список НСНУ, вызывает гораздо больше сомнений
А де я закликав підтримати цей список?
>
> Хотя-бы потому, что этому списку, в отличие от Губского, Волкова и кого-еще-там, вполне по силам повторить подвиг Кучмы.
А от я б в табличці здатних на таке на перших двох місцях розташував би Волкова та Юлю. Порошенко би зайняв почесне третє місце.
2005.12.04 | Предсказамус
Ясно.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Не вешайте на меня своих собак.
> Там для моїх уже місця немає
Спасибо на добром слове.
>> Принципиальность и моральность человека, открыто призывающего поддержать список НСНУ, вызывает гораздо больше сомнений
> А де я закликав підтримати цей список?
Когда придумаете, как поддержать НСНУ, не поддерживая его список, расскажете, может и я присоединюсь.
>> Хотя-бы потому, что этому списку, в отличие от Губского, Волкова и кого-еще-там, вполне по силам повторить подвиг Кучмы.
> А от я б в табличці здатних на таке на перших двох місцях розташував би Волкова та Юлю. Порошенко би зайняв почесне третє місце.
Астральные знания оставляйте при себе. Я готов аргументировать каждое свое слово. А Вы? (ответ знаю - некогда).
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Ясно.
Предсказамус пише:>
> Спасибо на добром слове.
Нема за що. Це лише несуттєва віддача боргу за Ваші добрі слова.
>
> Когда придумаете, как поддержать НСНУ, не поддерживая его список, расскажете, может и я присоединюсь.
А де я закликав підтримати НСНУ?
>
> Астральные знания оставляйте при себе.
Вони значно менш астральні, ніж Ваші (переконався хоча б на собі).
>
> Я готов аргументировать каждое свое слово.
толя дейнека теж готовий аргументувати кожне своє
2005.12.04 | Предсказамус
Хоть одна приятная новость.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Когда придумаете, как поддержать НСНУ, не поддерживая его список, расскажете, может и я присоединюсь.
> А де я закликав підтримати НСНУ?
Т.е. Вы против поддержки НСНУ? И давно? Но в любом случае это радует.
>> Я готов аргументировать каждое свое слово.
> толя дейнека теж готовий аргументувати кожне своє
Т.е. чем голословнее, тем дальше от толи дейнеки? Ну-ну...
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: Хоть одна приятная новость.
Предсказамус пише:>
> Т.е. Вы против поддержки НСНУ?
Ні, не проти.
>
> И давно?
Завжди.
>
> Т.е. чем голословнее, тем дальше от толи дейнеки?
Це ж Ваш принцип.
2005.12.04 | Предсказамус
Плюрализм в одной голове - это плохо.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Т.е. Вы против поддержки НСНУ?
> Ні, не проти.
ОК, хорошая новость отменяется.
>> Т.е. чем голословнее, тем дальше от толи дейнеки?
> Це ж Ваш принцип.
Получается, хоть аргументируй, хоть нет - все равно я толя дейнека...
Ладно, понял, гав-гав надоел, прощаюсь до следующего раза.
2005.12.05 | Михайло Свистович
Це дуже погано
Предсказамус пише:>
> Получается, хоть аргументируй, хоть нет - все равно я толя дейнека...
толя дейнека аргументує краще, він посилання дає, "факти" хоч якісь називає, Ви ж дозволяєте собі накласти прилюдно купу лайна на людину тільки тому, що вона раптом не поділяє Вашого палкого захоплення Юлею.
2005.12.06 | Роман ShaRP
Хватит мерятся чудами, горррячие эстонские парни.
Предсказамус пише:> >> Принципиальность и моральность человека, открыто призывающего поддержать список НСНУ, вызывает гораздо больше сомнений
> > А де я закликав підтримати цей список?
> Когда придумаете, как поддержать НСНУ, не поддерживая его список, расскажете, может и я присоединюсь.
Он их особо и не поддерживал. Просто говорил, что ЮВТ + БЮТ - плохие, а УНП - непроходные. На этом фоне оставались только НСНУ да СПУ. Но СПУ и Свистович плохосовместимы.
Не поддерживать одного соперника и поддерживать другого - это не одно и то же.
2005.12.06 | Роман ShaRP
Re: А вот это не надо
Михайло Свистович пише:> > Хотя-бы потому, что этому списку, в отличие от Губского, Волкова и кого-еще-там, вполне по силам повторить подвиг Кучмы.
> А от я б в табличці здатних на таке на перших двох місцях розташував би Волкова та Юлю. Порошенко би зайняв почесне третє місце.
Гм. Невже у Юлі та Волкова є таке саме по масштабам кодло, як в НСНУ?
Юля сама по собі не страшна, як не страшний сам по собі Ющенко. Але команда, але "любі друзі".
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: А вот это не надо
Роман ShaRP пише:>
> Гм. Невже у Юлі та Волкова є таке саме по масштабам кодло, як в НСНУ?
Ще гірше
> Юля сама по собі не страшна
В тому то і справа, що страшна саме сама по собі. Команда її робить менш страшною. А в Юща все навпаки.
2005.12.04 | Mykyta
До речі, про Губського
Мені видається, Губський - то далеко неоднозначна постать. Наприклад, він очолює фонд "Україна XXI століття" (який фактично існує на його кошти) http://www.fic.kiev.ua/ . Так от, той фонд займається наприклад тим (чи принаймі займався, я його діяльність не відслідковував), що оплачував навчання досить таки багатьох обдарованих студентів. Точно знаю, що то не було для "своїх", чи принаймі там було досить багато без зв"язків (про тих, хто зі зв"язками, я просто не знаю; думаю без них не обійшлось, але це не дуже принципово).Наскільки я бачив, Губський з того фонду мав трошки піару, але не дуже багато.
Я цим не хочу оправдовувати Губсього, але думаю, він заслуговує на більш глибокий підхід, аніж просто "був членом київської сімки".
2005.12.04 | Михайло Свистович
Re: До речі, про Губського
Mykyta пише:> Мені видається, Губський - то далеко неоднозначна постать. Наприклад, він очолює фонд "Україна XXI століття" (який фактично існує на його кошти) http://www.fic.kiev.ua/ . Так от, той фонд займається наприклад тим (чи принаймі займався, я його діяльність не відслідковував), що оплачував навчання досить таки багатьох обдарованих студентів. Точно знаю, що то не було для "своїх", чи принаймі там було досить багато без зв"язків (про тих, хто зі зв"язками, я просто не знаю; думаю без них не обійшлось, але це не дуже принципово).
А от Пінчук понавідкривав по всій країні безкоштовні юридичні клініки, де також реально допомагають людям (і не "своїм").
>
> Наскільки я бачив, Губський з того фонду мав трошки піару, але не дуже багато.
А пінчук зі своїх клінік іще менше.
>
> Я цим не хочу оправдовувати Губсього, але думаю, він заслуговує на більш глибокий підхід, аніж просто "був членом київської сімки".
А на що заслуговує тоді Пінчук?
А ще в бандюків є пристрасть до безкоштовних їдалень, церков і т.д.
2005.12.05 | saha
Ню-ню
А чомуж не порывнювати з Зынченком???.Людина яка придумала термін Нашизм - гідна виправдань ????
А яка просто була з Ними в одній компанії ні ?????
2005.12.05 | Михайло Свистович
Re: Ню-ню
saha пише:> А чомуж не порывнювати з Зынченком???.
Тому що розмова йде у іншій площині, до якої Зінченко не дотичний
> Людина яка придумала термін Нашизм - гідна виправдань ????
Я його виправдовую?
2005.12.05 | Mykyta
Re: До речі, про Губського
Михайло Свистович пише:> А от Пінчук понавідкривав по всій країні безкоштовні юридичні клініки, де також реально допомагають людям (і не "своїм").
Лише плюс Пінчуку.
> А на що заслуговує тоді Пінчук?
Приблизно на те саме, на що й Губський: я не проти, щоб вони частину своїх гріхів могли замолити подібними способами. Однак це не виправдовує їхнього включення до списків, тут я погоджуюсь.
2005.12.05 | never
досить відома публікація про суркісів (л)
де згадуєтсья губськийhttp://www.compromat.ru/main/kuchma/surkis.htm
участь у київській сімці -- дуже серйозна пляма. Навіть якщо Губський займався лише кібернетичними викладками та лоббіюванням бізнесу в цій групі, все одно здогадувався про відстріл конкурентів та інші злочини. І про убивць Юрія Ляха (уже покійного члена сімки) йому стовідсотково відомо.
2005.12.04 | Михайло Свистович
На наступні вибори я б на місці Ющенка формував нову власну
партію.2005.12.04 | nash
А він що - не формував її? Форматори просто безтолкові.
Шарп щодо цього все описав точно.2005.12.04 | Михайло Свистович
Я, здається, зрозуміло написав (-)
2005.12.04 | nash
Так. Я - не менш зрозуміло відповів(-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Відповідь не зовсім адекватна написаному (-)
2005.12.04 | nash
ОК - пишу прямо. Ющенко почав створювати свою партію ще
навесні 2003 року. Почав - тобто сказав про те, що не проти такої партії. Проект почали розробляти двоє конкуруючих команд: Петра Ющенка і Безсмертного-Єханурова. Схема створення "партії Ющенка" була подібною у обох: через створення загальноукраїнської громадської організації. На перших порах перемогла перша група з темою ЗУЗЮ, але далі реванш взяла друга група, що реєструвала ВГО "Наша Україна". Вона й створила НСНУ, яка мала б іти на вибори одна. Однак проект виявився мертвонародженим, тому повернулися до того, з чого починали: Блоку Ющенка... Якщо й формувати нову партію Ющенка, то не тим, і не так.2005.12.04 | Михайло Свистович
Я писав про зовсім інше (-)
2005.12.04 | nash
Про що ж? (-)
2005.12.05 | Михайло Свистович
Там все чітко написано (-)
2005.12.05 | nash
І це та людина, у "якої катастрофічно не вистачає часу
на справи, дуже потрібні людям"!:)І для якої, в той же час, годинні пусті перегавкування на десятки пунктів в сто разів охочіші, ніж коротке пояснення на одну-три хвилини.
2005.12.06 | Михайло Свистович
саме та
nash пише:>
> І для якої, в той же час, годинні пусті перегавкування на десятки пунктів в сто разів охочіші, ніж коротке пояснення на одну-три хвилини.
Я не можу більше розжувати вже розжоване.
2005.12.06 | НеДохтор
УП: Ющенко не поведе свою партію на вибори (/) RE: шанс не со..
Предсказамус пише:> Остается надеяться, что ультиматум Ющенко имел место и он откажется возглавить список.
Ви дійсно предсказали
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/6/36380.htm
----------------
ЮЩЕНКО НЕ ПОВЕДЕ СВОЮ ПАРТІЮ НА ВИБОРИ
www.ПРАВДА.com.ua, 06.12.2005, 17:05
Президент України Віктор Ющенко заявляє, що його ім'я не буде на чолі списку партії "Народний союз Наша Україна".
Про це Ющенко заявив журналістам у вівторок у Білій Церкві, передає "Інтерфакс-Україна".
----------------
2005.12.06 | Предсказамус
Президенту респект!
Если бы ещё объяснил, почему не пойдет в список... Но все равно молодец.2005.12.06 | nash
А блок?:))
НеДохтор пише:> ЮЩЕНКО НЕ ПОВЕДЕ СВОЮ ПАРТІЮ НА ВИБОРИ
> www.ПРАВДА.com.ua, 06.12.2005, 17:05
> Президент України Віктор Ющенко заявляє, що його ім'я не буде на чолі списку партії "Народний союз Наша Україна".
Так список буде не у партії, а у Блоку Ющенка! А про цей список Президент нічого не сказав!:)))
2005.12.06 | Михайло Свистович
І в списку блоку його не буде (-)
2005.12.03 | nash
Боюся, що "кумпартія" у блоці пролетить, і пролетить серйозно.
Причин море, часу й натхненя немає описувати всі. Назву тільки одну: запрограмована дезорганізованість кампанії, особливо в регіонах. За словами Безсмертного на сьогоднішньому з'їзді, керівники обласних, міських і районних штабів призначатимуться відповідними місцевими політрадами Блоку. Прогнозую перманентну і нескінченну бійку у переважній більшості регіонів за цю посаду, тисячі листів до Києва від ображених (або голосуванням або природою), яка з'їсть всю енергію і ЦШ і місцевих штабів. Або дерибан фінансів між обласними головами партій блоку, що теж унеможливить ефективну кампанію в регіонах. Керівники штабів повинні призначатися ЦШ, нести відповідальність тільки перед ним, а амбіції місцевих партійних лідерів значно простіше задовольнити місцями у списках до облрад. Тим більше, що ці амбіції, зазвичай - у зворотній пропорції з реальною їх вагою у тій чи іншій області2005.12.03 | catko
ваші прогнози не на тому базуються
nash пише:> Причин море, часу й натхненя немає описувати всі. Назву тільки одну: запрограмована дезорганізованість кампанії, особливо в регіонах. За словами Безсмертного на сьогоднішньому з'їзді, керівники обласних, міських і районних штабів призначатимуться відповідними місцевими політрадами Блоку.
пропонуватимуться. але затверджуватись будуть обласними і центральними
- читайте безсмертним
>Прогнозую перманентну і нескінченну бійку у переважній більшості регіонів за цю посаду,
так, бійка вже є
>тисячі листів до Києва від ображених
не пишуть листи. от в кулуарах мутять - це факт
>Або дерибан фінансів між обласними головами партій блоку, що теж унеможливить ефективну кампанію в регіонах.
обласні не мають жодної причини дерибанити щось з іншими обласними. вони або мають гроші на область або не мають. крім того в області грошима розпоряжається тільки обласний виконком навіть коли щось району чи селу треба. громіздко зато надійно.
2005.12.04 | nash
На тому, на жаль, на тому...
catko пише:> nash пише:
> > Причин море, часу й натхненя немає описувати всі. Назву тільки одну: запрограмована дезорганізованість кампанії, особливо в регіонах. За словами Безсмертного на сьогоднішньому з'їзді, керівники обласних, міських і районних штабів призначатимуться відповідними місцевими політрадами Блоку.
>
> пропонуватимуться. але затверджуватись будуть обласними і центральними
> - читайте безсмертним
Це не допоможе, а тільки інтенсифікує міжпартійні мордобої в обласних організаціях блоку. Хто погодиться визнати когось іншого (тим більше того, що топчеться з саме ЙОГО партією на одному електоральному полі всі ці роки) керівником над собою? Хіба що цей претендент пообіцяє дерибанити бюджет облкампанії між партійними "вождями".
Що буде з армією, командири дивізій якої хай не призначатимуться, але пропонуватимуться командирами полків?
> >Прогнозую перманентну і нескінченну бійку у переважній більшості регіонів за цю посаду,
>
> так, бійка вже є
>
> >тисячі листів до Києва від ображених
>
> не пишуть листи. от в кулуарах мутять - це факт
Це поки що. Почекаємо призначень.
2005.12.04 | catko
куди мені до вашого досвіду партієбудівництва(-)
2005.12.04 | nash
"Знову про Вову"... По суті мною сказаного заперечення є?(-)
2005.12.05 | catko
по суті заперечувати висмоктані з пальця теорії не хочеться(-)
2005.12.05 | nash
Це не "теорії", а практика минулих виборів. І майбутніх теж.
Переконаєтеся дуже швидко.2005.12.03 | catko
Репортаж з ІІ з'їзду НСНУ 03.12 (серія 2)
http://maidan.org.ua/static/mai/1133644758.htmlсерія 1 тут
http://maidan.org.ua/static/mai/1131965946.html
Спочатку лірика. Падав сніг і помаранчеві папки. Папки із зігнутим символом "і" роздавали якісь активісти при вході в палац культури КПІ. Делегати хапали папки і не розгортаючи спішили зареєструватись в залі. Вони не знали що в папках знаходиться компромат на Катеринчука. Як правило так і не дізнавались, бо чорно-піарщики перемудрували самі себе - в папці першим лежав кольоровий листок з рекламою а-ля "голубая луна", а вже під ним дешева ксерокопія з компроматом. Тому папки одразу автоматично падали в найближчу урну.
Тепер практика. Всередині КПІ все кипіло, бо, по при деякі застереження, в порядку денному світилось "Затвердження списку кандидатів до Верховної Ради". Тільки от самого списку не було в розданих делегатам помаранчевих кейсах. Найграмотніші, дочитавшись до "Запропонувати зїзду утворити "Блок Ющенка "Наша Україна" одразу розуміли, що Ющенко таки буде на чолі списку. Металошукачі на вході нібито підтверджували це. Однак, ті, найграмотніші, казали - на в'їзді в КПІ замало ДАІшників, щоб до рівня Президента дотягнути. Коротше, нічого не ясно, всі чекають. З'їзд мав відкритись в 11-00. в 11-15 оголосили затримку на 1 годину - через сніг деякі делегації не можуть вчасно доїхати. Повірили. Але знову оті, найграмотніші, воду збаламутили - "А чого це не видно на горизонті жодного чільного керівника НСНУ? Видно тьорки труть". Коли в 12-00 оголосили що з'їзд почнеться не раніше 14-00 - сумнівів не було - таки "тьорки".
Народ потягнувся на пиво. Там і виплила інформація, що Ющенко сьогодні зранку взяв список кандидатів у ВР і почав його хєрити вздовж і впоперек. В першу чергу - ніяких міністрів і губернаторів у списку. Одразу скажемо, що в результаті "тьорок" вийшли на компроміс - чиновники в списку є, але мусять чітко визначитись зі своїми планами: вони законодавча чи виконавча влада. В другу чергу - квота у відсотках "пасажирів" з 5-ти партій блоку (УРП, КУН, ХДС, ПППУ, РУХ). Теж одразу скажемо - вийшли на 65% НСНУ - 35% решта. (Тому, ті лідери, які нагинали своїх на блок, обіцяючи їм 10% в блоці, трохи злукавили). Ще окремо було наголошено, що блок - тільки у ВР. На місцевих виборах хто як хоче, так і блокується на відповідному регіональному рівні. Але принципово тільки з тими 5-ма партіями, що ввійшли в блок Ющенка.
З'їзд почався "вчасно" - в 14-00. Але почався з "надання слова представникам рядового членства" - десь так на годину. І от коли вже всіх це дістало, раптом виявилось, що ця пауза мала на меті лише одне: встигнути розмножити списки до ВР і, як не дивно, просто роздати їх всім бажаючим прямо в залі. Абсолютно всім - делегатам, журналістам, гостям...
Всі процедурні питання типу "Затвердження делегатів на міжпартійний з'їзд" за принципом "делегати - це вся політрада 176 чол + крк 40 чол" (напевне щоб не торгуватись
Тут трошки зупинимось на певних моментах. Списки складались з двох частин: Додаток 1 - власне партійці, додаток 2 - так званий арт-клуб: Забужко, Клички, Руслана, Петриненко, Вакарчук.... Це вже потім Безсмертний пояснив, що це "класні громадські діячі, але раз вони не партійці, а ще в нас тепер блок з 6 партій, то от хай отой блок на міжпартійному з'їзді і визначиться, чи брати їх у список". Другий момент - резулятвна частина списків. Там окремим пунктом стояло: Президент і Прем'єр зі всіми присутніми в списку, які є у виконавчій владі, визначаються куди і хто вони. І дали два варіанти: виліт з влади чи виліт зі списку. До речі, одразу на з'їзді пару губернаторів та Васюник просто і публічно оголосили про свій вихід зі списку. Хоча, тут питання - а як бути самому Президенту і Прем'єру? З іншого боку, ніхто не наголошував, що вилітати треба прямо вже, можна і під час виборів.... У всякому разі, поле для "мочиловки" вже є.
Окремо по списку. Про першу 10-ку всі вже напевно дочитались. Дуже неприємно вигладав Омельченко на 3(!) місці після Ющенка та Єханурова. Це вже потім, в кулуарах, проскочило, що це є "ціна подяки киянам за 2004 рік, щоб омеля більше їх своїм мерством не мордував". Іще один прикол одного з нардепів: "після списку регіонів, в списку НУ навіть 10 порошенків - то квіточки". Отаке от...
Головними пост-хітами на з'їзді були сварки а) окремих областей про те, що їх люди не в тій послідовності стоять на 200-х місцях у списку і б) чому кожне 10-те місце не віддано "молодіжному крилу". По пункту (а) виявилось, що більшість, кого пропонували регіони на чолі своїх квот - стоять в районі 50-х місць. По пункту (б) ініціатора сварки, якому свого часу не вдалось очолити оте "молодіжне крило", пояснили, що молодість рахується "по духу, а не по тілу".
Чесно кажучи, що було потім майже ніхто не слухав. Але ніхто й не протестував проти списку - як не дивно він практично всіх влаштував - за список проголосувало 1200 з 1400 присутніх. До речі, делегати були практично всі ті, що і на першій частині з'їзду...
Пару цитат:
"Шановний голово РДА - ви слухайте що люди кажуть, а не підводьте риску після 2-го виступаючого" (Безсмертний до якогось голови, який обурився що його пілеглий без його відома "на трибуну лізе")
"Керівники обласних організацій. Я на кожному з'їзді чи конференції буду завжди давати слово вашим рядовим членам щоб вони драли вас тут за вашу роботу" (Теж Бесмертний)
"Нема чого сидіти на двох кріслах і підстраховуватись - а раптом щось не так піде" (Безсмертний коментуючи коцання списку Ющенком)
"Шановний голово. Вам треба брати приклад з комуністів та соціалістів - чого це вас ніколи на жодній обласній конференції не видно" (Хтось до Безсмертного)
"Раз нам, молоді, не знайшлось місця у в прохідній частині списку, то дарую вам оту помаранчеву мишу - вона і без мандата зможе на сесіях сидіти" (Тимур Н. (140-якесь-там місце в списку) до Катеринчука)
"Хто вам дав право тикати в список людей, яких ми в області навіть не обговорювали?" (Жіночка з району до свого обласного голови - до речі, "людей" одразу зі списку і викинули)
Тепер трохи статистики. В списку більше ніж 300 кандидатів. Прохідні бар'єри виглядають так: при 20%+-5% взятих голосів проходить 90-120 кандидатів. З них близько 20-30 заберуть 5-ть партнерів по блоку. Тобто реально зі списку НСНУ проходить не більше сотні (оптимістичний прогноз) але не менше 70 (песимістичний прогноз). В тих 70 гарантовано входить близько 20 діючих нардепів, близько 20 представників регіонів, з 10 прізвищ більшості нічого не кажуть - ну і "золота" 30-ка - губернатори, міністри і екс-міністри (включно з кількома "корупціонерами-олігархами"). Якщо міністри/губернатори вилетять то в прохідну частину додасться з 10 регіоналів/невідомих і з 10 нардепів. Десь так...
P.S. Президент на з'їзд так і не з'явився. І тільки після з'їзду стало зрозуміло чому - він вводив надзвичайний стан в Криму у зв'язку з пташиним грипом"
P.P.S. 4-те і 5-те місце ділять Брюховецький і Ліля Григорович. Тому хто там кричав що НСНУ то єдина партія, де в п'ятірці немає жінок?
2005.12.04 | Михайло Свистович
На жаль, Ющенко запізно зайнявся партією
І дуже мляво, обережно почав це робити. Відрадно, що до нього, здається, почало доходити, що то не корисні копалини, а могили собі копає нова влада, але що толку. Іще на першому етапі він хотів, щоб зі списку викинули учасників скандалу, однак так "езопово" це сказав, що иі зробили вигляд, ніби нічого не зрозуміли, а інші побоялися відверто настояти на своєму.А тепер в новому списку і без губернаторів вистачає такого баласту, з яким не злетиш. Який простір для польоту думки політтехнологів ПРУ. Юля таки розумніше формує списки, хоча і там не мед
2005.12.04 | nash
На жаль, з партією у нього - як з усім іншим:
займається, не займаючись (тут перше слово - від "робити", "діяти", друге - від "спалахувати", "загорятися").2005.12.04 | пан Roller
Какой процент в списке Ющенко имеет юоидическое образование?(-)
2005.12.04 | Михайло Свистович
Це до мене питання? Я не знаю.
але пошук в інтернеті може дати багато знань усім спраглим2005.12.05 | ilia25
"юоидическое образование" -- это как у Медведчука? (-)
2005.12.05 | Предсказамус
У Медведчука вполне приличное образование (-)
2005.12.06 | ilia25
Вот я и спрашиваю -- нахрена нам такие юристы в политике?
Вообще, это на мой взгляд один из рецидивов совкового мышления -- что идеальный депутат непременно должен быть или юристом, или экономистом.Образование, конечно, лишним не бывает, но в для политика это не главное.
2005.12.04 | Dworkin
Думаю, бізнесюки закономірно пішли у список НСНУ!
Тому ж чому і Аметов пішов, і Пінчук, можливо, піде.Бо на виборах, Бог зна, як "карта ляже". А підстявлятися під можливі репресії новой "блакитної коаліції" ніжто не хоче ризикувати.
2005.12.04 | Предсказамус
Вопрос стоИт иначе: не почему пошли, а почему их туда взяли (-)
2005.12.05 | Shooter
чому їх взяли в список БЮТ - Вам вже відомо? (-)
2005.12.06 | Dworkin
Тому що вони і їх друзі - у політраді! :))
Скажіть чесно, Ви можете собі уявити (забудьте на хвилинку про Ющенка), щоб скажімо Безсмертний примав якісь пратійні рішення абсолютно не оглядаючись на Жванію чи Порошенка?Я чесно кажучи, такого не можу собі уявити. Хоч наче фантазія і не бідна...
2005.12.05 | Мартинюк
Ну знову ж таки давайте список бізнесюків у списку
А то в нас одні ахи та охи .Як на чаюванні , зображеному на картині Кустодієва.
"Ахи" одних "обговорються" "охами" інших...
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: Если это правда, то у НСНУ может появиться шанс
Всіх перепрошую за довгу мовчанку - організовува один проектець, не було часу навіть голови підняти.Моя реакція на з"їзд НСНУ досить негативна - прориву не відбулось. Але чомусь на цій гілці більшість учасників вважає, що якби в списках не було 1-2-3 людини, то це підняло б рейтинг партії на виборах. Щось мої бесіди із друзями цього не показують. Вони показують інше - людям чхати, хто є в списках. От на що їм не чхати, це те, що вибір на виборах буде без вибору - між реакціонерами, горе-революціонерами та млявими лібералами.
За кого голосувати? Коли мої товаріші починають обговорюють цю тему, персональний склад списків ніколи не є предметом дискусії. Навіть назви партій не фігурують. Обговорюють, голосувати за Ющенко, Тимошенко чи не йти на вибори взагалі. Більшість каже, шо на вибори просто не піде. Оце і є проблема - а не персоналії у списках.
Найбільша проблема країни на сьогодні - це реальність реваншу декадентів. І нам треба думати, як змусити людей помаранчевого табору прийти на вибори - аби тільки вони прийшли, а вже проголосують вони за право-помаранчевих чи центро-помараневих проблемою не є.
Якби ми були на місці Ющенка та Тимошенко і спитали себе, як зробити так, щоб наші дві партії разом мали більше 226 мандатів, невже б ми замислювались над списками? Списки - це внутрішні резерви передвиборчої кампанії - не більше, і не менше. А от перемога на виборах - це те, як скористуватися тими ресурсами.
А от саме тут конструктивних ідей не видно. Адмін ресурс ми відразу відкидаємо. Людській ресурс революції на нас не працює - активісти сперечаються не про те, як перемогти, а про те, хто з нас гірший. Купити голоси роздачами населенню слонів не можливо - слони закінчилися, це аморально, і приведе до краху економіки. Що ж робити?
Ми, Ющенко і Тимошенко, не знаємо. Може тисячі наших активістів знають? Хоч одному світла ідея ж повина прийти в голову! Але ні. Активісти навіть на ставлять собі цього питання. Їх хвилюють списки, а не як переконати виборця.
Ганьба нам усім! Врешті-решт, це НАША революція, і це МИ не повинні дати їй загинути у лапах прем'єр-міністра Януковича!
Давайте уявимо собі просту ситуацію. Січень-лютий на вулиці. Ми, неохоче кинувши лаятись між собою, нарешті, вийшли, мляво і невпевненно, агітувати. Що саме ми будемо говорити людям? Невже про те, що треба голосувати за НСНУ, тому що в списках немає Порошенко (це умовний приклад)? Невже про те, шо треба голосувати за БЮТ, тому що в списках немає Бродського? Невже ви вважаєте це серьйозними і переконливими аргументами, які змусять прийти на вибори розачарованих виборців?
2005.12.06 | Сергій Кабуд
важливі напрямки діяльності до виборів
Подаю в хронологічному порядку а не в порядку приорітетів- всі пункти однаково важливі.1. тиснути на Юща щоб щось робив з обіцяного-
в першу чергу Бандити В Тюрми за будь яку ціну.
2.Викинути литвина з політики -
в першу чергу Бандити В Тюрми за будь яку ціну.
2.ОБОВ'ЯЗКОВО ГОЛОСУВАТИ І ОБОРОНЯТИ СВІЙ ГОЛОС ВІД ФАЛЬШУВАННЯ ЩЕ ПОТУЖНІШЕ НІЖ РІК ТОМУ
3. Голосувати за будь-яку партію з помаранчевих, хоч і за невелику, але краще за будь яку з наступних:
СПУ, БЮТ, НСНУ, яка більш до вподоби і має 100% шанс пройти в Раду.
4. Уважно віднестися до місцевих виборів, виборів мерів, обласних рад.
Вивчити ХТО І ШО ці люди в списках і КОГО пропонують партії.
НІ В ЯКОМУ РАЗІ не голосувати на місцевих виборів ЛИШЕ за тих, хто помаранчовий, а ЗНАТИ чому і за кого краще голосувати для конкретного регіони, селища, села, міста.
Ніяких омельченків в мери НЕ ОБИРАТИ за будь аку ціну.
2005.12.06 | Предсказамус
Ну и?
Все правильно, спорить тут не с чем (кроме мелочей), но позитивная часть будет?2005.12.06 | Сергій Кабуд
я дописав позитивне- підтримуйте(-)
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: Ну и?
Хе-хе, с позитивной частью сложнее.Вот Сергей предлагает главной предвыборной акцией сделать посадку по тюрьмам бандитов. Не буду критиковать, но мне не кажется, что если Колесников опять окажется в предвариловке, это будет позитивно влиять на рейтинг наших, негативно на рейтинг голубых и позитивно на рейтинг страны в глазах запада в момент, когда предвыборная кампания официально началась. Для посадки Колесникова идеальным был март-апрель, но, увы, управленческая беспомощность оранжевых профукала это дело - теперь нам нужно думать, как объяснять его посадку, и как объяснять его освобождение.
Еще одна идея - это пропаганда того, что делается. Оно ведь делается. Вещи происходят хорошие, вполне позитивные - но они тонут в стонах разочарованных активистов. Вместо того, чтобы мы вывалили на улицы с демонстрацией поддержки президента по его решению запретить проверки СМИ до конца выборов, мы... просто этого решения не заметили. Мы ведь обижены. Нам ведь уютнее и теплее ругать в и-нете президента, чем на улицах кричать осанну за явно правильную и НЕВИДАННУЮ доселе в нашей стране вещь. А примеров того, когда мы могли бы выйти на улицы с поддержкой ПОЗИТИВА, много. Психологически, короля делает окружение. Если свои же только ругают, то откуда взяться позитивной оценке президента среди обывателей? Мне кажется, предвыборный период - это тот момент, когда нам нужно более требовательно относиться к критике оранжевого лагеря и позитивно, эмоционально и ярко выбрасывать на показ нашу поддержку хорошего в оранжевых (независимо от того, это НСНУ, БЮТ, Ющенко лично или Тимошенко лично). [Кстати, я бы предложил отдельно где-то обсудить, можно ли в действительности считать голосование за Мороза поддержкой оранжевой революции]
Вторая идея - это братание БЮТ и НСНУ. При этом можно даже объединиться в единый блок. Для меня условием этого объединения является однозначный отказ лично Тимошенко от премьерской должности. Но есть много других важнейших должностей, которые именно она бы могла занять - и лидер фракции, и глава НСБУ, и глава теневого кабинета. Но идеалным все-таки было бы братание, общая предвыборная кампания, но как отдельных политических сил (с однозначным посылом, что обе стороны обязуются образовать коалицию немедленно после выборов - при том, что если БЮТ наберет больше мест в парламенте, чем НСНУ, то, так и быть, Тимошенко становится премьером). Я понимаю, что эта идея не нова. Чтобы она стала реальностью в ближайшие недели (а больше времени у нас нет), нужно хорошо понимать, что именно должна сделать Тимошенко, и что именно должен сделать Ющенко, чтобы такое братание произошло. Не "умерить аппетиты" и "изменить свой менталитет", а действие, конкретное действие. Желательно, движущей силой которого могли бы быть мы. Ну, не знаю, например, можем ли мы собрать 100 тысяч на Майдане с требованием, чтобы к нам вышли и Тимошенко, и Ющенко, и объяснили в присутствии друг друга, какой конкретный шаг они ждут друг от друга, чтобы помириться. [Кстати, мы все время говорим о власти народа, о прямом волеизъявлении, но собрать сколько-ниюудь значимую независимую демонстрацию НЕ ХОТИМ - нам что же, и правда нужно, чтобы какой-нибудь штаб платил суточные, чтобы мы вышли волеизъявляться и народовластвовать?]
Третья идея - это выдать на гора программу развития страны на ближайшие 4 года с прописанными датами и наказаниями для правительства, если промежуточные результаты не будут достигнуты.
Из фантастики - вступить в ЕС в январе, перейти на проф. армию завтра, начать проводить еженедельные отчеты президента по телевидению и т.д.
Предлагайте. Я уверен, идей может быть миллион. Только чур - не идей, понятных элите (вроде немедленной судебной реформы - дело это нужное, но обыватель ведь не оценит), а идей, понятных основной массе избирателей.
2005.12.06 | Сергій Кабуд
нажаль ми це не можемо зробити ніяк
шо МИ можемо от шо цікаво2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: нажаль ми це не можемо зробити ніяк
Не понимаю. Почему мы не можем выйти на демонстрацию? Тысяцкие забыли телефоны сотников? А сотники забыли телефоны десятников?2005.12.06 | Сергій Кабуд
на демонстрацію можемо, дійсно, я про інше
скоріше про те що стосується існуючих партійЧи вже назріла мотивація в суспільстві для виходу на демонстрації?
От тут я не певен.
І інша поганенька річ-
рік тому помаранчова компанія Юща була майже морально бездоганна(наскільки це можливо)
а її опонентом були справжні бандити і сволота.
Власне мали яскравий позитив проти сильно вонючого і небеспечного негативу
А тепер де позитив? Пролохували створити свою партію і немає такої потужньої та моральної позитивної сили за яку хочеться вийти на вулицю. Тому я думаю нічого не вийде.
Навіть бандитська загроза ПР( Партії Руїни чи Партії Руйнування України) не спрацює, бо Ющ і Юля набрали собі в команду КУПУ тих шо вони обіцяли посадити.
На гімні не побудувати храма((
2005.12.06 | Забойщик
Кабуд прав на 100% ! ( - )
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: на демонстрацію можемо, дійсно, я про інше
Все правильно. Є тільки одна проблема - альтернативою є прихід до власті Януковича.2005.12.06 | троль ak1001
подготовится к хорошему событию
которое можно за неделю спрогнозироватьнапример - получение статуса рыночной экономики от ЕС
кроме того акцией оказать давление на процесс вступление в ВТО
и вообще поддержать евро и мировую интеграцию
а вот с внутренней политикой - тут тяжело ....
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: подготовится к хорошему событию
Я уверен, что хоть кто-то в стране должен громко говорить об успехах. Иначе складівается аура (насквозь неправильная), что в стране происходят только плохие вещи.Готовиться вступлению к прогнозиремім собітиям надо, і хвалить за них тоже надо.
Только я не знаю, как єто организовать.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: подготовится к хорошему событию
Петр Тарасевич пише:> Я уверен, что хоть кто-то в стране должен громко говорить об успехах.
Насамперед влада
>
> Только я не знаю, как єто организовать.
Я знаю. Але на це потрібні, як мінімум, гроші
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: нажаль ми це не можемо зробити ніяк
Петр Тарасевич пише:> Не понимаю. Почему мы не можем выйти на демонстрацию? Тысяцкие забыли телефоны сотников? А сотники забыли телефоны десятников?
Не ображайтесь, але відразу видно, що Ви ніколи не організовували демонстрацій
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: нажаль ми це не можемо зробити ніяк
Ви праві. Ніколи. От і розкажіть, які є проблеми для організації демонстрації. А ми колективно подумаємо, як їх подолати.2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: нажаль ми це не можемо зробити ніяк
Петр Тарасевич пише:> Ви праві. Ніколи. От і розкажіть, які є проблеми для організації демонстрації. А ми колективно подумаємо, як їх подолати.
Знову не ображайтесь, але не можуть люди, які не організовували демонстрацій, придумати як подолати такі проблеми.
2005.12.07 | Петр Тарасевич
Re: нажаль ми це не можемо зробити ніяк
Вірю.Ну що ж, тоді буду сподіватися, що Ви згадаєте про цю ідею, коли настане більш сприятливий момент
2005.12.07 | Михайло Свистович
Re: нажаль ми це не можемо зробити ніяк
Петр Тарасевич пише:> Вірю.
>
> Ну що ж, тоді буду сподіватися, що Ви згадаєте про цю ідею, коли настане більш сприятливий момент
Не ображайтесь і краще долучайтесь до гілки, яку зараз відкрию
2005.12.06 | catko
відповіді відомі
Петр Тарасевич пише:> Хе-хе, с позитивной частью сложнее.
>
> Вот Сергей предлагает главной предвыборной акцией сделать посадку по тюрьмам бандитов. Не буду критиковать, но мне не кажется, что если Колесников опять окажется в предвариловке, это будет позитивно влиять на рейтинг наших, негативно на рейтинг голубых
а якби в кутузку посадили бакая, щербаня, білоконя, боделана та ще й повернули назад вкрадені гроші?
> Еще одна идея - это пропаганда того, что делается.
нічого не дасть. негатив переважить все одно. згадайте "партійні звіти про урожаї та надої".
> Вторая идея - это братание БЮТ и НСНУ.
пізно і вже нічого не поможе. і нереально.
> Третья идея - это выдать на гора программу развития страны на ближайшие 4 года с прописанными датами и наказаниями для правительства, если промежуточные результаты не будут достигнуты.
це вже богословська видала
> Из фантастики - вступить в ЕС в январе, перейти на проф. армию завтра, начать проводить еженедельные отчеты президента по телевидению и т.д.
тоді ще краще - розігнати парламент, послати нафіг політреформу і ввести на рік пряме президентське правління.
а взагалі - відповіді на ці питання знайдені ще пару тисяч років тому. для консолідації нації має бути страшний-страшний бажано зовнішній ворог або ще яка глобальна загроза. інакше нація гниє помаленьку.
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: відповіді відомі
Прекрасая в своем пессимизме точка зрения. Пойду-ка я покупать билет на самолет2005.12.06 | Сергій Кабуд
ти маєш рацію про квиток
воно дійсно саме так і є і виною цьому одна особа-президент Ющенко.
Якби воно хоч шось робило, шоб ми всі могли б підтримати.
А він не виконав НІЧОГО зтих обіцянок які мотиювали людей.
От це і є причина загрози- Ющенко.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Re: ти маєш рацію про квиток
Сергій Кабуд пише:> воно дійсно саме так і є і виною цьому одна особа-
> президент Ющенко.
Не треба перекладати свою бездіяльність на Ющенка. Винні особи, які замість боротьби обипрають квиток на літак.
>
> Якби воно хоч шось робило, шоб ми всі могли б підтримати.
Не треба питати дозволу вождів для того, щоб щось робити самому. Не треба підтримувати його, треба підтримувати принципи.
>
> От це і є причина загрози- Ющенко.
Причину загрози усувають. Що буде якщо усунути Ющенка?
2005.12.07 | Сергій Кабуд
вже давно я бачу що твоя троляча 'діяльність' йде на шкоду
національним інтересам і абсолютно не видно ніякої користі від неїначе тобі платять шоб ти розлякував найкращіх людей які мають можливість щось змінити
при чому методи, які ти користуєш,
може через твоє кугутцтво, ти їх винайшов навіть підсвідомо,
але це -
методи співпадаючі з методами найефективнішими для отаких от деструктивних цілей ((((
2005.12.07 | nash
Сергію, в саме тім'ячко!:)).
Я, правда, це помітив відносно недавно - десь з минулої весни.2005.12.07 | Михайло Свистович
Re: Сергію, в саме тім'ячко!:)).
nash пише:> Я, правда, це помітив відносно недавно - десь з минулої весни.
Це коли до таксистів найнявся?
2005.12.09 | nash
Re: Сергію, в саме тім'ячко!:)).
Михайло Свистович пише:> nash пише:
> > Я, правда, це помітив відносно недавно - десь з минулої весни.
>
> Це коли до таксистів найнявся?
Ні, коли побачив твої хамуваті пости і довжелезні пусті гілки з нулем для розуму, мета яких читалася тільки одна: "сказати останнє слово". Коли побачив те, що я називаю "синдромом армійського діда" - понти, зверхність, нетерпимість до найменшої критики та іншими атрибутами дідівщини, включаючи штатних прихльобаїв, які навіть не чекають від тебе команду "фас!"- вони це роблять,"читаючи" твоє відношення до того чи іншого учасника дискусії, які тупо, нахабно і безкарно порушують правила форуму. Бридко...
2005.12.07 | Михайло Свистович
куди мені до тебе
Сергій Кабуд пише:> національним інтересам
Ой як пафосно
> і абсолютно не видно ніякої користі від неї
З Америки, звичайно, не видно
>
> наче тобі платять шоб ти розлякував найкращіх людей які мають можливість щось змінити
Це ти найкраща людина, яка має можливість щось змінити?
2005.12.07 | Сергій Кабуд
при чому тут я? я так само маю емоційні мікротравми від твого
тролізму, хамства, деструктивності і невміння поводитися з людьми тут, на форумі так шоб це їх гуртувало, мотиювало, тощо,хоча саме ти за це найбільше відповідальний і наглієш на людей саме маючи на увазі свою цю відповідальність.
А результат- попередній мій допис. може краще нічого не писати ніж таке писати. в реалі- не знаю. але тут теж не іграшкове поле,
ДАЛЕКО не іграшкове поле
зауваж і зроби дорослі висноввки і годі лаятися
2005.12.08 | Михайло Свистович
які ми ніжні
Сергій Кабуд пише:> тролізму, хамства
Більшого хама за тебе годі пошукати
> хоча саме ти за це найбільше відповідальний
чого це раптом? Я - такаж людина, як і всі інші. Ще й з меншими можливостями. Просто з більшою мотивацією, ніж у декого. Тому працюю, а не киваюна інших.
>
> зауваж і зроби дорослі висноввки
після тебе
2005.12.08 | Сергій Кабуд
ще більше переконуєш громаду в твоїй шкідливості для нац. інт.(-
2005.12.09 | Михайло Свистович
Говори про себе. Не розписуйся за громаду. І не згадуй всує
національні інтереси. А ще - облиш совкову звичку шукати всюди причин власної неуспішності.2005.12.09 | Сергій Кабуд
Re: Говори про себе. Не розписуйся за громаду. І не згадуй всує
а може ти нафіг підеш?2005.12.07 | Петр Тарасевич
Re: ти маєш рацію про квиток
Не згодний.Невже свобода преси більше нічого не варта? Невже етичний підхід Ющенка до виборів теж нікого не переконує? Невже досягнення у соціальній сфері та міжнародних відносинах можна назвати "не робить нічого"? Криворіжсталь, врешті - решт, це те ж "нічого"? Буквально сьогодні чув від представників ВСІХ західних венчурних інвесторів, що працюють в Україні, що за рік країна змінилася докорінно, і перетворилася із інвестиційної попелюшки на ринок наступного інвестиційного буму - говорили вони все це у ПРИВАТНИХ розмовах, причому поодному (це була серія мітингів один на один). Це теж "нічого"?
Я саме про це й пишу - ми настільки захопилися критикою, що в якісь момент вона переросла в критиканство, ми перестали помічати те хороше, що відбувається навкруги. І це мене лякає - якщо ми, ми не підтримуємо позитивних зрушень у країні, то чи варто очікувати, що януковічи їх визнають? Ми кричимо "все погано", а вони й тим більш кричать "все погано". А результат цього хорового єднання нас із Януковичем (ми єдаємось із Януковичем - аж гидко) - виборець такі вірить нашому хору, що все погано.
До хорошого людина звикає миттєво. Тому хороше так важко цінувати. Але це треба робити. Хоча б для того, щоб через півроку не почати у муках звикати до поганого.
2005.12.07 | Сергій Кабуд
все це було при єльцині і закрилося миттєво. це чекає і на нас
шоб це зрозуміти треба скористатися дещо іншою методою ніж позитивний менеджмент і вирішування проблем по західному.В основі розуміння ситуації має лежати оцінка вирогідних маневрів противника і можливоі реакції на них з боку 'нашіх'.
Коротко кажучи ота от реактивна частина і є суттю ситуації. Бо проактивної - НЕМАЄ.
Ющенко вибори програв і владу узурпувала частка тих самих людей, які на сьогодні не наважуються діяти агресивно і діють приховано, але це до пори. Вони типу перевіряють можливості діяти в нових умовах.
Весь позитив Ющенка є тоненькою зовнішньою плівкою.
так, він не буде скоріше за все впроваджувати репресії, але чи зможе він їх не допускати?
Ні, він вже їх допускає, з першого дня.
І побачиш шо це буде ескаліруватися чим далі тим більше, бо він не здатний з якихось причин захистити націю.
Хотів би помилятися.
2005.12.06 | DADDY
Re: Ну и?
Петр Тарасевич пише:> Хе-хе, с позитивной частью сложнее.
... собрать сколько-ниюудь значимую независимую демонстрацию НЕ ХОТИМ - нам что же, и правда нужно, чтобы какой-нибудь штаб платил суточные, чтобы мы вышли волеизъявляться и народовластвовать?]
>
менталітет активіста передбачає демонстрацію "проти", а не демонстраці. "за" або у підтримку.
> Третья идея - это выдать на гора программу развития страны на ближайшие 4 года с прописанными датами и наказаниями для правительства, если промежуточные результаты не будут достигнуты.
>
До речі, непогана ідея, але її потрібно (ІМНО) розвинути у такому напрямку: Юля каже, що наступні вибори, то є вибори прем"єра та майбутнього уряду 0 ось наприклад НСНУ вже під час виборів оприлюднює не тільки свої виборчі списки, а й склад уряду, який партія планує сформувати за умови своєї перемоги на виборах. Прем"єр, міністри, тощо. Це може стати: 1. непоганою зброєю в руках партійних пропагандистів. 2. Підгрунттям для блокування і співпраці з іншими партіями (за умови ВІДКРИТОГО запрошення їхніх діячів в склад уряду)
> Из фантастики - вступить в ЕС в январе, перейти на проф. армию завтра, начать проводить еженедельные отчеты президента по телевидению и т.д.
>
це вже практикується - щотижневе радіо-звернення
> Предлагайте. Я уверен, идей может быть миллион.
Пан Видрін в Юліному штабі отримує за запропоновану Вами роботу 600К на місяць
2005.12.06 | Пані
Re: Ну и?
DADDY пише:> ось наприклад НСНУ вже під час виборів оприлюднює не тільки свої виборчі списки, а й склад уряду, який партія планує сформувати за умови своєї перемоги на виборах. Прем"єр, міністри, тощо. Це може стати: 1. непоганою зброєю в руках партійних пропагандистів. 2. Підгрунттям для блокування і співпраці з іншими партіями (за умови ВІДКРИТОГО запрошення їхніх діячів в склад уряду)
Це дуже добра і правильна ідея. Ти можеш написати статтю із закликом таке зробити?
2005.12.06 | DADDY
Re: Ну и?
Ну, чарівна, ти вже як ідея, то й стаття...Давай спробую зараз...
2005.12.06 | DADDY
Re: Ну и? Пані, так що, я ставлю ?(-)
2005.12.06 | DADDY
Ось:http://maidanua.org/static/mai/1133891836.html(-)
2005.12.06 | observer
Все вірно. Але
прихильники БЮТ і сама Юля - проти братання і пропаганди того, що робиться. Як тількі вони покажуть бодай найменшу зацікавленість у нижченаписаному, тоді і буде сенс обговорювати подальші кроки, НМСД.Петр Тарасевич пише:
> Еще одна идея - это пропаганда того, что делается. Оно ведь делается. Вещи происходят хорошие, вполне позитивные - но они тонут в стонах разочарованных активистов. Вместо того, чтобы мы вывалили на улицы с демонстрацией поддержки президента по его решению запретить проверки СМИ до конца выборов, мы... просто этого решения не заметили. Мы ведь обижены. Нам ведь уютнее и теплее ругать в и-нете президента, чем на улицах кричать осанну за явно правильную и НЕВИДАННУЮ доселе в нашей стране вещь. А примеров того, когда мы могли бы выйти на улицы с поддержкой ПОЗИТИВА, много. Психологически, короля делает окружение. Если свои же только ругают, то откуда взяться позитивной оценке президента среди обывателей? Мне кажется, предвыборный период - это тот момент, когда нам нужно более требовательно относиться к критике оранжевого лагеря и позитивно, эмоционально и ярко выбрасывать на показ нашу поддержку хорошего в оранжевых (независимо от того, это НСНУ, БЮТ, Ющенко лично или Тимошенко лично). [Кстати, я бы предложил отдельно где-то обсудить, можно ли в действительности считать голосование за Мороза поддержкой оранжевой революции]
>
> Вторая идея - это братание БЮТ и НСНУ. При этом можно даже объединиться в единый блок. Для меня условием этого объединения является однозначный отказ лично Тимошенко от премьерской должности. Но есть много других важнейших должностей, которые именно она бы могла занять - и лидер фракции, и глава НСБУ, и глава теневого кабинета. Но идеалным все-таки было бы братание, общая предвыборная кампания, но как отдельных политических сил (с однозначным посылом, что обе стороны обязуются образовать коалицию немедленно после выборов - при том, что если БЮТ наберет больше мест в парламенте, чем НСНУ, то, так и быть, Тимошенко становится премьером). Я понимаю, что эта идея не нова. Чтобы она стала реальностью в ближайшие недели (а больше времени у нас нет), нужно хорошо понимать, что именно должна сделать Тимошенко, и что именно должен сделать Ющенко, чтобы такое братание произошло. Не "умерить аппетиты" и "изменить свой менталитет", а действие, конкретное действие. Желательно, движущей силой которого могли бы быть мы. Ну, не знаю, например, можем ли мы собрать 100 тысяч на Майдане с требованием, чтобы к нам вышли и Тимошенко, и Ющенко, и объяснили в присутствии друг друга, какой конкретный шаг они ждут друг от друга, чтобы помириться. [Кстати, мы все время говорим о власти народа, о прямом волеизъявлении, но собрать сколько-ниюудь значимую независимую демонстрацию НЕ ХОТИМ - нам что же, и правда нужно, чтобы какой-нибудь штаб платил суточные, чтобы мы вышли волеизъявляться и народовластвовать?]
2005.12.06 | Петр Тарасевич
Re: Все вірно. Але
Как должно проявиться "найменше бажання"?2005.12.06 | observer
Re: Все вірно. Але
Петр Тарасевич пише:> Как должно проявиться "найменше бажання"?
В реалі - Юля або хтось з її офіційного оточення має сказати, що ми готові обговорювати ідею братання, об'єдання, блокування, спільних дій абощо вже і негайно. При цьому не виставляти умову "юля - прем'єр"
На Майдані - прихильники Юлі мають визнати необхідність того ж самого. З тими ж самими умовами.
2005.12.07 | Петр Тарасевич
Re: Все вірно. Але
Ну, перше вона говорить безперервно.А друге - це важко уявити - приходить Тимошенко у телецентр і каже "Я згодна не бути прем'єром". Поганий хід - відштовхне частину юліанців, а вікторіанцями буде спринято як чергова телероль хорошої актриси.
Я все більше схиляюся до того, що месидж "прем'ра призначає партія, яка набирає більше місць у паралменті" - може стати сигналом, про який ми говоримо. Проти такого принципу важко сперечатись. Він виглядає як справедливий критерій рузрубити гордієв вузол відносин між Ю і Ю. Більше того, це може бути стимулом для того, щоб помірний помаранч прийшов таки на вибори - хоча б для того, щоб вплинути на вибори прем'єра.
2005.12.06 | Михайло Свистович
Та нічого не правильно
> Петр Тарасевич пише:>
> Психологически, короля делает окружение. Если свои же только ругают
Якраз в оточення президента тільки вихваляють. Що заважає йому об"єктивно подивитися навкруги
>
> Но идеалным все-таки было бы братание, общая предвыборная кампания, но как отдельных политических сил (с однозначным посылом, что обе стороны обязуются образовать коалицию немедленно после выборов - при том, что если БЮТ наберет больше мест в парламенте, чем НСНУ, то, так и быть, Тимошенко становится премьером).
Така постановка питання призведе до такого взаємного мочилова, що проффесор точно матиме більшість
2005.12.07 | Петр Тарасевич
Re: Та нічого не правильно
Я не про оточення президента. Я про рушійну силу революції, яка підтримала Ющенка. Якщо ця рушійна сила не говорить про хороше у Ющенкові, то пересічний громадянин це так і сприймає - нічого хорошого не відбувається. І сприймає всупереч тому, що бачить навкруги.Якщо ми дійсно хочемо, щоб помаранчеві табори перемогли, ми, ми - нейтральна позапартійна сила, яка вплинула на хід історії країни - повинні згадати хороше у роботі Ю і у роботі Ю, і почати говорити про це у голос. Нам повірять. Тим більше, що ми будемо говорити про реальні речі, які дійсно відбуваються.
Знаєте, Михайле, є принцип, який називається "word of mouth". Він означає, що одне слово від стороннього варте мільйона слів реклами. Виробник може витратити мільярд доларів рекламуючи свій телевізор, але якщо твій знайомий скаже, що той телевізор - мусор, то ти ніколи не підеш купляти того нещасного телевізора. Навіть якщо твій знайомий неправий, а реклама якраз чесно описує переваги товара.
Зараз складається ситуація, коли оточення президента мляво, малозрозуміло і непереконливо хвалить президента. А нейтральна сторона - позапартійні помаранчі - його тільки сварить. Кому повірить виборець? Невеликій кількості непереконливої реклами чи слову знайомого?
Принцип "word of mouth" має ще один доведений аспект. Один позитивний відгук знайомого передається і сприймається 5 людьми. Один негативний відгук знайомого передається і сприймається 20 людьми. Що ж ми робимо своєю критикою Ю і Ю? Ми говоримо "не голосуйте за Ю або Ю", і нам вірить у 20 разів більша аудиторія, ніж кількість нас самих. То скажіть, Михайле, на кого ми працюємо своїм критиканством - на ідеали, чи на Януковича?
Може час спробувати і "юліанцям" і "вікторіанцям" - а не НСНУ і БЮТу - хоча б спробувати зробити об'єктивний список хорошого, що відбулося у країні?
P.S. А потім вирівняти ті списки так, щоб maidan.org.ua залишився нейтральним щодо Ю і Ю. і йти із тими списками (в голові або навіть на папері) на кухні, в кафе, і ліжко до коханих чи просто на вулиці?
2005.12.07 | Сергій Кабуд
це вже було приу розвалі совка. програли ми ту гру по повній(-)
2005.12.07 | Петр Тарасевич
Re: Та нічого не правильно
Ми виходимо із того, що вони домовилися.Вони погодилися, що
1) вони братаються
2) вони обов'язково створюють коаліцію о 10 вечора в день оголошення результатів виборів не зважаючи на те, які ті результати будуть
3) прем'єра висуває та сила яка набрала більше місць у парламенті
4) жодної негативної реклами сторони не допускають по відношенню один до одного на час передвиборчої кампанії; конкуренція будується тільки на позитиві
Де Ви бачите "мочилово"?
2005.12.07 | Михайло Свистович
Re: Та нічого не правильно
Петр Тарасевич пише:> Ми виходимо із того, що вони домовилися.
>
> Вони погодилися, що
> 1) вони братаються
> 2) вони обов'язково створюють коаліцію о 10 вечора в день оголошення результатів виборів не зважаючи на те, які ті результати будуть
> 3) прем'єра висуває та сила яка набрала більше місць у парламенті
> 4) жодної негативної реклами сторони не допускають по відношенню один до одного на час передвиборчої кампанії; конкуренція будується тільки на позитиві
>
> Де Ви бачите "мочилово"?
В пазухах та кишенях
2005.12.07 | Петр Тарасевич
Re: Та нічого не правильно
Якщо при цьому буде витримано угоду про відсутність негативних, чорних висловлювань, піару, реклами по відношенню один до одного - то їх вказівки в кабінетах мене не хвилюють. А висловлювання, піар та реклама - вони публічні, тому перевірити, чи виконується угода дуже легко і просто.Врешті-решт, все це - про бажання брататись. Я виходжу із того, що а) Ю і Ю хочуть, щоб помаранчеві контролювали парламент і б) розуміють, що для цього потрібно усунути конфлікт між ними та їхніми партіями.
Якщо ні, якщо якомусь із Ю. просто хочеться, щоб його (її) партія набрала якомога більше місць, а чи буде парламент контролюватись Януковичем, чи ні, його (її) не хвилює - тоді це зовсім інша історія.
Не дай нам Боже отримати Януковича - прем'єр-міністра, а потім ще й Тимошенко - президента!
2005.12.07 | Михайло Свистович
Re: Та нічого не правильно
Петр Тарасевич пише:> Якщо при цьому буде витримано угоду про відсутність негативних, чорних висловлювань, піару, реклами по відношенню один до одного - то їх вказівки в кабінетах мене не хвилюють.
Ви не розумієте? Ніяка угода не буде дотримана, якщо будуть такі вказівкиу кабінетах.
> А висловлювання, піар та реклама - вони публічні, тому перевірити, чи виконується угода дуже легко і просто.
Вам стане легше від тієї перевірки, якщо угоди не буде дотрмано?
>
> Врешті-решт, все це - про бажання брататись. Я виходжу із того, що а) Ю і Ю хочуть, щоб помаранчеві контролювали парламент і б) розуміють, що для цього потрібно усунути конфлікт між ними та їхніми партіями.
А я про життя, і як воно реально виглядатиме.
>
> Якщо ні, якщо якомусь із Ю. просто хочеться, щоб його (її) партія набрала якомога більше місць, а чи буде парламент контролюватись Януковичем, чи ні, його (її) не хвилює - тоді це зовсім інша історія.
Вони хочуть все разом
2005.12.08 | observer
Re: Та нічого не правильно
Петр Тарасевич пише:> Якщо ні, якщо якомусь із Ю. просто хочеться, щоб його (її) партія набрала якомога більше місць, а чи буде парламент контролюватись Януковичем, чи ні, його (її) не хвилює - тоді це зовсім інша історія.
А які у Вас підстави вважати що Ю. не хоче самого цього?!
2005.12.06 | НеДохтор
І ще один негатив
попередній сумарний вибір по всій Україні "так"-"ні" був не дуже далеко був від 50 на 50.мені здається, що основна проблема-причина можливого небажаного результату на наступних виборах це те, що
"переможені" підуть і проголосують,
а багато співвітчизників, в минулому "помаранчевих", будуть скриготіти зубами біля телевізора,
але можуть навіть не піднятися на похід до дільниці (причина - "не вірю нікому").
Потрібно знайти спосіб привести їх до заміни "віри - невіри" на "хочу - нехочу" вибрати з тих хто існує.
Звичайно це стосується виборів до ВР з місцевими виборами взагалі поки ситуація "темна".
2005.12.06 | nash
Три "конструктиви" за питання без відповідей??? Ну ви даєте:))))
Петр Тарасевич пише:> А от саме тут конструктивних ідей не видно.
Так дайте їх! Що робити на ваш погляд треба сьогодні? у січні? у лютому-березні? Тільки, будь ласка, конкретно.
> Ми, Ющенко і Тимошенко, не знаємо. Може тисячі наших активістів знають? Хоч одному світла ідея ж повина прийти в голову! Але ні. Активісти навіть на ставлять собі цього питання. Їх хвилюють списки, а не як переконати виборця.
А як, на ваш погляд переконувати? І в чому?
> Ганьба нам усім! Врешті-решт, це НАША революція, і це МИ не повинні дати їй загинути у лапах прем'єр-міністра Януковича!
Посипаю голову попелом:(. Але знову ж таки: де Ваші пропозиції?
> Давайте уявимо собі просту ситуацію. Січень-лютий на вулиці. Ми, неохоче кинувши лаятись між собою, нарешті, вийшли, мляво і невпевненно, агітувати. Що саме ми будемо говорити людям? Невже про те, що треба голосувати за НСНУ, тому що в списках немає Порошенко (це умовний приклад)? Невже про те, шо треба голосувати за БЮТ, тому що в списках немає Бродського? Невже ви вважаєте це серьйозними і переконливими аргументами, які змусять прийти на вибори розачарованих виборців?
А що пропонуєте говорити Ви?
2005.12.07 | 100%
Re: Если это правда, то у НСНУ может появиться шанс
Все. Гілку можна закривати. Шансів у НСНУ, вже після проголошення першої десятки і програми БЮТ нема. Добре, що Ющенко відмовився очолити список - поразка Президенту не до лиця.2005.12.09 | пан Roller
Re: Если поразка Президенту ні до лиця., то он всем до сраки. (-
100% пише:> Все. - поразка Президенту не до лиця.
Поразка до сраки?
Brgds