Відповіді

• 2007.04.21 | Пані

  Який казковий невіглас Селіванов!

  Я в ауті від цього пасажу
  
  > Надалi вiн вдається до аналiзу статусу Президента та дискрецiйних повноважень, навiвши iсторiю слова "discretio" (приховано) як музичного термiну, що визначає можливiсть музики вiдiграти в той самий такт на свiй розгляд.
  
  І я дуже добре розумію Шаповала про рівень заочників непрофільного вузу.
  
  Я взагалі почала дивитися на нинішній конфлікт трохи під іншим кутом зору... Це частково конфілкт освічених людей з заочниками, що купили дипломи...
  
  Для особливо тупих прихильників синіх, які знов почнуть орать, що тут даремно обіжають іншу сторону...
  
  
  Online Etymology Dictionary - Cite This Source
  discretion
  c.1303, from L.L. discretionem (nom. discretio) "discernment, power to make distinctions," from L. discretionem "separation, distinction," from discre- stem of discernere "to separate, distinguish" (see discern). Phrase at (one's) discretion attested from 1577; the age of discretion (1395) in English law was 14.
  
  Але що тому бидлу історія, англійські закони, латина чи музика.... В них мізки взагалі "приховані"...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.21 | Сергей ГРУЗДОВ

    Маєте рацію про зміст конфлікту! :)

  • 2007.04.21 | 123

    А що він взагалі мав на увазі, я не зрозумів?

    Пані пише:
    > Я в ауті від цього пасажу
    >
    > > Надалi вiн вдається до аналiзу статусу Президента та дискрецiйних повноважень, навiвши iсторiю слова "discretio" (приховано) як музичного термiну, що визначає можливiсть музики вiдiграти в той самий такт на свiй розгляд.
    
    А якщо це і так - то він цим хоче довести? Який висновок він з цього зробити хоче? Оцього я не зрозумів. Хіба у цій музичній темі це слово, як він його пояснив, не тем саме означає - на свій розсуд рішення приймає чи то музика, чи то орган влади?
    
    
    > І я дуже добре розумію Шаповала про рівень заочників непрофільного вузу.
    >
    > Я взагалі почала дивитися на нинішній конфлікт трохи під іншим кутом зору... Це частково конфілкт освічених людей з заочниками, що купили дипломи...
    >
    > Для особливо тупих прихильників синіх, які знов почнуть орать, що тут даремно обіжають іншу сторону...
    >
    >
    > Online Etymology Dictionary - Cite This Source
    > discretion
    > c.1303, from L.L. discretionem (nom. discretio) "discernment, power to make distinctions," from L. discretionem "separation, distinction," from discre- stem of discernere "to separate, distinguish" (see discern). Phrase at (one's) discretion attested from 1577; the age of discretion (1395) in English law was 14.
    >
    > Але що тому бидлу історія, англійські закони, латина чи музика.... В них мізки взагалі "приховані"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.21 | Пані

      Re: А що він взагалі мав на увазі, я не зрозумів?

      123 пише:
      
      > > > Надалi вiн вдається до аналiзу статусу Президента та дискрецiйних повноважень, навiвши iсторiю слова "discretio" (приховано) як музичного термiну, що визначає можливiсть музики вiдiграти в той самий такт на свiй розгляд.
      >
      > А якщо це і так - то він цим хоче довести? Який висновок він з цього зробити хоче? Оцього я не зрозумів. Хіба у цій музичній темі це слово, як він його пояснив, не тем саме означає - на свій розсуд рішення приймає чи то музика, чи то орган влади?
      
      Слово "приховано" ніякого відношення не має до "discretio". ВЗАГАЛІ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.21 | Раціо

        Ну, не зовсім ніякого. Десь таке ж, як Ахметова до Ахматової

        Є таке англійське слово discreet - може означати щось таке як обережний, обачний. Можливо в якомусь англо-русско-словарьові й переклали як "прихований".

  • 2007.04.21 | Moro

    В точку.

    Пані пише:
    > Я взагалі почала дивитися на нинішній конфлікт трохи під іншим кутом зору... Це частково конфілкт освічених людей з заочниками, що купили дипломи...
    
    Цілком вірно. Причому то розпосюджується загалом на країну - пока "очники" жували "інтєлігєнскіє соплі", "заочники" - всі ці "завгари-завбазою-сідєвшиє адвокати" приватизували країну.
    
    Але так бути не може і так не буде. Лісник прокинувся і щас дасть всім п...рикурити.

  • 2007.04.21 | Sire

    Re: Який казковий невіглас Селіванов!

    Пани,
    Селиванов отнюдь не невежда. Он придерживается класических советских (точнее постсоветских) позитивистских подходов. (Кстати, как и Шаповал). Очень показательно неприятие Кельзена - основоположника позитивизма:)
    И Селиванов и Шаповал находятся, если так можно выразиться, в одной весовой категории.
    Ко всему прочему, если вынести за скобки некоторых участников процесса, и Шаповал и Селиванов придерживаются принципов состязательности. Ессно, они отстаивают противоположные точки зрения. И это никоим образом не означает низкий проф. уровень любого из них.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.21 | Пані

      Да????

      Sire пише:
      > Пани,
      > Селиванов отнюдь не невежда. Он придерживается класических советских (точнее постсоветских) позитивистских подходов.
      
      Це в советской школе вчили слова "каоліція" чи такий переклад слова "discretio" як "приховано"????
      
      ПС. Цікаво, що я першого разу назві не змогла "правильно" написати слово "каоліція", в мене автоматом виходить чомусь по енциклопедичному... Скількі б я не чула в ефірі "каоліцію"...
      
      ПС2. І здавалося б... причому тут такі об`яви
      СРОЧНО ТРЕБУЮТСА УЧЯСНИКИ МИРНЫХ МИТИНГОВ ПОХОДОВ ДЕМОНСТРАЦЫЙ!!!

    • 2007.04.21 | Moro

      А ви якої школи притримуєтесь?

      В той час, як наводяться конкертні пассажі Сєліванова, ви говорите, що Шаповал такий самий, зовсім не утруднючи себе доказами.
      "Учєніє правільнає, потомушта вєрнає?"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.21 | Пані

        Мабуть, отой...

        ...де учясники, каоліція і совецкое право самое правое в мире...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.21 | Sire

          Re: Мабуть, отой...

          Пані пише:
          > ...де учясники, каоліція і совецкое право самое правое в мире...
          
          Мда, Пани, даже не знаю, что Вам сказать.
          Могу только выразить свое сожаление.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.04.21 | Пані

            Re: Мабуть, отой...

            Sire пише:
            > Пані пише:
            > > ...де учясники, каоліція і совецкое право самое правое в мире...
            >
            > Мда, Пани, даже не знаю, что Вам сказать.
            > Могу только выразить свое сожаление.
            
            Андрій звернув увагу, що Селіванов посилався виключно на російські джерела. І ще й досить дивно - типу "мені Алєксеєв книгу подарував з написом!", а що в середині тій книги є просто тези протилежні тому, що він тільки щ овиголошував - та то так.
            
            Посилатися на право фактично авторитарної держави - це по-вашому, нормально??? Це ознака класу???
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.04.21 | Раціо

              Sire вже розповідав тут, якими передовими є російські закони

              Він писав у Европі якусь роботу із порівняльного права й мабуть вирішив диференціюватися за рахунок екзотики Як не-правник, не можу сперечатися по букві. Але як дослідник можу заперечити, що оцінювати якість російських законів по тому, що в них написано немає жодного практичного сенсу, бо не береться до уваги така фундаментальна особливість російського права, як вибірковість застосування/необов'язковість виконання, "дискреційні повноваження" кремлінів тобто.

      • 2007.04.21 | Sire

        Re: А ви якої школи притримуєтесь?

        указанных судей КСУ в отставке знаю не первый год. И уже сложил мнение. Я никоим образом не обвиняю ни Шаповала ни Селиванова в некомпетентности или непрофессионализме. Наоборот я очень высокого мнения о них как о профессионалах.
        Что касается доктрин права, их также много как в других дисциплинах. В том числе советская (постсоветская), которая имеет особенную историю. Когда говориться о совестком позитивизме, то имеется в виду наименование школы, а не качественная, политическая или историческая квалификация.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.21 | Пані

          Те що ведеться така супеерчка

          ...видно навіть не-правникам типу мене.
          
          Але нам також видно на якому якісному рівні виступають різні сторони...

        • 2007.04.21 | Andriyko

          Подождите-подождите!

          1) Селиванов никогда не был судьей КС - не путайте, пожалуйста, с Селивоном. Зато представителем ВР в КС был почти всегда.
          
          2) Шаповал в данном процессе целиком и полностью исходит из теории естественного права. Посмотрите, пожалуйста, хотя бы на вчерашний репортаж: http://maidanua.org/static/mai/1177104361.html. Ганса Кельзена он не то что не опровергает, он на него ссылается (см. вопросы судьи Кампо). И он не противопоставляет основоположнику теории конституционной юстиции Кельзену, при всем уважении, но отнюдь не равного ему Погорелко. Кроме того, я вообще не понимаю, откуда вы взяли "позитивизм" Шаповала: достаточно посмотреть на все его книги, монографии и статьи за последние лет 15, чтобы убедиться в обратном. Если имеется в виду советский период, то тут ничего не поделаешь, тут все были и позитивисты, и гегельянцы. Но нельзя же человеку приписывать его прошлые, времен молодости и подавления творческого начала, научные воззрения. Важно то, что он постоянно и последовательно отстаивает сейчас

    • 2007.04.21 | sofu

      можно ли дать отвод судье?

      В своем интервью Шаповал однознано дал понять, что есть судьи, к которым он не хочет обращаться как к уважаемым, а следовательно уверен в их, мягко говоря, нечествности. Может ли он или кто другой дать отвод такому судье? Или судьям? Зачем делать фарс из заседания?

  • 2007.04.21 | Alamire

    Re: Який казковий невіглас Селіванов!

    > > Надалi вiн вдається до аналiзу статусу Президента та дискрецiйних повноважень, навiвши iсторiю слова "discretio" (приховано) як музичного термiну, що визначає можливiсть музики вiдiграти в той самий такт на свiй розгляд.
    
    Повна х%*ня. Немає такого терміну ані в класичній музичній теорії, ані в докласичній, ані в сучасній. А як він його тлумачить - це взагалі брєд по повній програмі, просто купка слів з _прихованим_ змістом, які мають зімітувати компетентність. Пацан за базар явно не отвічає. Тай по формі слова ж видно, що це не прикметник. Чи то юристи не вчать латину?
    Буквальне значення - розділення.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.21 | Раціо

      Думаю, найточніший український відповідник - "розсуд"

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.22 | Сергій Вакуленко

        Re: Думаю, найточніший український відповідник - "розсуд"

        У пізній латині discretio означало "здатність відрізняти (або ж обирати)", звідки й discretionis annus — "повноліття".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.22 | Volodymir

          цікава латина епохи царів

      • 2007.04.22 | Пані

        Угу. І в кадра цей розсуд точно прихований

        Розділений - це з технічної та інформаційної сфери. З сфери закону - це саме те, що я навела в цитаті з словника і що сказав Раціо - розсуд.
        
        Вирішувати на свій розсуд. -at your discretion - саме це і з`явилося в англійських законах в 14 сторіччі.
        
        Але як ці покемони можуть вирішувати щось на свій розсуд чи уявити, як хтось інший може? Це ж в них парадигмальний зсув викликає, їх в совецкому вузі цьому не вчили....

      • 2007.04.22 | Volodymir

        Re: Думаю, найточніший український відповідник - "розсуд"

        Цікавою є не тільки піздня латина, але і правозастосування часів республіки.
        
        Незалежність особи набувалась як результат проведення належним чином юридичного акта, форма якого: бути проданим у рабство тричі. Суть статусу, який набувався в наслідок таких юридичних дій - бути вільним від необмеженої влади голови родини.
        
        Якщо допустимою практикою є застосування права на основі оціночних суджень (навіть КК), ситуація ніяким чином не аналогічна інтерпретації висказування з застосуванням правил граматики і семантики. Тут можна припустити наявність більш складної неповної моделі у суб'єкта, який уповноважений на основі свого оціночного судження здійснити акт (дію або бездіяльність, обрати власний варіант поведінки), усвідомлюючи всю повноту відповідальності за наслідки. Маємо не право, а обов'язок здійснювати оцінку на підставі власної інтерпретації, та діяти на підставі закону. Тобто, не просто на власний розсуд подібно джазмену.
        
        Власне, все вищенаведене є ще одним незначущим акцентом семантичного значення фігури мовлення у публічних місцях.
        
        Тут ми дійсно трактуємо термін, імплементований з візантійської латини, що набув свого теперішнього сенсу в осровній системі.
        
        Я, якщо чесно, не бачу ніяких психічних (моральні - так, до стадії кретинізму, не сумісного із життям) відхилень у людини, що будучи юристом за освітою, наводить яскраві приклади інтерпретації з іншої функціональної області, що спотворюють точне значення терміна.
        Хоча музика із її вимогами до технології та засобів вираження не раз слугувала прогресу, може і у цьому випадку себе покаже.

  • 2007.04.21 | alx_1904

    По сравнению с юристами юща - он достоин нобелевки,

    напомню, что юристы юща не смогли не написать в 2004 г. (2й тур)НИ ОДНОЙ жалобы за двое суток положенных законом, и промолчу о том, что Верховный Суд Украины- это ШОУ, ну тогда в 2004 он тем паче шоу был, ведь был 100% кучмовским.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.22 | Пані

      Я рада, що ви знайшли брата по розуму

      Можете ще постояти в суді як рябий кінь, і головне - не забудьте заробити учясником митингов и демонстрацьій! І буде вам заслужена нобелевка. На бруньках.

    • 2007.04.22 | Адвокат ...

      Ви, часм, не з шобли "неґрів" пані Лукаш будете?

      alx_1904 пише:
      > напомню, что юристы юща не смогли не написать в 2004 г. (2й тур)НИ ОДНОЙ жалобы за двое суток положенных законом, и промолчу о том, что Верховный Суд Украины- это ШОУ, ну тогда в 2004 он тем паче шоу был, ведь был 100% кучмовским.

    • 2007.04.22 | Volodymir

      Re: По сравнению с юристами юща - он достоин нобелевки,

      раскрываю вам великую тайну.
      команда писать жалобы давалась местным штабам. по тому уголовняку, который возбуждался, даже материалы не истребовывались (горы изъятых открепных и факты должностных приступлений нужны были для подтверждения позиций на местах, там люди рисковали). Прямых материалов только у меня под столом было двести килограм).
      Но разумный человек выбирает из двух бед одну, - либо даказывать системность, или отклонения от контекста правоприменимости правового закона, в котором закон дествует, или писать жалобы в 28 тыс. мест, выполняя закон, когда противная сторона не выполняла Конституцию.
      В отличие от Лукаш, со странным методом хамить судьям, причем чем более грамотный судья, тем больше диссонанс; и выбирать из двух зол оба - призывать к краткости в пространном опусе или доказывать свою полезность персональной причастностью.
      Блин, когда нужно по сути, а не в порядке провокации, порядочные балбесы и проявляют себя. Тоже такой себе фильтр, демонтрирующий причины вынужденных позиций писателей.

  • 2007.04.22 | AK

    Ці слова потрібно зробити лейтмотивом інформаційної кампанії

    Вони дозволять перетягнути на наш бік хоча б частину інтелігенції Сходу та Півдня.
    
    Пані пише:
    
    >
    > Це частково конфілкт освічених людей з заочниками, що купили дипломи...

  • 2007.04.22 | Volodymir

    Re: Який казковий невіглас Селіванов!

    Токо великая нужда ведет к изящному знанию словесного отображения онтологий. Получил наслаждение от цитированя в заседании Кельзена, пасажей о естественном праве и системности, даже вот нюансы дискреционных полномочий роли-должности-органа.
    Дело очень полезное, но к сожадению, народ как суверен имеет память, а свойство памяти забывать. Лечиться одним - воспитаение эстетического удовольствия от игры разума и судебных уловок, демонстрацией, что в сложных системах наличие моральных правил и их выполнение позволяет обеспечить большую свободу и приблизиться к справедливости.
    Помнится, не так давно, даже наибольшие с правильными дипломами как последний писк приподносили системный анализ трех статей и двух закона, не вдаваясь в проблемы источников права. Дело не только в настоящем дипломе, но и в его качестве. Теперь вон какой прорыв в теоретических знаниях демонстрируется. А проблема как была, так и осталась: оценивают не те, кто в состоянии оценить изящную фигуру.
    В таком контексте даже пассажи о том, что 90-ю ст. не помянули для изящности конструкции, выглядят не весело. А подумать можно хоть немного, как можно 90-ю в целостной конструкции с позитивиско-цивилиским обоснованием использовать.
    Забавно, что юристы-практики, которые например ваяют схемы сделок с самоосознанным пониманием, что легальность потом придется остаивать в разных судах, дадут фору качеством проработки контрукций всем и с дипломами, и без.
    Вот в этом и разница.
    Хотя я, конечно, за тех, кто с дипламами не купленными.
    Потому что это скорее фильтр для дихотомической фильтрации по моральным признакам.

• 2007.04.21 | Пані

  А як вам це? Подеревянського на них нема!!!

  16:03 Головуючий каже, що вперше в практицi Суду безпосередньо йому передають звернення, тому вiн його оголошує.
  
  "Прошу вiдмовитись вiд примусу та спонукання при вчиненнi непроцесуальних дiй судом", - пише представник КМ Нiмченко. "Чому я мушу стояти, як рябий кiнь?", - питає вiн.
  
  У відповідь головуючмй згадав, що завтра - День Землi.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.21 | Moro

    Re: А як вам це? Подеревянського на них нема!!!

  • 2007.04.21 | Гість

    Re: А як вам це? Подеревянського на них нема!!!

    Представник КМ Нiмченко пише:
    > "Чому я мушу стояти, як рябий кiнь?"
    Вот еще один себе на долгие годы имя заработал.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.21 | Конструктор

      :)))

• 2007.04.21 | Albes

  Андрею Козлову мой респект.

  Снимаю шляпу ! От вчерашнего комментария получил массу удовольствия.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.22 | Andriyko

    .

    Разрешаю вам оставаться в шляпе в Высочайшем присутствии
    
    Спасибо за интерес и поддержку!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.22 | Albes

      Re: .

      Всегда ценил и уважал профи. И не стеснялся об этом сказать вслух и публично.

  • 2007.04.22 | Volodymir

    +1