Кто виноват? (remake)
10/17/2007 | Предсказамус
В архиве нарыл собственную тему. "Кто виноват?" называется (это здесь: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1140262802 ). Тогда ответ на вопрос был следующий:
Итак, виноваты в первую очередь те из нас, кто решил, что достаточно было протолкнуть оранжевую команду во власть, а там все устроится само собой. Мы так и не организовались в единую силу, которой бы боялись и поэтому к ней прислушивались. А вот почему так вышло - покуда для меня вопрос. Вроде собирались, съезжались, болтали... А потом каждый побежал в свой угол и там развил бурную, но совершенно не скоординированную деятельность. Почему так вышло, а?
Времени прошло много, поэтому слово "мы" нужно расшифровать: имелись в виду те, кто по мере сил делал "Оранжевую революцию" возможной. Конечно, сегодня это "мы" уже далеко не "мы", нет не то, что единства, а даже простого взаимопонимания, тем не менее считаю, что виноватого я назвал правильно.
Итак, виноваты в первую очередь те из нас, кто решил, что достаточно было протолкнуть оранжевую команду во власть, а там все устроится само собой. Мы так и не организовались в единую силу, которой бы боялись и поэтому к ней прислушивались. А вот почему так вышло - покуда для меня вопрос. Вроде собирались, съезжались, болтали... А потом каждый побежал в свой угол и там развил бурную, но совершенно не скоординированную деятельность. Почему так вышло, а?
Времени прошло много, поэтому слово "мы" нужно расшифровать: имелись в виду те, кто по мере сил делал "Оранжевую революцию" возможной. Конечно, сегодня это "мы" уже далеко не "мы", нет не то, что единства, а даже простого взаимопонимания, тем не менее считаю, что виноватого я назвал правильно.
Відповіді
2007.10.17 | привид Романа ShaRP'а
Рановато
Предсказамус пише:> В архиве нарыл собственную тему. "Кто виноват?" называется (это здесь: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1140262802 ).
Время для повторения темы еще немного не пришло
2007.10.17 | NeZar
Да? нє настало? Давайтє єта закансєрвіруєм!Наше гасло- к чортам!
2007.10.17 | ОРИШКА
Ой, не сглазьте!
2007.10.17 | Микола Гудкович
Виноват… Недопонял я — кто виноват _в чём _?
Вот сейчас? Не тогда, а сейчас?
2007.10.17 | Предсказамус
А сейчас вышла индульгенция за тогда?
Микола Гудкович пише:> Вот сейчас? Не тогда, а сейчас?
Или Вы считаете, что есть кардинальная разница между февралем 2006-го и октябрем 2007-го?
2007.10.17 | Микола Гудкович
Ещё раз — в чём именно виноват кто-то?
…По состоянию, так сказать, дел на сегодня, 17 октября 2007 года?
2007.10.17 | Предсказамус
Признавайтесь - на ветку в архив не сходили?
Сегодня, как и полтора года назад, "майданные" политические силы дискредитированы если не больше, то ненамного меньше, чем их оппоненты. Выборы удалось выиграть на грани и чудом. Еще немного, и голубая ВР, а с 2009 (если не раньше) и голубой президент стали бы реальностью. Я вот все время читаю, что в этом виноваты или политики, или избиратели. Для разнообразия решил найти других виноватых.Ответ устраивает?
2007.10.17 | Микола Гудкович
Это перманентная проблема, и архив тут не при чём
Виноваты все.
Политики к нам что, с Марса прилетели? Все они когда-то были и остаются избирателями. Они вышли, что называется, из народа — так что все виноваты.
2007.10.17 | Предсказамус
"Виноваты все" = "Не виноват никто".
Микола Гудкович пише:> Политики к нам что, с Марса прилетели? Все они когда-то были и остаются избирателями. Они вышли, что называется, из народа — так что все виноваты.
Несерьезно. Чикатило тоже вышел из народа - Вы готовы присоединиться к нему в тюрьме?
2007.10.17 | Микола Гудкович
Вы из тюрьмы пишете?
«Виноваты все» = «Начинать надо с себя».
2007.10.17 | Предсказамус
Пока Бог миловал.
Микола Гудкович пише:> «Виноваты все» = «Начинать надо с себя».
Вы опять передергиваете. Обсуждается конкретная ситуация и роль в ней т.н. "политического актива".
2007.10.17 | Микола Гудкович
Не передёргиваю. Скорее недодёрнул чуток
Тогда так — «кто виноват больше всего?»
2007.10.17 | Предсказамус
Не скромничайте.
Микола Гудкович пише:> Тогда так — «кто виноват больше всего?»
А кому это интересно?
2007.10.17 | cartes
Re: Признавайтесь - на ветку в архив не сходили?
Предсказамус пише:> Сегодня, как и полтора года назад, "майданные" политические силы дискредитированы если не больше, то ненамного меньше, чем их оппоненты. Выборы удалось выиграть на грани и чудом. Еще немного, и голубая ВР, а с 2009 (если не раньше) и голубой президент стали бы реальностью. Я вот все время читаю, что в этом виноваты или политики, или избиратели. Для разнообразия решил найти других виноватых.
> Ответ устраивает?
Шановний Предсказамусе, дозвольте наступну метафору.
"Політичний актив" тим підготувався до подій 2004 року, що кожний змайтрував собі човника і гуляв поодинці у бурхливому морі політичних хвилювань.
Аж ось щось ворухнулося на дні і здійнялася Цунамі. Човники хутко зібралися на її верхівці і активісти в човниках здійняли над головами списи і заспівали пісень свободи. І фрегати під Роджерсами, що опинилися під Цунамі, злякалися і чкурнули до узберіжжя.
Хвиля впала на берег, дещо розтрощивши по дорозі, і зникла.
То Ви пропонуєте активістам готуватися до нової Цунамі? Чи навіть викликати її здійманням списів і співами про свободу?
2007.10.17 | Предсказамус
Аналогия (или аллегория) мне не показалась удачной.
В 2004-м (и раньше) политический актив работал коммуникатором и организатором, а не пугалом. Роль контролера была ему также по силам, но по непонятным мне причинам, он от этой роли отказался. Что характерно, заняться этим не поздно и сегодня, иначе я не заводил бы эту ветку.2007.10.17 | НеДохтор
"Винувата" відсутність чіткої відповіді на "Что делать?".
2007.10.17 | ОРИШКА
Винуваті люди, які п о в и н н і були б вже давно
зібратися і покінчити з "відсутністю чіткої відповіді на "Что делать?".Лєнін був спритніший. А тут треба збиратися, думати, організовувати, вирішувати. А - ніколи
2007.10.17 | Предсказамус
Вынужден согласиться с Оришкой - "на це немає часу"©
Есть дела поважнее: УПА признавать, с депутатов неприкосновенность снимать, конституцию опять переделывать, против участия в выборах агитировать. Короче, все при деле. "Что тут думать, прыгать надо!"2007.10.17 | НеДохтор
add: "на це немає часу"© та людей
2007.10.17 | ОРИШКА
Якраз людей - при вмілому залученні - є.
Вождів немає, організаторів.2007.10.17 | НеДохтор
перед тим як "залучати" треба мати відповідь на "что делать?"
Ви мене, напевно, неправильно зрозуміли.
Я мав на увазі що недостатньо людей здатних знаходити чіткі відповіді на "что делать?".
ОРИШКА пише:
> Якраз людей - при вмілому залученні - є.
> Вождів немає, організаторів.
Вожді та організатори - також люди, тому
також стосується того, що "немає людей".
Окрім того "вожді та організатори" це скоріш виконавці "что делать?"
а не ті хто думає і знаходить чітку відповідь на "что делать?".
2007.10.17 | ОРИШКА
Давайте починати. Круглий стіл прямо ось тут.
А я Вам ще нагадаю, що є ММ - Меморандум Майдану. Там виписано "Что делать" - супер!Питання - як "делать". Як витягнути цю країну з болота корупції, брехні, грабіжництва, байдужого ставлення до майбутнього своїх же дітей і "минталітету" - моя хата з краю?
Ось питання - як?
Так давайте почнем по пунктах - хто що з цього приводу думає, може й досягнемо бажаного?
2007.10.17 | НеДохтор
Починали. Re: Давайте починати.
ОРИШКА пише:> А я Вам ще нагадаю, що є ММ - Меморандум Майдану. Там виписано "Что делать" - супер!
Згоден.
Якщо хтось заблудився, є тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
ОРИШКА пише:
> Питання - як "делать". Як витягнути цю країну з болота корупції, брехні, грабіжництва, байдужого ставлення до майбутнього своїх же дітей і "минталітету" - моя хата з краю?
> Ось питання - як?
Також повністю згоден. "питання - як?" - наступне важливе питання, котре потрібно вирішувати, якщо відомо "що" робити.
ОРИШКА пише:
> Так давайте почнем по пунктах - хто що з цього приводу думає, може й досягнемо бажаного?
Починати треба і
вже навіть починали.
Там же в архівах (в тій гілці яку цитує Предсказамус)
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1140303676
19-02-2006 01:01, Предсказамус:
---------------
Думаю, часть форумцев чудесно понимает, кто именно проиграл и кто виноват. Другая часть меня интересует гораздо меньше, т.к. планирую продолжение под названием "Что делать?"
---------------
і
19-02-2006 01:13, Предсказамус
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1140304439
-----------------
О, тогда поправка - не столько "что", сколько "как" делать (-)
-----------------
Боюсь що тут закінчимо тим з чого почали - "на це немає часу"©.
(це не стосується безпосередньо Предсказамуса,
а стосується всіх, хто, можливо, відчуває свою здатність,
але не знайшов достатньо часу на те щоб відповісти "що" і "як" робити).
2007.10.17 | ОРИШКА
Re: Починали. Re: Давайте починати.
Щоб був час - потрібно на щось жити. Сталін і товариши грабували, німці давали гроші - і люди збиралися разом.А у нас-вас є Інет та час без телевізора - вже організаційні питання наполовину вирішені. Тільки почати.
Тоді що заважає? А кадри - де? Кадри, ау-у-у...
2007.10.17 | ОРИШКА
О! Грамотні слова згадала - відсутність концепції!
А концепція - дівка балувана, сама не приходить. Перед нею цєнжко працювати треба - і все головою...2007.10.17 | NeZar
Мєжду концепцией і контраецепцией разница нєвєліка :-)
2007.10.17 | NeZar
Давайте починати
Починок - це суть. Як колос колоситься, рано вранці на мороз виходить сонце, іній сєрєбриться, восток ржавіє калєним желєзом, слова слова, стають вони до ряду, і їх потужний ритм дарує нам свою награду2007.10.17 | ОРИШКА
Шото я падазриваю, шо у Вас уже тяпниц-ца..
2007.10.17 | NeZar
Орішка, солнце, ти не прав. У міня ИШШО пятница :-)))))
2007.10.17 | OlalaZhm
Re: Давайте починати
ВІО заліпає...2007.10.17 | Предсказамус
Желания.
Если не сильно пытаться обмануть самих себя, то признаем факт: у подавляющего большинства политических активистов не было желания додавить ситуацию. Причины у все разные, но факт налицо.2007.10.17 | NeZar
Це було зрозуміло ще тоді
І також була зрозуміла альтернатива. Наприклад, штурм ВР, який тоді був стриманий ЮЛЯ енд компані... В цій блядській країні вже пора хоча б раз спалити к є... к чортам цей б.... красивий рейхстаг.Хочу красавців у дєпутатах! Дуже хочу! Вот гордюся Донієм (єдиний достатньо йо... навіжений чувак. щоби видати мої п... прекрасні твори). І я вірю, що він Не СтАнЕ СуКоЮ. Вірю, б.....удь я проклятий.
Вся х... аризматична сутність революції в тому, що РЕВОЛЮЦІЇ НЕ ДАЛИ СТАТИСЬ. Хто? Да еті памаранчєвие, кто ш ішо!
2007.10.17 | OlalaZhm
Re: Це було зрозуміло ще тоді
NeZarчику, занадто емоційно, але мені сподобалося. Згодна з Вами. Але мені було б спокійніше, якби там крім Донія був ще й Тягнибок (ша! спакуха! нервних папрашу не дьоргаться!2007.10.17 | Shooter
Re: Це було зрозуміло ще тоді
OlalaZhm пише:> NeZarчику, занадто емоційно, але мені сподобалося. Згодна з Вами. Але мені було б спокійніше, якби там крім Донія був ще й Тягнибок (ша! спакуха! нервних папрашу не дьоргаться!
Доній і Тягнибок, згідно мого розуміння, на їдному га би разом срати не мали.
Вже перепрошую за натуралізмус.
2007.10.17 | Бєлочка
Лібераста Тягнизада - в утіль
невже Вам не зрозуміло, що цей таваріщ зі своєю дууууже креативною діяльністю є кегебешним московським пестунчиком? Проект запустили якраз для того щоб відволікати від реальних справ2007.10.17 | OlalaZhm
Я ж просила: нєрвним не дьоргатись...
2007.10.17 | Бєлочка
то що ж ви до самої себе не дослухаєтеся?
це погано. Це не лічить справжнім тягнизадівкам2007.10.17 | OlalaZhm
Re: то що ж ви до самої себе не дослухаєтеся?
Бєлочка, судячи з деяких Ваших дописів, Ви - розумна дівчинка. Але погано вихована2007.10.17 | Бєлочка
ок, мир. я вже навоювалася сьогодні
пора пострибати по лісових гілочках, горішки позбирати бо зима скоро2007.10.17 | ОРИШКА
Девушки-умницы-красавицы, пожмите друг другу лапочки и
вернитесь в тему, а то придет страшный РазДваТрис и нас потрет2007.10.17 | NeZar
Орішка, судя с дописа, у тебе двоє сорванцов імєєцца :-)))
2007.10.17 | ОРИШКА
????
2007.10.17 | NeZar
Твій попередній допис схожий на інструкції по поводу
шо не можна п.. бити лопаткою по галавє істоту, схожу на тебе. Пєдагогіка, і фсьо, нічого лічного2007.10.17 | ОРИШКА
То я просто така розумна..
2007.10.17 | NeZar
Жиди навєрна праект запустили? Ілі масони? :-))))
2007.10.17 | Sean
Знаєте жарт:
"коли бачиш антисеміта, шукай руку Моссад"?Але я не думаю, що так далеко треба шукати стартову площадку. Набагато, принаймні, ближче, ніж Sea Lunch нмд.
2007.10.17 | NeZar
Бивший врач-вредітєль. а у меня антисемит на антисемітє :-))
2007.10.17 | Sean
вітаю!
2007.10.17 | NeZar
Дякую. Еслі кто-то есть в меня, то і тот татарин :-)))
2007.10.17 | NeZar
Да, і Тягнібока тоже нада, згіден
Ви, до речі, не помітили, наскільки прості речі заважають політикам жити? От, наприклад, в Тягнибока прізвище якесь странне. в Бродського є.... обличча товсте, Порошенко от був би хороший політик. якби не розкормлені щічки. В Чорновола ус дьоргається. Багатірьова всьо морду перекраює. В Президента от ліцо досі не притягнуте до відповідальності. Януковіч страдаєт ізлішнім монумєнталізмом...2007.10.17 | OlalaZhm
Re: Да, і Тягнібока тоже нада, згіден