Пікетування Уолл-стріт (л)
10/02/2011 | loup-garou
Незважаючи на старанне замовчування, рух набирає обертів. Нью-йоркські поліцаї уже говорять про 5 тис. протестуючих (http://blog.alexanderhiggins.com/2011/09/30/huge-crowd-5000-occupywallstreet-protests-wave-union-support-arrives-73461/). Yahoo цензурує повідомлення про пікети (http://www.youtube.com/watch?v=IP2LREhJH4U), вчора 700 людей було заарештовано (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-15140671).
Відповіді
2011.10.02 | Koala
А чого вони вимагають?
2011.10.02 | Пані
Тут є проти чого виступають (відео. рос)
Це протест не за, а проти (як втім абсолютна більшість протестів по всьому світу)
2011.10.02 | 123
протестують проти скорочень бюджетних видатків, проти безроботиці і проти великих корпорацій
я в принципі теж за те, щоб держава витратила в 1000 разів більше ніж зараз, щоб безроботиця було від*ємна, і щоб Гугл та Майкрософт стали малими.і ще щоб був мир у всьому світі, а москалі полюбили українців
фішка в тому, що в Україні нема профсоюзів, тому ідіотських демонстрацій з такими гаслами в нас нема
2011.10.02 | Koala
Проти молокозаводів і дефіциту молока? Re: проти безроботиці і проти великих корпорацій
2011.10.02 | loup-garou
The movement is centered upon the statement:
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street > “the one thing we all have in common is that We Are The 99% that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%,” on the website OccupyWallSt.org. Thus, the protests have brought together people of many political positions including Democrats, Republicans, Libertarians, Anarchists, and Socialists. > The protesters' messages seem to be varied with a variety of demands such as raising taxes on the rich, raising taxes on corporations, ending corporate welfare, support for trade unionism, and protecting Medicare and Social Security in their traditional forms. Libertarians who are protesting want to end the Federal Reserve, end corporatism, end all wars, and are protesting the execution of Troy Davis. Слава Б-гу, в Україні таких дурних протестувальників немає. Інші історичні традиції.2011.10.02 | Chudovo
The message of stupid, sounds like steam release
IN NY they always enjoy a constant economic boom.Only the NYSE, the number one global exchange, is trading in shares of the major industrial companies with total capitalization at around 15-20 trillion that is 15 000 000 000 000 dollars.
Real estate prices in NY never even dropped a notch , not even in 2009 !
When you visit the area: malls there are HUGE, miles and miles of shops
you can not even find parking to go shopping , not just in Manhattan but ALL AROUND
New York is so rich and everybody lives of the giant money supply that Wall Street generates.
Besides NYCE there is also NASDAQ exchange that, btw, trades in Apple stock
Apple Computer is THE number one company in the World by capitalization: 350-380 billion dollars last time I checked
So `the protest` smells like a foreign provocation or local steam release
Those fools on the street can not be locals.
2011.10.02 | 123
Re: The movement is centered upon the statement:
loup-garou пише:> http://en.wikipedia.org/wiki/Occupy_Wall_Street
> > “the one thing we all have in common is that We Are The 99% that will no longer tolerate the greed and corruption of the 1%,” on the website OccupyWallSt.org. Thus, the protests have brought together people of many political positions including Democrats, Republicans, Libertarians, Anarchists, and Socialists.
> > The protesters' messages seem to be varied with a variety of demands such as raising taxes on the rich, raising taxes on corporations, ending corporate welfare, support for trade unionism, and protecting Medicare and Social Security in their traditional forms. Libertarians who are protesting want to end the Federal Reserve, end corporatism, end all wars, and are protesting the execution of Troy Davis.
Ну звісно, якщо збільшити податки на корпорації та з "багатих", то можна і не боротися з безробіттям, а збільшити виплати безробітним. Але ж вона хотіли боротися з безробіттям, чи я знову наклєвєтал?
> Слава Б-гу, в Україні таких дурних протестувальників немає. Інші історичні традиції.
В Україні в 2004 році були мійльонні протести за право обирати владу, а недавно були протести проти можливості займатися бізнесом (проти скасування спрощенки).
2011.10.02 | loup-garou
Багата країна - та, яка стягує достатньо податків, щоб покривати свої витрати
123 пише:> Ну звісно, якщо збільшити податки на корпорації та з "багатих", то можна і не боротися з безробіттям, а збільшити виплати безробітним. Але ж вона хотіли боротися з безробіттям, чи я знову наклєвєтал?
А податки корпораціям і "багатим" останні 30 років зменшували якраз під лозунгом боротьби з безробіттям. Враховуючи це, американський upper-middle клас і нижче мали би підтримати Вашу пропозицію обома руками. До публіки нарешті починає доходити, як її весь цей час розводили і хто.
2011.10.03 | Shooter
Не туди цілитеся
123 пише:> Ну звісно, якщо збільшити податки на корпорації та з "багатих", то можна і не боротися з безробіттям, а збільшити виплати безробітним.
Безробітним/і, у принципі, - пох.
Проблема в нищенні середнього класу. За класичним зразком "сполучених посудин": якщо найбагатші багатішають семимильними кроками в порівнянні з middle-class, то middle-class біднішає.
Статистично це видно у всьому. Один з найяскравіших, мабуть, прикладів - нерухомість.
Два парціальні приклади з "особистого досвіду".
В 60-х роках молодий бельгійський лікар був у змозі купити собі хату з 10-аровою ділянкою прямо і безпосередньо в Брюселі. Сьогодні молодий лікар про таку хату може лише сильно-сильно помріяти.
В ЮК ще в 90-х власників будинків було 75% населення. Вже до 5 років їх "планується" бути 65%. Тим же "мінус 10%" пропонують: нєфіг власнити - наймати. Правда, наймати свої помешкання цих "мінус 10%" будуть у багатих власників, які на них ще й надалі продовжуватимуть багатіти.
2011.10.03 | Chudovo
"calling for rewriting the U.S. Constitution" а не нищенні середнього класу !
http://www.worldnetdaily.com/index.php?pageId=351141Sunday, October 02, 2011
EXTREMISTS ON PARADE
WND Exclusive
Who's really behind Wall Street protests?
Radicals foment agitation in New York, while hinting at American 'Arab Spring'
October 02, 2011 2:59 pm Eastern
By Aaron Klein
WND
Protesters at "Occupy Wall Street" event
As the news media struggles to find a unifying theme behind the "Occupy Wall Street" protesters, a closer look at the activists behind the agitation reveals a transformative agenda aimed at assaulting U.S. capitalism.
The New York Times on Friday featured a video depicting the motivation of the Wall Street protesters without disclosing the radical background of some of those featured in the newspaper's piece.
The video was entitled, "The young and old on what they hope to accomplish by joining the Occupy Wall Street demonstration in Zuccotti Park."
One activist interviewed was Bev Rice, who has been sending online updates of the protests to the War Resisters League, where she has been an activist.
The League was one of the first radical groups to blame America for the 9-11 attacks.
On the very day of the 9-11 attacks, the League released a statement alleging, "The policies of militarism pursued by the United States have resulted in millions of deaths. … [M]ay these profound tragedies [of 9/11] remind us of the impact U.S. policies have had on other civilians in other lands."
Another activist interviewed by the Times was holding a placard that quoted John F. Kennedy stating, "Those who make peaceful revolution impossible make violent revolution inevitable."
Yet another was donning a red Kafiya, or Arabic headscarf with a specific pattern that has come to symbolize so-called Palestinian "resistance" against Israel. That style of Kafiya was popularized by Yasser Arafat.
The Occupy Wall Street movement launched two weeks ago and has been escalating ever since.
Earlier, police closed the Brooklyn Bridge and arrested more than 700 anti-Wall Street protesters for blocking traffic lanes and attempting an unauthorized march across the span.
The protests reportedly spread across the U.S., including to Boston, Seattle and Los Angeles. The organizers' exact motivation has until now been sketchy.
(Story continues below)
The Twitter feed of a group calling itself Take the Square, one of the social media planners behind the Wall Street protests, has been blasting a multitude of messages, including:
"Fight market dictatorship."
"People of the world rise up!"
"We are legion."
"Take to the streets."
Organizers have also been calling for rewriting the U.S. Constitution, imposing a "Robin Hood Tax" on most financial transactions worldwide with the goal of taking from the "rich" to give to the "poor" and giving the Federal Reserve permission to regulate interest rates on savings accounts.
The scheme seeks to bring to American streets the "same indignation that has prompted the people of Greece and Spain to occupy streets and squares on a permanent basis, the people of Egypt and Tunisia to overthrow their governments, the people of Iceland to nationalize their bank system and rewrite the constitution."
So reads a call to arms by a group calling itself the General Assembly of New York City.
The group has been asking supporters to participate in a "Day of Rage" that started last month and seeks to escalate into protests across the nation.
The General Assembly of New York City has listed some of the possible goals of the current protests:
The imposition of a Robin Hood Tax on all financial transactions: The tax is the brainchild of nongovernmental organizations largely based in the United Kingdom. It calls for a new tax on most goods and services to be implemented globally, regionally or unilaterally by individual nations.
The name of the tax originated in 2008, when Italian treasury minister Giulio Tremonti introduced a windfall tax on the profits of energy companies. Tremonti called the tax a "Robin Hood Tax," stating it was aimed at the "wealthy" with revenue to be used for the benefit of poorer citizens.
A prominent supporter of the Robin Hood Tax is Jeffrey Sachs, a Columbia University economist who crafted a controversial economic "shock therapy." Sachs is a key member of the Institute for New Economic Thinking, or INET.
Billionaire George Soros is INET's founding sponsor, with the billionaire having provided a reported $25 million over five years to support INET activities.
This past April, Sachs keynoted INET's annual meeting, which took place in the mountains of Bretton Woods, N.H. The gathering took place at Mount Washington Hotel, famous for hosting the original Bretton Woods economic agreements drafted in 1944. That conference's goal was to rebuild a post-World War II international monetary system. The April gathering had a similar stated goal – a global economic restructuring.
Rebooting the system and rewriting the Constitution: The concept seems to be a reference to a plan to push for a new, "progressive" U.S. Constitution by the year 2020.
WND previously reported at least three White House advisers and officials, including President Obama's regulatory czar, Cass Sunstein, have ties to the Constitution rewrite effort, which is funded by Soros.
Sunstein has also been pushing for a new socialist-style U.S. bill of rights that, among other things, would constitutionally require the government to offer each citizen a "useful" job in the farms or industries of the nation.
According to Sunstein's new bill of rights, the U.S. government can also intercede to ensure every farmer can sell his product for a good return while the government is granted power to act against "unfair competition" and monopolies in business.
Reinstatement of the Glass-Steagall Act, which sought to enforce more government regulation of the banking industry. Some provisions of the act allowed the Federal Reserve to regulate interest rates in savings accounts.
Wall Street protests to turn violent?
Meanwhile, there are indications the Wall Street protesters are training to incite violence, resist arrest and disrupt the legal system.
Activists advertised on social network sites such as Facebook and Twitter for a "Day of Rage" on Sept. 17 to begin the "occupation" of Wall Street and continue with protests across the nation.
Planners have their own website – USDayofRage.org – which is not specific about the purpose of the "Day of Rage" other than calling for "integrity" to be "restored to our elections."
The site accuses corporations of using "money to act as the voices of millions, while individual citizens, the legitimate voters, are silenced and demoralized by the farce."
Advertisements claimed the protests at Wall Street and nationwide will be "non-violent."
However, the official website provides resources, including videos and detailed written instructions, for protesters to engage in "civil disobedience." The resources provided include instructions on how to resist police arrest and disrupt court hearings.
Similar instructions are provided on the website of an affiliated organization, which calls itself "Occupy Wall Street" and was also involved in planning the Sept. 17 protests.
The use of the term "Day of Rage" recalls the "Days of Rage" organized in the 1960s by the Weather Underground domestic terrorist organization co-founded by Bill Ayers and Bernardine Dohrn, close associates for years of President Obama.
Purple shirt power
In March, ACORN founder Wade Rathke announced what he called "days of rage in 10 cities around JP Morgan Chase." Rathke was president of an Service Employees International Union, or SEIU, local in New Orleans.
Those efforts are being organized by Stephen Lerner, an SEIU board member who reportedly visited the Obama White House at least four times. Lerner is considered one of the most capable organizers of the radical left. He recently organized the SEIU's so-called Justice for Janitors campaign.
As part of his planned protests, Lerner called for "a week of civil disobedience, direct action all over the city."
His stated aim is to "destabilize the folks that are in power and start to rebuild a movement."
In an interview about the protests, Lerner outlined his goals: "How do we bring down the stock market? How do we bring down their bonuses? How do we interfere with their ability to, to be rich?"
Forecast for American cities: Confrontation, intimidation?
There are other indications radicals and unions are planning chaos using the current economic crisis.
Last month, WND reported that a slew of extremist organizations, some tied to Obama, are preparing protests to coincide with major NATO and G-8 summits in Chicago next May.
Foreshadowing possible violent confrontations, some of the same radical trainers behind the infamous 1999 Seattle riots against the World Trade Organization have been mobilizing new protest efforts geared toward world summits as well as the current economic crisis.
The NATO and G-8 summits are not the only focus of radical groups. WND reported Heather Booth, director of a Saul Alinsky-style community organizing group, the Midwest Academy, was among the main speakers at the "2011 State Battles Summit" in June at the Hyatt Regency Capitol Hill Hotel in Washington, D.C.
Booth's husband, Paul, also was a speaker at the union summit. Paul Booth co-founded Midwest Academy in the 1970s.
The four-day summit was organized by the American Federation of State, County and Municipal Employees, or AFSCME, with participation from the AFL-CIO, the nation's largest union.
An official schedule for the event, obtained by WND, declared: "Our union is under unprecedented attack in every state. Extremist politicians want to weaken us as we head into 2012. Their tactics include budget cuts, layoffs, privatization and the denial of our very collective bargaining rights."
Continued the flyer: "New challenges require new energy and new thinking. We encourage union activists to attend this conference and bring their creative ideas on how to overcome the challenges ahead."
Heather Booth participated in a panel entitled, "Our Message, Alliances and Best Practices."
Another speaker at the union event was John Podesta, who co-chaired President Obama's transition team.
Podesta is president of the Center for American Progress, which is heavily influential in advising the White House. The center is funded by philanthropist George Soros.
Mideast revolutions coming to U.S.?
Citizen Action of Wisconsin, an arm of Booth's Midwest Academy, is part of the Moving Wisconsin Forward movement, one of the main organizers of the major Wisconsin protests in February, as WND first reported.
The protests were in opposition to Gov. Scott Walker's proposal for most state workers to pay 12 percent of their health care premiums and 5.8 percent of their salary toward their own pensions.
WND reported at the time speakers at the rallies likened the Wisconsin protests to the ongoing revolutions in the Middle East and North Africa while calling for similar uprisings in the U.S.
And just this past week, former Obama czar Van Jones told MSNBC's Lawrence O'Donnell that "October is going to be the turning point for the progressive fight back" and referred to the Occupy Wall Street protests as part of a "progressive counterbalance to the tea party."
"You're going to see an 'American Autumn,'" Jones said, "just like we saw the Arab Spring."
'Redistribution of wealth and power'
Obama himself once funded Midwest Academy and has been closely tied to Heather Booth.
Booth has stated building a ''progressive majority'' would help for ''a fair distribution of wealth and power and opportunity."
Her husband Paul is a founder and the former national secretary of Students for a Democratic Society, the radical 1960s anti-war movement from which Ayers' Weather Underground splintered.
In 1999, the Booths' Midwest Academy received $75,000 from the Woods Fund with Obama on its board alongside Ayers, In 2002, with Obama still serving on the Woods Fund, Midwest received another $23,500 for its Young Organizers Development Program.
Midwest describes itself as "one of the nation's oldest and best-known schools for community organizations, citizen organizations and individuals committed to progressive social change."
It later morphed into a national organizing institute for an emerging network of organizations known as Citizen Action.
Discover the Networks describes Midwest as "teach[ing] tactics of direct action, confrontation and intimidation."
WND first reported the executive director of an activist organization that taught Alinsky's tactics of direct action, confrontation and intimidation was part of the team that developed volunteers for President Obama's 2008 campaign.
Jackie Kendall, executive director of the Midwest Academy, was on the team that developed and delivered the first Camp Obama training for volunteers aiding Obama's campaign through the 2008 Iowa Caucuses. Camp Obama was a two-to-four day intensive course run in conjunction with Obama's campaign aimed at training volunteers to become activists to help Obama win the presidential election.
Also, in 1998, Obama participated on a panel discussion praising Alinsky alongside Heather Booth, herself a dedicated disciple of Alinsky. The panel discussion followed the opening performance in Chicago of the play "The Love Song of Saul Alinsky," a work described by the Chicago Sun-Times as "bringing to life one of America's greatest community organizers."
Obama participated in the discussion alongside other Alinskyites, including political analyst Aaron Freeman, Don Turner of the Chicago Federation of Labor and Northwestern University history professor Charles Paine.
"Alinsky had so much fire burning within," stated local actor Gary Houston, who portrayed Alinsky in the play. "There was a lot of complexity to him. Yet he was a really cool character."
With research by Brenda J. Elliott
Schmoozing with Terrorists
Read about the "ballot box stuffers," "urban terrorists," "gangsters" and others who make up "Obama's favorite community organizing group," in "Subversion Inc."
Previous stories:
Protesters begin 'Day of Rage' against capitalism
Is revolution hitting U.S. streets tomorrow?
'Day of Rage': Union protesters to 'occupy' Wall Street
Wall Street targeted for Britain-style riots
Obama's radical pal: U.K. riots coming to America
Left preparing street chaos, class warfare
2011.10.03 | Bayan
То все п-деж. Ніякі вони не екстремісти. Я кожен день по 2 рази ходжу через їх табір
Звичайні молоді люди, цікаво, що чорних немає, хоч латино є.Республіканцям (чуть було не написав - регіоналам) вигідно малювати їх естремістами, марксистами і навіть анархістами. Але реалії такі: ніде нема роботи, особливо для молодих.
Обама і Wall St заливали про кінець рецесії, але то був п-ж.
Насправді країна, а з нею і вся світова економіка продовжує скочуватись у яму. То куди бідним і молодим подітися?
Так, є там гасла проти зажерливого капіталізму. А хіба він не є таким?
І оце тільки в останні пару днів деякі профспілки схаменулись і вирішили засвідчити свою підтримку. А до того і лідери тред-юніонів також співали в одному хорі з республіканцями.
Нічого дивного: вони також добре влаштувалися. Боси трейд-юніонів розїжджають по Нью-Йорку в дорогих Мерсах і Ауді, уклавши зделки з босами Wall St, обом не хочеться нічого міняти.
2011.10.03 | Chudovo
знайомі навіть на робочих візах УСІ прі ділах: 6 figure перші зарплати , фінанси
А дуракам додому треба іхати. І там - до макдоналдсу. У вас у НЙ там туристи платять за день життя у 2 рази більше місцевихТуристів 2 міліони- це постійно щоденно. Туризм під 45 міліардів прибутку 10 міліоному місту дає на рік. Цифри почитайте. Гоніть хуліганьо. Збирайте сусідів- і вперед розігнати цих. Вони вам підпалять ваш бімер. Підпалять ваш гастроном. Це вони плануют. вам по башці дадуть бейсбольною бітою.
В НЙ нема дозволів зброю носити якшо ви не мент.
2011.10.03 | Shooter
ага-ага, 6 figure перші зарплати - казочки розповідаєте
Середній постдок чи навіть другий постдок - 30-40 тис, максимум - 50.Люди які вчилися в середньому 10 років.
2011.10.03 | Chudovo
Маю спортити настрій колишньому члену КПСС. Можете позаздрити: $120-150 штук на старт
От поспілкувався. Приятель цього року отримує діплома і вже почав працювати. $120 з гаком. + бонус. До 2007 бонуси на такій роботі були 100% чи вище за зарплату. Зараз меньше.Він переїхав у Манхатан. Тепер шукає більшу хату. Знайшов на 25 поверсі, даунтаун брукліна, пішки через ТОЙ САМО міст. $2600. Правда без балкону. В мене балкон то він заздрить))Думає чи найняти гаража чи їздити зіп каром. Метро там теж за рогом. Метром краще. Веліком. Велік це заїбісь.
Доречі той самий Ернс і Янг)))))))))))
Інший, теж з нашої тусівки навіть не має грін карти, був чемпіоном збаскетболу у одній з східноєвр країн. Теж закінчує цього року. теж знайшов. 6 figure. Здоровений хлопак. Наче у одному з найбільших банків.
А от кілька китайців чи корейців з їх групи не знайшли і відвалили. От і цім дуракам-демонстрантам кажу: вам немає місця там. Їдьте у ЧІКАГО, займіться ізвозом)))
Фінанси- це Арійці роблять
Це вам не квиток КПСС))))
Але це вже не те шо було до 2007. Тоді починали 150 а далі за 2-3 роки подібні спеціалісти легко доходили до 700 штук на рік . Плюс бонус.
А талановиті в рази більше.
І це тому що ці люди НІКОЛИ не співали інтернаціонал, капіш?
Цікаво що зіпкар це $100 в день. А як тримати своє авто гараж 300/ місяць в тому районі, може більше. скромніньку тойоту можна за $300 мабуть в ліз на місяць. Якшо їздити не кожен день- краще в прокат
чувачок працює з ..поверхнями volatility )
120 000 баксів це початкова.
2011.10.03 | Bayan
Пановe, нe бeріть до уваги дeзинформацію члeна форуму "Чудово"
З його дописів слідує, жe ним у Штатах ніколи і нe смeрділо.А обєктивно - ніколи пeршe працeвлаштування випускників нe дає ані 150, ані навіть 100 тис.
У фінансовому сeкторі цe будe 60 - 70, у інформ тeхнологіях 45 - 55.
Інша справа, що у фінансовому сeкторі є бонуси, що часами пeрeвищують зарплату.
Алe нe для початківців, цe суцільна брeхня.
Chudovo пише:
Re: Маю спортити настрій колишньому члену КПСС. Можете позаздрити: $120-150 штук на старт> От поспілкувався. Приятель цього року отримує діплома і вже почав працювати. $120 з гаком. + бонус. До 2007 бонуси на такій роботі були 100% чи вище за зарплату. Зараз меньше.
2011.10.03 | Пані
Re: Пановe, нe бeріть до уваги дeзинформацію члeна форуму "Чудово"
Bayan пише:> З його дописів слідує, жe ним у Штатах ніколи і нe смeрділо.
Я думаю що смерділо, але то таке надійне джерело інфи.... Його вже разів 20 банили тут за непристойну поведінку (лайку на адресу дописувачів) і він вже на грані того самого. Одна скарга і забаню.
Нікнейм персонажа, я думаю, дуже легко згадати
2011.10.03 | Chudovo
Re: Пановe, нe бeріть до уваги дeзинформацію члeна форуму "Чудово"
Комбинации применяемых против преследуемой жертвы "препаратов" дают совершенно вычурную, постоянно меняющуюся клиническую картину с мириадами симптомов не вписывающихся ни в один из известных диагнозов, сбивая с толку врачей и заставляя их гонять пациента по различным специалистам ("Syndromes of Uncertain Origins", которые можно перевести как "синдромы с неустановленной этиологией" или "идиопатические синдромы"). Поскольку на первых порах изменения в организме, вызванные применяемыми "препаратами" носят обратимый (то есть возвращающийся к "норме") характер, то такой жертве выставляется несуществующий в медицинской номенклатуре "диагноз" - "вегето-сосудистая дистония", а в случае неожиданной смерти - "Sudden Adult Death Syndrome", который можно перевести как "синдром неожиданной смерти взрослых". В других случаях (наиболее желательных для спецслужб) больной попадает к психиатру, и далее уже действует тандем "спецслужбы-психиатрия" [Биб. 129], которая сама является частью внутренней службы КГБ. В дальнейшем с таким человеком обращаются уже как с психически больным со всеми вытекающими из этого последствиями (устранение опасного свидетеля и т.д.).2011.10.03 | Chudovo
оце образливо: колишньому члену КПСС? для того хто втупав сам не думаю шо образливо.
2011.10.03 | Пані
Можу і за суперечки з модератором забанити, буде ще швидше
Тут весь форум - то кривава гебня. Давно ясно і доведено. Що ж так тягне назад? Інтернет великий, форумів маса.2011.10.03 | Chudovo
УМВОД: образа форумчан:"Тут весь форум - то кривава гебня. Давно ясно і доведено" нормально?
Можу і за суперечки з модератором забанити, буде ще швидше03-10-2011 20:48 Автор: Пані
Версія до друкуПерекласти (eng рус укр) Поділитися:
Тут весь форум - то кривава гебня. Давно ясно і доведено. Що ж так тягне назад? Інтернет великий, форумів маса.
2011.10.03 | Пані
Любой каприз за ваши деньги
Вічний бан вчергове за суперечки за модератором.І так буде завжди
2011.10.03 | Chudobo
не переживайте так, якось воно буде))
2011.10.03 | Chudovo
Обяви про роботу. 03 Oct 2011 Так знайшли всi друзі: $200тис-$700тис
а форум цей я бачу гебня шерстиtь РЕАЛНО, я не вірив коли мені казалиhttp://www.quantfinancejobs.com/
03 Oct 2011 15:57
High Frequency Quant Trading Team – USA (flexible location)
New York - $200,000 basics (Draw) + Contractual payout as stated below
JOB DESCRIPTION We are working with three seeding platforms, based in New York, Chicago and California. They are looking to take on a team of High-Frequency Quant Traders. We... more
03 Oct 2011 15:12
Securitized Sector Trader
Boston, MA -
2-3 yrs trading exper, securitized sectors: CMBS, MBS, ABS Secondary Skills (Desired): CFA or demonstrated progress towards achieving the CFA required Description: Our client is ... more
03 Oct 2011 12:02
Systematic Portfolio Manager, Cross Asset- Global Investment Bank, Worldwide $700K++
Global - $700K
Our client is a global investment bank with a presence in Singapore, New York, London and Hong Kong. They are currently looking to appoint experienced systematic portfolio managers... more
03 Oct 2011 12:01
Systematic/ discretionary trader – high frequency- Global investment bank- New York $400K++
New York - $400K
Our client is a global investment bank with offices in Asia, the UK and the US. They have rich history in systematic and discretionary trading and are now looking for a successful ... more
03 Oct 2011 12:00
Strong C++ programmer, Cross Asset- High Frequency- US Hedge fund, New York, $300K++
New York - $300K
With a strong presence in New York, Chicago, Hong Kong and London, our client is regarded globally as a major player within the systematic trading business. They are looking to app... more
01 Oct 2011 03:25
Retail Client Manager - Dealer Financial Services - Pensacola, FL
Pensacola - Competitive
OPPORTUNITY FOR ACHIEVEMENT™...At Bank of America we take great pride in creating career opportunities for our associates – and we provide them with the training and support they n... more
01 Oct 2011 03:25
Risk Mgt Analyst II - Dealer Financial Services - Jacksonville, FL
Jacksonville - Competitive
OPPORTUNITY FOR ACHIEVEMENT™...At Bank of America we take great pride in creating career opportunities for our associates – and we provide them with the training and support they n... more
30 Sep 2011 21:53
Systematic Portfolio Manager, Cross Asset- Global Investment Bank, Worldwide $700K++
Worldwide - $700K
Our client is a global investment bank with a presence in Singapore, New York, London and Hong Kong. They are currently looking to appoint experienced systematic portfolio managers... more
30 Sep 2011 21:51
Junior Developer, Trading Support- Global Firm, New York, $300K++
New York - $250K
Our client is a global firm with a strong background in building the infrastructure for major hedge funds and investment banks globally. They are currently looking to appoint a jun... more
30 Sep 2011 21:50
Head of Quantitative Trading, FX and Futures-Systematic Trading, Global Hedge fund - London £600K++
London - £600K
The Company Our client is US based global hedge fund looking to expand its dominance with their new office in London, offering the opportunity for growth and expansion into an unt... more
30 Sep 2011 21:49
Optimisation Quant - Systematic Trading, Cross Asset, Chicago, $300K++
Chicago - $300K
Our client is a one of the fastest growing hedge funds in the world, with expertise spanning the whole spectrum of asset classes. They are looking to appoint an experienced optimis... more
30 Sep 2011 21:47
Quantitative Researcher- Systematic Trading, Global Hedge Fund – London £300K++
London - £300K
The Company Our client is a US based hedge fund with expertise in the FX and Futures markets. They are looking to appoint a senior researcher/ trader for their systematic trading ... more
30 Sep 2011 21:46
Executive Director, High Frequency Market Making (Prop), US Investment Bank, London £1MM++
London - £1MN
Our client, a leading US investment Bank would like to appoint an experienced high frequency trader of its automated market-making team in London. Mandate This is a fully integ... more
30 Sep 2011 21:45
Assistant Portfolio Manager - Systematic Trading, Cross Asset, New York, $300K++
New York - $300K
Our client is a leading market maker, with expertise spanning the whole spectrum of asset classes. They are looking to appoint high calibre juniors as Assistant Portfolio Managers ... more
30 Sep 2011 21:43
Market Making Trader- Commodities/ ETF, Global Investment Bank- New York- $400K++
New York - $400K
Our client is a household name within the finance industry with offices in the US, UK and Asia. They are looking to appoint a market making trader for their commodities and ETF des... more
2011.10.03 | Chudovo
якшо ви оплатите я попрохаю i платежки засканують З вас $200,ок
2011.10.03 | Shooter
cамі собі "портите"?
Я ж не про уолстрітівських хитрозроблених дятлів, які торгують повітрям за грубі гроші, а про нормальних освічених людей.Ну і щоб тупо не брехати - сюди див
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States#Income_distribution
$100,000 or more: 6.24%.
Ще питання?
p.s. і для дятлів: я по життю - безпартійний.
2011.10.03 | Мартинюк
А скільки ж їх там є ?
Бо з того що рапортують медія, їх не вельми багато навіть на обласний центр України, не кажучи вже про багатомільйонний мегаполіс в центрі транспортної інфраструктури урбанізованого регіону вищого рівня.Сьогодні почув по радіо ЕРА, що хлопці подалися гуляти через бруклінський ( чи який там міст), перекрили проїжджу частину і тому тамтешні реакційні сили недемократично запакували в автозаки і вивезли геть з моста. Забрали багацько - аж 600, але було їх у тому революційному поході аж ... півтори тисячі.
Може імпералістичні медія змовилися і нахабно брешуть???
2011.10.03 | 123
"імпералістичні медія змовилися і нахабно брешуть"-так і є, треба читати чесні російські
сказано ж Вам було - де чесно висвітлюють події.давно не було - "смог над Чікаго", "а у вас негрів лінчують"; дійсно, як вони сміють вчити нас демократії, коли в них ТАКЕ!
Мартинюк пише:
> Бо з того що рапортують медія, їх не вельми багато навіть на обласний центр України, не кажучи вже про багатомільйонний мегаполіс в центрі транспортної інфраструктури урбанізованого регіону вищого рівня.
>
> Сьогодні почув по радіо ЕРА, що хлопці подалися гуляти через бруклінський ( чи який там міст), перекрили проїжджу частину і тому тамтешні реакційні сили недемократично запакували в автозаки і вивезли геть з моста. Забрали багацько - аж 600, але було їх у тому революційному поході аж ... півтори тисячі.
>
> Може імпералістичні медія змовилися і нахабно брешуть???
2011.10.03 | Pest Control
А Ви їм признаєтеся, що Ви наймит зажерливого капіталу, чи будьонівку одягаєте?
Bayan пише:> Але реалії такі: ніде нема роботи, особливо для молодих.
Та прямо вже й ніде.
Варіант 1: Solyndra. Високотехнологічні робочі місця створені мудрим урядом.
Варіант 2: Завод Boeing у штаті Вошинґтон. Врятовані мудрим урядом робочі місця, які кляті капіталісти хотіли експортувати за кородон - до Південної Кароліни.
І море інших аналогічних варіантів. Велика дяка таваріщу Обамову за щаслівоє дєтство.
2011.10.03 | Мартинюк
Я фігію, добродії - то український "капіталізм" будували послідовники Маркса та Енгельса?
Кипить їх разум возмущьонний аж будьоннівки дибом стовбурчаться>A prominent supporter of the Robin Hood Tax is Jeffrey Sachs, a Columbia University economist who crafted a controversial economic "shock therapy." Sachs is a key member of the Institute for New Economic Thinking, or INET.
>Billionaire George Soros is INET's founding sponsor, with the billionaire having provided a reported $25 million over five years to support INET activities.
>This past April, Sachs keynoted INET's annual meeting, which took place in the mountains of Bretton Woods, N.H. The gathering took place at Mount Washington Hotel, famous for hosting the original Bretton Woods economic agreements drafted in 1944. That conference's goal was to rebuild a post-World War II international monetary system. The April gathering had a similar stated goal – a global economic restructuring.
>Rebooting the system and rewriting the Constitution: The concept seems to be a reference to a plan to push for a new, "progressive" U.S. Constitution by the year 2020.
>WND previously reported at least three White House advisers and officials, including President Obama's regulatory czar, Cass Sunstein, have ties to the Constitution rewrite effort, which is funded by Soros.
2011.10.03 | Боббі
Мене дивує Ваше здивування
Адже капіталізм в Україні "будували" окрім названих в попередньому дописі "марксистів" наші вітчизняні компартійці. І в першу чергу, я так вважаю, нинішній "капіталізм" в Україні більше справа рук українських комуністів, аніж іноземних ідіотів.2011.10.03 | Мартинюк
Мою увагу привернула разюча зміна поглядів і риторики
Якщо Сорос поміняв пластинку десь на прикінці 90-х років, то Сакс - схоже зовсім недавно. Ці світоглядні кульбіти чесно кажучи не вселяють довіри і до того що вони казали перед тим.Тобто казалися загалом якісь хороші речі ( втім і зараз важко заперечити тезам про "відповідальність держави за добре функціонування економіки" чи про "соціальну солідарність батших і бідніших", але те як це все втілюється вжиття, вірніше те що замість цього всього втілюється у життя реально жахає...
До речі - дідусь шоко-реформенного Джефрі Сакса такий собі А. Сакс був славетним "фюрером" американських, ба - і навіть світових анархістів ...
І ще - ні Сакс, ні тим більше Сорос не схожі на наївних студентів-ідеалістів, яким можна було би легко забити баки і змусити їх (роками !!!) вірити що українські (есендівські) комуністи і комсомольці будують для себе не рімейк феодалізму а демократичне, ринкове і правове суспільство.
2011.10.03 | Chudovo
Зауважте шановний: Колумбійский Уні. Це як і стипендія Фулбрайт: форпост советского блоку
В польші вийшла книга, давно, де доволі детально описано як і через які заклади 2й і 3й ешелони 'реформаторів' від номенклатури з польші направляли ще на кінці 1970, початку 1980 до 'правильних' американьских закладів. Там вже все узгоджено. Гарвард це їх база теж. Колумбійський- цей просто перевіряє списки подаючих на аспірантів різних рівнів на лояльність москві, саме москві. Були випадки коли українців завертали , якшо українець цей мав відношення до серьозних українских справ.2011.10.03 | 123
можна лінки на стастику щодо кількості власників будинків у 60ті та зараз?
2011.10.03 | Chudovo
Homeownership_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeownership_in_the_United_States2011.10.03 | Shooter
не 60-і - 90-і
Дані про ЮК чув в серпні в передачі на BBC.Щодо Бельгії - персональний досвід мого GP.
2011.10.03 | 123
без лінків це не переконливо, соррі. а вище є лінк - що цей показник навпаки зростає
2011.10.03 | Shooter
:) добре, наступного разу вимагатиму лінка в BBC
2011.10.03 | 123
ВВС ж не зі стелі взяв дані - вони ж десь є. А якщо зі стелі - то вибачайте...
2011.10.03 | Chudovo
по наведеному лінку у США живуть у власному(не найманому) помешкані: 1960: 62.1% --- 2009: 67.4%
Піковий рік: 2004 69.0%.Year Home ownership rate,[9][10]
1960 62.1
1961 62.4
1962 63.0
1963 63.1
1964 63.1
1965 63.3
1966 63.4
1967 63.6
1968 63.9
1969 64.3
1970 64.2
1971 64.2
1972 64.4
1973 64.5
1974 64.6
1975 64.6
1976 64.7
1977 64.8
1978 65.0
1979 65.6
1980 65.6
1981 65.4
1982 64.8
1983 64.6
1984 64.5
1985 63.9
1986 63.8
1987 64.0
1988 63.8
1989 63.9
1990 63.9
1991 64.1
1992 64.1
1993 64.0
1994 64.0
1995 64.7
1996 65.4
1997 65.7
1998 66.3
1999 66.8
2000 67.4
2001 67.8
2002 67.9
2003 68.3
2004 69.0
2005 68.9
2006 68.8
2007 68.1
2008 67.8
2009 67.4
2011.10.03 | loup-garou
Сам по собі % власників житла нічого не означає, треба відчувати, що він означає в даній країні
в даний момент часу. В Румунії власників 95%, в Україні теж недалеко від цього, і часто по дві сім'ї в одній квартирі. В Швейцарії - 30%, і нічого. Просто тому, що там зйом житла не означає статусу "неприкаянного".Потім треба також пам'ятати, що в західних країнах власник житла є в першу чергу власником кредиту. І якщо в 70х цей кредит брався на 10-15 років, на нормальну хату, зі щомісячним поверненням 20% зарплати, зараз це легко може бути 25-30 років і 40-50% за малесеньку квартирку в курятнику. Важливий штрих до бельгійського прикладу Шутера: там нема такої бульбашки нерухомості, як в ЮК, Ірландії, чи Франції. І неверзелесс.
Відносне збідніння середнього класу (яке легко побачити, прослідкувавши за еволюцією top 1% income share) може проявлятись не тільки в цьому. Доступ до нормального мед. обслуговування, пенсійне забезпечення, (не)можливість заводити дітей, їх доступ до освіти і пр. Це збідніння є механічним наслідком фаворизації доходів від ренти у порівнянні з доходами від праці.
2011.10.03 | Shooter
Погоджуюся. + вточнення
Я, власне, "кивав" на розвиток ситуації на ринку в одній і тій же країні, а не робив "кросс-секшн".Що би було некоректним.
2011.10.03 | 123
ну добре, дайте лінки на показники, які були б об*єктивними
є якісь надійні дані, які показують, що в 70х роках кількість представників середнього класу в розвинутих капстранах була більшою ніж зараз, і він був багатший ніж зараз, тобто отримував більшу кількість благ ніж зараз (більше людей мали кращі будинки, мали більшу кількість автівок на родину, відпочивали на красивих курортах - середиземне море влітку та Альпи взимку, що зараз є цілком типовим для середнього класу в Європі - правда, не уявляю, як вони вміщалися на цих курортах і на дорогах до них, мали можливість забезпечити освіту своїм дітям тощо).це ж все можна порахувати - кількість автівок, кількість будинків, кількість відпочиваючих на курортах (кількість самих курортів власне), кількість студентів у вишах. ми ж не думаємо, що автівок стало більше тому, що в мільярдерів їх по 150 тисяч штук у кожного, і що це мільярдер відпочиває на курорті 200 тис днів на рік - тобто покращення цих показників свідчить про підвищення доступності відповідних благ. якщо ж ці показники дійсно щороку погіршуються з 70х років - доведіть це, дайте лінки на таку статистику.
loup-garou пише:
> в даний момент часу. В Румунії власників 95%, в Україні теж недалеко від цього, і часто по дві сім'ї в одній квартирі. В Швейцарії - 30%, і нічого. Просто тому, що там зйом житла не означає статусу "неприкаянного".
>
> Потім треба також пам'ятати, що в західних країнах власник житла є в першу чергу власником кредиту. І якщо в 70х цей кредит брався на 10-15 років, на нормальну хату, зі щомісячним поверненням 20% зарплати, зараз це легко може бути 25-30 років і 40-50% за малесеньку квартирку в курятнику. Важливий штрих до бельгійського прикладу Шутера: там нема такої бульбашки нерухомості, як в ЮК, Ірландії, чи Франції. І неверзелесс.
>
> Відносне збідніння середнього класу (яке легко побачити, прослідкувавши за еволюцією top 1% income share) може проявлятись не тільки в цьому. Доступ до нормального мед. обслуговування, пенсійне забезпечення, (не)можливість заводити дітей, їх доступ до освіти і пр. Це збідніння є механічним наслідком фаворизації доходів від ренти у порівнянні з доходами від праці.
2011.10.03 | loup-garou
Показники
123 пише:> є якісь надійні дані, які показують, що в 70х роках кількість представників середнього класу в розвинутих капстранах була більшою ніж зараз, і він був багатший ніж зараз, тобто отримував більшу кількість благ ніж зараз (більше людей мали кращі будинки, мали більшу кількість автівок на родину, відпочивали на красивих курортах - середиземне море влітку та Альпи взимку, що зараз є цілком типовим для середнього класу в Європі - правда, не уявляю, як вони вміщалися на цих курортах і на дорогах до них, мали можливість забезпечити освіту своїм дітям тощо).
Безглуздо сформульоване питання. Кількість машин і курортів могла бути меншою. Інтернету, айфонів і порно по телевізору так і взагалі не було. Питання про еволюцію розподілу сукупного доходу. А вона, еволюція, ось така:
Із заніматєльного. В 20х роках мінімальна зарплата робітників на заводах Генрі Форда становила 5 доларів за 8-годинний робочий день. Вартість автомобіля Ford T - 290 доларів. Дві мінімальних місячних зарплати. Порахувати Вам, скільки нових автомобілів Форд можна купити на століття (!) пізніше на американський minimal wage в 7.25 $/год.? або на дві місячних китайських з/п в 150 баксів? Технічна революція, хулє.
2011.10.03 | Pest Control
Шо сі стало, рецидив круґманщини?
loup-garou пише:> Порахувати Вам, скільки нових автомобілів Форд можна купити на століття (!) пізніше на американський minimal wage в 7.25 $/год.?
Нє, порахуйте, скільки автомобілів із технічними/безпековими/екологічними показниками Ford T - 290 можна купити за дві мінімальні місячні платні американських працівників Форда. І ще, принагідно, порівняйте, скільки з тієї платні відбирає чуйний уряд і скільки відбирав тоді.
> або на дві місячних китайських з/п в 150 баксів? Технічна революція, хулє.
І це також цікаво: то скільки автомобілів Форд можна було купити на дві місячні китайські з/п в 1920-х ?
2011.10.03 | 123
Якщо я сформулював питання безглуздо, то поясніть чому
loup-garou пише:> 123 пише:
> > є якісь надійні дані, які показують, що в 70х роках кількість представників середнього класу в розвинутих капстранах була більшою ніж зараз, і він був багатший ніж зараз, тобто отримував більшу кількість благ ніж зараз (більше людей мали кращі будинки, мали більшу кількість автівок на родину, відпочивали на красивих курортах - середиземне море влітку та Альпи взимку, що зараз є цілком типовим для середнього класу в Європі - правда, не уявляю, як вони вміщалися на цих курортах і на дорогах до них, мали можливість забезпечити освіту своїм дітям тощо).
>
> Безглуздо сформульоване питання. Кількість машин і курортів могла бути меншою. Інтернету, айфонів і порно по телевізору так і взагалі не було.
Що кількість айфонів безглуздо порівнювати - це я погоджуюсь, але я цього і не пропонував.
Я пропонував порівнювати кількість благ, які існували як у 70ті, так і сьогодні, доступних широким масам. І навів для прикладу кілька таких благ. Що в цьому безглуздого?
> Питання про еволюцію розподілу сукупного доходу. А вона, еволюція, ось така:
По суті, Ви хочете сказати, що топ-1% за останні роки стали жити краще в 100 разів, а решта - лише в 20 разів, і тому ця решта має всі підстави для невдоволення, типу чому я на курорт їжджу 4 рази на рік і маю брати яхту маленьку та в рент, а он той банкір відпочиває 8 разів на рік та має яхту велику та власну.
Це серйозна проблема, але вона швидше ментально-економічна, ніж економічна. В народі це зветься "жаба" - коли хочеться не щоб не було бідних, а щоб не було багатих.
Давайте все ж чітко розрізняти між "середній клас бедніє" та "середній клас багатіє повільніше ніж мільярдери".
2011.10.03 | Shooter
Re: Якщо я сформулював питання безглуздо, то поясніть чому
123 пише:> loup-garou пише:
> > Питання про еволюцію розподілу сукупного доходу. А вона, еволюція, ось така:
>
> По суті, Ви хочете сказати, що топ-1% за останні роки стали жити краще в 100 разів, а решта - лише в 20 разів, і тому ця решта має всі підстави для невдоволення, типу чому я на курорт їжджу 4 рази на рік і маю брати яхту маленьку та в рент, а он той банкір відпочиває 8 разів на рік та має яхту велику та власну.
>
> Це серйозна проблема, але вона швидше ментально-економічна, ніж економічна. В народі це зветься "жаба" - коли хочеться не щоб не було бідних, а щоб не було багатих.
В реаліях же це є закрита множина, в якій гроші, з одного боку, - інструмент перерозподілу цієї множини між окремими індивідами, а з другого - мірило вартости цих благ.
І якщо більше благ, пов*язаних з економічною діяльністю індивідів, припадає на вужчу кількість "вибраних" - "звичайним" цим благ дістається менше.
І вкотре повторюся: чи не найкращим показником в цьому плані є достуапність власного житла. Яке сьогодні у великих містах стає, фактично, недоступним не те, що для middle class, а поступово й для upper middle class.
Для прикладу: будинок в 200-250 кв. м в нормальному районі Брюселя "в ужитковому стані" для Вас сьогодні обійдеться десь біля 800 000 євро. Спробуйте знайти - яка є середня зарплата в Бельгії, чи навіть в Брюселі - і порахувати чи є таке житло доступним для середнього класу.
При тому зауважу, що Брюсель, власне, - одна з найдешевших столиць західної Європи.
2011.10.03 | 123
Re: Якщо я сформулював питання безглуздо, то поясніть чому
Shooter пише:> 123 пише:
> > loup-garou пише:
>
> > > Питання про еволюцію розподілу сукупного доходу. А вона, еволюція, ось така:
> >
> > По суті, Ви хочете сказати, що топ-1% за останні роки стали жити краще в 100 разів, а решта - лише в 20 разів, і тому ця решта має всі підстави для невдоволення, типу чому я на курорт їжджу 4 рази на рік і маю брати яхту маленьку та в рент, а он той банкір відпочиває 8 разів на рік та має яхту велику та власну.
> >
> > Це серйозна проблема, але вона швидше ментально-економічна, ніж економічна. В народі це зветься "жаба" - коли хочеться не щоб не було бідних, а щоб не було багатих.
>
>
Якби Ви обговорювали не мене, а топік, то Ви б навели аргументи на користь Вашої тези про те, що середній клас став за останні 20-40 років жити гірше, і що його стало менше. Для цього Вам би довелося пояснити, хто споживає всі ці нові курорти, автівки та університети та ліки. Натомість Ви мені розповідаєте про те, як нечесно розподіляються гроші. Я ж не кажу що чесно (бо не знаю що це) - я заперечую лише тезу про те, що середній євролеєць має гірший добробут ніж 20-40 років тому. У Вас контраргументи - то наведіть.
2011.10.03 | Shooter
Re: Якщо я сформулював питання безглуздо, то поясніть чому
123 пише:> Shooter пише:
> > 123 пише:
> > > loup-garou пише:
> >
> > > > Питання про еволюцію розподілу сукупного доходу. А вона, еволюція, ось така:
> > >
> > > По суті, Ви хочете сказати, що топ-1% за останні роки стали жити краще в 100 разів, а решта - лише в 20 разів, і тому ця решта має всі підстави для невдоволення, типу чому я на курорт їжджу 4 рази на рік і маю брати яхту маленьку та в рент, а он той банкір відпочиває 8 разів на рік та має яхту велику та власну.
> > >
> > > Це серйозна проблема, але вона швидше ментально-економічна, ніж економічна. В народі це зветься "жаба" - коли хочеться не щоб не було бідних, а щоб не було багатих.
> >
> >
>
> Якби Ви обговорювали не мене, а топік, то Ви б навели аргументи на користь Вашої тези про те, що середній клас став за останні 20-40 років жити гірше, і що його стало менше.
Я Вам вже навів - Ви не хочете дивитися. І ще раз рекомендую: поцікавтеся скільки коштує житло у великих містах західної Європи - і які у людей зарплати. Заодне як зростали ціни на житло - і як зростали зарплати.
>Для цього Вам би довелося пояснити, хто споживає всі ці нові курорти, автівки та університети та ліки.
Собівартість автівки є ще настільки низькою, що її може мати (майже) кожен європеєць.
Проте, скажіть будь-ласка, - Ви особисто надаєте перевагу проживанню в автомобілі чи в будинку?
>я заперечую лише тезу про те, що середній євролеєць має гірший добробут ніж 20-40 років тому.
Ви пропонуєте абсолютно некоректне порівняння. Порівнювати потрібно доступність матеріальних та соціальних благ для середнього прошарку тоді та тепер, в порівнянні з "чесними капіталістами", які порівняно збагачуються непомірними темпами.
>У Вас контраргументи - то наведіть.
Повторюю: найкращим арґументом є банальний факт того, що сьогодні пристойне житло для середнього класу у великих містах є, практично, недоступним.
Наступний арґумент - доступність освіти. "Першопрохідник" в Європі ЮК, суттєво піднявши плату за навчання, фактично, зробив вищу освіту недоступною для бідніших шарів населення.
Хтось мусить платити за нажиті "тяжкою працею" на рівному місці мільярди - банальний закон збереження.
Який Ви чомусь так вперто і послідовно заперечуєте.
2011.10.04 | Pest Control
А можна детальніше?
Shooter пише:> >я заперечую лише тезу про те, що середній євролеєць має гірший добробут ніж 20-40 років тому.
>
> Ви пропонуєте абсолютно некоректне порівняння.
Вам доведеться пояснити, в чому саме, на Вашу думку, некоректність цього порівняння. Фізична одиниця та сама.
>Порівнювати потрібно доступність матеріальних та соціальних благ для середнього прошарку тоді та тепер, в порівнянні з "чесними капіталістами"
Ви можете припустити, що Вам та Вашому опоненту потрібні різні речі? Йому, наприклад, потрібне авто, а Вам потрібне відчуття глибокого задоволення, що у когось нема десятка авто. Тим, кому потрібне авто, стало краще. Тим, кому потрібна задоволена жаба, стало гірше.
> банальний закон збереження.
Закон збереження чого? Формулювання в студію.
2011.10.05 | Pest Control
На жаль, світ так досі й не дізнався, закон збереження чого відкрив Шутер
Чи то він його тільки відчуває, але сказати не може, як мій Сірко.2011.10.04 | loup-garou
Уже все, в принципі, сказано
тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1317670306123 пише:
> Я пропонував порівнювати кількість благ, які існували як у 70ті, так і сьогодні, доступних широким масам. І навів для прикладу кілька таких благ. Що в цьому безглуздого?
> По суті, Ви хочете сказати, що топ-1% за останні роки стали жити краще в 100 разів, а решта - лише в 20 разів, і тому ця решта має всі підстави для невдоволення, типу чому я на курорт їжджу 4 рази на рік і маю брати яхту маленьку та в рент, а он той банкір відпочиває 8 разів на рік та має яхту велику та власну.
> Це серйозна проблема, але вона швидше ментально-економічна, ніж економічна. В народі це зветься "жаба" - коли хочеться не щоб не було бідних, а щоб не було багатих.
40 років - це напр. відстань між 1945 і 1985 роком. Кількість благ, доступних широким масам в СРСР, збільшилась в рази. Ок. І який висновок? Що в 1985у широкі маси давила неправильна жаба по відношенню до успішних комсомольських діячів, а правильно масам було би брати активнішу участь у партійному житті? Типу більше працювати, щоб більше заробляти (с) Саркозі.
Виглядає, що в багатьох західних країнах у людей зникає відчуття справедливості. Як би трейдерам, банкірам і прочім особливо шустрим не довелось відправитись услід за делокалізованими підприємствами. Ото Китай з Бангладеш розцвіли б...
2011.10.04 | 123
Абсолютно нічого не сказано
Вважати серйозним аргумент Шутера про те, що порівняння добробуту сучасного європейського лікаря з добробутом європейського лікаря 30 років назад некоректно (без жодного пояснення причин некоректності), при тому що порівнювати добробут цих двох лікарів він сам і почав - і сказав що цей добробут погіршився (що я, власне, і заперечив), я ніяк не можу.loup-garou пише:
> тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1317670306
>
> 123 пише:
> > Я пропонував порівнювати кількість благ, які існували як у 70ті, так і сьогодні, доступних широким масам. І навів для прикладу кілька таких благ. Що в цьому безглуздого?
> > По суті, Ви хочете сказати, що топ-1% за останні роки стали жити краще в 100 разів, а решта - лише в 20 разів, і тому ця решта має всі підстави для невдоволення, типу чому я на курорт їжджу 4 рази на рік і маю брати яхту маленьку та в рент, а он той банкір відпочиває 8 разів на рік та має яхту велику та власну.
> > Це серйозна проблема, але вона швидше ментально-економічна, ніж економічна. В народі це зветься "жаба" - коли хочеться не щоб не було бідних, а щоб не було багатих.
>
> 40 років - це напр. відстань між 1945 і 1985 роком. Кількість благ, доступних широким масам в СРСР, збільшилась в рази. Ок. І який висновок? Що в 1985у широкі маси давила неправильна жаба по відношенню до успішних комсомольських діячів, а правильно масам було би брати активнішу участь у партійному житті? Типу більше працювати, щоб більше заробляти (с) Саркозі.
По-перше, Ви б ще порівняли 1943 та 1983 роки.
По-друге, мої дід та бабка, які працювали вчителями, як жили в комунальній квартирі, так і померли в комунальній квартирі через 40 років по війні. При цьому вода в крані в їхньому місті-мільйоннику була проблемою завжди, до їхньої смерті.
По-третє, мого знайомого дід, що жив і помер недавно в Харкові (у передмісті), так і не дізнався до смерті, що мати унітаз вдома (а не на подвір*ї) добре.
Агалогічно з можливостями відпочинку влітку - ЮБК як був для обраних, так і був.
Це до кількості благ, які зросли в рази.
Плюс СРСР демонстрував разючий контраст з рівнем життя в тій самій загніваючий капіталістичній Європі - тому і вмер після того, як залізний занавіс перестав бути залізним. Контраст з яким рівнем життя демонструє рівень життя капіталістичного інженера - з рівнем життя банкіра? То які проблеми працювати банкіром?
Плюс - давайте все ж визнаємо, чи той рівень життя погіршився чи погращився за цей час, бо гілка почалась з того, що погіршився, а замість навести аргументи на користь цього Ви та Шутер вирішили заперечити коректність самого порівняння
> Виглядає, що в багатьох західних країнах у людей зникає відчуття справедливості. Як би трейдерам, банкірам і прочім особливо шустрим не довелось відправитись услід за делокалізованими підприємствами.
Це відчуття справедливості у форматі "справедливості нема, бо банкір заробляє більше ніж я" (замість у форматі "справедливість є, бо ніхто мені не заважає навчитися на банкіра і заробляти стільки скільки заробляє банкір, або навчитися на Цукерберга і заробити в сто тисяч разів більше") - є типовим лівацьким розумінням справедливості (замість рівності можливостей - рівність достатку, яка досягається через "справедливе" перерозподілення добробуту державою), яке завжди було поширеним серед європейських інтелектуалів, які не мали достатньо бажання чи можливості дізнатися про те, як виглядає реальна справедливість у суспільстві, де провідники цих лівацьких ідей отримали владу.
2011.10.05 | loup-garou
Re: Абсолютно нічого не сказано
123 пише:> По-перше, Ви б ще порівняли 1943 та 1983 роки.
Так отож. Або 1933 і 1973. Інтервал у 40 років - це майже два покоління, порівнювати абсолютні величини на такому проміжку - повне безглуздя.
Так, сьогоднішній інженер в Парижі, Римі чи Лондоні може щомісяця оновлювати гардероб і літати гріти пузо на Сардінії хоч би й кожен уїкенд. Але він разом із дружиною-менеджером середньої ланки не може купити будинок, який його батько-робітник із дружиною-домогосподаркою зі свистом міг собі дозволити 40 років тому. Він також тисячу раз подумає перед тим, як заводити дітей (недоступність житла + працююча дружина). І перед тим, як сперечатись із начальством, бо роботу шукати довго, а кредит за студію виплачувати - так і зовсім до пенсії. І що він ту пенсію отримає (як у свій час батько) впевненості теж немає - після десятків років ліберальної дурі ін екшн. Отакий, блін, добробут.
> По-друге, мої дід та бабка, які працювали вчителями, як жили в комунальній квартирі, так і померли в комунальній квартирі через 40 років по війні. При цьому вода в крані в їхньому місті-мільйоннику була проблемою завжди, до їхньої смерті.
> По-третє, мого знайомого дід, що жив і помер недавно в Харкові (у передмісті), так і не дізнався до смерті, що мати унітаз вдома (а не на подвір*ї) добре.
> Агалогічно з можливостями відпочинку влітку - ЮБК як був для обраних, так і був.
> Це до кількості благ, які зросли в рази.
Прийнято. Між 1945 і 1985 роком кількість благ, доступних радянській людині, не зросла, а то й зменшилась. Signed: 123.
> Це відчуття справедливості у форматі "справедливості нема, бо банкір заробляє більше ніж я" (замість у форматі "справедливість є, бо ніхто мені не заважає навчитися на банкіра і заробляти стільки скільки заробляє банкір, або навчитися на Цукерберга і заробити в сто тисяч разів більше") - є типовим лівацьким розумінням справедливості (замість рівності можливостей - рівність достатку, яка досягається через "справедливе" перерозподілення добробуту державою), яке завжди було поширеним серед європейських інтелектуалів, які не мали достатньо бажання чи можливості дізнатися про те, як виглядає реальна справедливість у суспільстві, де провідники цих лівацьких ідей отримали владу.
Цукерберг із Джобсом - це транспарант для баранів. Рівність можливостей досягається в першу чергу доступністю хорошої освіти. Раджу Вам почитати що-небудь про соціальну мобільність в різних країнах, лівацьких і не дуже.
І ще одне. Якщо криві руці і голова росте не з того місця, то соціалізм буде такий же, як і унітаз (див. вище). І капіталізм, кстаті, теж.
2011.10.05 | 123
Re: Абсолютно нічого не сказано
loup-garou пише:> 123 пише:
> > По-перше, Ви б ще порівняли 1943 та 1983 роки.
>
> Так отож. Або 1933 і 1973. Інтервал у 40 років - це майже два покоління, порівнювати абсолютні величини на такому проміжку - повне безглуздя.
Ок, давайте візьмемо менший інтервал - 20 років, наприклад, і спокійніші часи.
> Так, сьогоднішній інженер в Парижі, Римі чи Лондоні може щомісяця оновлювати гардероб і літати гріти пузо на Сардінії хоч би й кожен уїкенд. Але він разом із дружиною-менеджером середньої ланки не може купити будинок, який його батько-робітник із дружиною-домогосподаркою зі свистом міг собі дозволити 40 років тому.
Ну то най не так часто літає на Сардінію, як не літав його батько?
Ви хочете сказати, що деякі блага так сильно подорожчали, що стали недоступними навіть попри те, що інших благ стало більше і вони доступні? Можливо, але це потребує доведення числами.
> Він також тисячу раз подумає перед тим, як заводити дітей (недоступність житла + працююча дружина).
Як Ви можете довести, що мати дітей в європейського інженера стало матеріально-недоступним благом? Це взагалі неможливо довести - адже навіть зменшення народжуваності не свідчить про це.
> І перед тим, як сперечатись із начальством, бо роботу шукати довго, а кредит за студію виплачувати - так і зовсім до пенсії. І що він ту пенсію отримає (як у свій час батько) впевненості теж немає - після десятків років ліберальної дурі ін екшн. Отакий, блін, добробут.
Ну про те, що "в них" нема "впевненості в завтрашньому дні" - ми чули ще з газети "Правда", і це стосувалося як раз його батька
> > Це відчуття справедливості у форматі "справедливості нема, бо банкір заробляє більше ніж я" (замість у форматі "справедливість є, бо ніхто мені не заважає навчитися на банкіра і заробляти стільки скільки заробляє банкір, або навчитися на Цукерберга і заробити в сто тисяч разів більше") - є типовим лівацьким розумінням справедливості (замість рівності можливостей - рівність достатку, яка досягається через "справедливе" перерозподілення добробуту державою), яке завжди було поширеним серед європейських інтелектуалів, які не мали достатньо бажання чи можливості дізнатися про те, як виглядає реальна справедливість у суспільстві, де провідники цих лівацьких ідей отримали владу.
>
> Цукерберг із Джобсом - це транспарант для баранів. Рівність можливостей досягається в першу чергу доступністю хорошої освіти. Раджу Вам почитати що-небудь про соціальну мобільність в різних країнах, лівацьких і не дуже.
Хоч для баранів, хоч ні, а факт лишається фактом: стати банкіром чи Цукербергом може кожен з мільйонів, і це і є справжня справедливість, а не однакова платня в усіх.
Добре, давайте порахуємо доступність освіти. Порахуємо кількість випускників вишів, наприклад - прямий показник доступності освіти. Ви ж не скажете, що ця кількість зросла через те, що мільярдери навчаються по 100 тис разів кожен, не даючи іншим отримати освіту?
Правда, випускників стільки, що вони не можуть знайти роботу (як вони стверджують) - освіта настільки доступна, що злобні корпорації не встигають вигадувати як цих освічених кадрів працевлаштувати. Дійсно, є привід для мітингу
> І ще одне. Якщо криві руці і голова росте не з того місця, то соціалізм буде такий же, як і унітаз (див. вище). І капіталізм, кстаті, теж.
Але фішка в тому, що кривий капіталізм забезпечує добробут людям, а соціалізм, якого прагнуть мітингувальники (розуміння справедливості через рівний розподіл заробленого іншими), завжди забезпечує тоталітаризм і терор.
2011.10.05 | loup-garou
Re: Абсолютно нічого не сказано
123 пише:> Ну то най не так часто літає на Сардінію, як не літав його батько?
Він і не літає. Але до доступного житла його це не наближає.
> Ви хочете сказати, що деякі блага так сильно подорожчали, що стали недоступними навіть попри те, що інших благ стало більше і вони доступні? Можливо, але це потребує доведення числами.
Будь ласка. Я буду не про Брюссель, а про більш знайомий мені Париж. Ось список 3к парижських квартир площею 65 кв.м. на продаж. Мінімальні умови для звичайної сім'ї, в принципі.
Середня ціна (9а сторінка з 19) - 570 тис. євро. Припустимо, що наша сім'я з менеджера та інженера уже відклала на нотаріальний збір (7% = 38Кєвро) і знехтуємо страхуванням кредиту. Нехай вони візьмуть його під 4.53% на 25 років. Ітого: в рік їм треба повертати банку 12*3178=38136 євро.
Максимальна дозволена заборгованість 33%, отже, вони мають заробляти мінімум 114400 євро на рік. Дані податкової служби нам говорять, що доходи, більші за 97500 євро/рік, отримувало 1.6% французьких домогосподарств. В самому Парижі, цей відсоток, звичайно ж, більший, а саме 5.7%. Уже, в принципі, ясно, що мова йде не про middle, і навіть не про upper-middle клас, і інженеру з менеджером нічого і рипатись. Але для повноти поцікавимось їхніми зарплатами.
Згідно даних Інституту статистики, медіанна зарплата інженера буде 2700 євро/місяць і менеджера - 2600 євро/місяць (будемо щедрими, припустимо, що вона командує кількома десятками людей в банку). Тобто 63600 євро на рік на upper-middle class сім'ю.
> Як Ви можете довести, що мати дітей в європейського інженера стало матеріально-недоступним благом? Це взагалі неможливо довести - адже навіть зменшення народжуваності не свідчить про це.
Легко перевірити, що описана вище сім'я повинна уміститись в 30 квадратних метрах. Легко також зрозуміти, що 30 метрів обмежують репродуктивні бажання.
> Хоч для баранів, хоч ні, а факт лишається фактом: стати банкіром чи Цукербергом може кожен з мільйонів, і це і є справжня справедливість, а не однакова платня в усіх.
Це - нахабне правацьке враньйо, яке я не буду навіть коментувати.
> Добре, давайте порахуємо доступність освіти. Порахуємо кількість випускників вишів, наприклад - прямий показник доступності освіти. Ви ж не скажете, що ця кількість зросла через те, що мільярдери навчаються по 100 тис разів кожен, не даючи іншим отримати освіту?
Порахуйте, я з цікавістю почитаю. А потім ще порахуйте відношення середньої зарплати в країні до середньої вартості вищої освіти. А потім відношення тої ж таки середньої зарплати до вартості крутої вищої освіти. Ну от, скажімо, цукербергівський Harvard vs Ecole Polytechnique. І, коли злізете з танчика, почитайте таки про social mobility в Штатах vs континентальна Європа.
> Але фішка в тому, що кривий капіталізм забезпечує добробут людям, а соціалізм, якого прагнуть мітингувальники (розуміння справедливості через рівний розподіл заробленого іншими), завжди забезпечує тоталітаризм і терор.
Це ще одне нахабне правацьке враньйо. Те, що народ довгий час із заздрістю дивився на Штати, є наслідком досягнень американських профспілок в 50-70рр. Пізніше профспілковий рух витіснили захисники негрів і підарасів, а в політику прийшли Люди Доброї Волі, які набрали боргів і обікрали середній клас на користь дружбанів з Уолл-стріт.
В тій чи іншій мірі це стосується і інших західних країн. E.g. золотий час у Франції припадає на тоталітарного терориста Міттерана. Після нього єдиним тоталітарно-терористичним урядом (всі інші були правацькими) був уряд Жьоспена. Іронія в тому, що він був також єдиним урядом, який зменшив державний борг. Ну та то таке - всім же відомо, що праві краще управляються з державними фінансами. Як от Буш чи, у світлі останніх новин від Moody's - пан Берлусконі.
2011.10.05 | 123
Re: Абсолютно нічого не сказано
loup-garou пише:> 123 пише:
> > Ну то най не так часто літає на Сардінію, як не літав його батько?
>
> Він і не літає. Але до доступного житла його це не наближає.
Ви написали що він може це робити щотижня. І він таки робить - бо один мільярдер не може зайняти стільки номерів в готелях, з*їсти стільки їжи тощо.
> > Ви хочете сказати, що деякі блага так сильно подорожчали, що стали недоступними навіть попри те, що інших благ стало більше і вони доступні? Можливо, але це потребує доведення числами.
>
> Будь ласка. Я буду не про Брюссель, а про більш знайомий мені Париж. Ось список 3к парижських квартир площею 65 кв.м. на продаж. Мінімальні умови для звичайної сім'ї, в принципі.
> Середня ціна (9а сторінка з 19) - 570 тис. євро.
На жаль, я не володію французською - але я Вам вірю що так і є. Але питання - чи це ціна за житло "пусте", чи повністю мебльоване і готове для мешкання? І якщо останнє - то чим воно мебльоване і обладнане? Меблі та техника можуть коштувати скільки завгодно.
> Припустимо, що наша сім'я з менеджера та інженера уже відклала на нотаріальний збір (7% = 38Кєвро) і знехтуємо страхуванням кредиту. Нехай вони візьмуть його під 4.53% на 25 років. Ітого: в рік їм треба повертати банку 12*3178=38136 євро.
На тому сайті що Ви мені надали - написано що на місяць треба платити 2473, різниця немала. Давайте перерахуємо.
> Максимальна дозволена заборгованість 33%, отже, вони мають заробляти мінімум 114400 євро на рік. Дані податкової служби нам говорять, що доходи, більші за 97500 євро/рік, отримувало 1.6% французьких домогосподарств. В самому Парижі, цей відсоток, звичайно ж, більший, а саме 5.7%. Уже, в принципі, ясно, що мова йде не про middle, і навіть не про upper-middle клас, і інженеру з менеджером нічого і рипатись. Але для повноти поцікавимось їхніми зарплатами.
Поясніть мені докладніше - чому для того, щоб платити 38 тис на рік, треба заробляти 115 тис на рік?
> Згідно даних Інституту статистики, медіанна зарплата інженера буде 2700 євро/місяць і менеджера - 2600 євро/місяць (будемо щедрими, припустимо, що вона командує кількома десятками людей в банку). Тобто 63600 євро на рік на upper-middle class сім'ю.
Не забудьте порівняти з тим, що було двадцять років тому (це при тому, що Ви порівняли сьогоднішні ціни на квартири з даними по платні, яким вже 6 років).
> > Як Ви можете довести, що мати дітей в європейського інженера стало матеріально-недоступним благом? Це взагалі неможливо довести - адже навіть зменшення народжуваності не свідчить про це.
>
> Легко перевірити, що описана вище сім'я повинна уміститись в 30 квадратних метрах. Легко також зрозуміти, що 30 метрів обмежують репродуктивні бажання.
Або винайняти квартиру. Але головне - яка була площа у їхніх батьків і як це їх обмежувало? Я Вам вже казав про моїх діда та бабку, яки все життя прожили в одній кімнаті комуналці - в них було двоє дітей.
> > Хоч для баранів, хоч ні, а факт лишається фактом: стати банкіром чи Цукербергом може кожен з мільйонів, і це і є справжня справедливість, а не однакова платня в усіх.
>
> Це - нахабне правацьке враньйо, яке я не буду навіть коментувати.
> > Добре, давайте порахуємо доступність освіти. Порахуємо кількість випускників вишів, наприклад - прямий показник доступності освіти. Ви ж не скажете, що ця кількість зросла через те, що мільярдери навчаються по 100 тис разів кожен, не даючи іншим отримати освіту?
>
> Порахуйте, я з цікавістю почитаю.
Ви порахуйте, Ви ж стверджуєте що доступність освіти впала - от і доводьте, я навів об*єктивний показник цієї доступності.
> А потім ще порахуйте відношення середньої зарплати в країні до середньої вартості вищої освіти.
Це не є об*єктивний показник, на відміну від простого прямого запропонованого мною. Це є якійсь непрямий показник, якій може бути цікаво подивитися - знову ж таки, це Ваша справа, адже Ви стверджуєте, що життя середнього класу погіршується щороку.
> А потім відношення тої ж таки середньої зарплати до вартості крутої вищої освіти. Ну от, скажімо, цукербергівський Harvard vs Ecole Polytechnique. І, коли злізете з танчика, почитайте таки про social mobility в Штатах vs континентальна Європа.
І на кількість можливостей отримати цю освіту безкоштовно за всякими грантами не забудьте помножити Ваші відношення
Взагалі простіше порахувати абсолютну кількість випускників вишів, що дають дуже якісну освіту, які не походять з родин мільярдерів. Не думаю, що ця кількість падає.
2011.10.05 | loup-garou
Вас не Хомою звуть?
123 пише:> На жаль, я не володію французською - але я Вам вірю що так і є. Але питання - чи це ціна за житло "пусте", чи повністю мебльоване і готове для мешкання? І якщо останнє - то чим воно мебльоване і обладнане? Меблі та техника можуть коштувати скільки завгодно.
Майже завжди пусте + вбудовані меблі на кухні.
> На тому сайті що Ви мені надали - написано що на місяць треба платити 2473, різниця немала. Давайте перерахуємо.
Давайте подивимось на примітку біля суми в 2473 євро/міс.:
> "Cette mention est donnée à titre d'information éditoriale sur la base des habitudes de consommation et des taux généralement pratiqués : un emprunt sur 240 mois avec un apport de 30% de l'acquisition hors frais de notaire et un taux nominal de 4,26% hors frais annexes tels que l'assurance. Cette mention ne constitue en aucun cas une offre de prêt de la part de l'éditeur de ce site ni de ses éventuels partenaires bancaires."
яка говорить, що 2473 - це якщо в інженера уже є 30% першого внеску (171 тис). І що?
> Поясніть мені докладніше - чому для того, щоб платити 38 тис на рік, треба заробляти 115 тис на рік?
Один із документів при заявці на позику - це виписка про доходи з податкової. Один із головних критеріїв видачі позики - відношення виплат по всіх кредитах, включно з майбутнім, до цих доходів. Якщо це відношення перевищує 33%, кредит майже напевне не видадуть. Наскільки я знаю, ця норма не зафіксована законодавчо. Але застосовується досить строго. Це й добре, інакше ціни виросли би пропорційно. Ви, канєшно, можете знову мені не повірити, але (сорі за французьку):
http://www.lesiteimmo.com/credit_immobilier/#4
> Les mensualités maximums généralement admises correspondent à 33 % du revenu net annuel (tel qu'il apparaît sur la dernière déclaration d'impôt annuelle sous la dénomination : « revenu net imposable ») divisé par douze. Ainsi vos revenus mensuels doivent être au moins trois fois plus élevés que vos mensualités.
> Не забудьте порівняти з тим, що було двадцять років тому (це при тому, що Ви порівняли сьогоднішні ціни на квартири з даними по платні, яким вже 6 років).
Зарплати майже не змінились.
> Або винайняти квартиру. Але головне - яка була площа у їхніх батьків і як це їх обмежувало? Я Вам вже казав про моїх діда та бабку, яки все життя прожили в одній кімнаті комуналці - в них було двоє дітей.
2000 євро на місяць. Або від'їхати на X км і проводити 3-4 години на день у громадському транспорті. Так і роблять, да. А у їх батьків так робити не було потреби. Житлові ж умови Вашого діда з бабкою французького інженера, думаю, мало цікавлять.
>
да-да. В Штатах 300 млн. людей, і у них усіх обидвоє батьків були лікарями. Нєсомнєнно
2011.10.05 | 123
Навпаки, я дуже довірливий
Просто я не розумію французської.loup-garou пише:
> 123 пише:
> > На жаль, я не володію французською - але я Вам вірю що так і є. Але питання - чи це ціна за житло "пусте", чи повністю мебльоване і готове для мешкання? І якщо останнє - то чим воно мебльоване і обладнане? Меблі та техника можуть коштувати скільки завгодно.
>
> Майже завжди пусте + вбудовані меблі на кухні.
До біса дорого жити в Парижі, що я можу сказати
Тільки не ясно - наскільки дешевше було раніше.
> > На тому сайті що Ви мені надали - написано що на місяць треба платити 2473, різниця немала. Давайте перерахуємо.
>
> Давайте подивимось на примітку біля суми в 2473 євро/міс.:
> > "Cette mention est donnée à titre d'information éditoriale sur la base des habitudes de consommation et des taux généralement pratiqués : un emprunt sur 240 mois avec un apport de 30% de l'acquisition hors frais de notaire et un taux nominal de 4,26% hors frais annexes tels que l'assurance. Cette mention ne constitue en aucun cas une offre de prêt de la part de l'éditeur de ce site ni de ses éventuels partenaires bancaires."
> яка говорить, що 2473 - це якщо в інженера уже є 30% першого внеску (171 тис). І що?
Ясно, я ж того не знав
> > Поясніть мені докладніше - чому для того, щоб платити 38 тис на рік, треба заробляти 115 тис на рік?
>
> Один із документів при заявці на позику - це виписка про доходи з податкової. Один із головних критеріїв видачі позики - відношення виплат по всіх кредитах, включно з майбутнім, до цих доходів. Якщо це відношення перевищує 33%, кредит майже напевне не видадуть. Наскільки я знаю, ця норма не зафіксована законодавчо. Але застосовується досить строго. Це й добре, інакше ціни виросли би пропорційно. Ви, канєшно, можете знову мені не повірити, але (сорі за французьку):
> http://www.lesiteimmo.com/credit_immobilier/#4
> > Les mensualités maximums généralement admises correspondent à 33 % du revenu net annuel (tel qu'il apparaît sur la dernière déclaration d'impôt annuelle sous la dénomination : « revenu net imposable ») divisé par douze. Ainsi vos revenus mensuels doivent être au moins trois fois plus élevés que vos mensualités.
Дякую за лікнеп
> > Не забудьте порівняти з тим, що було двадцять років тому (це при тому, що Ви порівняли сьогоднішні ціни на квартири з даними по платні, яким вже 6 років).
Але ж порівнянь так і нема.
> > Або винайняти квартиру. Але головне - яка була площа у їхніх батьків і як це їх обмежувало? Я Вам вже казав про моїх діда та бабку, яки все життя прожили в одній кімнаті комуналці - в них було двоє дітей.
>
> 2000 євро на місяць. Або від'їхати на X км і проводити 3-4 години на день у громадському транспорті. Так і роблять, да. А у їх батьків так робити не було потреби. Житлові ж умови Вашого діда з бабкою французького інженера, думаю, мало цікавлять.
Це приклад, який доводить, що небажання мати дітей слабо корелює з площею житла.
> >
>
> да-да. В Штатах 300 млн. людей, і у них усіх обидвоє батьків були лікарями. Нєсомнєнно
В Штатах людей з рівнем достатку, який дозволяє отримати освіту Цукерберга, сотні тисяч, якщо не мільйони, і можливості отримати таку освіту для тих, в кого нема грошей, але є здібності.
Забезпечити абсолютно кожному абсолютно однакову можливість вчитися в хорошій школі, а потім - в хорошому університеті, могла лише радянська влада після побудови комунізму
2011.10.05 | loup-garou
Re: Навпаки, я дуже довірливий
123 пише:> До біса дорого жити в Парижі, що я можу сказати
> Тільки не ясно - наскільки дешевше було раніше.
Це секретна інформація. Якщо її оприлюднити, то Саркозі винесуть, не дожидаючись квітня наступного року
Нотаріальна база
http://www.base-bien.com/PNSPublic/DocPublic/HistoriquedesprixaumappartementsanciensParispararrdt.pdf
говорить, що в 14-у районі Парижу (це більш-менш середній) середня вартість кв. метру на попередньому мінімумі, в 1998р., була 2500 євро, зараз 8130. На попередньому максимумі (на початку 90х теж була величезна бульбашка, але не настільки, як зараз) - 3600.
Найпростіший спосіб поміряти доступність житла з урахуванням інфляції - слідкувати за відношенням його середньої вартості до середніх доходів громадян. В Штатах це називається індексом Шіллера, у Франції - кривою Фріжжіта. Ось відповідні картинки:
> > > Не забудьте порівняти з тим, що було двадцять років тому (це при тому, що Ви порівняли сьогоднішні ціни на квартири з даними по платні, яким вже 6 років).
>
> Але ж порівнянь так і нема.
Свіжішої таблички по різних професіях я не знайшов, але можна зорієнтуватись по зарплатах держслужбовців, у яких вона прив'язана до т.зв. пунктів (кожна посада чітко відповідає певній їх кількості). 01/02/2005 "вартість" одного пункту дорівнювала 53,0196 євро, 01/07/2011 - 55,8413 євро. Тобто плюс 5%.
(http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/2/11/25/66/Indices-IB-IM--Grilles/IndicesFonctionPublique.html)
2011.10.05 | 123
але середні дані не характеризують абсолютні числа
якщо інженерів стало в 100 разів більше, а житло раніше набували за 10 років 80% інженерів, а тепер 65% - то це не менше інженерів мають житло, а в кілька разів більше, в абсолютних числах. В кілька разів більше людей стали жити краще - хоча відсоток багатих інженерів зменшився.2011.10.06 | Боббі
якщо вірити графікам, то бульбашка — епохальних розмірів
2011.10.07 | Shooter
Зауважу лише, що промоутером будь-якої бульбашки нерухомости...
...завжди були "грубі гроші".2011.10.05 | Pest Control
Ну тоді Волл Стріт мусить влаштувати американській лівоті екскурсію до Парижу
Щоб відчули, як воно буде, якщо переоберуть таваріща Обамова.2011.10.05 | loup-garou
Недоречне зауваження
Тому що у Франції з 1995р. начальствують праві: Ширак/Ширак/Саркозі.Щоправда, в кінці 90х прем'єром при Шираку був соціаліст Жьоспен. Це якраз той єдиний, при якому зменшився держборг. І йому ж відповідає мінімум 98-99 р. на кривій Фріжжіта.
Це легко пояснюється. Коли лібертіни приходять до влади, вони першим ділом починають кришувати дружбанів із фінансів і констракшн, паралельно створюючи в цих областях податкові ніші для найбагатших. Результат - наліцо (див. картинки в http://www2.maidan.org.ua/n/free/1317837215). А народу пропонують більше працювати, щоб більше заробляти.
2011.10.03 | Chudovo
хехе)) у 2000 р я бачив тітку тестершу вона отримувала $70 на годину
Крім включати віндос і запускати програму вона нічого не вміла.Їх наймали на вище $50 на годину. Ну зараз меньше може, я не знаю.
Ті хто у 2006 заробляли $300 000 на рік, це тіпа звичайні програмісти, зле з чистою англійскою, вміє писати документацію, кароче все вміє : розумні і класні прості чувачки,
Зараз от серед знайомих заробляють у 2 р менше, але все одно дуже дохуя. Реально дохуя.
2011.10.04 | loup-garou
Тисячі іх, тіток. Навіть по 500 баксів за годину, і навіть без Віндоуз. Місця знать треба
Chudovo пише:> Крім включати віндос і запускати програму вона нічого не вміла.
> Їх наймали на вище $50 на годину. Ну зараз меньше може, я не знаю.
>
> Ті хто у 2006 заробляли $300 000 на рік, це тіпа звичайні програмісти, зле з чистою англійскою, вміє писати документацію, кароче все вміє : розумні і класні прості чувачки,
>
> Зараз от серед знайомих заробляють у 2 р менше, але все одно дуже дохуя. Реально дохуя.
Тим не менше, медіанний заробіток американський заробіток - 29Кбаксів/рік (US Census Bureau).
2011.10.07 | Shooter
Re: Тисячі іх, тіток. Навіть по 500 баксів за годину, і навіть без Віндоуз. Місця знать треба
loup-garou пише:> Chudovo пише:
> > Крім включати віндос і запускати програму вона нічого не вміла.
> > Їх наймали на вище $50 на годину. Ну зараз меньше може, я не знаю.
> >
> > Ті хто у 2006 заробляли $300 000 на рік, це тіпа звичайні програмісти, зле з чистою англійскою, вміє писати документацію, кароче все вміє : розумні і класні прості чувачки,
> >
> > Зараз от серед знайомих заробляють у 2 р менше, але все одно дуже дохуя. Реально дохуя.
>
> Тим не менше, медіанний заробіток американський заробіток - 29Кбаксів/рік (US Census Bureau).
Доповню - $100,000 or more: 6.24%.
2011.10.03 | Pest Control
Лишилося зрозуміти відповідь на наступне питання
А саме, механічним наслідком чого є фаворизація доходів від ренти.loup-garou пише:
> Це збідніння є механічним наслідком фаворизації доходів від ренти у порівнянні з доходами від праці.
2011.10.03 | Chudovo
Знайома вчителька купила хату: $205 тисяч. І так майже всі.
вчителька заробляє помірно, економить, але хата чудова, з басейном в комплексі, високий поверх, балкон, гараж, сауна, охорона, чудовий будинок, класні сусіди, нє ну чудо, півгодини електричкою до центру Нью Йорку, але поза містом, повітря свіже, неподалік ліс і гори.Наподалік величезний торгівельний центр, кажуть найбільший у США.
Коли я їздив туди- там парковка так тіпа на кілометри навколо.
Ми довго шукали вільне місце. Довго це 15 хвилин каталися. Не знайшли, вимушені були паркуватися десь в кілометрі від магазину, всюди запарковані авта а внутрі цих галерей магазинів шнирить натовп. Вони гребуть усе.. Тягнуть до авт потім мішками, айпеди тягнут, одяг, переважно малі речі. Телевізори - це вже доставляють на хати, але у Best Buy-ю теж натовп, гребуть усе.
Вчителька, я спеціално уточнюю. В США вважають що вчителям СУРОВО недоплачують.
Виплати за таку хату складають троха більше $1000 на місяць.
2011.10.02 | charly3091
Re: А чого вони вимагають?
- А чого ж вони хочуть?- Б..ді, сер.
2011.10.03 | Chudovo
Вимагають змінити конституцію.
Це WorldNetDaily для друку версія статті, яка таким чином.Для перегляду цього пункту онлайн, відвідайте
http://www.worldnetdaily.com/index.php?pageId=351141
переклад: http://translate.google.com/
Неділі, 2 жовтня 2011
Екстреміст-ПАРАД
WND Ексклюзивні
Хто насправді стоїть за
Уолл-стріт протестom?
Радикали розпалити хвилювання в Нью-Йорку
в той час як натяк на "арабської весни» американської
Написано: 2 жовтня 2011
2:59
Аарон Клейн
WND
Протестувальники в "Займайте Уолл-стріт"
подія
Як ЗМІ з усіх сил намагається знайти об'єднує теми за "Займайте Уолл-стріт" мітингуючих, ближче познайомитися з активістами за агітацію показує, перетворюючої порядку денного, спрямованої на напад американського капіталізму.
New York Times, у п'ятницю ознаками відео зображенням мотивації стіни у вуличних акціях протесту, не розкриваючи радикальних тлі деякі з цих ознак у шматок газети.
Відео було під назвою «молодих і старих від того, що вони сподіваються досягти шляхом приєднання Займайте Уолл-стріт демонстрації в Zuccotti Парк".
Один активіст був Бев інтерв'ю Райс, яка була відправка онлайн поновлення протести в Лігу противників війни, де вона була активістом.
Ліга була однією з перших радикальних груп звинувачувати Америку за 9-11 атак.
У той самий день 9-11 атак, Ліга випустила заяву нібито, "політика мілітаризму проводиться Сполученими Штатами, призвели до загибелі мільйонів людей. ... [M] ай цих глибоких трагедій [9 / 11] Нагадаю нам про вплив політики США надали на інших цивільних осіб в інших країнах ".
Ось короткий виклад на зв'язках Обами "Комуністи, соціалісти та інші анти-американських екстремістів" - ". Маньчжурської президентом" все в
Ще один активіст в інтерв'ю Таймс тримав плакат, який цитує Джона Ф. Кеннеді заявив: «Ті, хто роблять мирну революцію неможливою роблять насильницьку революцію неминучою".
Ще один був надягати червоні Kafiya, або арабську хустку з певною схемою, що стало символом так званої палестинської "опору" проти Ізраїлю. Цей стиль був популярним Kafiya Ясіром Арафатом.
Займайте Уолл-стріт почали рух два тижні тому і була ескалація до цих пір.
Раніше поліція закрила Бруклінський міст і заарештували понад 700 анти-Уолл-стріт протестуючі для блокування смуги руху і спробу несанкціонованого маршу по всій служби.
Протести за повідомленнями поширюватися по США, у тому числі в Бостон, Сіетл і Лос-Анджелесі. Саме усвідомлення організаторів досі були схематично.
(Історія продовжується нижче)
Годувати щебет група, що називає себе Візьміть площі, однієї з соціальних планувальників ЗМІ за Стіною вуличні протести, був вибухових безліч повідомлень, у тому числі:
"Бій ринку диктатури".
"Люди світу піднятися!"
"Ми легіон".
"Візьміть з вулиці".
Організатори також закликають до переписування Конституції США, нав'язуючи "Робін Гуд податок" на більшості фінансових операцій по всьому світу з метою взяти з "багатих" дати "бідних" і дає дозвіл Федеральної резервної регулювати процентні ставки за ощадними рахунками.
Схема прагне довести до американських вулицях "ж обурення тим, що спонукало народ Греції та Іспанії, щоб зайняти вулиць і площ на постійній основі, народу Єгипту та Тунісу, щоб повалити їх уряду, населення Ісландії націоналізувати банк їх системи і переписати конституцію ".
Так свідчить заклик до зброї група, що називає себе Генеральної Асамблеї в Нью-Йорку.
Група була просити прихильників взяти участь в "День Гніву", яка почалася минулого місяця і прагне перерости в протести по всій країні.
Генеральної Асамблеї в Нью-Йорку перерахував деякі з можливих цілей поточної протестів:
Введення податкових Робін Гуд на всі фінансові операції: податок дітище неурядових організацій значною мірою базується у Великобританії. Він закликає новий податок на більшість товарів і послуг здійснюватиметься на глобальному, регіональному або в односторонньому порядку окремими країнами.
Найменування податкового виникла в 2008 році, коли італійський міністр фінансів Джуліо Тремонті введений податок на прибуток непередбачену енергетичних компаній. Тремонті званий податковий "Робін Гуд податок", заявляючи, що це була спрямована на "багатих" з доходом, який буде використовуватися на благо бідних громадян.
Видатним прихильником Податкового Гуд Робін Джеффрі Сакс, економіст з Колумбійського університету, створеного спірним економічної "шокової терапії". Sachs є одним з ключових членів Інституту нового економічного мислення, або INET.
Мільярдер Джордж Сорос, засновник спонсором INET, з мільярдером забезпечивши повідомила $ 25 млн протягом п'яти років для підтримки INET діяльності.
У квітні цього року, Sachs під знаком щорічній зустрічі INET, яка відбулася в горах Бреттон-Вудсі, Нью-Гемпшир збір відбувся в Mount Washington Hotel, відомого за хостинг оригінальної Бреттон-Вудської економічні угоди розроблений в 1944 році. Мета цієї конференції полягала у відновленні після Другої світової війни міжнародної валютної системи. Збір квітня був подібний заявленої мети - глобальної перебудови економіки.
Перезавантаження системи та переписування Конституції: поняття, здається, посилання на план по просуванню нових, "прогресивних" Конституції США до 2020 року.
WND повідомлялося раніше не менше трьох радників Білого дому і посадових осіб, у тому числі нормативних царя президента Обами, Кесс Санстеін, мають зв'язку із зусиллями переписати Конституцію, яка фінансується Соросом.
Санстеіна також наполягає на новій соціалістичної стилі США білля про права, які, серед іншого, буде конституційно вимагають від уряду надати кожному громадянину "корисної" роботи в господарствах або галузей промисловості країни.
Відповідно до нового законопроекту Санстеіна прав, уряд США може також втрутитися, щоб гарантувати, що кожен фермер може продати свій продукт за гарну віддачу в той час як уряд отримує повноваження діяти проти "недобросовісної конкуренції" та монополії в бізнесі.
Відновлення Гласса-Стігала, який прагнув здійснити більш державне регулювання банківської галузі. Деякі положення акта дозволило Федеральної резервної системи адміністрації процентних ставок в ощадних рахунків.
Уолл-стріт протести привести до насильства?
Між тим, Є вказівки на Уолл-стріт протестувальники готуються спровокувати насильство, чинити опір арешту і порушити правову систему.
Активісти рекламуються на сайтах соціальних мереж, таких як Facebook і щебетати на "День гніву" 17 вересня, щоб почати "окупації" Уолл-стріт і продовжити протести по всій країні.
Планувальники мають свій власний веб-сайт - USDayofRage.org - який не є специфічним про мету "День Гніву", не закликаючи до "цілісності" бути "відновлено в наші вибори".
Сайт корпорації звинувачує у використанні "гроші як голоси мільйонів людей, у той час як окремих громадян, законних виборців, змушують мовчати і деморалізований фарс".
Реклама стверджує протести на Уолл-стріт і загальнонаціональної буде "ненасильницькі".
Тим не менш, офіційний веб-сайт надає ресурси, в тому числі відео і докладні письмові інструкції, для протестуючих, щоб брати участь в "громадянську непокору". Ресурси, що надаються включають інструкції про те, як протистояти поліції арешту і зірвати судові слухання.
Подібні інструкції надаються на сайті дочірньої організації, яка називає себе "Займайте Уолл-стріт", і також брав участь у плануванні 17 вересня акції протесту.
Використання терміну "День Гніву", згадує "Дні гніву", організована в 1960 році Weather Underground внутрішні терористичні організації співзасновником Білл Айерс і Дорн бернардинів, близьких соратників за роки президент Обама.
Фіолетовий влади сорочку
У березні ACORN засновник Уейда Ратке оголосив, що він назвав "дні гніву в 10 містах по всьому JP Morgan Chase". Ратке був президентом служби Співробітники Міжнародного союзу або SEIU, місцеві в Новому Орлеані.
Ці зусилля, організуються Стівеном Лернером, член SEIU борту, які за повідомленнями відвідав Білий дім Обами принаймні чотири рази. Лернер вважається одним з найбільш здібних організаторів лівих радикалів. Нещодавно він організував так звану юстиції SEIU для кампанії двірників.
В рамках своїх запланованих протестів, Лернер закликав до «тижня громадянської непокори, прямі дії по всьому місту".
Його заявлена мета полягає в "дестабілізувати людей, які перебувають при владі і розпочати відновлення руху".
В інтерв'ю з приводу протестів, Лернер виклав свої цілі: "Як ми можемо обвалити фондовий ринок Як ми можемо знизити свої бонуси Як ми можемо втручатися в їхні здібності, щоб бути багатим?"?
Прогноз для американських містах: Протистояння, залякування?
Є й інші радикали, показання та профспілки планують хаос з використанням поточної економічної кризи.
Минулого місяця WND повідомив, що убив екстремістських організацій, деякі пов'язані з Обамою, готують протести, щоб збігтися з великими НАТО і G-8 зустрічей на вищому рівні в Чикаго в травні наступного року.
Передбачаючи можливі насильницькі зіткнення, деякі з тих же радикальних тренерів за сумнозвісного 1999 заворушень Сіетлі проти Всесвітньої торгової організації були мобілізації нових зусиль протесту орієнтована на всесвітніх самітів, а також нинішньої економічної кризи.
НАТО і G-8 зустрічей на вищому рівні не тільки зосередитися радикальних груп. WND повідомили Хізер Бут, директор Сола Алінський стилістиці організації групи, на Середньому Заході академії, був одним з основних доповідачів на "2011 Держава Битви саміт" в червні в готелі Hyatt Regency Capitol Hill Hotel у Вашингтоні, округ Колумбія
Чоловік Бута, Павло, також був доповідачем на саміті союзу. Пол Бут став одним із засновників Академії Середньому Заході в 1970-х.
Чотириденного саміту була організована Американської федерації державних, окружних і муніципальних службовців, або AFSCME, за участю АФТ-КПП, найбільша профспілка країни.
Офіційний графік подій, отриманих WND, заявив: "Наш союз перебуває під безпрецедентної атаки в кожному штаті екстремістської політики хочуть послабити нас, як ми голову в 2012 Їх тактика включає скорочення бюджету, звільнення, приватизації та відмови у нашій .. Дуже колективних переговорів прав ".
Продовження флаєром: «Нові виклики вимагають нової енергії і нового мислення Ми закликаємо профспілкових активістів для участі в цій конференції, і привести свої творчі ідеї про те, як долати виклики .."
Хізер Бут брав участь у панелі під назвою «Наше повідомлення, альянси і кращі практики".
Інший виступав на заході союз був Джон Подеста, який співголовою перехідної команди президента Обами.
Подеста є президентом Центру за американський прогрес, який сильно впливовим у консультуванні Білого дому. Центр фінансується за рахунок філантроп Джордж Сорос.
Близький Схід оборотів приходу до США?
Громадянин дій Вісконсін, рука Заходу Академії Бута, є частиною Moving Forward Вісконсін руху, один з головних організаторів протестів основних Вісконсині в лютому, а перші WND повідомлялося.
Протести були в опозиції до пропозиції губернатора Скотта Уокера для більшості працівників змозі платити 12 відсотків від їх внесків охорони здоров'я і 5,8 відсотка від їхньої заробітної плати по відношенню до своїх власних пенсій.
WND повідомлялося в той час виступали на мітингах порівняв Вісконсін протести поточних революцій у країнах Близького Сходу і Північної Африки, закликаючи для подібних повстань в США
І лише минулого тижня, колишній цар Обама Ван Джонс сказав MSNBC в Лоуренс О'Доннелл, що "Жовтень буде поворотним моментом для прогресивного тому боротьба" і послався на Займайте Уолл-стріт протести як частина "прогресивної противагу чаювання ".
"Ви будете бачити" Американський Осінь "," Джонс сказав: "так само, як ми бачили арабські Весна".
"Перерозподіл багатства і влади»
Сам Обама якось фінансуються Середньому Заході академії і був тісно пов'язаний з Хізер Бут.
Бут заявив, здание''прогрессивные''большинства поможет''для справедливого розподілу багатства і влади і можливостей. "
Її чоловік Павло засновник і колишній національний секретар Студенти за демократичне суспільство, радикальна 1960 антивоєнного руху, з яких Погода Айерс "Підземний розкол.
У 1999 році Середньому Заході Стенди "Академія отримала $ 75 000 від Вудської фонд з Обамою на його борту разом з Айерс, в 2002 році з Обамою все ще працюють у фонді Вудс, Середній Захід отримав ще $ 23500 для своїх молодих програми розвитку організатори.
Середній Захід описує себе як "один з найстаріших і найбільш відомих шкіл країни для громадських організацій, громадських організацій та окремих осіб, прихильних до прогресивних соціальних змін."
Він пізніше перетворився на національного інституту з організації нової мережі організації, відомі як громадянин дій.
Відкрийте для мереж описує Середньому Заході як "вчити [я] тактику прямої дії, протистояння і залякування".
WND першим повідомив виконавчий директор активіст організації, які навчали тактиці Алинский це прямої дії, протистояння і залякування була частиною групи, яка розробила добровольців у 2008 році кампанії президента Обами.
Джекі Кендалл, виконавчий директор Середньому Заході академії, був у команді, яка розробила і поставила перший табір Обами підготовки волонтерів пособництві кампанії Обами по 2008 Кавказі Айова. Табір Обами була в два-чотири дні інтенсивний курс проводиться спільно з кампанією Обами, спрямовані на підготовку волонтерів, щоб стати активістами, щоб допомогти Обамі перемогти на президентських виборах.
Крім того, в 1998 році Обама взяла участь у дискусії хвалити Алинский поряд з Хізер Бут, сама присвячений учень Алінський. Панель дискусія відкриття продуктивності в Чикаго п'єси "Love Song Саула Алінський", робота описується Chicago Sun-Times, як «залучення до життя одного з найвидатніших організаторів американського співтовариства".
Обама взяв участь в обговоренні разом з іншими Alinskyites, у тому числі політичний аналітик Аарон Фріман, Дон Тернер Чиказької федерації праці та Північно-Західного університету професор історії Чарльз Пейн.
"Алинский було стільки вогонь, палаючий усередині", заявив місцевий актор Гері Х'юстон, який зображував Алинский в грі. "Існував багато складності до нього. І все ж він був дійсно здорово характер".
При дослідженні Бренда Дж. Елліотт
Схожі пропозиції:
Ось короткий виклад на зв'язках Обами "Комуністи, соціалісти та інші анти-американських екстремістів" - ". Маньчжурської президентом" все в
Дружніх пліток з терористами
Читайте про "виборах шприци", "міські терористи", "бандитів" та інших, які складають «улюблених Обами спільноти організаційна група», в «Subversion Inc"
Попередні історії:
Протестуючі почати "День гніву" проти капіталізму
Хіба революція удару США вулицях завтра?
«День гніву»: Союз протестувальників "займають" Уолл-стріт
Уолл-стріт, призначений для Великобританії стилі заворушення
Обама радикальних приятель: U.K. заворушення приїзду в Америку
Лівий підготовці вулиці хаос, класової боротьби
2011.10.02 | Пані
Я ставила новину про це на другий день
Звісно жодне сайт в Україні більше не написав.Мені ще вставили за пропаганду ліваків....
2011.10.02 | loup-garou
Так там же ніби і лібертаріанці беруть участь, нє?
Пані пише:> Мені ще вставили за пропаганду ліваків....
2011.10.02 | Пані
Тому хто вставляв пофіг було розбиратися
Логіка, мабуть, така - на Вол Стріт - значить проти капіталізму.2011.10.03 | Chudovo
Логіка така шо ви ж пишете що вчилися у ВПШ, то це ж не лібертаріанска а комуністична ВПШ.(л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1310897405+1/-2] 17-07-2011 11:54
це в Пані рецидиви ВПШ, як вона зізналася. їй видніше хто що слухав (168) 123 ® [+1/-1] 17-07-2011 12:31
Re: це в Пані рецидиви ВПШ, як вона зізналася. їй видніше хто що слухав (169) Shooter ® [-1] 17-07-2011 13:10
2011.10.05 | Mykyta
Звісно?
Пані пише:> Звісно жодне сайт в Україні більше не написав.
http://texty.org.ua/pg/news/devrand/read/32591/Okupacija_VollStrit_nabyraje_oberty
2011.10.05 | Пані
Так
Mykyta пише:> Пані пише:
> > Звісно жодне сайт в Україні більше не написав.
>
> http://texty.org.ua/pg/news/devrand/read/32591/Okupacija_VollStrit_nabyraje_oberty
2 жовтня
http://maidan.org.ua/2011/09/majdan-na-vol-strit/
19 вересня
Різницю в датах бачите?
2011.10.03 | Pest Control
Цілі - ніщо, движняк - усе!
2011.10.03 | Боббі
Так то воно так, але не так
Якщо судити за поведінкою рядових учасників акції, то справді може скластись і таке враження. Але якщо дивитись ширше, то воно може бути і не так.Це як у нас, наприклад, з квітковим терактом: провокація дурепи з борделя кремлівського шута Корчинського геть вичавила з новин інформацію про жахливий дипломатичний провал тієї конференції. Замість повідомлень про ганебний та принизливий провал міністра "освіти", ЗМІ підсилювали авторитет стукача серед русофілітиків.
Тут може бути так само: до виборів лишилось не так довго. І тут вже починають вибухати скандали навколо Solyndra, продажу понад 2000 одиниць військової стрілецької зброї мексиканським наркокортелям та заколотникам від яких вже гинуть американці, тощо.
А тут ще прямо з рук випадає остання карта: проти чорного Обами потенційно може виступити Герман Кейн.
Це я просто про те, що ідіоти-учасники протестів не означають, що протести беззмістовні та не мають жодної практичної та корисної мети.
2011.10.03 | Sych
Що цікаво, виглядає, що більшість пікетувальників за переобрання Обама на другий термін.
2011.10.03 | Chudovo
їх завезли як під печерский суд точно)). у 2003 там у нй була 30000 антивор
організовували ВСІ ліві, як фронтом, зареєстрували законо, пройшли, пішли додому. все. 30 000 чи 50 000 я бачив відео - кварталів на 40 колони шириною метрів 50, квартал це ну метрів 100в нй в них війковий стан з 2001. поліції різної 50 000 ))))
2011.10.04 | Hadjibei
З"їзд Шарікових у Нью Йорку
Шарікових цих продукують ліберальні медія, серед котрих гасло "Взять і подєдліть" - дууууже популярне.Ну і син лейтенанта Шмідта - Обама - їхній духовний отєц.
"Бідні американці" страждають не від голоду, а від ожиріння. Поз"їжджалися на "революцію" в Нью Йорк на власних автах, поприлітали літаками, і хочуть революції. Обожнюють Обумера, який їм торочить про "жирних котів", а чараз годину іде з тими "котами" грати в гольф, або ж відпочиває що другого тижня на Марта Віньярд.
Отака постмодерна класова боротьба
http://victorhanson.com/articles/hanson100311PF.html
2011.10.04 | Пан Коцький
WSJ (10/4/2011): Not All the Rage (л, англ)
Not All the RageHard times at class war high.
These are hard times for anticapitalist protestors, as the "Occupy Wall Street" movement is discovering. A few hundred activists, students and unemployed college graduates have been sitting-in for about two weeks at a downtown Manhattan park and no one seems to care very much, save for those in the area whose travel is disrupted.
An occasional millionaire celebrity like Susan Sarandon has stopped by in class solidarity, while Cornel West [ПК: відомий комуняка, Принстонський професор, http://en.wikipedia.org/wiki/Cornel_West ] the conscience of Princeton, has also lent his moral and political acumen to the cause. "Democratic awakening is taking place. It's the U.S. Fall responding to the Arab Spring," he said on Twitter last week.
But the protestors have had a hard time getting a media quorum, and even National Public Radio and MSNBC haven't detected any larger political significance so far in a collection of ne'er-do-wells raging against Wall Street, or something.
A reporter for the Associated Press put it this way: "It all has the feel of a classic street protest with one exception: It's unclear exactly what the demonstrators want." Handmade signs include the likes of "Less is More" and "Capitalism is evil," which you can see any day of the week at your average college coffee shop.
Frustration over this public indifference may account for the protestors' decision to force a New York police response by occupying the car lanes on the Brooklyn Bridge on Saturday, leading to some 700 arrests. Protests also popped up on the weekend with a few dozen folks in Chicago, Denver, Boston and "Occupy Seattle."
Perhaps this new attention will ignite a surge of national protest against CEOs and bankers, but it seems unlikely. In America, in contrast to Greece or Argentina, the great populist uprising of the last three years has been on the political right, and mainly against government.
The seeming aimlessness of the Wall Street protestors may reflect that they are raging against their own machine. Their political favorites ran all of Washington until January, and many of their policies have been passed or implemented via regulation: national health care, turning big banks into public utilities, huge increases in government spending, green energy subsidies and regulations to kill fossil fuels. We sympathize with their frustration at the sad economic results of all this, but if the protestors want something better they might try joining the tea party.
Printed in The Wall Street Journal, page 16
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204612504576606870102459078.html
2011.10.04 | Пан Коцький
Навіть ліберали з Boston Globe з цього "цирку на дроті" сміються (л,англ)
http://articles.boston.com/2011-09-27/bostonglobe/30209075_1_tea-party-protest-female-protesters-liberal-rageThe right way to get heard
September 27, 2011
By Joanna Weiss, Globe Columnist
THE GOP gets all the credit for angriness these days, what with those Tea Party folks shouting for death at Republican debates. But last week, the left spent a lot of time dealing with anger of its own - or, more specifically, ways to overcome a lack of sufficient anger from the president.
Now, in fairness, Barack Obama was elected amid hopes that he would usher in a novel age of peace.
No matter; progressives have been actively seeking a source of fury. And in Massachusetts, they now have senatorial candidate Elizabeth Warren, whose mini-rant about fair taxes for the rich, filmed at a pre-campaign event in August, went suddenly viral last week.
The point Warren makes in the video is hardly new: that even entrepreneurs couldn’t do what they do without a government providing infrastructure and public safety. It’s the delivery that makes it sing. Warren injects just the right amount of conversationalism and sarcasm - “You built a factory out there? Good for you!’’ - guaranteeing herself a fanbase and a fundraising tool for the MoveOn.org set. (“THAT is how it is done. THAT is how you fight back hard,’’ one liberal website gushed last week.)
How you don’t do it, apparently, is by attempting to flood Lower Manhattan with furious young protesters, some of them wearing masks and climbing flagpoles. The “#OccupyWallStreet’’ movement, a collection of several hundred of the nation’s self-described “underemployed and overeducated,’’ launched on Sept. 17 and has taken a slow road to public recognition. The whole affair only went viral on Saturday, when someone uploaded video of a police officer calmly pepper-spraying a group of female protesters - who were shouting loudly but nonviolently, having already been herded into a pen.
That was attention-getting and appalling, to be sure. Before then, the lack of notice seemed to baffle the protesters and their backers - including Current TV’s Keith Olbermann, who posited that a similarly sized Tea Party protest would have gotten blanket coverage. Some YouTube commenters seemed surprised that the police, as working folks and union members to boot, wouldn’t set aside their weapons and join the protesters inside the pens.
This is the problem with overstated expectations, and with confusing high emotion with effectiveness. The protesters’ stated goal was to turn Wall Street into Tahrir Square, but too many Americans do have jobs to make an Arab-Spring-style uprising even possible. It’s hard to take a protest fully seriously when it looks more like a circus - some participants seem to have taken a chute straight from Burning Man - and when it’s organized by a Canadian magazine and a computer-hacking group. (Also, organizers first declared that they would draw 20,000 protesters, but only 1,000 showed up. That’s not a media conspiracy. It’s math.) (ПК: підкреслення мої)
All of which explains why, when it comes to channeling liberal rage - or liberal sarcasm, which sometimes works just as well - Elizabeth Warren has a much better shot. Indeed, in a race that’s getting national attention, she may have found the perfect medium for her corporate-accountability message.
She gets an extraordinary bully pulpit, a chance to inject the national conversation with franker, starker language than she could get away with as head of a D.C. consumer-protection agency. She can be angrier, as a candidate, than Obama can be as president. If her campaign is about ideas, and not about Brown per se, then she becomes the de facto national spokeswoman for middle-class angst.
Yes, winning is hardly a guarantee, given a long primary fight, an unpredictable electorate, and the fact that Scott Brown is a champion campaigner. But Warren doesn’t have to win this race - or even the primary - to gain victory, overall.
If she loses, she has Harvard to go back to, or maybe her own show on cable news. In the meantime, she has amplified her argument, without the need to shriek or climb a flagpole for effect.
Joanna Weiss can be reached at weiss@globe.com. Follow her on Twitter @JoannaWeiss.
2011.10.04 | Боббі
Виступ Францис Фокс Півень (л, відео)
Такого яскравого світла чистого розуму я ще ніколи не бачив:Францис Фокс Півень (вона не просто так Півень, дитина наших емігрантів): http://en.wikipedia.org/wiki/Frances_Fox_Piven
2011.10.04 | Мартинюк
Щось це все дуже густо пахне "зомбарнею" +
Не знаю чи саме таким займалися більшовики у 1916 році, але воно дуже схоже на тоталітарне сектанство. Якусь фігню одначе закаламучують в Штатах . Аудиторія до речі схоже щось щойно "вкурила" чи "внюхала".Конкретно "вставляють" фрази пані Півень про "ліберал канцер" - до речі ті самі поганяла вживав наведний тут раніше лондонський брокер який закликав заробляти на крахові капіталізму.
Мда - скоро появляться шкірянки і маузери.
До речі в наведеному лінку Вікіпедії чітко пишеться що пані Півень не з України, а таки з Росії... Напевно її сімя прибула у Штати за "путівкою" від Берії чи Шелепіна
І ще одне - хто добре сприймає на слух англійську - отой негр в кінці кліпу - він що, серйозно закликає аби "Всі гроші були у Вашингтоні", чи це якесь моє недорозуміння, чи може якийсь жарт?
2011.10.04 | Боббі
Але якщо зважити на час, коли її родина подорожувала до Канади
То воно важко собі уявити росіянина з прізвищем "Півень". Нема у них такого слова в мові, а у нас — є.Про Кловарда — її чоловіка, та саму Півень я дізнався з передач Глен Бека. Він їм дуже багато уваги насправді приділяє через розроблену ними стратегію доведення економіки США до колапсу:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cloward–Piven_strategy
2011.10.04 | Боббі
Бонус (відео)
west from Naked Emperor News on Vimeo.
Виступає Корнел Вест, професор-марксизму чи то в Гарварді, чи то в Принстоні. Відверто кажучи, про зомбування цих ідіотів якось спочатку я не думав. Хоча це перше, що мало б спадати на думку при перегляді цих сектанських служб.2011.10.04 | Мартинюк
Шото нагадує пятничне богослужіння у лівійських "ребелс"
Бачив тодин кліп, вони там щось за своїм імамом хором повторювали . Правда по арабськи ... Точно змавпували з арабських "веснянок" - хто знає це для ісламських богослужіннь характерне, чи то був якийсь бенгазійський імпровіз ?2011.10.10 | Боббі
В OWS колективне читання марксистських мантр — modus operandi (відео)
В перших двох випадках колективне читання марксистських мантр справляє враження якогось злого жарту. Однак це вже третій відеоролік, тепер вже з АТЛАНТИ, де група "протестувальників" навмисно, всією групою, вголос повторює мантри "головного" (хоча на відео видно гучномовець, яким зазвичай користуються при масових виступах).
Тобто тепер вже можна з впевненістю сказати, що такі колективні читання — елемент якоїсь технології.
2011.10.10 | Боббі
Ще одне відео, тепер вже повтор за гучномовцем!
2011.10.04 | Sych
Шось вас знову пре. Лівачка як лівачка. Начиталася Атлас шраґд та давай собі прутньою маятися:
"Together with Cloward, she wrote an article in the May 1966 issue of The Nation titled "The Weight of the Poor: A Strategy to End Poverty" advocating increased enrollment in social welfare programs in order to collapse that system and force reforms, leading to a guaranteed annual income."2011.10.04 | Мартинюк
А що це за "Атлас шраґд" ?
Якщо Ви про "Атлант розправляє плечі" то це щось протилежне2011.10.04 | Sych
Так, ідею здерто з Атланту тільки з протилежним знаком.
2011.10.05 | Мартинюк
А як це виглядає англійською?
Цікаво подивтися що це таке, хто і коли це наваяв ?2011.10.04 | loup-garou
Anti-Wall Street Protests Spread Nationwide (відео)
2011.10.04 | Мартинюк
Гидотна пародія на помаранчеву революцію.
Звиняю , той репортаж Асошіейтед Прес освіжив мені аж до ригачки "бадьорі" репортажі брежнєвської програми "время" про те як "ширится и растет движение трудящихся против империализма і капитализма".Народ безпардонно намагається використовувати "заготовки" українського "помреву" очевидно і самовпевнено вважаючи що то твсе була "технологія", а якщо щось не виходить то просто треба ще раз і краще поконсультуватися з жовтою порою і Юлією Тимошенко. Гидотність цього всього особливо шокує тим що засобами, які використовували для боротьби за демократію і зокрема за право вільно займатися економічною діяльністю пропагується антилібералізм, авторитаризм і фактично тоталітаризм ...
Ініціатори і фінасисти акції схоже вважають народ конкретним і тупим бидлом якому можна втуляти будь що і врешті решт змусити його повторяти будь-що та вірити в це.
Не виключено що це просто провокація, так би мовити прищеплення громадської думки проти чогось що можливо могло б виникнути у більш серйозній формі та масштабах. Так би мовити творення для американців таких собі керованих "антиліберальних тягнибоків". Але таке вже було - всі були певним що Ленін , Троцький чи скажімо Гітлер є "крованим" і "надійно контрольованим" ...Через гроші яким їх фінасували . Але це було правильним лише допоки вони самі не дірвалися до джерел грошей, допоки перелякані придурки з багатіїв не почали самі їм пропонувати мільйони, в надії задобрити майбутню владу та отримати від неї "блат"..
2011.10.04 | loup-garou
І апельсини в них теж наколоті
2011.10.04 | Мартинюк
У всякому разі хорове декламування цитатника Мао на Майдані не проводилося
Оці хорові повтори передерті з практики деяких релігійних культів - так у них відбувається "богослужіння" і "вкурення" великої божественної істєни.На вживанні декламуючим народом чогось "такого" особливо не наполягаю. Втім народ коноплю міг покурити просто з "ідейних міркуваннь" , так би мовити в знак протесту проти антинародної кліки "уолстрітівців" які самі чистий кокс нюхають, а з народом не діляться. Адже Жора Сорос , який числиться в списку правдоподібних спонсорів "фестивалю" на легалізацію коноплі гроші таки дає. А льогка "конопляна" веселість і смішок таки доволі характерні ...
2011.10.04 | Sych
Да, да вот ана, міравая лєваруція! Ура, таварісчі!
2011.10.05 | roman_r
Re: Пікетування Уолл-стріт (л)
Захопи Уолл-Стріт (англ. Occupy Wall Street) - акція громадянського протесту в американському місті Нью-Йорк, що проходить починаючи з 17 вересня 2011 року по даний час. Мета учасників акції -тривале захоплення вулиці Уолл - Стріт у фінансовому центрі Нью - Йорка з метою залучення суспільної уваги до злочинів фінансової еліти і заклик до структурних змін в
економіці.
У акції до теперішнього часу не існує яскраво вираженого лідера, проте думка про подібний протест народилася в групі Adbusters, некомерційної організації,
відомої своєю анти-капіталістичної і анти-консумерістіческой позицією. Активну підтримку надають хактівістом «Аноніми».
28 вересня 2011, демонстранти отримали підтримку декількох великих профспілок, включаючи Союз транзитних працівників, який налічує близько 40 000 членів [2].
30 вересня 2011 учасники руху пройшли маршем біля штаб-квартири нью-йоркської поліції. Близько 1000 осіб несли транспаранти з критикою дій правоохоронних органів.
Акція протесту відбулася після того, як під час однієї з демонстрацій поліцейські бризнули сльозоточивим газом в чотирьох жінок.
Відеоролик з інцидентом швидко розійшовся в Інтернеті, і багато учасників акції пообіцяли «стояти до кінця». Очікується,
що демонстранти залишатимуться в наметовому містечку в Зукотті-парку всю зиму. [3] 1 жовтня 2011 поліція заарештувала понад 700 демонстрантів, учасників руху Захопи Уолл-Стріт,
які загатили проїжджу частину в спробі перетнути Бруклінський міст [4].
Крім Нью-Йорка, демонстрації Occupy Wall Street проходять і в інших містах США. Як стверджують організатори,
вони підтримують зв'язки і координують свої акції з однодумцями у великих містах США і за кордоном - в Іспанії, Канаді, Ізраїлі, Португалії, Греції, Австралії,
Великобританії та інших країнах [5].
Посилання
https://occupywallst.org/ - сайт, присвячений акції http://www.livestream.com/globalrevolution - відео з Уолл-Стріт у режимі реального часу
http://www.occupytogether.org/ - акції Occupy в інших містах США
http://october2011.org/ - акція у Вашингтоні TO OCCUPY FREEDOM PLAZA IN WASHINGTON -11 років війни в Афганістані
Для того щоб зрозуміти рух передивіться Дух часу
http://www.ex.ua/view/6917336
А можна дружно стати на захист "українських" олігархів від зазіхань західних "лівих".
2011.10.05 | Мартинюк
Як Ви можете прокоментувати хорове повторення "мантр" промовців
І разючу схожість цього процесу з ритуалами деяких релігійних культів?2011.10.05 | Koala
Гаррі Поттер - зброя Волл-Стріту (небезпечно для моску!)
2011.10.05 | Лермонтов
Re: Гаррі Поттер - зброя Волл-Стріту (небезпечно для моску!)
2011.10.05 | BROTHER
Бачив вживу. Ви всі праві, це проплачено, згодом побачимо, хто платить. Але вони мають рацію.
Маленьку рацію, як в Штірліца і Кет... Справа в тому, що за кадром, так би мовити, цей протест підтримують мільони. Але...Проти чого протест: проти засилля корпораці всюди. Ми - люди, ми - не корпорації. Погодьтеся, великокорпоративне домінування, як казав Лесь, "зайо...ує". Причому всіх нас воно дістає порізному, але дістає повсякденно. Такий собі постійний прес. Тому, навіть ті люде, що важко працюють і добре отримують за свою працю, в душі підтримують цей протест. Ми всі бажаємо "Money for nothing and your chicks for free".
Я балакав з цього приводу із двома-трьома робітниками, що отримують високу зарплатню працюючи на великий капітал. Всі вони кажуть приблизно одне: Good luck! Що не є гарним побажанням в Америці. Але всі вони казали у неохвіційному спілкуванні, що саму ідею підтримують. Тобто навіть ті, хто отримують велику зарплатню, втомилися від своїх хазяїв. Але вони не можуть хвізично підтримати протест через, по-перше, невіру в успіх, по-друге, через можливі катастрофічні для себе наслідки участі в протесті.
Справа в тому, що криза нікуди не поділася, і працювати важче, ніж раніше, щоб зберегти роботу, доводиться усім майже без винятку американцям. Звичайно, така ситуація народжує великий внутрішній протест. А це у свою чергу народжує підтримку цього протикорпоративного руху, хоча б і мовчазну. Може так статися, що ці протести є частиною передвиборчої агітації демократів.
Характерно, що обличча свої, про всяк випадок велика частка агітаторів цього протесту, приховує за масками. Мабудь є, що приховувати...
2011.10.05 | 123
нічого не зрозумів - хто і що підтримує і чого прагне?
Крім того, що всі хотіли б працювати менше і отримувати більше - думаю, це поділяють навіть представники Концентрованого Зла - керівники тих самих Міфічних Корпорацій.2011.10.05 | BROTHER
Ви дуже правий Re: нічого не зрозумів - хто і що підтримує і чого прагне?
Ніхто поки що нічого не розуміє. Протестують і все... Як казав у Фріско один батько двох дітей, що починає робочий день о четвертій ранку, бо працює на біржі, а вона, біржа, починається по східному нюйорському часу, тобто на три години раніше... Так от він казав, що баче тих протесторів починаючи з дев'ятої-десятої години ранку, тому бажає їм успіхів, але не вірить їм. А от, як побачив би їх о четвертій ранку, коли він сам починає, то може повірив би...2011.10.05 | hrcvt
вони самі цього не формулюють
вимог. Донедавна не було ніяких, крім туманного проти капіталізму ("корпорацій"). З'явилися якісь вимоги, але вони мають подвійну природу: з одного боку, це реформи для більшого перерозподілу, а з другого - "ніяких реформ, а тільки революція", що само по собі не передбачає розуміння чужими. То і не дивно, що важко зрозуміти.Окрема теза: конспірологія ("хто за цим протестом стоїть") трохи зайва. Він же маленький. Для Нью-Йорка масштаб непомітний. Там довгий час було кілька сотень людей - для цього не треба "руки" кого завгодно. Нема сумніву, що в Америці є 300 прихильників комуністичної революції, а ще плюс анархісти і просто тусовщики тощо. Вже хіба що після того, як їх підтримали профспілки, то можна руку великої політики вбачати.
Один висновок напрошується, що якщо хотіти розуміння, то треба формулювати свої погляди і вимоги зрозумілою мовою.
2011.10.06 | BROTHER
Ідеї, що іх пропагандують "протестанти" не є комуністичними, вони дуже схожі на анархічні
Але тільки схожі...Я вважаю, що це є спроба отримати хоч яку вагому силу. Як буде сила, з'являться і замовники. А поки що гасла "протестантів" є дуже загальними, ніби основну ідею ще доведеться виявляти за результатами підтримки, якщо така буде.
2011.10.05 | Мартинюк
Можливо це каналізація (і дискредитація ) якогось реального невдоволення
Мовляв - "ось бачите що може бути якщо всі почнуть протестувати"?.2011.10.05 | Hadjibei
Просто Хусейнович у відчаї що пролітає наступного року
От його агентура і мутить воду.Ну а наївних ідіотів для масовки завжди вистачить....
2011.10.06 | Angry Orange
Хусейнович у відчаї - Exactly!
2011.10.09 | loup-garou
Arab spring, European summer, American fall (картинки)
2011.10.10 | Пані
Дішло до Інтера
Ось вони тут знайшли теорію змови, що це все - противники Обами. А ви кажете - ліваки...ПС. Репортаж жваво нагадує про наколотие апельсиньі.
2011.10.11 | loup-garou
П. Кругман: Паніка плутократів (л,/)
Panic of the PlutocratsBy PAUL KRUGMAN
http://www.nytimes.com/2011/10/10/opinion/panic-of-the-plutocrats.html?_r=1
It remains to be seen whether the Occupy Wall Street protests will change America’s direction. Yet the protests have already elicited a remarkably hysterical reaction from Wall Street, the super-rich in general, and politicians and pundits who reliably serve the interests of the wealthiest hundredth of a percent.
And this reaction tells you something important — namely, that the extremists threatening American values are what F.D.R. called “economic royalists,” not the people camping in Zuccotti Park.
Consider first how Republican politicians have portrayed the modest-sized if growing demonstrations, which have involved some confrontations with the police — confrontations that seem to have involved a lot of police overreaction — but nothing one could call a riot. And there has in fact been nothing so far to match the behavior of Tea Party crowds in the summer of 2009.
Nonetheless, Eric Cantor, the House majority leader, has denounced “mobs” and “the pitting of Americans against Americans.” The G.O.P. presidential candidates have weighed in, with Mitt Romney accusing the protesters of waging “class warfare,” while Herman Cain calls them “anti-American.” My favorite, however, is Senator Rand Paul, who for some reason worries that the protesters will start seizing iPads, because they believe rich people don’t deserve to have them.
Michael Bloomberg, New York’s mayor and a financial-industry titan in his own right, was a bit more moderate, but still accused the protesters of trying to “take the jobs away from people working in this city,” a statement that bears no resemblance to the movement’s actual goals.
And if you were listening to talking heads on CNBC, you learned that the protesters “let their freak flags fly,” and are “aligned with Lenin.”
The way to understand all of this is to realize that it’s part of a broader syndrome, in which wealthy Americans who benefit hugely from a system rigged in their favor react with hysteria to anyone who points out just how rigged the system is.
Last year, you may recall, a number of financial-industry barons went wild over very mild criticism from President Obama. They denounced Mr. Obama as being almost a socialist for endorsing the so-called Volcker rule, which would simply prohibit banks backed by federal guarantees from engaging in risky speculation. And as for their reaction to proposals to close a loophole that lets some of them pay remarkably low taxes — well, Stephen Schwarzman, chairman of the Blackstone Group, compared it to Hitler’s invasion of Poland.
And then there’s the campaign of character assassination against Elizabeth Warren, the financial reformer now running for the Senate in Massachusetts. Not long ago a YouTube video of Ms. Warren making an eloquent, down-to-earth case for taxes on the rich went viral. Nothing about what she said was radical — it was no more than a modern riff on Oliver Wendell Holmes’s famous dictum that “Taxes are what we pay for civilized society.”
But listening to the reliable defenders of the wealthy, you’d think that Ms. Warren was the second coming of Leon Trotsky. George Will declared that she has a “collectivist agenda,” that she believes that “individualism is a chimera.” And Rush Limbaugh called her “a parasite who hates her host. Willing to destroy the host while she sucks the life out of it.”
What’s going on here? The answer, surely, is that Wall Street’s Masters of the Universe realize, deep down, how morally indefensible their position is. They’re not John Galt; they’re not even Steve Jobs. They’re people who got rich by peddling complex financial schemes that, far from delivering clear benefits to the American people, helped push us into a crisis whose aftereffects continue to blight the lives of tens of millions of their fellow citizens.
Yet they have paid no price. Their institutions were bailed out by taxpayers, with few strings attached. They continue to benefit from explicit and implicit federal guarantees — basically, they’re still in a game of heads they win, tails taxpayers lose. And they benefit from tax loopholes that in many cases have people with multimillion-dollar incomes paying lower rates than middle-class families.
This special treatment can’t bear close scrutiny — and therefore, as they see it, there must be no close scrutiny. Anyone who points out the obvious, no matter how calmly and moderately, must be demonized and driven from the stage. In fact, the more reasonable and moderate a critic sounds, the more urgently he or she must be demonized, hence the frantic sliming of Elizabeth Warren.
So who’s really being un-American here? Not the protesters, who are simply trying to get their voices heard. No, the real extremists here are America’s oligarchs, who want to suppress any criticism of the sources of their wealth.