Референдум: робоча гілка
10/12/2005 | So_matika
Тут спочатку кілька листів, якими майбутні члени іні-групи встигли обмінятися, і побачити, що листування може прийняти хронічний характер - отож краще відразу переїхати сюди.
Далі буде.
Далі буде.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2005.10.12 | So_matika
лист 1
Прохання вносити пропозиції.____________________________________
Робоча назва проекту: "Твій голос".
Тема: ще треба визначитись, чи це буде зняття недоторканості, чи "паровоз" недоторканість + люстрація для фальсифікаторів виборів, чи тільки люстрація.
Планувати це на весну, коли вже буде нова ВР, але підготовчу роботу всю вести паралельно з виборчою кампанією.
Тобто зараз - перший етап: внутрішня робота по формуванню ініціативної групи (не менше 20 людей). Четверо вже є. Також Йоко може виступити в ролі спамера (зважаючи на досвід з акцією про Гонгадзе).
Запланувати таке:
До 15-го почекати, що скаже Конституційний суд, і під час цього на всяк випадок підготувати:
- звернення особисте до кожного з можливих 20;
- звернення-"маніфест", щоб викласти в Пряму дію і розсилку
- спеціальну сторінку з описом ідеї і формою реєстрації
- сторінку всіляких лінків на статті, закони і документи, а також архів документів в файлах.
Далі: у відкрите звернення можна не пхати одразу слово "референдум", а спочатку оголосити організаційний етап всеукраїнського збору підписів, і запрошення волонтерів для цього. Волонтерів повинно бути не менше 200, і це є основною задачею, від якої залежить результат всієї цієї машинерії. Поки не буде 200 робочих вишколених людей, збирати установчі збори немає сенсу.
Зима, доречі, через річниці помаранчу і виборчі перегони дуже розслабитися не дасть, так що установчі збори можна планувати десь на початок лютого.
З волонтером робота будується так:
- він реєструється на сайті і залишає координати
- з ним зв"язатися і надіслати інфо для внутрішньої роботи, де буде вже присутнє слово "референдум"
- він проходить через збори і навчальний мастер-клас (робиться, коли знайдеться 3-4 десятки людей), де отримує інструктаж і робочі матеріали
- він повертається додому і шукає собі команду: в місцевих громадських організаціях, вузах, серед активістів виборів, тощо. Коли знаходиться кілька людей, організується вже місцевий інструктаж, бажано за участю одного з членів ініціативної групи.
Тобто - попереднє завдання в тому, щоб організувати не просто збори 200 людей, які затвердять ініціативну групу, а 200, бажано більше, активних учасників процесу з різних міст, які потім повернуться додому і зможуть на місцях організувати збір підписів.
Потрібно підписи з 2/3 областей України, по 100 тис. з кожної області - на протязі 3 місяців. Якщо вбити на підготовчий етап не менше ніж 2-3 місяці, то це цілком реальна задача. Щоб до весни ці самі волонтери не дуже розслаблялися, їх можна залучити до виборчих перегонів. Це буде і певний тест-драйв.
Тепер питання, в яких ми не визначилися.
1) Якщо у зборі підписів захоче взяти участь місцевий осередок якоїсь партії, як запобігти зайвому піару? Чи взагалі не допускати партійні структури?
Я так думаю (і тут мене можна переконувати): перше оголошення слова "референдум" поруч з назвою "Альянс Майдан" повинно бути настільки гучним, щоб партійні осередки просто падали на хвіст за можливість в цьому галасі засвітитися.
Тобто, повинні бути розклейка на вулицях, масова розсилка звернення в ЗМІ, добряча пресуха, репортаж на 2-3 каналах, сюжет на радіо, все таке - і щоб усюди засвітилося "Альянс Майдан".
2) Питання донації як основне питання філософії
Сам референдум по закону фінансується з бюджету. А попередній етап можуть фінансувати:
- громадські організації вскладчину;
- партійні осередки, які будуть приймати участь в зборі підписів;
- діаспоряни (?)
- просто люди хороші і різні.
Треба буде скласти кошторис, що і на яких етапах потрібно: поліграфія, піар, можливо компенсація за проїзд учасникам першого навчального семінару, столики і канцтовари для збору підписів, етс. - це треба колективом подумати.
Ще якийсь бухгалтер знадобиться, бо з мене бухгалтер геть фіговий, і консультація юриста щодо правильного складання всіх документів.
ВСЕ!!! Це попередній підсумок. Можна чморити і редагувати
2005.10.12 | So_matika
відповідь 1: Олександр Демченко
_Привіт,> _Робоча назва проекту:_ "Твій голос".
> _Тема:_ ще треба визначитись, чи це буде зняття недоторканості, чи
> "паровоз" недоторканість + люстрація для фальсифікаторів виборів, чи тільки люстрація.
> Планувати це на весну, коли вже буде нова ВР, але підготовчу роботу
> всю вести паралельно з виборчою кампанією.
>
Ідеальний час початку "зовнішньої" кампанії - приблизно 3 тижні по
виборах. Тема вже скінчилася, а народ ще розхитаний.
> Тобто зараз - перший етап: внутрішня робота по формуванню ініціативної групи (не менше 20 людей). Четверо вже є. Також Йоко може виступити в ролі спамера (зважаючи на досвід з акцією про Гонгадзе).
Ще кілька людей у тій гілці форуму дуже цікавилися.
> __ _Запланувати таке: _
> до 15-го почекати, що скаже Конституційний суд, і під час цього на
> всяк випадок підготувати:
> - звернення особисте до кожного з можливих 20;
Маєш на увазі різних наших друзів - громадянських активістів, чи кого?
> - звернення-"маніфест", щоб викласти в Пряму дію і розсилку
> - спеціальну сторінку з описом ідеї і формою реєстрації
краще не на ТП, а на Майдані
> Поки не буде 200 робочих вишколених людей, збирати установчі збори немає сенсу.
3 000 000 / 200 = 15 000. Блять.
> Зима, доречі, через річниці помаранчу і виборчі перегони дуже розслабитися не дасть, так що установчі збори можна планувати десь на початок лютого.
Що ти тут маєш на увазі під установчими зборами?
> З волонтером робота будується так:
Як на мене, ще потрібний закритий форум для спілкування і генерації
ідей. Чи навіть відкритий.
> Щоб до весни ці самі волонтери не дуже розслаблялися, їх можна залучити до виборчих перегонів. Це буде і певний тест-драйв.
Вони самі залучаться. Це ж політично активні люди. Треба продумати
можливу співпрацю з проектами, які будуть реалізувати громадянські
організації на виборах.
> _Тепер питання, в яких ми не визначилися.
> 1) _Якщо у зборі підписів захоче взяти участь місцевий осередок якоїсь партії,_ як запобігти зайвому піару? Чи взагалі не допускати партійні структури?
Місцеві партійні осередки у такому питанні наврядчи будуть діяти
самостійно. Тобто якщо починає піаритись - то партія уся. Давайте
подумаємо, які дії запланують аналітичні центри Батьківщини, ЖоПи чи ще когось, якщо їм на стіл покладуть оце наше листування.
Ще треба брати до уваги такі два факти:
1) якась партія може зіграти на випередження
2) цю новину тисячу разів встигнуть забути через вибори і те, що після цього приводу довго не буде інших (це якщо ти плануєш робити цей привід до виборів)
Якщо інформаційну кампанію починати протягом місяця після виборів - все ок.
> 2) _Питання донації як основне питання філософії
Чи дають гроші на агітацію? Мабуть, ні.
А для того, щоб зібрати 3 мільйони підписів, треба підняти на вуха всю країну. Орієнтуючись на кошторис кампаній, проведених на минулих виборах, ця задача є реальною в рамках бюджету мін 1 млн дол. Це я дуже приблизно прикинув, але порядок цифр саме такий.
Значну частину з цих коштів можна замінити волонтерською працею, звісно.
Треба проаналізувати досвід УНП (зібрала 2 млн підписів за визнання
вояків УПА, але 1 млн - у Львівській обл).
Треба продумати, чи можуть нам на це дати гроші, як на якусь
демократизацію.
> ВСЕ!!! Це попередній підсумок. Можна чморити і редагувати
Сподобалося? -)
Усім щастя.
2005.10.12 | So_matika
Re: відповідь 1
> Ідеальний час початку "зовнішньої" кампанії - приблизно 3 тижні по виборах. Тема вже скінчилася, а народ ще розхитаний.Ліпше раніше. Щоб після виборів народ не дуже розслаблявся.
> Ще кілька людей у тій гілці форуму дуже цікавилися.
Дехто цікавився з метою принести в клюві ідею своїй партії - таке нам не підходить. Для решти я там переадресувала.
> Маєш на увазі різних наших друзів - громадянських активістів, чи кого?
Саме так.
> > спеціальну сторінку з описом ідеї і формою реєстрації
> краще не на ТП, а на Майдані
Форма реєстраціє вже є. А сторінка-звернення краще щоб була і там і там.
> 3 000 000 / 200 = 15 000. Блять.
Отож
Тому біля кожного з 200 повинна бути ще група підтримки. Саме тому 200 повинні бути не просто збирачами підписів, а організаторами. По установах козачків засилати, по всяких заходах, взагалі купа способів є.
> Що ти тут маєш на увазі під установчими зборами?
Установчі збори - це коли офіційно реєструється іні-група, і після яких документи подаються на затвердження.
> Як на мене, ще потрібний закритий форум для спілкування і генерації ідей. Чи навіть відкритий.
Розробки на Майдані - підійдуть в якості відкритого? Як піде жара, то й закритий можна.
> Вони самі залучаться. Це ж політично активні люди. Треба продумати
> можливу співпрацю з проектами, які будуть реалізувати громадянські
> організації на виборах.
Гарна ідея.
> Місцеві партійні осередки у такому питанні наврядчи будуть діяти самостійно. Тобто якщо починає піаритись - то партія уся. Давайте подумаємо, які дії запланують аналітичні центри Батьківщини, ЖоПи чи ще когось, якщо їм на стіл покладуть оце наше листування.
Це мабуть потрібен мізковий штурм.
Агов, колективний розум Майдану!! допоможіть вигадати різні партійні гадості і пакості
> Ще треба брати до уваги такі два факти:
> 1) якась партія може зіграти на випередження
Треба попередити. Наприклад, гучною кампанією, про яку я написала.
> 2) цю новину тисячу разів встигнуть забути через вибори і те, що після
> цього приводу довго не буде інших
> (це якщо ти плануєш робити цей привід до виборів)
> Якщо інформаційну кампанію починати протягом місяця після виборів - все ок.
Імхо, саме НЕЗАДОВГО ДО виборів. ЗМІ тоді будуть ловити будь-які інйормаційні приводи, і треба зробити так, щоб наш не загубився. Заодне подивитися, як зреагують партії.
> Чи дають гроші на агітацію? Мабуть, ні.
Не дають.
> А для того, щоб зібрати 3 мільйони підписів, треба підняти на вуха всю країну. Орієнтуючись на кошторис кампаній, проведених на минулих виборах, ця задача є реальною в рамках бюджету мін 1 млн дол. Це я дуже приблизно прикинув, але порядок цифр саме такий.
Набагато менше. Але все одно це велика купа витрат.
> Значну частину з цих коштів можна замінити волонтерською працею, звісно.
Угу, саме так. Волонтери, буває, ще й за свої кошти місцевий агітпроп друкують.
> Треба продумати, чи можуть нам на це дати гроші, як на якусь демократизацію.
А ось це я не в курсі. Я не спеціяліст по залученню грантів.
> > ВСЕ!!! Це попередній підсумок. Можна чморити і редагувати
> Сподобалося? -)
Угу. Афтар, пеши исчо!!!
2005.10.12 | So_matika
відповідь 2: Skapirus
Вітання!Головна проблема для нас - це брак успішних акцій.
Тому я вважаю, що для нас головне, щоб акція була успішною та результативною. Досягти скасування недотрканості, це відновити стан нашого суспільства до ухвалення Закону про недоторканість, тобто відновити статус-кво. Треба рухатися вперед і нанести їм удар у
відповідь. Тим більше, що народ обурений нахабством.
Як на мене, найкращий варіант з запропонованих - це паровоз: недоторканість+люстрація. Люстрація сама по собі не пройде, бо ми навіть для себе не можемо чітко, ясно і коротко пояснити що це таке. А тим більше для громадян. А в паровозі, затуманивши мізки недорканістю - можна. Треба ще подумати, які є інші варіанти того,
що пустити замість люстрації. Чи люстрація це все-таки найсильніший варіант після недоторканості?
Пропоную визначитися з задачею, а потім будемо наповнювати. Схоже, що треба чекати до рішення Конституційного суду. До 15-го, чи як?
Як там з польською (чи якою?) версією закону про люстрацію? Її вже треба сюди і починати шукати перекладача хоч зараз.
2005.10.12 | So_matika
Re: відповідь 2
> Вітання!> Головна проблема для нас - це брак успішних акцій. Тому я вважаю, що для нас головне, щоб акція була успішною та результативною.
Істину глаголєш
> Як на мене, найкращий варіант з запропонованих - це паровоз: недоторканість+люстрація. Люстрація сама по собі не пройде, бо ми навіть для себе не можемо чітко, ясно і коротко пояснити що це таке. А тим більше для громадян.
Можемо. А в даному випадку це виявлення учасників фальсифікації виборів на всіх рівнях і недопущення зайняття ними державних посад. А організаторам ще й відкриття карних справ.
> А в паровозі, затуманивши мізки недорканістю - можна. Треба ще подумати, які є інші варіанти того, що пустити замість люстрації. Чи люстрація це все-таки найсильніший варіант після недоторканості?
Найсильніший і найнеобхідніший. Це саме те, на що вимусив Юща піти Янукович підписанням пакту між владою та опозицією. І людям це пояснити буде неважко.
> Пропоную визначитися з задачею, а потім будемо наповнювати. Схоже, що треба чекати до рішення Конституційного суду. До 15-го, чи як?
Це тільки по одному з двох питань - недоторканості.
> Як там з польською (чи якою?) версією закону про люстрацію? Її вже треба сюди і починати шукати перекладача хоч зараз.
Є українська "риба", яку подавали на затвердження в ВР ще півроку nому. Іх є навіть ТРИ від різних авторів. Класти всі? Версія Тягнибока імхо галіма.
Є ще пропозиція: перелізти на Майдан на "розробки". Бо поки нас п"ятеро, ми ще якось впораємось, а коли буде 20, то це буде жахлива купа листів.
Листи залишаємо тільки для термінового зв"язку.
І прохання: дописавши сюди ШОСЬ, ставте птічку про надсилання відповідей милом.
Удачі всім.
2005.10.19 | Демченко
Литвин вчора про нас (л)
http://pravda.com.ua/news/2005/10/18/34623.htmЛитвин боїться референдуму та піар-акцій
www.ПРАВДА.com.ua, 18.10.2005, 17:35
Голова Верховної Ради Володимир Литвин не виключає появи ініціативи щодо проведення референдуму з питання скасування недоторканності депутатів усіх рівнів.
Про це він заявив на засіданні консультативно-дорадчої ради представників громадських організацій при голові Верховної Ради, повідомляє у вівторок Ліга.
Литвин підкреслив, що останнє рішення Конституційного суду за поданням групи депутатів не дало чіткого визначення, що таке конституційний устрій держави.
А в той же час, зазначає спікер, у рішенні записано, що рішення про зміну конституційного устрою може бути прийняте шляхом проведення референдуму.
Тому, на його переконання, спочатку треба дати визначення, що таке конституційний устрій, а потім записувати, що його можна змінювати лише на референдумах.
Через це Литвин не виключає, що найближчим часом можлива організація "PR-акцій" по проведенню референдумів. Спікер думає, що в такий спосіб Україна може виявитися в складній політичній ситуації.
Крім того, Литвин запропонував проводити тестування всіх політиків на предмет знання Конституції України, особливо тих, хто має намір брати участь у виборах або претендує на посади в органах державної влади.
"А то виходить, що у нас клянуться на Конституції України, демонструючи кричущу неповагу до неї", - заявив Литвин.
Як повідомлялося раніше, 12 жовтня Конституційний суд постановив, що "тільки народ України має право безпосередньо шляхом всеукраїнського референдуму визначати конституційний лад в Україні, який закріплюється Конституцією України, а також змінювати конституційний лад внесенням змін до Основного закону України в порядку, встановленому його розділом ХІІІ".
В рішенні КС зазначається, що право визначати і змінювати конституційний лад в Україні, яке належить виключно народові, "не може бути привласнене у будь-який спосіб державою, її органами або посадовими особами".
Українська правда
2005.10.19 | So_matika
угу - попіарив нашару
Мабуть хтось з його прес-персоналу тут буває. Доречі - зайвий привід пом"янути його в новинах (див. новини за 19.10 - він там герой дня).PS. Пошту подивись.