Відповіді

• 2001.05.27 | sergij

  Треба чьотко ставити задачі і концентруватися на виконанні.

  Мене не цікавлять думки засланих гестапівців а ні про що. Таким чином я не читаю низку дописувачів.
  
  Але інколи хтось з нашіх їм відповідаю. Тоді я , прочитавши нашого можу теж частково бути втягнений в цей крутоворіт гімна у сраці.
  Потім жалкую.
  
  Приєднуйтесь шановні до ігнорації гестапівців та їхніх тем. Краще обговорювати конкретні цілі і методи боротьби за Украіну проти номенклатурної пошесті і гестапо.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.27 | Пані

    Видишь ли Серж...

    Игнор он тоже не выход. Или не всегда выход. Да и не игнор это вовсе. Потому как ты (другие, я, кто угодно) если не отвечаем прямо, то отвечаем косо, упоминая козлов и ихние козлячьи приемы в других разговорах. А так как разговоры публичные, то получается, что мы втягиваемся в ихнее поле и обсуждаем ихние идеологемы (куканы, черта рогатого, НЕЧТО, найдите слово лучше).
    
    А полный игнор создает иллюзию безнаказанности и склоняет читателей (зрителей политического действа) на более активную сторону, что б она там не вякала. Ну разве что когда она несет полный бред, тогда игнор уместен. Дабы дурь каждого... Это как с пропагандой а ля Долганофф, которая работает против провозглашаемых им ... хм... гм... идей.
    
    В споре технаря и АВ я скорее склонна принять точку зрения АВ. Реагировать надо. Не на тупые провокации конечно, а на .... см первый постинг про точки разлома.

• 2001.05.27 | DevRand

  Re: Разлом реальности

  Добрий день!
  1. Цей підхід лише один з можливих типів брррваре.
  2. Підхід з "коцанням реальності" може бути корисним (10 тисяч раз IMHO )не для всіх, а для певного кола. Якщо скажімо накреслити коло тих людей хто "відчув" документи типу "маніхвест", то коцання це для трохи більшого кола. Процитую ще фразу з себе, коханого щоб іншим дісталось трохи більше контексту:
  """
  А підхід , коли людина вміє отримуати "різну" інформацію з самих різних джерел і прицьому "коцнувши реальність" починає розуміти що лежить "за" паттернами, якими її намагаються зомбіювати - веде до того що вона звільняється.
  """
  2. Як знімати закляття "слова як тригеру емоцій" - чесно кажучи поки не знаю.
  Задача такого самого калібру, як наприклад яким чином масово втулити в голови своє відчуття дао. Може щось на кшалт дзенівських коанів ? Хоча вважаю що тут на форумі декілька "майбутньоуспішних" прикладів розробки брейнваре, весь процес в "усій його красі" , з мозковими штурмами, з прикладом співпраці як в інших відкритих структурах і з якимось результатом - думаю що від цього сильно попустить. Хоча хто зна? Ось як з маніфестом - або не має потреби взагалі пояснювати (підтримають і так), або пояснювати взагалі не має потреби (підтримки не буде).
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.28 | mchno

    двазлом реальности

    от ти, ./dev/rand, сказавши <b>a</b>, кажи вже й <b>б</b>, і весь юнікод <b>8-D</b> !
    
    значить, шановні добродії та злодії ! про походження семплу <i>коцання реальності</i> ви можете дізнатися :
    http://www.searchlores.org/realicra/realicra.htm
    
    наперед вибачайте, якщо кому голову відірве ! <b>%-</b>
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.05.29 | DevRand

      Отрута пішла в маси :) (Re: двазлом реальности)

      хе хе
      Хто всетаки туди попхається, починайте з "початку" (статті такого собі +ORC). махно попереджає, сайт небезпечний для вашого ментального здоров"я

    • 2001.05.29 | Augusto

      Це ж розвиток ідей Наомі Клайн!

      перепрошую, августо, я вас трохи дорихтував з приводу наомі кляйн :
      
      http://www.nologo.org
      
      mchno, модератор.

• 2001.05.28 | Augusto

  Та отож!

  Вот уж не знаю преодолевается ли пропаганда пиаром. Августо?
  
  Я не певен того, що щось можна перемогти громадськими зв'язками (паблік релейшн), я взагалі не певен про що ми розмовляєм, але я певен того, що будь яка пропаганда перемагається! Але це не те що швидко робиться, бо ми всі ("Майдан") втягнуті зараз в "гру в квадраті", коли ми тільки відповідаєм на запитання, що поставлені вельми своєрідно! Нас ЗАГАНЯЮТь в якусь систему, де ми не можемо перемогти (ну як боксера заганяють до балету, або шахиста піднімати штангу). Нам треба створювати свою систему, яка б була ширша за систему, яку нам хочуть нав'язати, щоб нова система не могла бути процінена з позицій старої системи, як, наприклад, немає сенсу процінювати вітрильник-каравелу з позиції "Шатла-Діскавері"(чи навпаки ). Але все розбивається в неможливість-небажання вийти з затишного квадрату <img src="icons/icon9.gif" alt=":(:" border=0 align=absmiddle>
  Бо в квадраті ми граємо сутністями, про які ми думаємо, що них знаємо, але вони залишаються "ding an sich" (річ в собі), що викликає незкінченне псевдосперечання, коли всі сперечаються про різні сторони однієї сутністі, які просто затворені для опонента! Тому я пропоную створити власну концепцію перцептуальної реальності (звичайно, що йдеться про перцепцію як спробу наведення контактів, замість дурних викриків "мені так видно"!). Я б звернувся до класичної герменевтики (підрозділ про спілкування) як первини новітнього брейнверу, я б порівняв герменевтику з Нетворк Інтерфейс Кард та Раутером.
  П.М. Все перемагається, але треба колись починати, бо, ніщо не переможеться без нас!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.28 | технолог

    А таки можемо

    Augusto писав(ла):
    > Вот уж не знаю преодолевается ли пропаганда пиаром. Августо?
    >
    > Я не певен того, що щось можна перемогти громадськими зв'язками (паблік релейшн), я взагалі не певен про що ми розмовляєм, але я певен того, що будь яка пропаганда перемагається! Але це не те що швидко робиться, бо ми всі ("Майдан") втягнуті зараз в "гру в квадраті", коли ми тільки відповідаєм на запитання, що поставлені вельми своєрідно!
    
    Головна помилка у питанні так званого ПіАр саме в тому, що це тільки зв'язки з громадскістю, а не цілеспрямовані дії по перетворенню свідомості цієї громадськості. Будь-яка пропаганда перемагається тоді, коли вона брехлива. Для цього є достатньо простий механізм: розділяти те, що сказане на правду і брехню і показувати їх окремо. В такому випадку перемагає правда, бо вона не девальвується брехнею.
    Але це вже не отой настогидлий ПіАр, а нормальні технології, які називаються інакше. Мені найбільше подобається визначення - гуманітарні технології.
    І отут, у Драфтах, ми маємо можливість створити справжню "фабрику мислі", яка цілком спроможна вирішити більшість питань.
    Давайте перемагати!

  • 2001.06.09 | Пані

    Именно про это

    Augusto писав(ла):
    > Я не певен того, що щось можна перемогти громадськими зв'язками (паблік релейшн), я взагалі не певен про що ми розмовляєм,
    
    Именно про то. Вы меня поняли, за что и спасибо.
    
    > але я певен того, що будь яка пропаганда перемагається! Але це не те що швидко робиться, бо ми всі ("Майдан") втягнуті зараз в "гру в квадраті", коли ми тільки відповідаєм на запитання, що поставлені вельми своєрідно!
    
    Уточнение. Не вопросы, а вызовы (challenge). Разновидность "взять на слабо" в форме проверки "мачизма". Никогда не могла понять, почему мужики на это ведутся. Может гормональное?
    
    > Нас ЗАГАНЯЮТь в якусь систему, де ми не можемо перемогти (ну як боксера заганяють до балету, або шахиста піднімати штангу). Нам треба створювати свою систему, яка б була ширша за систему, яку нам хочуть нав'язати, щоб нова система не могла бути процінена з позицій старої системи, як, наприклад, немає сенсу процінювати вітрильник-каравелу з позиції "Шатла-Діскавері"(чи навпаки ). Але все розбивається в неможливість-небажання вийти з затишного квадрату <img src="icons/icon9.gif" alt=":(:" border=0 align=absmiddle>
    
    Возможность есть. Если я могу, то почему другие нет? Желание - скорее.
    
    > Тому я пропоную створити власну концепцію перцептуальної реальності (звичайно, що йдеться про перцепцію як спробу наведення контактів, замість дурних викриків "мені так видно"!). Я б звернувся до класичної герменевтики (підрозділ про спілкування) як первини новітнього брейнверу, я б порівняв герменевтику з Нетворк Інтерфейс Кард та Раутером.
    
    Боже, какие слова! Я про герменевтику, а не компьютерные запчасти. Я почти забыла, что это значит. Попробую освежить память и вернусь к разговору потом.
    
    > П.М. Все перемагається, але треба колись починати, бо, ніщо не переможеться без нас!
    
    А как же "згинуть наши вориженьки як роса на сонци"? Оно ж как бы и без нас? Это я горько иронизирую.

• 2001.05.29 | Рoман ShaRP

  Re: Разлом реальности -- поясніть дял не зовсім тупого, якщо не шкода?

  Добридоба, шановна Пані!
  
  Пише Вам один з "бойовиків" , що його Ви могли десь вже зустрічати -- ну а Сергій, Augusto та Shooter зустрічали багнет-на- багнет (віртуальний).
  
  Я так зрозумів Вас, що мова йде про то, аби перейти на конструктив. Та давно згоден, шукаю.
  
  Але -- коли я пояснюю , що я хочу будувати Україну вільну, мені пояснюють -- а треба національну, для титульної нації .
  
  І що мені робить?
  Я не в суперечку,я не в опір. .... мова вже давно є про то, аби ЗНАЙТИ СПІЛЬНУ ПЛАТФОРМУ.
  Покажіть мені її , і я з радістю піду туди, де я зможу виконувати ролю учасника обговорень, генератора може навіть ідей, а не віртуального вояка.
  Спроби цього вже є в "Чернетці майбутньої діяльності" може, додасте ще.
  
  
  
  Як перемагається пропаганда? Авторитетом. Повинні знайтися авторитетні персони, такі, аби голос їх почули -- і вони мають роз*яснити, що до чого. ПОряд з Постатями пропаганда -- блідне.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.05.29 | АВ

    Re: Химеры вместо домов...

    Вы правы. Действительно множество людей хотят национальной Украины вместо демократической. Но их ничтожно мало вне Инета, да и в самом Инете. Это мне напоминает грандиозные строительства памятников Ленину и девушек с вёслами рядом с холодными и голодными хатками при социализме. Может быть совки выродились в нациков, т.е. как раньше всё измеряли знанием марскизма - теперь измеряют столь же внематематическим эталоном? И гуманность норовят измерить в словесах, а не в цифрах -калориях для пищи и сроке продолжительности жизни...
    
    Удивительно иное - статистика показывает, что...Стоп! Извините за флейм, я не буду продолжать о связи статистики с тематикой.
    
    Поскольку в отличие от ПРочих технологий-методы корелляции предложения ,статистики, спроса - есть методы скорее экономические, чем призывы к "определению арийцев методом сверки фрмы черепа постингов"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.05.29 | Augusto

      Модератори, вибачайте за флейм, але...

      а хто такі "націкі", чи не змогли б Ви дати зв'язну когерентну дефініцію? Я - "націк", чи ні? Це добре, чи погано?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.05.29 | АВ

        Re: Та ніякої спільністи з Пиночєтом також...

        Нацики - это те, кто вычисляет гражданскую дееспособность по форме черепа,как и было указано. Это их первичные, хоть и не половые признаки.
        
        В общем - совки, но основанные на ожидании этнического рая, когда как совки - коммунистического. Рай же заживо не случается, а значит..."Дай, гражданин хороший, погадаю, ты мне деньги, я тебе - обещания" - говорит власть...
        
        А словарь - дело сложное, академия наук термины трактует медленно, хоть в суд подавай за толкованием термина, например "свидомий". Как раньше "ленинец". Так что - я не предлагаю создавать глоссарий, сам как-то пытался, но всё зависит от интерпретации термина в пространстве, времени и тематике, а значит - формально незензурной бранью можно назвать "УБК", как самое страшное слово из трёх букв, а можно и так рассуждать:
        
        "Споры, прения и темы - никакие не проблемы...
        Настоящие проблемы - спирохеты, трепонемы"...
        
        
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.05.30 | Augusto

          Спасибі за відповідь. Аугусто Гладіо.

          Я так розумію, що можливі варіянти:
          
          а)"націкі" є ті, хто не подобаються Вам;
          б)російськомовні українці cxідної україни є "націкі", бо бояться ставати на щлях інтернаціоналізації-двомовності - вибирають варіянт монокультурного російськоцентричного "рая".
          ц)це слово навіть для Вас є незрозумілим, на Вас треба дивитись як на маленьку дитину, що почула на вулиці "х...й" та розказує всім, ну то не звертати уваги, сам забуде;
          
          П.М. Я так зрозумів, що в Вашому світі ім'я "Аугусто" було вироблено тільки один раз в історії? А що б Ви сказали про Адольфа Ольгі? Я вже знаю - Гітлер, "націк"!

        • 2001.05.30 | Augusto

          І ще один "націк"! Джордж Буш --->

          http://www.sem40.ru/anti/bush_1.shtml

  • 2001.06.01 | Гура

    Re: Разлом реальности -- поясніть дял не зовсім тупого, якщо не шкода?

    Все просто - "наци"+примкнувшие подражатели хотят увеличит свободу своей этнической группы за счет остальной половины населения. При этом изображается искреннее непонимание, невинность младенца и изворотливость ужа и как следствие - желание игнорировать мнение оппонента и выяснять истину, потому что "пойманы на горячем". У многих это сидит на подсознании и поэтому работает механизм "не замечания нежеланного". Это особенно развито у детей и женщин (т.н. эффект "женской логики").
    
    Методы их "защиты" от инакомыслящих:
    
    1) брызгание ядовитой слюной
    2) приклеивание ярлыков: "совок" и т.д.
    ----------------------------------------------------------------
    
    К сожалению, они запрограммированы на такое поведение и только некоторые способны к самоанализу и переоценке своих взглядов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.06.01 | Augusto

      Ще раз, хто то є "наці"?

      Чи ВИ "наці", чи Я - "наці", дайте ж визначення! Бо Ви ж виступаєте з невідомих позицій, лаєтесь, Ви точно вчений, чи в Вас просто є комп'ютер? Вибачте, але так виглядає!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.06.01 | Гура

        Re: Ще раз, хто то є "наці"?

        Националист - человек, который ставит интересы своей нации выше интересов остального народа.
        
        Это в принципе ущербная, недемократическая, деструктивная, позорная позиция, которая априори дискриминирует по этническому признаку.
        
        Патриот - человек, который заботится не только о себе и своих близких, но и о всем народе своей страны.
        
        Таким образом, патриот не пытается достигнуть расширения свобод своей нации/этноса за счет остальных граждан, в отличие от националиста.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2001.06.01 | Augusto

          Про релативність визначення.

          А якщо, пардон, народ загрожений, випадково, націоналізм не стає патріотизмом? Бо я щось пригадую про інтернованих німців в Англії, інтернованих японцях в С.Ш.А... Боронь боже, не зараз! Це я лише про то, що Ваше визначення, на превеликий жаль, релативне, залежне від часу та ситуації.
          А в Росії, існує націоналізм, чи патріотизм? Як Українцям реагувати на беззаперечно, агресивнi випади деяких російських політиків (я не маю на увазі скінхедов, чи маргіналів, а тільки парламенську політику) за умови, коли Українці фактичо незахищенi (армія, де замісць танків ходять брудні діти з табличкою "Танк1", та пілотами, що не мають керосину навіть на один політ на місяць, вже не кажу про інше, СБУ, що не може помітити професійний звукозаписуючий центр у власніх штанях, міліція та судова система, що викликає жах, тощо). Росія ще досі не визнала, що проти Українців злочини були взагалі скоєні! Плюс Росія досить часто нахабно втручається в справи України (якщо хочете, можу довести).
          Тепер Ви стаєте в дивний шпагат та стверджуєте, що орієнтація на етноценричну націоналістичну Росію (культурологично), є дуже прогресивно, в той же час, коли інтернаціонально зорієнтована українізація є від Сатани!
          Чи Ви стверджуєте, що українська мова меншевартісна, при чому Ви знов таки не помічаєте звідки походить теорія меншовартісних мов, тощо.
          Ви ж не хочете зараз стверджувати, що етнічний склад Сxідної України не був трохи зменений в часи СССР? Але не настільки, щоб там за чудом, з'явилося 100% російськомовних?
          Я помітив, що Ви також змішуєте, я думаю свідомо, "наці" - члени Націонал-Соціалістичной Робочої партії Німеччини (НСДАР) з націоналістами, при чому Ви автоматично вважаєте, що українськи націоналісти, є за визначенням однаковими з, наприклад, російськими, що є, м'яко кажучи, неправда.
          Я є однозначно проти етнічних чисток, прогону російськомовних українців, чи україномовних українців, заборони використання мови тощо, але я ніколи не буду відрікатися від Українців, тільки тому що вони кажуть (чи ще скажіть "думають") не так, як Вам видається правильним. Натомісць я завжди відміжуюся від екстреміста, хто ображає, чи терорізує українців, якого б вони не були походження законодавчо, економічно, фізично!
          
          П.М. Чи Ви чули про расистськи інциденти в останні часи в Ф.Р.Н., С.Ш.А., Англії, Голандії? Це вам не львівська дуля в кишені! Чи Ви назвете всіх мешканців вищеназваних країн "націкі"? Чому?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2001.06.01 | Гура

            Момент истины

            Дорогой Аугусто,
            спасибо за искренний, хотя и эмоциональный пост. Я вижу, что Вы действительно хотите понять меня и что Вас немного задела моя позиция. Сразу скажу, что я всегда даю человеку шанс переосмыслить свои убеждения, если я вижу, что он способен и стремится к этому. Действительно, почти любая моральная категория может иметь разный "вес" в разных "системах координат". Кроме так называемых "общечеловеческих ценностей". Это - "золотой запас" человечества, которое заплатило за них десятки миллионов жизней. 20 столетие можно назвать самым позорным в истории человечества, потому что люди одной национальности преследовали и убивали людей другой национальности в особо массовых количествах. А мудрость любви к ближнему независтмо от национальности проповедовал еще Христос. Национализм - это выпячивание своей нации перед другими. Даже если это реакция на чужую агрессию. Ущербен сам принцип деления людей по признаку этноса. Это некорректно и примитивно. Подонки и бандиты есть везде. Нужно убить в себе этот принцип деления людей и тогда ты станешь ближе к Богу и более справедливым.
            
            Попробую прокомментировать Вас...
            
            >А якщо, пардон, народ загрожений, випадково, націоналізм не стає патріотизмом? Бо я щось пригадую про інтернованих німців в Англії, інтернованих японцях в С.Ш.А...
            
            Теоретически национализм может выродиться в патриотизм, но на практике такого не бывает, так как если в стране есть хоть один "нечистокровый" гражданин, то он выпадает из "поля приоритетов", а это уже дискриминация. Если есть есть внешняя угроза по отношению к определенному этносу, то контрвыпад не есть оправдание моральности национализма. Как не есть морально красть или убивать, только потому что это делают другие. Месть - вообще скверная штука, но отпор агрессору давать нужно, только не нужно уподобливаться агрессору. Его нужно воспринимать как конкретного врага вданном контексте времени и обстоятельств. Последующее распространение стереотипов, а тем более передача их следующим поколениям может привести к зомбированию целых народов и культивации национальной ненависти, что мы и наблюдаем еще сейчас. Т.е., принцип должен быть такой - агрессор должен быть наказан вне зависимости от его национальности.
            
            >А в Росії, існує націоналізм, чи патріотизм?
            
            Россия - такая же несчастная страна, как и Украина, со своими бедами, глупостями и штампами. Придурки (типа Жириновских и Лимоновых) есть везде. Все народы пост-советских стран - несчастные. Их всех держали за идиотов, культивируя принципы двойной морали и целого букета шаблонных глупостей.
            
            >Як Українцям реагувати на беззаперечно, агресивнi випади деяких російських політиків...
            
            Слово "украинец" имеет два значения: название национальности и принадлежность к гражданству страны Украина. Что Вы подразумевали? Кроме этого, в СССР многие евреи, русские, дети смешанных браков и прочие, живущие в УССР записывали себя украинцами в силу разных обстоятельств. Теперь они согласно официальной статистике - украинцы, хотя фактически они имеют другую национальность. А реагировать люди должны как патриоты своей страны, демонстрирую свое единство и любовь к стране. С неправдой нужно "воевать" не злостью и контрвыпадами, а фактами и сплоченностью рядов вне зависимости от национальности.
            
            >Росія ще досі не визнала, що проти Українців злочини були взагалі скоєні! Плюс Росія досить часто нахабно втручається в справи України (якщо хочете, можу довести).
            
            Конечно, этнические украинцы пострадали больше, но к примеру, от искуственного голода в 1933 году страдали все жители вне зависимости от национальности. Про вмешательство - вообще неясно - к чему это Вы? (При чем здесь национализм???)
            
            >Тепер Ви стаєте в дивний шпагат та стверджуєте, що орієнтація на етноценричну націоналістичну Росію (культурологично), є дуже прогресивно, в той же час, коли інтернаціонально зорієнтована українізація є від Сатани!
            
            1) Я совсем не призываю к повальной культурной ориетации на Россию. Просто я считаю, что Россия - это огромный пласт культуры и науки, это ценная информация для анализа и изолировать от нее наших детей - недальновидно и глупо. Человек должен иметь возможность свободного доступа к мировым сокровищам. Там же не только собрание сочинений Ленина и труды политологов КПСС изданы . Нам еще догонять и догонять их (боюсь уже и не догнать).
            
            2) Как это - "интернациональная украинизация"? . Или Вы в том смысле, что ограничение свобод для всех неукраинцев по национальности одинаково? Тогда Вы правы Знаете, вот представьте, что Вы вступили в брак, прожили немного, а потом Ваша супруга вдруг стала Вас переделывать под себя. Вам бы это понравилось? Наверно бы Вы начали бунтовать и бороться за равенство прав
            
            >Чи Ви стверджуєте, що українська мова меншевартісна, при чому Ви знов таки не помічаєте звідки походить теорія меншовартісних мов, тощо.
            
            Я не понял - это вопрос или утверждение?
            Нет, я не считаю, что украинский язык хуже, чем русский, но мне больше нравится русский, кроме того, он больше разработан и как научный язык (хотя мне пытаются здесь доказать обратное). По моему мнению, русский язык богаче на синонимы и метафоры и более гибок, хотя я не филолог и точно не знаю. Я вот пытаюсь вспомнить, что такое интересное я прочитал на украинском языке, кроме того, что давали по школьной программе и... не могу вспомнить (Я имею в виду - классику.) Может поэтому для меня украинский язык и есть каким-то экзотическим, что-ли. А вот песни - другое дело. Обожаю слушать
            
            >Ви ж не хочете зараз стверджувати, що етнічний склад Сxідної України не був трохи зменений в часи СССР? Але не настільки, щоб там за чудом, з'явилося 100% російськомовних?
            
            Опять не понял логики Вашего высказывания.
            Конечно была преступная политика русификации украинцев. И "тусовали" народы тоже (в 19 и 20 веках). Я не понял - Вы считаете, что там жили 100% этничные укранцы? Если да, то Вы сильно ошибаетесь - у меня прадед и прабабка - коренные украинцы, но говорили на "русском" (!). Это что - белая или черная магия?
            
            >Я помітив, що Ви також змішуєте, я думаю свідомо, "наці" - члени Націонал-Соціалістичной Робочої партії Німеччини (НСДАР) з націоналістами, при чому Ви автоматично вважаєте, що українськи націоналісти, є за визначенням однаковими з, наприклад, російськими, що є, м'яко кажучи, неправда.
            
            Пожалуйста, дайте ссылку на меня - я вообще об НСДАР не говорил никогда, а тем более "свідомо". Национализм - одинаково антигуманная (и, кстати, атиправославная) политика во всех странах независимо от степени его проявления. Несправедлив сам принцип такого деления людей.
            
            >Я є однозначно проти етнічних чисток, прогону російськомовних українців, чи україномовних українців, заборони використання мови тощо, але я ніколи не буду відрікатися від Українців, тільки тому що вони кажуть (чи ще скажіть "думають") не так, як Вам видається правильним. Натомісць я завжди відміжуюся від екстреміста, хто ображає, чи терорізує українців, якого б вони не були походження законодавчо, економічно, фізично!
            
            Славо Богу, украинские националисты - это всего несколько процентов от этничных украинцев и поэтому Вам совсем не нужно "отрекаться" от всех украинцев Да и от националистов тоже не нужно Их нужно просто на путь Божий наставить.
            
            >П.М. Чи Ви чули про расистськи інциденти в останні часи в Ф.Р.Н., С.Ш.А., Англії, Голандії? Це вам не львівська дуля в кишені! Чи Ви назвете всіх мешканців вищеназваних країн "націкі"? Чому?
            
            Да, я конечно знаю про то, что, к примеру в Берлине и особенно в Брандебурге были несколько случаев даже убийств азиатов и вроде даже судебные разбирательства спускаются "на тормозах". Но, во-первых, Вы поступаете как школьник, который принес домой тройку и в оправдание говорит, что другие получили двойки. Во вторых, я жил в Германии и общался с жителями. Многие очень милые, интеллигентные, доброжелательные люди. Я заметил, что в целом немцы - более рациональны, чем украинцы и более "совки" или "лохи" по нашим понятиям Встречаются и "больные на голову", но в 10 раз меньше, чем на Украине Если сравнить наших "отморозков-бандюг" и немецких неофашистов (наци), то наших конечно в тысячи раз больше, но все равно фашизм (национализм, как его зародыш) - это позор человечества и должен быть заклеймен в любой форме.
            
            P.S. Я призываю всех к взаимопонимаю и поисков компромиссов и конструктива. А лично Вы, Аугусто мне симпатичны
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2001.06.09 | Пані

              Компактная модель и короткий вопрос

              Я этого не люблю
              Я этого не знаю
              Я этого знать не хочу
              """Поэтому""" я знаю, что это плохо
              Плохого я не люблю
              
              Самый интересный для меня переход это """поэтому""". "Знать не хочу" - это принцип экономии мышления и тут загадок нет. Но как из "знать не хочу" следует "знаю, что оно плохое" - для меня загадка.
              
              Вывести из "знать не хочу" - "его не существует" легко. А "оно плохое"?
              
              --------
              "это" в контексте данного форума заменяется на "украинский национализм", "украинский язык", "украинская история", "украинская культура"
              в более широком контексте заменяется на что угодно

  • 2001.06.09 | Пані

    Попробую пояснить

    Рoман ShaRP писав(ла):
    
    > Але -- коли я пояснюю , що я хочу будувати Україну вільну, мені пояснюють -- а треба національну, для титульної нації .
    
    Я что-то пропустила7 Это кто тут на драфтах так развлекается? А если не на драфтах - то причем тут это здесь?
    
    > І що мені робить?
    > Я не в суперечку,я не в опір. .... мова вже давно є про то, аби ЗНАЙТИ СПІЛЬНУ ПЛАТФОРМУ.
    
    Зачем? В моем постинге было о "своих" и все поняли правильно, на своих-чужих расчет идет естественный, к национальности и прочим формальным признакам отношения не имеющим (см. манифест). Мне не нужна общая платформа с не своими. Тонуть на ней вместе - одно ей применение. Я плавать умею, да и суицидальных наклонностей не замечалось за мной.
    
    > Покажіть мені її , і я з радістю піду туди, де я зможу виконувати ролю учасника обговорень, генератора може навіть ідей, а не віртуального вояка.
    
    Я вас никуда не звала. Никого никуда не звала. Вы читали то, на что как бы отвечаете? Если да, то покажите мне цепь, приведшую вас к "пойду туда".
    
    > Як перемагається пропаганда? Авторитетом.
    
    Согласна. Что делать, если нет авторитетов? Мы зимой тут обсуждали тему, сама я и начала. Поищите в архиве, называлось "Кому мы верим".
    
    > Повинні знайтися авторитетні персони, такі, аби
    
    Кому должны? Логике развития истории? Мне? Вам? Найтись как? От сырости что ли заведутся?
    Вот один авторитет собирается приехать - папа Римский. Не пущать! Дискредитировать! Запиарить до абсурда!
    
    Не любят у нас авторитетов. Никогда не любили. Атаманам голову пеплом посыпали, и в грязь втаптывали, демонстрируя это. Непочтение к авторитетам есть украинское народное (IMHO, вам, как новому сообщаю, что все, что я пишу есть мое скромное мнение, а не истина в последней инстанции).
    
    > голос їх почули
    
    И как жу их голос услышать могут? Ветром принесет? Вы ситуацию в СМИ не знаете?
    
    > - і вони мають роз*яснити, що до чого.
    
    Конечно, люди у нас дурные, сами разобраться не могут. Я вам сообщаю - могут. Но только ЕСЛИ ЗАХОТЯТ! ВОпрос в том, что делать, чтобы захотели?
    
    > ПОряд з Постатями пропаганда -- блідне.
    
    Тут согласна. Но см. выше. Увы.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.06.13 | Рoман ShaRP

      Чуть по-другому и с примерами. (Модератор, а тут я в тему!)

      Так как меня очень качественно отсюда удалили (только вот за что и куда? жааааалко себя, любимого ... хотя я понимаю, что для меняубийства были причины, подаю для Вас част моего ответа из "Мовы", которая непосредственно Вашего вопроса касается)
      
      Ответить таки в чем то смог (надеюсь, по крайней мере Вы со мной согласились выше). 1) Авторитет 2) Более высокая цель ради которой можна перенебречь конфликтами.
      
      Сейчас что-то похожее начинается. Авторитет , -- Ющенко , цель -- выборы.
      
      Раньше тоже было. контрАвторитет -- Кучма, цель -- УБк (и комсомольцы и УНСО идут на один и тот же митинг).
      
      В истории: контрАвторитет, -- Гитлер . И вот вам союз Сталина, Рузвельта и Черчилля (продержался аж войну).
      
      Могу продолжить.
      
      Мораль: стороны перестают заниматься конфликтами (обобщенно) когда находиться 1) более высокая цель сравнительно с которой конфликтами можно пренебречь 2) более высокий общий приоритет.
      
      [И тут я могу сослаться на Манифест -- "отказ от выгодных идей ради еще более выгодных" ]
      
      А другого способа, к сожалению, не знаю. Но хотя бы этот получите.

• 2001.06.01 | Гура

  Очередной треп ни о чем

  Причина - избыточная агресивность, стадные инстинкты, желание продемонстрировать свою оригинальность при отсутствии конструктивного подхода и непреодолимое желание уничтожить инакомыслящего оппонента вместе с его мнением. "Нет человека - нет проблемы"/Сталин/
  
  Это психология побежденного стратегически, несмотря на возможные тактические "победы".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2001.06.01 | DevRand

    Питання (Re: Очередной треп ни о чем)

    просте питання: що це було?
    потік свідомості, відповідь на постінг з іншого форуму чи зауваження вголос?
    І назва, назва до чого відноситься - до повідомлення Пані чи до ваших слів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2001.06.01 | Горицвіт

      Це ілюстрація до постингу Пані (-)

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2001.06.09 | Пані

        Да уж. Как сеанс черной магии с полным его разоблачением -;) (-)