Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
11/01/2006 | Забойщик
01-11-2006 20:20, Забойщик
Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
Перекласти (eng рус укр)
http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html
С пункта 82 начинаются пытки применявшиеся воЯками УПА к детям.
Слава "героям"???
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 3 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162405256
Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach
Zestawienie 362 metod tortur fizycznych, a także psychicznych, stosowanych wobec Polaków przez terrorystów OUN i UPA oraz innych ukraińskich szowinistów w latach II wojny światowej 1939-1945 i po jej zakończeniu na południowo-wschodnich ziemiach II RP, będących pod okupacją sowiecką i niemiecką.Ze względu na brak powszechnej znajomości tych okrucieństw w społeczeństwie polskim oraz mając na uwadze pedagogikę społeczną, wymieniono szczegółowo niektóre przypadki stosowanych - przez terrorystów OUN-UPA w praktyce tortur fizycznych i okrucieństw oraz tortur psychicznych wobec kobiet, mężczyzn, dzieci i starców narodowości polskiej, jakie stwierdziłem w wyniku wieloletnich prac badawczych, udokumentowanych źródłowo:
1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
2. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
5. Wyrzynanie na czole "orła".
6. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
7. Wyłupywanie jednego oka.
8. Wybieranie obu oczu.
9. Obcinanie nosa.
10. Obcinanie jednego ucha
11. Obrzynanie obydwu uszu.
12. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.
13. Obrzynanie warg.
14. Obcinanie języka.
15. Pieczenie żywcem w piecu chlebowym.
16. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
17. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
18. Wybijanie zębów.
19. Łamanie szczęki.
20. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
21. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.
22. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
23. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
24. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
25. Skręcanie głowy do tyłu.
26. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.
27. Obcinanie głowy sierpem.
28. Obcinanie głowy kosą
(...)
65. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
66. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem .
67. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron deskami.
68. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
69. Obcinanie piłą obu nóg.
70. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
71. Przebijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
72. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
73. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio twarzą do podłogi.
74. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
75. Rąbanie siekierą tułowia na części.
76. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
77. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało na nim.
78. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
79. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
80. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
81. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
82. Łamanie stawów nóg dziecka-
83. Łamanie stawów rąk dziecka.
84. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na nie różnych szmat.
85. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
86. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
87. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o ścianę lub piec.
88. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
89. Wbijanie dziecka na pal.
90. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią poprzez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybieranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
91. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
92. Wieszanie na drzewie głową do góry.
93. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
94. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska.
95. Zrzucanie w dół ze skały.
96. Topienie w rzece.
97. Topienie poprzez wrzucenie do głębinowej studni.
98. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
99. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.
100. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii.
(...)
341. Wrzucanie do klozetowego szamba żywych ofiar oraz bicie żelaznym narzędziem po głowie i ciskanie ich w głąb tego szamba.
342. Podwieszanie pod pachy na drzewie w lesie i palenie pod ofiarą gałęzi i chrustu.
343. Wiązanie rąk drutem i zadawanie na całym ciele ran kłutych.
344. Oskalpowanie - ściągnięcie skóry z głowy i twarzy - wraz z wybraniem oczu, obcięciem uszu, przecięciem krtani i wyciągnięciem przez nią języka.
345. Obcięcie genitaliów, wydłubanie oczu i skłucie całego ciała cienkimi igłami.
346. Porąbanie ośmiomiesięcznego dziecka na cztery części.
347. Rozbieranie do naga, związywanie ofiary drutem kolczastym i wpychanie do przerębli pod lód rzeki.
348. Przybicie bagnetem do stołu kilkumiesięcznego dziecka i włożenie mu do ust kawałka niedojedzonego kiszonego ogórka.
349. Duszenie sznurem zakładanym na szyję i zabijanie ciosem noża w serce.
350. Wyrywanie księżom wyznania rzymsko - katolickiego pulsujących serc z piersi, a niekiedy prezentowanie ich widzom i odliczanie na zegarku czasu trwanie agonii.
351. Duszenie drutem kolczastym.
352. Wypruwanie dzieciom wnętrzności i rozwieszanie jelit na ścianie w jakiś nieregularny sposób wraz z kartką wiszącą na gwoździu z napisem w ukraińskim języku: "Polska od morzu do morza!".
353. Przybijanie dzieci do ściany z rozkrzyżowanymi rękami.
354. Wyłamywanie dzieciom stawów rąk i nóg i przybicie martwego dziecka do stołu - na oczach dorosłych osób.
355. Pozbawienie życia dwudziestoma dwoma i więcej ciosami noża.
356. Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami.
357. Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym.
358. Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą.
359. Przybijanie rąk do progu mieszkania.
360. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
361. Wleczenie ciała po ziemi za nogi związane sznurem.
362. Przybijanie małych dzieci dookoła grubego, przydrożnego drzewa, tworząc w ten sposób tzw. "wianuszki".
Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
Перекласти (eng рус укр)
http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html
С пункта 82 начинаются пытки применявшиеся воЯками УПА к детям.
Слава "героям"???
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 3 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162405256
Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach
Zestawienie 362 metod tortur fizycznych, a także psychicznych, stosowanych wobec Polaków przez terrorystów OUN i UPA oraz innych ukraińskich szowinistów w latach II wojny światowej 1939-1945 i po jej zakończeniu na południowo-wschodnich ziemiach II RP, będących pod okupacją sowiecką i niemiecką.Ze względu na brak powszechnej znajomości tych okrucieństw w społeczeństwie polskim oraz mając na uwadze pedagogikę społeczną, wymieniono szczegółowo niektóre przypadki stosowanych - przez terrorystów OUN-UPA w praktyce tortur fizycznych i okrucieństw oraz tortur psychicznych wobec kobiet, mężczyzn, dzieci i starców narodowości polskiej, jakie stwierdziłem w wyniku wieloletnich prac badawczych, udokumentowanych źródłowo:
1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.
2. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).
3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.
4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.
5. Wyrzynanie na czole "orła".
6. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.
7. Wyłupywanie jednego oka.
8. Wybieranie obu oczu.
9. Obcinanie nosa.
10. Obcinanie jednego ucha
11. Obrzynanie obydwu uszu.
12. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.
13. Obrzynanie warg.
14. Obcinanie języka.
15. Pieczenie żywcem w piecu chlebowym.
16. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.
17. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.
18. Wybijanie zębów.
19. Łamanie szczęki.
20. Rozrywanie ust od ucha do ucha.
21. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.
22. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.
23. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.
24. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.
25. Skręcanie głowy do tyłu.
26. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.
27. Obcinanie głowy sierpem.
28. Obcinanie głowy kosą
(...)
65. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.
66. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem .
67. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron deskami.
68. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.
69. Obcinanie piłą obu nóg.
70. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.
71. Przebijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.
72. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.
73. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio twarzą do podłogi.
74. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.
75. Rąbanie siekierą tułowia na części.
76. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.
77. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało na nim.
78. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.
79. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.
80. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.
81. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.
82. Łamanie stawów nóg dziecka-
83. Łamanie stawów rąk dziecka.
84. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na nie różnych szmat.
85. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.
86. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.
87. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o ścianę lub piec.
88. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.
89. Wbijanie dziecka na pal.
90. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią poprzez odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybieranie oczu oraz odcinanie nożami kawałków ciała.
91. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.
92. Wieszanie na drzewie głową do góry.
93. Wieszanie na drzewie nogami do góry.
94. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem zapalonego pod głową ogniska.
95. Zrzucanie w dół ze skały.
96. Topienie w rzece.
97. Topienie poprzez wrzucenie do głębinowej studni.
98. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.
99. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.
100. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii.
(...)
341. Wrzucanie do klozetowego szamba żywych ofiar oraz bicie żelaznym narzędziem po głowie i ciskanie ich w głąb tego szamba.
342. Podwieszanie pod pachy na drzewie w lesie i palenie pod ofiarą gałęzi i chrustu.
343. Wiązanie rąk drutem i zadawanie na całym ciele ran kłutych.
344. Oskalpowanie - ściągnięcie skóry z głowy i twarzy - wraz z wybraniem oczu, obcięciem uszu, przecięciem krtani i wyciągnięciem przez nią języka.
345. Obcięcie genitaliów, wydłubanie oczu i skłucie całego ciała cienkimi igłami.
346. Porąbanie ośmiomiesięcznego dziecka na cztery części.
347. Rozbieranie do naga, związywanie ofiary drutem kolczastym i wpychanie do przerębli pod lód rzeki.
348. Przybicie bagnetem do stołu kilkumiesięcznego dziecka i włożenie mu do ust kawałka niedojedzonego kiszonego ogórka.
349. Duszenie sznurem zakładanym na szyję i zabijanie ciosem noża w serce.
350. Wyrywanie księżom wyznania rzymsko - katolickiego pulsujących serc z piersi, a niekiedy prezentowanie ich widzom i odliczanie na zegarku czasu trwanie agonii.
351. Duszenie drutem kolczastym.
352. Wypruwanie dzieciom wnętrzności i rozwieszanie jelit na ścianie w jakiś nieregularny sposób wraz z kartką wiszącą na gwoździu z napisem w ukraińskim języku: "Polska od morzu do morza!".
353. Przybijanie dzieci do ściany z rozkrzyżowanymi rękami.
354. Wyłamywanie dzieciom stawów rąk i nóg i przybicie martwego dziecka do stołu - na oczach dorosłych osób.
355. Pozbawienie życia dwudziestoma dwoma i więcej ciosami noża.
356. Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami.
357. Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym.
358. Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą.
359. Przybijanie rąk do progu mieszkania.
360. Przebijanie kołami dzieci na wylot.
361. Wleczenie ciała po ziemi za nogi związane sznurem.
362. Przybijanie małych dzieci dookoła grubego, przydrożnego drzewa, tworząc w ten sposób tzw. "wianuszki".
Відповіді
2006.11.02 | Таля
Re: Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
Який сенс переписувати ці бздури з сайтів ПР та шизофренічної вітрєнка? Можете просто там продовжувати ваші провокації. Там всє свої, оні вас поддєржат! А тут вас черговий раз у пекло пошлють... З чемности...2006.11.05 | Забойщик
ПревеД всем нацистам сразу!!!
02-11-2006 02:36, ТаляRe: Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
Який сенс переписувати ці бздури з сайтів ПР та шизофренічної вітрєнка? Можете просто там продовжувати ваші провокації. Там всє свої, оні вас поддєржат! А тут вас черговий раз у пекло пошлють... З чемности...
Натаха! Неужели вы не понимаете,что своими писаниями я посылаю и вас, и ваши посылания гораздо дальше,чем в пекло???
2006.11.07 | Таля
Старий пердун-маразматик забойщік потребує доброго психіатра!
Хоча здається, що найкраще допоможе гіляка і мотузочка...2006.11.07 | Забойщик
Натаха! Не расстраивайся! На радость тебе...
и моим детям и внукам жить мне ещё предстоит долго. Так что нашим нацистам я ещё попорчу крови немало.07-11-2006 04:23, Таля
Старий пердун-маразматик забойщік потребує доброго психіатра!
Хоча здається, що найкраще допоможе гіляка і мотузочка...
Натаха!Брось эти мысли:"Хоча здається, що найкраще допоможе гіляка і мотузочка..." Ты не права! Не надо вешаться! Живи на здоровье! Не стоят эти идиотские нацистские идеи того,чтобы ты из-за них вешалась!
2006.11.07 | Таля
Тьощі своїй тикай, а у психіатра таки варто перевіритись
2006.11.07 | Забойщик
ПревеД,Натаха!
07-11-2006 07:12, ТаляТьощі своїй тикай, а у психіатра таки варто перевіритись
Тебя,мадама,не поймёшь! То ты пишешь,что я старый (то ли маразматик,то ли козёл-не помню),то ты у меня тёщу отыскала.
Докладываю:Все мои тёщи давным - давно в могиле.
Ты не выдумывай! Чё надо спроси.Я отвечу!
А советов я ,как и ранее, не принимаю!Живу своим разумением и поэтому в нацисты не пошёл. Остался нормальным человеком!!!:D
2006.11.07 | Габелок
Re: Виважено
Таля пише:> Який сенс переписувати ці бздури з сайтів ПР та шизофренічної вітрєнка? Можете просто там продовжувати ваші провокації. Там всє свої, оні вас поддєржат! А тут вас черговий раз у пекло пошлють... З чемности...
Саме так, з якою ціллю цей пан пише свої дописи? (Після його відповідей мені довго довелося відтирати монітор від істеричних бризок сопель, перепрошую).
2006.11.07 | Забойщик
ReПане! Вы доказали то,что я и так давно знаю...
Наши нацисты записные брехуны.И потому их дело табак. С чем я и поздравляю всех украинцев!2006.11.02 | Navigator
В совіцьких концтаборах загинуло раз в 20 більше поляків ніж
від інших причин. Але питки до них не примінялись. Ні однієї.Тим більше довго не мучили той мільйон поляків, що виселили в 1939-1941 роках з Західної України і яких лише половина повернулась додому.
Забойщику, ви ж розумна людина.
От для чого про "звірства УПА" розповідають.
2006.11.05 | Забойщик
Какое отношение зверства НКВД имеют к зверствам УПА???
02-11-2006 12:28, NavigatorВ совіцьких концтаборах загинуло раз в 20 більше поляків ніж
від інших причин. Але питки до них не примінялись. Ні однієї.
Тим більше довго не мучили той мільйон поляків, що виселили в 1939-1941 роках з Західної України і яких лише половина повернулась додому.
Забойщику, ви ж розумна людина.
От для чого про "звірства УПА" розповідають.
Це не вони " про "звірства УПА" розповідають". Это официальная позиция Польского государсва. Поляки на своих памятниках чётко указывают "жертвы УПА","жертвы зверств УПА"!
2006.11.05 | Габелок
Re: Прямое!
Забойщік, по-перше, давайте на хвилинку припустимо, що Ви насправді зацікавлені в історичній справедливості. В такому разі неупереджена людина мусить розглядати історичні події у їх сукупності.Так, наприклад, було б безглуздо звинувачувати Красную Армію в бомбордуванні Берліну в 1945 році, без згадування того факту, що на той час була війна між СССРом та Німеччиною. Звичайно ж, у мирний час такі дії Совка було б, мабудь, засуджено.
Так само, неможливо засуджувати тільки одну сторону військового конфлікту на Західній Україні, який почався задовго до Другої Світової Війни й закінчився багато років по закінченні війни.
Нам не потрібо ходити до польських державних заяв про злодійства УПА проти людяності. Почитайте дослдідження, які були видрукувані в Українському Історичному Журналі вони говорять проте ж саме. Знову ж таки для правильної історичної картини потрібно згадати про такі ж злодійства НКВД та Армії Крайової, які теж згадуються в тому ж таки журналі. Всі три сторони мусять бути засуджені.
Але цей допис було адресовано людині не упередженій, яка хотіла б знати історичну правду. Але, Забойщік, Ви ж самі знаєте, що у правді Ви зацікавлені найменше, бо правда не вписуєтся до Ваших українофобних політичних поглядів (у цьому місці збережіть, будь ласка, Вашу "полтавську" історію для своїх друзів) саме через те Ви й є Збиральщиком негативних фактів в українській історії начебто це все що є в українській історії. Однобічне висвітлення історії не є історією але пропагандою. У Вашому випадку це є російською пропагандою (тільки не потрібно тут падати навзнаки й починати репетування про "антиросійську ненависть" - цього у мене Ви не знайдете).
2006.11.06 | Забойщик
А на мнения мне плевать!!!
05-11-2006 22:55, ГабелокRe: Прямое!
Перекласти (eng рус укр)
Забойщік, по-перше, давайте на хвилинку припустимо, що Ви насправді зацікавлені в історичній справедливості. В такому разі неупереджена людина мусить розглядати історичні події у їх сукупності.
Так, наприклад, було б безглуздо звинувачувати Красную Армію в бомбордуванні Берліну в 1945 році, без згадування того факту, що на той час була війна між СССРом та Німеччиною. Звичайно ж, у мирний час такі дії Совка було б, мабудь, засуджено.
Так само, неможливо засуджувати тільки одну сторону військового конфлікту на Західній Україні, який почався задовго до Другої Світової Війни й закінчився багато років по закінченні війни.
Нам не потрібо ходити до польських державних заяв про злодійства УПА проти людяності. Почитайте дослдідження, які були видрукувані в Українському Історичному Журналі вони говорять проте ж саме. Знову ж таки для правильної історичної картини потрібно згадати про такі ж злодійства НКВД та Армії Крайової, які теж згадуються в тому ж таки журналі. Всі три сторони мусять бути засуджені.
А разве кто-нибудь возражает против осуждения??? Только это должен быть суд, а не трепотня.К тому же осуждение АК и КА не снимают вины с УПА,не делают её белой и пушистой. Зверства УПА остаются зверствами УПА!
Але цей допис було адресовано людині не упередженій, яка хотіла б знати історичну правду. Але, Забойщік, Ви ж самі знаєте, що у правді Ви зацікавлені найменше, бо правда не вписуєтся до Ваших українофобних політичних поглядів
Вот это и называется душеведением,которым так грешат на Майдане.Душеведение - это специальность КГБистов.Это они всегда твёрдо знали ПОЧЕМУ человек совершил тот или иной поступок,ЧТО он думает о том или ином происшествии.И из этих "знаний" строили свои обвинения.Вы,"уважаемый", ничего не спросив у меня уже твёрдо знаете ,что " у правді Ви зацікавлені найменше". Откуда вы высосали этот бред? Вы утверждаете ,что "правда не вписуєтся до Ваших українофобних політичних поглядів". Пожалуйста ссылочку на моё украинофобство!Иначе вы,пане ,брехун!!!
(у цьому місці збережіть, будь ласка, Вашу "полтавську" історію для своїх друзів) саме через те Ви й є Збиральщиком негативних фактів в українській історії начебто це все що є в українській історії.
Факты на стол о том,что я считаю,что негативные факты "це все що є в українській історії"??? ссылочку,пане! Иначе вы брехун!!!
Однобічне висвітлення історії не є історією але пропагандою.
Совершенно верно!!! Так почему же я должен закрыть глаза на ту грязь,которой богата история Украины.Хочу специально для вас добавить:" Как и история ЛЮБОЙ ДРУГОЙ страны ".
У Вашому випадку це є російською пропагандою Это всего лишь мнение человека незнакомого со мной и потому его мнение,всего лишь мнение.А на мнения мне плевать!!! Сегодня одно,завтра иное... Фигня всё это!
(тільки не потрібно тут падати навзнаки й починати репетування про "антиросійську ненависть" - цього у мене Ви не знайдете).
2006.11.02 | Koala
От садюги!
Ті поляки, що сайт робили.Багато чого про Голокост понаписували... Але щоб так - по пунктах, смакуючи деталі... Навіть "молот відьом" і укази Петра І про тортури гуманніше написані були, без смакування...
Тому й питання - а чи не понавидумували вони це все? У мене довіри до садистів небагато...
2006.11.02 | толя дейнека
Re: згідний з ведмедем
Забойщик, відповідай за сумнівну достовірність лайна, що притаранив. І за психологічне здоров'я укладачів списку.2006.11.05 | Забойщик
Толян! Командовать будешь своей ...
задницей ,сидя на унитазе!02-11-2006 21:13, толя дейнека
Re: згідний з ведмедем
Забойщик, відповідай за сумнівну достовірність лайна, що притаранив. І за психологічне здоров'я укладачів списку.
2006.11.06 | толя дейнека
Re: ок
пане Анатолію, я вам дивуюся, часто говорите цілком слушні речі, наводите цікаву непоширену інформацію, .. а іноді посилаєтеся на тексти, варті хіба що уваги патологопсихіатора. і не просто посилаєтеся, а наполягаєте, як водиться без додаткових аргументів.якщо вас приваблюють такі документи, варто звернутися до лікаря.
2006.11.06 | Забойщик
Толян!
А тебе никогда не приходило в голову,что объем моих знаний позволяет мне сделать иные выводы об этих документах.2006.11.07 | толя дейнека
Re: зауваженя про стиль
розумієте, сам лише стиль певних документів може відразу викликати підозру. п.Коала висловив припущення, з під якої руки може вийти цей документ.Наведу інший подібний випадок, який я стрічав в літературі, тотожність стиля примушує, хоча сам список не такий довгий
тож, порівнюйте
http://libereya.ru/biblus/graf/graf1.html#5
Методы истребления евреев
Из литературы о "холокосте" можно узнать, что убийство евреев осуществлялось следующими способами:
— в Освенциме и Майданеке с помощью инсектицида циклон-Б; в Майданеке частично угарным газом;
— в Хелмно путем выведения внутрь грузового автомобиля выхлопных газов;
— в Бельзеце, Собиборе и Треблинке с помощью выхлопных газов дизельного двигателя;
— на Восточном фронте в газовых автомобилях и с помощью массовых расстрелов.
Прослеживая по годам историю "холокоста", начинающуюся в 1942 г., то и дело наталкиваешься на потрясающие вещи. С большой наглядностью там описаны бессчетные способы убийства, о которых более поздняя литература не проронила ни единого слова, молчит как немая. Вот лишь некоторые из них.
а) пневматический молот
Метод этот описан в сообщении польского Сопротивления следующим образом: [51] "Когда команду отправляли на работу, то она шла во двор, где производили экзекуции и казни с помощью пневматического молота. Заключенных приводили одного за другим во двор голыми, со связанными руками. По дороге в них сзади выстреливали из пневматического приспособления. Под действием сжатого воздуха молот ударял по черепу и разбивал его вдребезги".
б) электрические ванны
Опять-таки по сообщению польского Сопротивления, со ссылкой на показания офицера СС, говорится: [52] "Заключенных во внеслужебное время загоняли по 2500 чел. в камеру с водой и пускали электрический ток...".
в) электроконвейер
Об этом методе сообщает газета "Правда" через 5 дней после освобождения Освенцима (2 февраля 1945 г.): "Они (немцы) сравняли холм в восточной части лагеря, убрали и уничтожили все следы конвейера, на котором сотни людей одновременно убивали электротоком".
г) атомная бомба
Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее: [53] "В маленькой временной деревне, которая была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400-500° С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось".
д) сжигание живьем
Эли Визель, получивший в 1986 г. Нобелевскую премию мира, был с весны 1944 г. по январь 1945 r. интернирован в Освенцим. В 1958 г. вышла книга его лагерных рассказов "La Nuit" (Ночь) и в ней он ни одним словом не упоминает о ГК, несмотря на то, что во время его заключения там должно было быть уничтожено 400 тыс. венгерских евреев. Но в немецком переводе книги ГК всплывает словно по-волшебству, поскольку там, где во французском тексте стоит "крематорий", переводчик пишет "газовая камера". Уничтожение евреев Визель описывает так: [54] "Недалеко от того места, где мы находились, в яме пылал огонь, гигантское пламя вырывалось оттуда, там что-то сжигали. К яме подъехал крытый грузовик и вытряхнул в нее свой груз. Это были маленькие дети. Бэби! Да, я видел это собственными глазами... Детей — в огонь! (Неудивительно, что с тех пор сон бежит от моих глаз.) Туда же отправляли и нас. Чуть дальше была яма еще больших размеров — для взрослых. "Отец, — сказал я, — если дело обстоит так, то я не хочу ждать. Я брошусь на электрические провода. Это лучше, чем нескончаемая мука в огне".
О том, как с помощью чуда Эли избежал "огня" мы поведаем позже.
е) пар
В декабре 1945 г. на Нюрнбергском процессе было записано в протокол следующее: [55] "Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти... Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар... Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев".
ж) удушение путем откачки воздуха из камеры
Об этом методе, якобы применявшемся в Треблинке, сообщает советский еврей Василий Гроссман. [56]
з) негашеная известь
Согласно показаниям Яна Карского, евреев в Бельзеце уничтожали следующим способом: [57] "Пол вагона (набитого евреями) посыпали толстым слоем белого порошка. Это была негашеная известь. Всякий знает, что происходит, когда в нее попадает вода. Попадая на тело, известь медленно съедает его до костей... Уже сгущались сумерки, когда 45 вагонов (я сам их считал) были полны. Поезд, наполненный терзаемой человеческой плотью, качался и дико выл, словно проклятый".
и) человеческая мельница
Совсем иное об уничтожении евреев в Бельзеце сообщает д-р философии Стефан Шенде: [58] "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре... Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни... Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел... Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзец проходило по 20 и более таких поездов. Современная техника при нацистском режиме справляла свой триумф. Проблема, как уничтожить миллионы людей, была решена".
к) потопление
Согласно сообщению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили. [59] Об этом методе убийства сообщало также подпольное агенство печати в Варшавском гетто, говоря о Бабьем Яре: [60] "В Киеве не осталось в живых ни одного еврея после того, как немцы все еврейское население Киева сбросили в Днепр".
л) хлористый газ, конвейерный расстрел, кипяток, кислоты
Утверждают, что с помощью этих средств убивали в Треблинке. [61]
Обо всех этих историях современные приверженцы "холокоста" не хотят ничего знать, хотя в свое время все они были подтверждены "заслуживающими доверия свидетелями", как это обстоит ныне с ГК, сомневаться в существовании которых, однако, запрещено законом в целом ряде стран свободного западного демократического мира.
2006.11.07 | Забойщик
Я где-то тут целый опус "настрогал" по поыводу.....
определения достоверности документов и об источниковедении. Перечитай на досуге!2006.11.07 | толя дейнека
Re: вам теж його не завадить перечитати
я мову веду про те як раз, що наведена вами писулька має всі ознаки недостовірності, до того ж, як справедливо зауважив п.Коала, заміщаної на садиських засадах.Звісно, заперечуввати що між українцями і поляками точилася жорска війна і різанина, не доводиться. Але кожен, хто воював, про війну скаже перше слово "Війна то брудна річ". Тим не менше, документ що ви так настійливо намагаєтеся всучити на форумі, має мало відношення до подій, більше до перекручень і збочинства.
2006.11.07 | Забойщик
Опять низачоД!
07-11-2006 22:21, толя дейнекаRe: вам теж його не завадить перечитати
я мову веду про те як раз, що наведена вами писулька має всі ознаки недостовірності, до того ж, як справедливо зауважив п.Коала, заміщаної на садиських засадах.
Звісно, заперечуввати що між українцями і поляками точилася жорска війна і різанина, не доводиться. Але кожен, хто воював, про війну скаже перше слово "Війна то брудна річ". Тим не менше, документ що ви так настійливо намагаєтеся всучити на форумі, має мало відношення до подій, більше до перекручень і збочинства.
В отличие от вас я оцениваю не один документ, а массив.И в этом массиве документов, а также рассказов моего деда и мамы,всё совпадает.
2006.11.05 | Забойщик
От садюги! Хто? ВоЯки УПА???
02-11-2006 16:19, KoalaОт садюги!
Ті поляки, що сайт робили.
Багато чого про Голокост понаписували... Але щоб так - по пунктах, смакуючи деталі... Навіть "молот відьом" і укази Петра І про тортури гуманніше написані були, без смакування...
Тому й питання - а чи не понавидумували вони це все? У мене довіри до садистів небагато...
Это ваша личная трагедия!
2006.11.06 | Koala
Re: От садюги! Хто? ВоЯки УПА???
Забойщик пише:>> Тому й питання - а чи не понавидумували вони це все? У мене довіри до садистів небагато...
> Это ваша личная трагедия!
А для вас, слід розуміти, повторювати садистські видумки - велике щастя?
Йдіть, почитайте де Сада.
2006.11.06 | Забойщик
От садюги! Хто? Як ХТО??? ВоЯки УПА !!!!
06-11-2006 14:59, KoalaRe: От садюги! Хто? ВоЯки УПА???
Перекласти (eng рус укр)
Забойщик пише:
>> Тому й питання - а чи не понавидумували вони це все? У мене довіри до садистів небагато...
> Это ваша личная трагедия!
А для вас, слід розуміти, повторювати садистські видумки - велике щастя?
Доказательства на стол,что это выдумки! Инече,пардон мадам,вы брешете!
Йдіть, почитайте де Сада.
Пора бы и знать,что я НИЧЬИХ советов не принимаю.Особенно в такой области,как литература - что читать и почему.Я сам выбираю что читать!
2006.11.06 | Георгій
Re: Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
Англійська армія винна в тортурах тисяч шотланців наприкінці 13-го - початку 14-го сторіччя, і тисяч ірланців у 17-18 сторіччях. Англійські вояки спалювали цих шотланців і ірланців живцем, топили їх в річках, гвалтували і розрізали животи їх жінкам, тощо.Тепер уявіть собі англійця, який волав би на весь Інтернет, вимагаючи справедливого засудження "садистів" з армії Його/Її Величності, оскільки вони, бачте, так неввічливо обходилися зі своїм ворогом під час війни.
Нема таких англійців. А от українці такі є. Ось пан Забойщік такий, і ще достобіса таких.
Англійці мають СВОЮ історію і СВОЇ англійські історичні симпатії (а також СВОЇ англійські пара-історичні міфи). А от серед українців паном Забойщіком представлена точка зору, що "етта єщйо нада пасматрєть, а какіє ані такіє "наші" гєроі, і вааще, чьї етта ані "наші." "
Так і живемо...
2006.11.07 | Забойщик
Re: Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
06-11-2006 23:47, ГеоргійRe: Список 362 способов пыток применявшихся воЯками УПА на поляках(л
Англійська армія винна в тортурах тисяч шотланців наприкінці 13-го - початку 14-го сторіччя, і тисяч ірланців у 17-18 сторіччях. Англійські вояки спалювали цих шотланців і ірланців живцем, топили їх в річках, гвалтували і розрізали животи їх жінкам, тощо.
Тепер уявіть собі англійця, який волав би на весь Інтернет, вимагаючи справедливого засудження "садистів" з армії Його/Її Величності, оскільки вони, бачте, так неввічливо обходилися зі своїм ворогом під час війни.
Нема таких англійців. А от українці такі є. Ось пан Забойщік такий, і ще достобіса таких.
И это хорошо,что есть " пан Забойщік такий, і ще достобіса таких." Это значит ,что идиотам обеляющим подлецов из УПА не удастся обмануть кого-то из молодых.Прийдётся говорить об УПА ВСЮ правду. В том числе и об издевательствах над детьми!
Англійці мають СВОЮ історію і СВОЇ англійські історичні симпатії (а також СВОЇ англійські пара-історичні міфи).
Это их англичан дело.И мне мало интересно,что они думают о своих мерзавцах и кем их считают.Я хочу чтобы наши украинские мерзавцы,пытавшие детей, были мерзавцами, а порядочные люди порядочными людьми.И история Украины не содержала мифов!
А от серед українців паном Забойщіком представлена точка зору, що "етта єщйо нада пасматрєть, а какіє ані такіє "наші" гєроі, і вааще, чьї етта ані "наші." "
А как же вы ,пане, хотели??? Объявить подонков героями на том основании,что нашим украинским нацистам,хочется считать их героями???? Не выйдет!
Так і живемо...
И слава Богу!!! Так и будем жить!!!
2006.11.07 | Георгій
Історії, яка не містить міфів, просто не буває
2006.11.07 | Забойщик
НизачоД! Попытка перевести разговор в другую плоскость.
Настоящие историки ,докапываясь до правды,занимаются уничтожением мифов!Иногда это удаётся и не настоящим.Сталинские историки в период 1925-41 года много сделали для "разоблачения" дворянина А.В.Суворова.Наиздавали уйму документов ,показывавших какой это был зверюга.
После 1941 этого генералиссимуса начали "обелять",точнее сместили акценты в его имидже на иные его качества.
Но следы той, разоблачительской работы остались.Поэтому сегодня нетрудно разобраться кем он был в реальной жизни,без мифологии - имперской или "пролетарской".
2006.11.07 | Георгій
Для росіян Суворов- герой, незалежно від його характера
Так само для українців герої - Коновалець, Бандера, Мельник, Рико Ярий, Роман Шухевич, Василь Кук. А те, що бували жорстокості, навіть тортутували людей - це війна, на війні не граються. Війна є за визначенням гидотна, нелюдськи жорстока річ.2006.11.07 | Забойщик
Опять низачоД! При чём тут характер?
Речь идёт о поступках.И не только на войне.07-11-2006 01:41, Георгій
Для росіян Суворов- герой, незалежно від його характера
Так само для українців герої - Коновалець, Бандера, Мельник, Рико Ярий, Роман Шухевич, Василь Кук.
Вокруг меня много украинцев,в том числе и переселенцев с Западной Украины.Я не знаю ни одного,для кого названные вами особы были бы героями.Не надо СВОЁ личное мнение выдавать за мнение украинцев.
А те, що бували жорстокості, навіть тортутували людей - це війна, на війні не граються. Війна є за визначенням гидотна, нелюдськи жорстока річ.
На войне ,как и в обычной жизни,есть определённые правила поведения.И есть жестокость, а есть зверство.Это несколько разные вещи.Это нужно понимать.И есть люди ,которые и на войне остаются людьми, а есть звери,которые и среди своих числятся зверями.
2006.11.07 | Георгій
Re: Опять низачоД! При чём тут характер?
Забойщик пише:> Речь идёт о поступках.И не только на войне.
>
> 07-11-2006 01:41, Георгій
> Для росіян Суворов- герой, незалежно від його характера
>
> Так само для українців герої - Коновалець, Бандера, Мельник, Рико Ярий, Роман Шухевич, Василь Кук.
>
> Вокруг меня много украинцев,в том числе и переселенцев с Западной Украины.Я не знаю ни одного,для кого названные вами особы были бы героями.Не надо СВОЁ личное мнение выдавать за мнение украинцев.
Все вірно. Ми не знаємо своїх героїв. Тому і живемо гірше, ніж англійці. Ті знають своїх.
> А те, що бували жорстокості, навіть тортутували людей - це війна, на війні не граються. Війна є за визначенням гидотна, нелюдськи жорстока річ.
>
> На войне ,как и в обычной жизни,есть определённые правила поведения.И есть жестокость, а есть зверство.Это несколько разные вещи.Это нужно понимать.И есть люди ,которые и на войне остаются людьми, а есть звери,которые и среди своих числятся зверями.
(ГП) Не сперечаюся з цим. І в УПА були такі, хто не став звірями, хоча жорстокими, мабуть, доводилося бути всім.
2006.11.07 | Забойщик
Аж скучно!
Все вірно. Ми не знаємо своїх героїв. Тому і живемо гірше, ніж англійці. Ті знають своїх. Тому вони нація, народ. Ми поки що ні.--------Не зависит развитие экономики от знания своих героев.Если вы сумеете доказать обратное,то Нобелевская премия по экономике вам обеспечена.
2006.11.07 | толя дейнека
Re:
може для вас буде новиною, але є така цінність як держава, як державна незалежність і непідлеглість. Держава звісно має і певні негативні риси, але загалом вона помогає нації розвиватися, мати лад, і боронитися від зазіхань.Так от, у всіх сталих державах прийнято шанувати тих, хто боровся за незалежність країни. Заперечення цього завжди викликатиме зрозумілий і законний опір громадської думки.
Якщо хочете пересвдчитися, можете запропонувати росіянам засудити їхніх кривавих монстрів Мініна-Пожарського, Суворова, Жукова і іже. Скасувати орден Суворова, орденоносців покрити ганьбою за нерозбірливість. Перейменувати суворовські училища. Позносити геть пам'ятники. Потренуйтеся на котятах, перш ніж лізти з категоричними порадами.
2006.11.07 | Забойщик
Напоминаю,речь шла об ЭКОНОМИЧЕСКОМ развитии.....
Забойщик пишет:"Не зависит развитие экономики от знания своих героев." Я специально резко сузил тему разговора,потому,что Георгий написал:" Ми не знаємо своїх героїв. Тому і живемо гірше, ніж англійці." Поэтому......07-11-2006 08:25, толя дейнека
Re:
Перекласти (eng рус укр)
може для вас буде новиною, але є така цінність як держава, як державна незалежність і непідлеглість.
Это всё не из экономики , а из болтологии на околонаучные темы.Экономика оперирует совершенно иными показателями.
Держава звісно має і певні негативні риси, але загалом вона помогає нації розвиватися, мати лад, і боронитися від зазіхань.
Для того,чтобы немного помочь вам понять о чём речь расскажу одну "штуку".Практически одновременно два очень известных европейских государства изменили свою систему налогов.Особенно это коснулось принципов распределения собранных налогов.Сами эти изменения были во многом случайны.Оба эти государства стремились и к независимости и к процветанию.Однако разная система распределения налогов привела к тому,что всего через 200 лет сравнивать эти государсва по экономической мощи мог только совершенно слепой человек.Как говорится это были небо и земля.Речь идёт о Англии и Испании.
По поводу держава "загалом вона помогає нації розвиватися". Самое сильное государство было при Сталине.Неужели вы будете утверждать,что при Сталине держава "помогала нації розвиватися"???
По поводу "боронитися від зазіхань." Хочу заметить,что вопросы ,которые в нормальной стране решает государство значительно сложнее.Даже в вопросах безопасности.Потому что кроме ВНЕШНЕЙ безопасности (боронитися від зазіхань) есть безопасность внутренняя,связанная не с "зазіханнями". Далее:в обязанности государства входит наука.Далее:осуществление проектов,которые не под силу группе граждан:строительство плотин,дамб....
Так от, у всіх сталих державах прийнято шанувати тих, хто боровся за незалежність країни. Заперечення цього завжди викликатиме зрозумілий і законний опір громадської думки.
Якщо хочете пересвдчитися, можете запропонувати росіянам засудити їхніх кривавих монстрів Мініна-Пожарського, Суворова, Жукова і іже. Скасувати орден Суворова, орденоносців покрити ганьбою за нерозбірливість. Перейменувати суворовські училища. Позносити геть пам'ятники. Потренуйтеся на котятах, перш ніж лізти з категоричними порадами.
Пане брехунцю! Хочу увидеть ссылочку где это я хоть намёком говорил о необходимости осуждения Суворова и т.д.,о необходимости сноса памятников,о переименовании и т.д.??? Речь щла о совершенно простых вещах,о мифах и их разоблачении,т.е. о поиске исторической правды:"Настоящие историки ,докапываясь до правды,занимаются уничтожением мифов!Иногда это удаётся и не настоящим. " А что делать со своими героями и мифами решит сам народ.Я не набивался на роль судьи.
Вы напрасно стараетесь менять направление разговора.Со мной это не проходит.Я конечно могу иногда полениться отвечать,или просто отсутствую на ВФ.Но это не означает,что я принял изменение темы.
2006.11.07 | толя дейнека
Re: дивне враження
складається дивне враження: ви звикли яути тільки себе і щоб достукатися хоч трохи, треба витрачати непропорційно енергії. Спробую щеЗабойщик пише:
> Забойщик пишет:"Не зависит развитие экономики от знания своих героев." Я специально резко сузил тему разговора,потому,что Георгий написал:" Ми не знаємо своїх героїв. Тому і живемо гірше, ніж англійці." Поэтому......
> Это всё не из экономики , а из болтологии на околонаучные темы.Экономика оперирует совершенно иными показателями.
безпосереднього впливу ставлення до історії на економіку не має, але це зовсім не значить що
- такого впливу нема
- що такий вплив є несуттєвим
> Для того,чтобы немного помочь вам понять о чём речь расскажу одну "штуку".Практически одновременно два очень известных европейских государства изменили свою систему налогов.Особенно это коснулось принципов распределения собранных налогов.Сами эти изменения были во многом случайны.Оба эти государства стремились и к независимости и к процветанию.Однако разная система распределения налогов привела к тому,что всего через 200 лет сравнивать эти государсва по экономической мощи мог только совершенно слепой человек.Как говорится это были небо и земля.Речь идёт о Англии и Испании.
приклад не дуже катить, бо мова йде значною мірою про вичавлювання ресурсів з колонії. Англія відмітилася тут цинічніше, вдаючись до таких перлин як опіумне забезпечення китаю або соляна монополія в індії. Ну про яку економічну прогресивність можна говорити, коли ще сто років назад чверть працездатного населення англії було .. лакеями.
> По поводу держава "загалом вона помогає нації розвиватися". Самое сильное государство было при Сталине.Неужели вы будете утверждать,что при Сталине держава "помогала нації розвиватися"???
думаю вам в донбасі буде важко заперечувати, наскільки просунувся ваш степ за часів сталіна в економічному розвитку. Сталін мав жорсткі риси, народ загалом жив дуже сутужно, але не я а Черчиль сказав про нього "взяв країну з сохою, а залишив з ядеркою". Якщо не помиляюся, темпи розвитку ссср в повоєнні роки були чи не найвищими в світі.
> По поводу "боронитися від зазіхань." Хочу заметить,что вопросы ,которые в нормальной стране решает государство значительно сложнее.Даже в вопросах безопасности.Потому что кроме ВНЕШНЕЙ безопасности (боронитися від зазіхань) есть безопасность внутренняя,связанная не с "зазіханнями". Далее:в обязанности государства входит наука.Далее:осуществление проектов,которые не под силу группе граждан:строительство плотин,дамб....
все так, але чим тут завадить повага і шана тих наших дідів, яки виборювали нам країну? на моє переконання, тільки допоможе своїм прикладом. Це добре розуміють і в британії і в сссрі.
> Пане брехунцю! Хочу увидеть ссылочку где это я хоть намёком говорил о необходимости осуждения Суворова и т.д.,о необходимости сноса памятников,о переименовании и т.д.??? Речь щла о совершенно простых вещах,о мифах и их разоблачении,т.е. о поиске исторической правды:"Настоящие историки ,докапываясь до правды,занимаются уничтожением мифов!Иногда это удаётся и не настоящим. " А что делать со своими героями и мифами решит сам народ.Я не набивался на роль судьи.
от ви не розумієте, про що вам кажуть. Я звернув увагу, що при вашому пафосі проти борців за українську державу за їхні гріхи досить дивно виглядає повна відсутність пафосу проти скажімо Суворова. Який ї пугачовщину душив, і національними депортаціями займався. Катя наказала йому вивести греків з криму, так під час їхнього екскортування в район маріуполя загинуло зза згвдками 90% переселенців.
Давайте, громіть, викривайте, гарячкуйте, приводьте викривальні документи, включно з дуже сумнівними.
суворова не чіпаєте, не кажучи вже про каральні методи нквд, які ближчі до нас. От у нас в Вінниці протягом всіх 30х років безперервно робив конвеєр розстрілів, центральний парк міста побудований практично на кістках жертв. За СССР тільки згадка про це коштувала людям свободи.
А то в вас пафос якийсь однобокий. Про одних аж підстрибуєте, а других сприймаєте спокійно як є в їхньому історичному діалектизмі.
> Вы напрасно стараетесь менять направление разговора.Со мной это не проходит.Я конечно могу иногда полениться отвечать,или просто отсутствую на ВФ.Но это не означает,что я принял изменение темы.
я не міняю тему, просто маю право висвітлити інші аспекти. П.Георгій може справді вибрав не найвигришню тезу що "шана до героїв покращує життя". Якщо говорити в дрібному повсякденному, це може й не так, але подивіться ширше.
2006.11.07 | Георгій
Дуже просто, і премії не треба
Коли є НАРОД, він не потерпить уряду, який слухається великого страшного сусіда. Тоді утворюється КРАЇНА - а не територія. А там, може, і економіка. В України це ще попереду. Поки що ми гутарім па-масковскі, і даказиваєм каму-та і сібє, что воЯкі УПА билі плахіє бякі. І вибіраєм Януковіча, патаму чта он ні націаналіст.2006.11.07 | Забойщик
Обязательно направьте это в комитет по Нобелевским премиям.
07-11-2006 13:44, ГеоргійДуже просто, і премії не треба
Перекласти (eng рус укр)
Коли є НАРОД, він не потерпить уряду, який слухається великого страшного сусіда. Тоді утворюється КРАЇНА - а не територія. А там, може, і економіка. В України це ще попереду. Поки що ми гутарім па-масковскі, і даказиваєм каму-та і сібє, что воЯкі УПА билі плахіє бякі. І вибіраєм Януковіча, патаму чта он ні націаналіст.
Вы совершили грандиознейшее открытие!!! Сколько лет занимаюсь экономикой,но ТОЛЬКО у вас впервые встретил такой фактор ЭКОНОМИЧЕСКОГО развития,как знание или не знание своих героев!!!
Вы писали :"Ми не знаємо своїх героїв. Тому і живемо гірше, ніж англійці. "
Это ,конечно же колоссально,грандиозно!!!..... Это не какой-то там Адам Смит или фон Хайек. Это сам Георгий открыл (наверное обедоносец)!!! Понимать надо!!!!!
2006.11.07 | Георгій
Дякую за пораду
Поки люди, які жили на території Франції, не усвідомили, що Жанна д'Арк - ЇХ героїня (які б там гадості не говорили про неї англійці), не виникло ні французької держави, ні французької економіки.Поки люди, які живуть на території України, не знатимуть, що Стецько і Бандера - ЇХ герої (які б там гадості не говорили про них московити), не виникне ні української держави, ні української економіки.
Обов"язково пошлю це в Нобелівський комітет, дякую за слушну пораду.
2006.11.07 | Забойщик
Опять низачоД! Опять пытаетесь изменить тему разговора.
07-11-2006 19:05, ГеоргійДякую за пораду
Перекласти (eng рус укр)
Поки люди, які жили на території Франції, не усвідомили, що Жанна д'Арк - ЇХ героїня (які б там гадості не говорили про неї англійці), не виникло ні французької держави, ні французької економіки.
Поки люди, які живуть на території України, не знатимуть, що Стецько і Бандера - ЇХ герої (які б там гадості не говорили про них московити), не виникне ні української держави, ні української економіки.
Экономическое развитие страны не зависит от знания или не знания своих героев.Особенно уголовников типа Ленин,Сталин,Бандера и прочая шушера.
2006.11.12 | stefan
В ряд українських героїв можна поставити
майже всіх Гетьманів Запорожського Війська:Петра К.Сагайдачного, Б.Хмельницького та ін.
А також І.Мазепу.
2006.12.02 | igorg
А я вже думав, що тут затихло
Річ очевидна. Ну хочеться пану Забойщику бачити лише чорну сторону УПА. То що із цим подієш. Це ж абсолютно очевидно. Часом дуже приємно знайти підтвердження тому, з чим виріс. Значно важче спробувати побачити всю картину. Особливо, якщо це суперечить наявним стереотипам.Мій батько із Холмщини. То ж повірте, що вирізали і поляки українців. А задовго до того (до війни) руйнували церкви й ополячували. І толерантності не було жодної. Нещодавно знайшов свого дуже далекого родича, що виріс у сусідньому із батьком селі. В дитинстві прострілили йому ногу поляки. А врятували бійці УПА.
Я не беруся заперечувати й трагедії поляків в Україні. Це спільна трагедія. Але не про це мова. Ви ж справляєте враження достойної людини. То для чого такі дешеві трюки?!
До речі, пане Забойщику, я на цьому форумі скинув ОБЄКТИВНІ дослідження діяльності ОУН-УПА в Кривому Розі. Щось не бачу інтересу! Маєте коментарі? Як збирача історичних фактів Вас би мало принаймні зацікавити. Матеріали цікаві тим, що більшість їх зібрана в 60-70 роки, за радянських часів. Автор працював над книгою про радянських підпільщиків "Червона земля". А натрапив на дещо зовсім несподіване. І смертельно небезпечне. Щирий комуніст, зав.кафедрою історії КПРС, кандидат історичних наук, із майже готовою докторською дисертацією. Із сімї радянських працівників. Мати - голова сільради. Вчителював і був радянським активістом НА ЛЬВІВЩИНІ. Розповідав як робилася совєтизація, про тих людей. Велика проблема бути українцем. До того ж людиною щирою і правдивою. Звісно, що написати про це було не можливо. Але матеріали зібрав і багато чого зрозумів. Певно, що таке спілкування не залишилося не поміченим. Звинувачення в українському буржуазному націоналізмі, виключення з КПРС, зірваний захист докторської, неможливість працювати за фахом навіть у школі. Формально дуже просто. Донос декількох студентів про викладання українською мовою, приходив на заняття в українській вишитій сорочці. Вистачило для початку. Один із доносчиків згодом завідував районною освітою, заслужив. Втім пощастило. Не посадили. Це окрема довга історія.
На даний час "Червона земля" наполовину доповнилася матеріалом про підпілля ОУН, про те про що замовчували, що свідомо спотворювали. Суто історична об'єктивність. Статті це стисла частинка того. Завдяки пану Сватку, одну статтю надрукувано в тижневику "Шлях перемоги".
Читайте. Сподіваюсь що ще не так безнадійно до Вас достукатись.
2006.11.07 | Георгій
Пане Забойщік, маю серйозне питання до Вас
Будь ласка, без особистих закидонів, дайте відповідь на таке питання:Чому Ви так проти українського націоналізму?
Таке враження, що Вас аж тіпає від самих тільки слів "УПА," "бандерівці," "націоналісти," тощо. Ви абсолютно беззастережно ототожнюєте українских націоналістів з нацистами.
Що поганого особисто Вам, Вашим дітям і онукам, і всьому українському народові зробили такі люди, як Дмитро Донцов, Михайло Грушевський, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Степан Бандера, Андрій Мельник і інші прихильники української державницької ідеї? Що поганого зробила Вам сама ця ідея, і які альтернативи цій ідеї Ви бачите?
Дуже прошу дати серйозну, а не істеричну відмовку типу "а ніхарашо ні любіть другіє народи" або "а ета всьо фашизьм і я їво ні люблю."
2006.11.07 | Забойщик
Постараюсь ответить...
07-11-2006 19:50, ГеоргійПане Забойщік, маю серйозне питання до Вас
Будь ласка, без особистих закидонів, дайте відповідь на таке питання:
Чому Ви так проти українського націоналізму?
Таке враження, що Вас аж тіпає від самих тільки слів "УПА," "бандерівці," "націоналісти," тощо.Вы путаете автоматическую реакцию с "тіпає". Точно такая же у меня реакция на Ленина,Сталина,Дзержинского....
Ви абсолютно беззастережно ототожнюєте українских націоналістів з нацистами.
Я не вижу между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы.Националисты (нацисты),точно так же как и коммунисты делят мир на своих и чужих,с обязательной борьбой ЛЮБЫМИ средствами с чужими.Только комми делят по социальному признаку,а наци по национальному.(Националистические закидоны у Сталина-это тактические отклонения от "генеральной" линии.
И меня не волнует осознают ли наци и комми,что враги-то ВЫДУМАННЫЕ,они появились из их теории.
Що поганого особисто Вам, Вашим дітям і онукам, і всьому українському народові зробили такі люди, як Дмитро Донцов, Михайло Грушевський, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Степан Бандера, Андрій Мельник і інші прихильники української державницької ідеї? Що поганого зробила Вам сама ця ідея, і які альтернативи цій ідеї Ви бачите?
Мне не сделали ничего плохого и Пол Пот,и Сомоса и тысячи других сволочей,злодеев и душегубов.Но это ведь не означает,что я должен НЕ ПРОТЕСТОВАТЬ,когда при мне кто-то начнёт прославлять Пол Пота. У меня на душегубов совершенно однозначная реакция.
По поводу душегубства.И мой дед, и моя мама были военврачи.Дед на фронте с 24 июня 1941,а мама со 2 июля 1941.Об УПА я впервые услышал от них.Им обоим пришлось возвращаться в союз в 1946 году через Польшу и Украину.В отличие от фильмов и книжечек где все едут в эшелонах,возвращение военврачей происходило довольно длительно.Их переводили из части в часть.Мама была поражена тем,что творила АК в 1946 году.Ей ведь не агитработой приходилось заниматься, а пытаться спасти тех людей которых не убили сразу,а содрали кожу или отрезали гениталии,или... А дед довольно долго продолжал служить в частях в Западной Украине.И когда мне тут пытаются рассказать,что УПА воевало не с амией, а с НКВД,то я просто вспоминаю рассказы самого деда, или пересказы его рассказов мамой.
О националистической идее.Я практически всю жизнь провёл в космополитическом регионе - Донбассе.Живу в небольшом городке и вот по памяти кто из ГРАЖДАН Украины у нас живёт:русские,украинцы,испанцы,аргентинцы,корейцы,китайцы,немцы,белоруссы,греки,турки и турки-месхетинцы,ассирийцы (которых почему-то тоже назвают греками),евреи,молдаване... Если подумать,то ещё с десяток национальностей наберём.И любое проявление национализма ВСЕГДА приводило к негативным последствиям.Такие случаи были ещё до перестройки.И это к счастью был не украинский национализм.
Кстати:попробуйте не будучи профессиналом вогглавить или хотя бы играть значительную роль в каком -нибудь ЭКОНОМИЧЕСКОМ движении.Фигу.Вас разоблачаят моментально.С вами просто перестанут общаться и всё.Возглавить националистическое движение может любой проходимец с хорошей умственной реакцией и хорошо подвешенным языком.И беда в том, что такие люди не могут даже говорить (не говоря о действиях) о чём либо экономическом.Что это означает и куда ведёт Украину я думаю вы догадываетесь.
Дуже прошу дати серйозну, а не істеричну відмовку типу "а ніхарашо ні любіть другіє народи" або "а ета всьо фашизьм і я їво ні люблю."
"істеричну відмовку" - с этим явно не ко мне.Я ,например,нелюбя нациков тем не менее писал где-то здесь,что прежде чем ввязываться нацикам в споры с комми и прочими любителями союза,нужно решить ОФИЦИАЛЬНО простой вопрос - издать полностью материалы Нюрнбергского процесса и признать СССР вступившим во Вторую мировую 17 сентября 1939 года.Тогда станет понятно,что СССР был для Западной Украины ОККУПАНТОМ. (см. http://maidan.org.ua/static/mai/1131118851.html Я постарался на дипломатических документах раскрыть для Краматорских ветеранов этот вопрос). А то вы всё спорите, а у меня,как у стороннего наблюдателя, на языке крутится вопрос:"А каким образом оказалось,что в бою встретились УПА и КА.Это что,УПА пришла в Россию?" Подумайте над этим простым вопросом.
Я ,кстати,достаточно толерантно отношусь к национализму и даже к коммунистам. То есть при голосовании я не проголосвал бы за запрет УПА или КПУ.Хотя двумя руками проголосовал бы за суд над ними.Судебное решение - ЛЮБОЕ-я принимаю. Но личная реакция - это совсем другое.Просто я по натуре боец и без комплексов.Мне по фиг кто и что обо мне пишет.Вот такие дела!
Если что-то не понятно попробую объяснить.Если на меня не пытаться давить,то резкой реакции не будет.Могу ,правда,поддеть... Но это,по-моему простительно. Удачи!
2006.11.07 | Георгій
Re: Постараюсь ответить...
Забойщик пише:>
> (ГП)Ви абсолютно беззастережно ототожнюєте українских націоналістів з нацистами.
> Я не вижу между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы.Националисты (нацисты),точно так же как и коммунисты делят мир на своих и чужих,с обязательной борьбой ЛЮБЫМИ средствами с чужими.Только комми делят по социальному признаку,а наци по национальному.(Националистические закидоны у Сталина-это тактические отклонения от "генеральной" линии. И меня не волнует осознают ли наци и комми,что враги-то ВЫДУМАННЫЕ,они появились из их теории.
(ГП) Але ж різниця між ІДЕОЛОГІЄЮ нацизму (расизму) і ідеологією націоналізму колосальна. Нацисти, як і всі інші расисти, стверджують, що є ВИЩА раса (їхня) і нижчі раси, які треба усунути (аж до знищення), або взяти під жорсткий контроль. Нічого подібного в ідеології націоналістів нема. Ви ніде не знайдете ні в Донцова, ні в Грушевського, ні в Бандери жодного твердження, що є якісь народи, які гірші, нижчі, менш повноцінні, ніж український народ. Націоналізм зовсім не ділить народи на кращі і гірші. Націоналізм просто стверджує, що для українця ЙОГО український народ ВАЖЛИВИЙ, і що коли цей народ пригнічений окупантами, ворогами, конкурентами (скажімо, Росією), тоді задачею українця є прикласти ВСІ можливі і неможливі зусилля, щоби його український народ вийшов із цієї халепи. Причому сучасні націоналісти розуміють український народ як сукупність всіх громадян України, а не тільки етнічних українців.
> Що поганого особисто Вам, Вашим дітям і онукам, і всьому українському народові зробили такі люди, як Дмитро Донцов, Михайло Грушевський, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Степан Бандера, Андрій Мельник і інші прихильники української державницької ідеї? Що поганого зробила Вам сама ця ідея, і які альтернативи цій ідеї Ви бачите?
> Мне не сделали ничего плохого и Пол Пот,и Сомоса и тысячи других сволочей,злодеев и душегубов.Но это ведь не означает,что я должен НЕ ПРОТЕСТОВАТЬ,когда при мне кто-то начнёт прославлять Пол Пота. У меня на душегубов совершенно однозначная реакция.
(ГП) От бачите, Ви змішуєте в одну купу людей з людиноненависницькою ідеологією (як Пол Пот чи Мао чи Ленін, які вчили, що "класові вороги" є завжди ворогами і тому мусять бути ліквідовані) з націоналістами, в яких абсолютно НЕМА людиноненависницької ідеології. Ще раз, почитайте хоча б Грушевського, і Ви не знайдете в нього ніякої ненависті до росіян чи поляків. Ви знайдете в ньому тільки ідею, що українці це є ТАКИЙ САМИЙ НАРОД, як росіяни чи поляки, і тому, коли росіяни чи поляки відмовляють українському народові на право бути народом, природньою реакцією українця є горою, грудьми стати проти поляків чи росіян, і не дати їм зробити те, що вони хочуть. Це ВСЕ. НІЯКОЇ аналогії з Пол Потом чи подібними до нього "сволочами, злочинцями і душегубами" я не бачу.
> По поводу душегубства.И мой дед, и моя мама были военврачи.Дед на фронте с 24 июня 1941,а мама со 2 июля 1941.Об УПА я впервые услышал от них.Им обоим пришлось возвращаться в союз в 1946 году через Польшу и Украину.В отличие от фильмов и книжечек где все едут в эшелонах,возвращение военврачей происходило довольно длительно.Их переводили из части в часть.Мама была поражена тем,что творила АК в 1946 году.Ей ведь не агитработой приходилось заниматься, а пытаться спасти тех людей которых не убили сразу,а содрали кожу или отрезали гениталии,или... А дед довольно долго продолжал служить в частях в Западной Украине.И когда мне тут пытаются рассказать,что УПА воевало не с амией, а с НКВД,то я просто вспоминаю рассказы самого деда, или пересказы его рассказов мамой.
(ГП) Але ж на кожну історію про звірства УПА обов"язково знайдеться протилежна - про те, наприклад, як упівці захищали українських селян від німців, тощо. Або про те, що упівці були може і не особливо "добренькими душками," але і не злочинцями. Я на власні вуха чув одну таку історію від моєї тещі. У 1944 році на хутір її батька недалеко від села Сокіль на Волині вночі завітали вояки УПА. Попросили хліба, молока і горілки. Взяли все це і ЗАПЛАТИЛИ за все. Не пошкодили в хаті нічого, не образили нікого. Тільки коли побачили фотографію радянського офіцера, з яким була одружена старша сестра моєї тещі, сказали їй, "Доню, ой, нащо ти це зробила..." - але не кричали ні на кого, не зачепили нікого пальцем і не стріляли, і тим більше не душили чи палили живцем чи здирали шкіру...
> О националистической идее.Я практически всю жизнь провёл в космополитическом регионе - Донбассе.Живу в небольшом городке и вот по памяти кто из ГРАЖДАН Украины у нас живёт:русские,украинцы,испанцы,аргентинцы,корейцы,китайцы,немцы,белоруссы,греки,турки и турки-месхетинцы,ассирийцы (которых почему-то тоже назвают греками),евреи,молдаване... Если подумать,то ещё с десяток национальностей наберём.И любое проявление национализма ВСЕГДА приводило к негативным последствиям.Такие случаи были ещё до перестройки.И это к счастью был не украинский национализм.
(ГП) Націоналістична ідея далеко не обов"язково етноцентрична. Одним з моїх най-улюбленіших українських націоналістів був київський поет 1960-х років, 100%-ий етнічний росіянин Леонід Кисельов. Я сам не "чистий" етнічний українець, один з моїх прадідів був росіянин (Ніколаєв), другий грек (дійсно грек, не асірієць - Цалікі). І я теж ріс в багатоетнічному Києві, де разом жили і товаришували етнічні українці, етнічні росіяни, етнічні євреї, етнічні білоруси, етнічні поляки. Але ж вони всі все рівно український народ.
> Кстати:попробуйте не будучи профессиналом вогглавить или хотя бы играть значительную роль в каком -нибудь ЭКОНОМИЧЕСКОМ движении.Фигу.Вас разоблачаят моментально.С вами просто перестанут общаться и всё.Возглавить националистическое движение может любой проходимец с хорошей умственной реакцией и хорошо подвешенным языком.И беда в том, что такие люди не могут даже говорить (не говоря о действиях) о чём либо экономическом.Что это означает и куда ведёт Украину я думаю вы догадываетесь.
(ГП) А що, треба було розбиратися в економіці, скажімо, Мустафі Кемалю Ататюрку? Його роль була в іншому - заразити народ ентузіазмом, згуртувати його в одне... а там далі вже і економісти знайшлися.
2006.11.08 | Забойщик
Re: Постараюсь ответить...
07-11-2006 23:19, ГеоргійRe: Постараюсь ответить...
Забойщик пише:
>
> (ГП)Ви абсолютно беззастережно ототожнюєте українских націоналістів з нацистами.
> Я не вижу между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы.Националисты (нацисты),точно так же как и коммунисты делят мир на своих и чужих,с обязательной борьбой ЛЮБЫМИ средствами с чужими.Только комми делят по социальному признаку,а наци по национальному.(Националистические закидоны у Сталина-это тактические отклонения от "генеральной" линии. И меня не волнует осознают ли наци и комми,что враги-то ВЫДУМАННЫЕ,они появились из их теории.
(ГП) Але ж різниця між ІДЕОЛОГІЄЮ нацизму (расизму) і ідеологією націоналізму колосальна. Нацисти, як і всі інші расисти, стверджують, що є ВИЩА раса (їхня) і нижчі раси, які треба усунути (аж до знищення), або взяти під жорсткий контроль. Нічого подібного в ідеології націоналістів нема. Ви ніде не знайдете ні в Донцова, ні в Грушевського, ні в Бандери жодного твердження, що є якісь народи, які гірші, нижчі, менш повноцінні, ніж український народ. Націоналізм зовсім не ділить народи на кращі і гірші. Націоналізм просто стверджує, що для українця ЙОГО український народ ВАЖЛИВИЙ,
Для украинца,если он настоящий христианин,важен ЧЕЛОВЕК,причём всё равно какой национальности.Так что в этом пункте национализм противоречит основе современной жизни - христианству. Далее: это всё таки идеология РАЗДЕЛЕНИЯ наций.Там где нет равенства,там разделение.
і що коли цей народ пригнічений окупантами, ворогами, конкурентами (скажімо, Росією), тоді задачею українця є прикласти ВСІ можливі і неможливі зусилля, щоби його український народ вийшов із цієї халепи. Причому сучасні націоналісти розуміють український народ як сукупність всіх громадян України, а не тільки етнічних українців.
В теории возможно.Однако практика национализма явно противоречит их теории - москали,кацапы....
> Що поганого особисто Вам, Вашим дітям і онукам, і всьому українському народові зробили такі люди, як Дмитро Донцов, Михайло Грушевський, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Степан Бандера, Андрій Мельник і інші прихильники української державницької ідеї? Що поганого зробила Вам сама ця ідея, і які альтернативи цій ідеї Ви бачите?
> Мне не сделали ничего плохого и Пол Пот,и Сомоса и тысячи других сволочей,злодеев и душегубов.Но это ведь не означает,что я должен НЕ ПРОТЕСТОВАТЬ,когда при мне кто-то начнёт прославлять Пол Пота. У меня на душегубов совершенно однозначная реакция.
(ГП) От бачите, Ви змішуєте в одну купу людей з людиноненависницькою ідеологією (як Пол Пот чи Мао чи Ленін, які вчили, що "класові вороги" є завжди ворогами і тому мусять бути ліквідовані) з націоналістами, в яких абсолютно НЕМА людиноненависницької ідеології.
Вы ошибаетесь. В теории коммунизма ничего человеконенавистнического нет.Впервые о возможности преступлений победившего коммунизма заговорил выдающийся русский юрист Кистяковский в 1908 году.Причём он использовал для своих прозрениё ОДНУ единственную фразу Плеханова.Но не Ленина.Причём ни о каких убийствах и расстрелах Плеханов не говорил.Он говорил,что если для торжества справедливости нужно приостановить действие одного закона,то победившая революция должна это сделать.И Кистяковский сразу увидел к чему это ведёт.Однако,конечно же не был понят современниками. (Хочу заметить,что когда готовится резня,то обязательно говорят о справедливости, а не о законности. Как нацисты,коммунисты,националисты...)
Ще раз, почитайте хоча б Грушевського, і Ви не знайдете в нього ніякої ненависті до росіян чи поляків. Ви знайдете в ньому тільки ідею, що українці це є ТАКИЙ САМИЙ НАРОД, як росіяни чи поляки, і тому, коли росіяни чи поляки відмовляють українському народові на право бути народом, природньою реакцією українця є горою, грудьми стати проти поляків чи росіян, і не дати їм зробити те, що вони хочуть. Це ВСЕ. НІЯКОЇ аналогії з Пол Потом чи подібними до нього "сволочами, злочинцями і душегубами" я не бачу.
Теориям я предпочитаю практику.
> По поводу душегубства.И мой дед, и моя мама были военврачи.Дед на фронте с 24 июня 1941,а мама со 2 июля 1941.Об УПА я впервые услышал от них.Им обоим пришлось возвращаться в союз в 1946 году через Польшу и Украину.В отличие от фильмов и книжечек где все едут в эшелонах,возвращение военврачей происходило довольно длительно.Их переводили из части в часть.Мама была поражена тем,что творила АК в 1946 году.Ей ведь не агитработой приходилось заниматься, а пытаться спасти тех людей которых не убили сразу,а содрали кожу или отрезали гениталии,или... А дед довольно долго продолжал служить в частях в Западной Украине.И когда мне тут пытаются рассказать,что УПА воевало не с амией, а с НКВД,то я просто вспоминаю рассказы самого деда, или пересказы его рассказов мамой.
(ГП) Але ж на кожну історію про звірства УПА обов"язково знайдеться протилежна - про те, наприклад, як упівці захищали українських селян від німців, тощо. Або про те, що упівці були може і не особливо "добренькими душками," але і не злочинцями. Я на власні вуха чув одну таку історію від моєї тещі. У 1944 році на хутір її батька недалеко від села Сокіль на Волині вночі завітали вояки УПА. Попросили хліба, молока і горілки. Взяли все це і ЗАПЛАТИЛИ за все. Не пошкодили в хаті нічого, не образили нікого. Тільки коли побачили фотографію радянського офіцера, з яким була одружена старша сестра моєї тещі, сказали їй, "Доню, ой, нащо ти це зробила..." - але не кричали ні на кого, не зачепили нікого пальцем і не стріляли, і тим більше не душили чи палили живцем чи здирали шкіру...
> О националистической идее.Я практически всю жизнь провёл в космополитическом регионе - Донбассе.Живу в небольшом городке и вот по памяти кто из ГРАЖДАН Украины у нас живёт:русские,украинцы,испанцы,аргентинцы,корейцы,китайцы,немцы,белоруссы,греки,турки и турки-месхетинцы,ассирийцы (которых почему-то тоже назвают греками),евреи,молдаване... Если подумать,то ещё с десяток национальностей наберём.И любое проявление национализма ВСЕГДА приводило к негативным последствиям.Такие случаи были ещё до перестройки.И это к счастью был не украинский национализм.
(ГП) Націоналістична ідея далеко не обов"язково етноцентрична. Одним з моїх най-улюбленіших українських націоналістів був київський поет 1960-х років, 100%-ий етнічний росіянин Леонід Кисельов. Я сам не "чистий" етнічний українець, один з моїх прадідів був росіянин (Ніколаєв), другий грек (дійсно грек, не асірієць - Цалікі). І я теж ріс в багатоетнічному Києві, де разом жили і товаришували етнічні українці, етнічні росіяни, етнічні євреї, етнічні білоруси, етнічні поляки. Але ж вони всі все рівно український народ.
Не нужно о теориях.Говорите о практике.О кацаппах,москалях и т.д.Я понимаю,что вам во что бы то ни было хочется доказать "пушистость" национализма.Я уже написал,что даже теория национализма РАЗДЕЛЯЕТ.Вместо того,чтобы объединять. Вы бы подняли в архиве выступления националистов в начале 90-х годо.Тогда им казалось,что они поймали Бога за бороду. иони открытым текстом говорили чего хотят.Сейчас поумолкли,но всё равно.Кстати от Тягныблоха до Грушевского,как от Ростова до Рождества Христова.И политику национализма будут внедрять (не дай Бог) не грушевские ,а тягныблохи. Могу вас заверить,что в Украине национализм не пройдёт.Поверьте мне.
> Кстати:попробуйте не будучи профессиналом вогглавить или хотя бы играть значительную роль в каком -нибудь ЭКОНОМИЧЕСКОМ движении.Фигу.Вас разоблачаят моментально.С вами просто перестанут общаться и всё.Возглавить националистическое движение может любой проходимец с хорошей умственной реакцией и хорошо подвешенным языком.И беда в том, что такие люди не могут даже говорить (не говоря о действиях) о чём либо экономическом.Что это означает и куда ведёт Украину я думаю вы догадываетесь.
(ГП) А що, треба було розбиратися в економіці, скажімо, Мустафі Кемалю Ататюрку? Його роль була в іншому - заразити народ ентузіазмом, згуртувати його в одне... а там далі вже і економісти знайшлися.
Об Ататюрке лучше не надо.Там не всё так просто,как вам кажется.Давайте говорить об Украине.
2006.11.08 | Георгій
Ну, якщо Ви вже зачепили цю тему...
Забойщик пише:> Для украинца,если он настоящий христианин,важен ЧЕЛОВЕК,причём всё равно какой национальности.Так что в этом пункте национализм противоречит основе современной жизни - христианству.
(ГП) Якщо Ви вже зачепили цю тему... ТАК, звичайно. Християнський ідеал був і залишається, "нема ні юдея, ні гелена, ні раба, ні вільного, ні чоловіка, ні жінки" (Галатів 3:28) а є тільки людина в Христі Ісусі. Для спасіння душі нема ніякої переваги в тому, чи ти українець, чи ти мадагаскарець, чи ти чоловік, чи жінка, чи транссексуал, чи ти багатий і видатний, чи бідний і нікому не знайомий. Але ж це не про те, що мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур і мов, вся та багатобарвна веселка РІЗНИХ народів, з яких жоден не кращий і не гірший! Націоналізм саме за це - за те, щоби народи залишалися, не зникали, не асимілювалися чи абсорбувалися в більші і могутніші народи, не пригнічувалися, не були ображені і опльовані...
> Далее: это всё таки идеология РАЗДЕЛЕНИЯ наций.Там где нет равенства,там разделение.
(ГП) Давайте визначимося з поняттями. Що таке "нація?" Ви, очевидно, маєте на увазі не націю (народ), а етнічність. Націоналізм абсолютно не розділяє нації. Навпаки, українські націоналісти стверджують, що український народ (ми з Вами) - один. Всередині цього народу є, безумовно, люди різного етнічного походження. Видатний український націоналіст, член проводу ОУН, польовий командир УПА Рико Ярий був етнічний німець, а його дружина була етнічна єврейка. Видатний український націоналістично налаштований письменник, автор гасла "Геть від Москви!" Микола Хвильовий був по батькові росіянин (Ніколай Фітільов). Але яке це має значення? Безумовно, і Хвильовий, і Ярий вважали себе українцями, плоттю від плоті і кров"ю від крові українського народу. І Ви є ця частина українського народу, і Ваш покірний слуга. І якщо нам з Вами цей народ не байдужий, якщо ми з Вами не хочемо, щоби цей народ зник з поверхні земної кулі, ми МУСИМО бути націоналістами - володіти мовною і культурною спадщиною цього народу, знати ЙОГО (саме ЙОГО, українського народу) історію, знати ЙОГО героїв, тощо.
> і що коли цей народ пригнічений окупантами, ворогами, конкурентами (скажімо, Росією), тоді задачею українця є прикласти ВСІ можливі і неможливі зусилля, щоби його український народ вийшов із цієї халепи. Причому сучасні націоналісти розуміють український народ як сукупність всіх громадян України, а не тільки етнічних українців.
> В теории возможно.Однако практика национализма явно противоречит их теории - москали,кацапы....
(ГП) Злі ярлики з"являються в націоналістів тоді, коли хтось поводить себе ворожо до України, українського народу. Коли, наприклад, я (націоналіст) або моя дружина (націоналістка) приїжджаємо до Києва на сьомому чи восьмому році Незалежності і все ще чуємо, як у "добрі" старі совєцькі часи, закидон типу "ви ета зачєм са мной на етай вашей мовє разгаваріваєте, что, па-челавєчєскі нельзя?" Не було б цього, повірте мені, не було б злого ярлика "москалі" чи "кацапури."
> Об Ататюрке лучше не надо.Там не всё так просто,как вам ка жется.Давайте говорить об Украине.
(ГП) Добре.
2006.11.09 | Таля
Re: Ну, якщо Ви вже зачепили цю тему...
Пане Георгію, дайте вже собі спокій. Забойщік мені кагановіча нагадує, який відкрив свого часу двері і всім величезну ФІГУ показав. Аргументи національно-свідомої людини, знаючої історію своєї держави, ніколи не змінять думки старих комуняр та українофобів.Я от модераторам національно-свідомого сайту Майдан дивуюся, бо жодний поважаючий себе українець, чи український вебсайт таких провокацій на своєму сайті не тримав би. Але то така справа... Псевдо-Дємакратія!
2006.11.09 | Георгій
Пані Талю, Ви знаєте, я все-таки оптиміст...
Мені здається, що люди все-таки міняються. На "комуняру" п. Забойщік не схожий; він мені більше нагадує не "комуняру," а людину, яка має певні хибні стереотипи націоналізму як чогось обов"язково вузьколобо-ксенофобічного, расистсько-зверхнього. Це може бути від якогось комплексу меншовартості чи страху бути недосконалим. Очевидно, рідна мова п. Забойщіка - російська, а українською він не володіє або володіє погано. Від цього в нього виникає реакція самозахисту: ага, ви, українські націоналісти, хочете виставити мене, такого розумного знавця економіки і т.д., на посміховисько через те, що я вашою отою "мовою" не володію... так ось вам за це: всє люді адінакавиє, і какая разніца, кто на каком язикє гаваріт, а націаналісти всє фашисти, гади і бякі, дєтєй вот питалі. Я дуже добре знаю людей цього типу, з цією захисною реакцією. Моя рідна мати така. Вона українка, але виховувалася в російськомовній родині і школі, і ніколи не опанувала української мови (хіба в Києві 1950-х - 1980-х років це було потрібно?). Зараз їй 76 років, а вона все ще з ентузіазмом юнки ненавидить "етіх праклятих націаналістав." А один дуже близький приятель моїх батьків, етнічний росіянин з прізвищем на -ов, десь ще в 1970-і роки страшно розсердився на свою дружину, етнічну українку, за те, що вона його дражнила, що він не може вимовити слово "паляниця" (він вимовляв "паляныцца"). Так розсердився, що на початку 1990-х років буквально кричав, "Я бы этого ГАДА Черновола просто вот РАССТРЕЛЯЛ бы!!! Он же, гад такой, хочет людей ПОССОРИТь! Люди-то ведь все ОДИНАКОВЫЕ, а он хочет, чтобы этим вот УКРАИНЦАМ были преимущества и чтобы всех, понимаешь ли, заставили на их этой вот МОВЕ говорить!"Я, звичайно, не психоаналітик (тут панові Ziggy краще видно), але моє припущення таке, що пана Забойщіка теж хтось випадково образив на етнічному грунті, от він і бореться за "справедливість." Але це минає.
2006.11.11 | Забойщик
Пане Георгій !
09-11-2006 15:33, ГеоргійПані Талю, Ви знаєте, я все-таки оптиміст...
Мені здається, що люди все-таки міняються. На "комуняру" п. Забойщік не схожий; він мені більше нагадує не "комуняру," а людину, яка має певні хибні стереотипи націоналізму як чогось обов"язково вузьколобо-ксенофобічного, расистсько-зверхнього. Це може бути від якогось комплексу меншовартості чи страху бути недосконалим. Очевидно, рідна мова п. Забойщіка - російська, а українською він не володіє або володіє погано. Від цього в нього виникає реакція самозахисту: ага, ви, українські націоналісти, хочете виставити мене, такого розумного знавця економіки і т.д., на посміховисько через те, що я вашою отою "мовою" не володію... так ось вам за це: всє люді адінакавиє, і какая разніца, кто на каком язикє гаваріт, а націаналісти всє фашисти, гади і бякі, дєтєй вот питалі. Я дуже добре знаю людей цього типу, з цією захисною реакцією.
Душевед из вас не получился. Мне приходится заниматься переводами с украинского на русский.Причём перевожу специальную литературу. По экономике.
Не очень давно я где-то на Майдане издевался над "знатоками" мовы.Предложил им перевести на русский две фразы. Сколько шума было,сколько страсти.Однако перевести так и не перевели.Если не лень поищите в архиве.
Я вырос в семье в которой совершенно свободно говорили на четырёх языках - русском,украинском,польском и немецком.Тут хочешь не хочешь освоишь язык.
Я, звичайно, не психоаналітик (тут панові Ziggy краще видно), але моє припущення таке, що пана Забойщіка теж хтось випадково образив на етнічному грунті, от він і бореться за "справедливість." Але це минає.
Не угадали.Тут уже один наблюдательный хлопец заметил,что я вообще без комплексов.Обидеть меня ещё никому не удалось.Тем более на национальной почве.Отец русский,мама - украинка.Вопрос:КТО я по национальности???
2006.11.12 | Георгій
"По національності" :)
Забойщик пише:> Отец русский,мама - украинка.Вопрос:КТО я по национальности???
(ГП) Звичайно, українець. Ви були б українцем "по національності" навіть і якби Ваш тато був тунгус, а мама - друг стєпєй калмик.
2006.11.12 | Забойщик
Как говорится :"Пальцем в жо...., то есть в небо".
12-11-2006 15:17, Георгій"По національності"
Забойщик пише:
> Отец русский,мама - украинка.Вопрос:КТО я по национальности???
(ГП) Звичайно, українець. Ви були б українцем "по національності" навіть і якби Ваш тато був тунгус, а мама - друг стєпєй калмик. Ви живете в Україні, Ви є частина українського народу, української нації. То вже зовсім інша річ, що етнічне походженя у Вас змішане, як і в дуже багатьох інших українців.
Вы заблуждаетесь! Я русский не только по паспорту,но и по образованию,мышлению,культуре..... Я думаю по русски.Хотя свободно говрю и пишу на украинском.
2006.11.13 | Георгій
А тепер уявіть собі, щоб Маннергейм...
... сказав про себе, "я швед не тільки за паспортом, а й за мислянням і культурою." (Він дійсно тільки під кінець життя навчився так-сяк говорити фінською, з сильним акцентом.) Або щоб Фрідріх Прусський сказав про себе, "я француз не тільки за паспортом, а й за мисленням і культурою." (Він дійсно цілком правдиво казав, що німецькою мовою говорить тільки зі своїми кіньми.) Але ж, бачите, от не говорили вони так про себе. Маннергейм ЗНАВ, що він фін, а Фрідріх ЗНАВ, що він прус. Вони чудово розуміли, що їх не-володіння мовою їх власного народу - просто результат сумних історичних обставин.Повірте мені, НІЧОГО російського у Вас нема. І етнічність Вашого батька ЗОВСІМ не грає ніякої ролі в тому, хто є Ви. Ви були б росіянином тоді, коли б Ви жили в Росії, думали про Росію, турбувалися б долею Росії, а про Україну думали б як про просто державу, сусідньою з Вашею. Але ж, оскільки Ви на Майдані, Ви, очевидно так про Україну не думаєте...
Якщо Україна виживе, Ваші правнуки все рівно або житимуть в ній і говоритимуть українською (і не сумніватимуться, що вони українці, а не "па папє етo, а па мамє то"), або переберуться до Росії.
2006.11.13 | Забойщик
Пане Георгій !
13-11-2006 00:02, ГеоргійА тепер уявіть собі, щоб Маннергейм...
... сказав про себе, "я швед не тільки за паспортом, а й за мислянням і культурою." (Він дійсно тільки під кінець життя навчився так-сяк говорити фінською, з сильним акцентом.) Або щоб Фрідріх Прусський сказав про себе, "я француз не тільки за паспортом, а й за мисленням і культурою." (Він дійсно цілком правдиво казав, що німецькою мовою говорить тільки зі своїми кіньми.)
Я ,как человек малограмотный и необразованный,не могу отвечать за поступки и слова панов Маннергейма и Фридриха.К тому же они были государственными деятелями и поэтому руководствовались иными правилами,нежели я ,рядовой человек. Поэтому я смело могу повторить свои слова: Я русский не только по паспорту,но и по образованию,мышлению,культуре..... Я думаю по русски.Хотя свободно говрю и пишу на украинском. На каком языке человек думает,той национальности он и принадлежит!
Але ж, бачите, от не говорили вони так про себе.
Я почему-то уверен,что это ваши предположения, а не ТОЧНЫЕ знания.
Маннергейм ЗНАВ, що він фін, а Фрідріх ЗНАВ, що він прус.
Что они знали того вам знать НЕ ДАНО!
Вони чудово розуміли, що їх не-володіння мовою їх власного народу - просто результат сумних історичних обставин.
Я точно так же мог бы сказать об исторических обстоятельствах.Но не буду.Дело в том,что принадлежа к украинскому народу я носитель не украинской национальности.Точно так же,как живущие рядом со мной греки,корейцы,испанцы и т.д.,принадлежа к украинскому народу являются носителями НЕ украинской национальности.
Повірте мені, НІЧОГО російського у Вас нема.
Вынужден вам не поверить.Бывая в Москве,у родной сестры,я слышу от наших общих знакомых вопрос:"Почему я, явно русский человек , живу в хохляндии?" Я румаю россиянам виднее чем вам русский я или нет!
І етнічність Вашого батька ЗОВСІМ не грає ніякої ролі в тому, хто є Ви. Ви були б росіянином тоді, коли б Ви жили в Росії, думали про Росію, турбувалися б долею Росії, а про Україну думали б як про просто державу, сусідньою з Вашею.
Я считаю эту часть вашего поста лёгким бредом.Это высосано, в лучшем случае из пальца.
Але ж, оскільки Ви на Майдані, Ви, очевидно так про Україну не думаєте...
Конечно же я думаю об Украине,как о стране в которой живут мои дети и внуки.И мне не всё равно каково им будет житься.По этой простой причине я сделаю всё,чтобы к власти не пришли украинские нацисты.Тем более,что дети мои явно русские.И никуда от этого не деться.(попутно расскажу вам одну семейную штуку.Жена моя урождённая Кузьменко, украинка постоянно спрашивает меня ,записного москаля-кацапа,как перевести на русский или на украинский то или иное слово.)
Якщо Україна виживе, Ваші правнуки все рівно або житимуть в ній і говоритимуть українською (і не сумніватимуться, що вони українці, а не "па папє етo, а па мамє то"), або переберуться до Росії.
Я не очень понимаю,что ыв имеете в виду "Якщо Україна виживе". Надеюсь,что моим внукам-правнукам прийдётся жить в Украине и они будут считать себя русскими и говорить на том языке,который им будет нравиться больше.Точно так же ,как мои друзья , эмигрировавшие в Канаду,считают себя русскими,говорят по русски,ходят в русские церкви и читают русские канадские газеты.(Я их тоже почитываю). Надеюсь,что Украина станет таким же цивилизованным государством,как Канада и мом внукам-правнукам не прийдётся менять язык и национальность.
2006.11.13 | Георгій
Добре, тоді закінчимо цю розмову...
Ми з Вами, очевидно, зовсім різні, протилежні. Я теж виховувався в абсолютно російськомовній родині, і теж, як Ви, думав виключно російською мовою років так до 28-29. Але зараз у свої 48 вільно думаю - так не тільки говорю і пишу, а й думаю, медитую! - українською і англійською. Російською не тільки говорити, читати і писати, а й думати майже перестав. Говорю цією мовою один раз на тиждень у суботу, коли телефоную в Київ моїй російськомовній мамі. Отоді тільки, коли говорю з нею, трохи й думаю російською, а в інших ситуаціях ні. І втрата, знаєте, невелика.Якщо у Вас ще будуть якісь запитання до мене, пишіть. Бажано мовою міжнародного спілкування, тобто англійською, яку я дуже люблю. Усього Вам найліпшого.
2006.11.13 | Забойщик
Добре, тоді закінчимо цю розмову... Нет проблем!
13-11-2006 14:09, ГеоргійДобре, тоді закінчимо цю розмову...
Ми з Вами, очевидно, зовсім різні, протилежні. Я теж виховувався в абсолютно російськомовній родині, і теж, як Ви, думав виключно російською мовою років так до 28-29.
Почему "теж"? Моя семья говорила на четырёх языках.Причём почти постоянно.
Але зараз у свої 48 вільно думаю - так не тільки говорю і пишу, а й думаю, медитую! - українською і англійською.
Изменить языку своей мамы???Мне этого не понять.
Російською не тільки говорити, читати і писати, а й думати майже перестав. Говорю цією мовою один раз на тиждень у суботу, коли телефоную в Київ моїй російськомовній мамі. Отоді тільки, коли говорю з нею, трохи й думаю російською, а в інших ситуаціях ні. І втрата, знаєте, невелика.
Какова "втрата" - это вы сможете оценить лишь в конце жизни,когда становятся виднее все приобретения и утраты.
"Рядки Пастернака і Гумільова" (Л. Кисельов) я пам"ятаю дуже добре, але повірте мені, вони нічим не кращі за рядки Аполінера і Пола Саймона.
Ни Пастернак,ни Гумилёв не являются "моими " поэтами.Мне близки совсем другие поэты.
Моя 22-річна донька, аспірантка Гарварду, вважає своїми двома рідними мовами українську і англійську, а російську вивчає паралельно із церковнослов"янською, чеською, французькою і латиною.
А пятеро моих детей родным считают русский.Хотя двое из них свободно объяснят почему язык Леси Украинки они считают красивее и мелодичнее языка Тараса.Но родной - он и в Африке родной.Кроме самой младшей все по образованию экономисты, а по роду работы - предпри ниматели.
Якщо у Вас ще будуть якісь запитання до мене, пишіть. Бажано мовою міжнародного спілкування, тобто англійською, яку я дуже люблю. Усього Вам найліпшого.
Вам тоже всего наилучшего!
2006.11.13 | Георгій
Ще одна остання ремарка
Забойщик пише:> Але зараз у свої 48 вільно думаю - так не тільки говорю і пишу, а й думаю, медитую! - українською і англійською.
> Изменить языку своей мамы???Мне этого не понять.
(ГП) А те, що батько моєї мами, сільський парубок з-під Таращі, зрадив рідній мові СВОЄЇ мами і заговорив у 1930-і роки "па-гарадскому" (і саме тому моя мама виросла російськомовна) - це Вам "панять?"
2006.11.13 | Забойщик
Во-первых: не судите,да не судимы будете.
(ГП) А те, що батько моєї мами, сільський парубок з-під Таращі, зрадив рідній мові СВОЄЇ мамиВо-вторых: судить своих предков... Вам не кажется,что это не совсем морально?
і заговорив у 1930-і роки "па-гарадскому" (і саме тому моя мама виросла російськомовна) - це Вам "панять?"
В третьих:его "предательство не может оправдать вашего.Каждый отвечает за себя.
В ваших мовних постах очень много от головы,но не от сердца.И не от жизни. Мне кажется,что термин "образованщина",введенный Солженицыным вполне к вам подходит. Вы,пане Георгий,заблудились в этой жизни.А на самом деле всё очень-очень просто.Не нужно "мудрствовать лукаво",вот и всё!
2006.11.14 | Забойщик
Для пана Георгия: Совет...
Чтобы вы поняли,ЧТО вы потеряли с потерей русского языка я могу дать вам совет.Возьмите свой самый любимый текст на русском и найдите его перевод на украинский.Когдато,достаточно давно,мне,заядлому любителю Библии (я не верующий) попалась в руки Библия на украинском.И я прочитал на украинском свои любимые тексты - Экклезиаст и Нагорную проповедь.Я физически почувствовал,что из вольного и глубокого мира я попал в затхлый мирок украинского языка.В мирок, в котором некоторые понятия вообще не проработаны.Особенно это сказывается в философских текстах.
2006.11.14 | Георгій
Я Біблію читаю майже завжди англійською
2006.11.14 | Забойщик
Такая ситуация называется:
крутится ,как уж под вилами.Речь шла НЕ о том на каком языке вы читаете Библию. А о том,как вам узнать ЧТО вы потеряли с потерей русского языка.
Чтобы вы поняли,ЧТО вы потеряли с потерей русского языка я могу дать вам совет.Возьмите свой самый любимый текст на русском и найдите его перевод на украинский.
P.S.Я сам больше всего люблю её читать на церковнославянском.
2006.11.11 | Забойщик
ПрЄвЄд Натаха!!!
Я от модераторам національно-свідомого сайту Майдан дивуюся, бо жодний поважаючий себе українець, чи український вебсайт таких провокацій на своєму сайті не тримав би. Але то така справа... Псевдо-Дємакратія!Ты права насчёт модераторов! Давить их усех!!!
2006.11.11 | Забойщик
Re: Ну, якщо Ви вже зачепили цю тему...
Але ж це не про те, що мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур і мов, вся та багатобарвна веселка РІЗНИХ народів, з яких жоден не кращий і не гірший! Націоналізм саме за це - за те, щоби народи залишалися, не зникали, не асимілювалися чи абсорбувалися в більші і могутніші народи, не пригнічувалися, не були ображені і опльовані...Пане! Хотелось бы понять откуда вы взяли "мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур"? Я писал где-нибудь об этом.Вы свои хвантазии выдаёте за чужие мысли.
Вы мне тут о теориях писали.Почитайте ,что пишет нацистка Натаха (она называет себя Таля) http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162949586
ГП) Злі ярлики з"являються в націоналістів тоді, коли хтось поводить себе ворожо до України, українського народу. Коли, наприклад, я (націоналіст) або моя дружина (націоналістка) приїжджаємо до Києва на сьомому чи восьмому році Незалежності і все ще чуємо, як у "добрі" старі совєцькі часи, закидон типу "ви ета зачєм са мной на етай вашей мовє разгаваріваєте, что, па-челавєчєскі нельзя?" Не було б цього, повірте мені, не було б злого ярлика "москалі" чи "кацапури."
Это говорило какое-то полуграмотное хамло.Таких хватает везде.Мне приходилось бывать во Львове.Я слова не сказал по украински.А со мной говорили кому на каком языке было удобно.И никаких проблем с общением у меня не было.Хочу заметить,что это было не в советские часы.К тому же я попал на празднование УРП.
Общался я и с одним из авторов ,пишущих на Майдане.Он националист,писал по украински, я космополит,писал по русски.Проблем в общении,как мне показалось, у нас не было.И по многим вопросам мы приходили к согласию.Я его как тогда уважал,так и сейчас уважаю. Когда я вижу человека толерантного,понимающего,что у собеседника могут быть другие взгляды и не пытающегося навязывать свои,то я тоже веду себя толерантно.
2006.11.12 | Георгій
Re: Ну, якщо Ви вже зачепили цю тему...
Забойщик пише:> Але ж це не про те, що мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур і мов, вся та багатобарвна веселка РІЗНИХ народів, з яких жоден не кращий і не гірший! Націоналізм саме за це - за те, щоби народи залишалися, не зникали, не асимілювалися чи абсорбувалися в більші і могутніші народи, не пригнічувалися, не були ображені і опльовані...
>
> Пане! Хотелось бы понять откуда вы взяли "мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур"? Я писал где-нибудь об этом.Вы свои хвантазии выдаёте за чужие мысли. ;
(ГП) Націоналізм виник як реакція саме на бажання знищити цю відмінність певного національного культурного спадку. Згадайте графа Валуєва, Емський указ ("нікакова атдельнава маларасійскава нарєчія нєт і бить нє может"), і т.д. Якби не українські герої-націоналісти, наша українська фарба в цій різнобарвній веселці людських культур вже давно б зникла.
> ГП) Злі ярлики з"являються в націоналістів тоді, коли хтось поводить себе ворожо до України, українського народу. Коли, наприклад, я (націоналіст) або моя дружина (націоналістка) приїжджаємо до Києва на сьомому чи восьмому році Незалежності і все ще чуємо, як у "добрі" старі совєцькі часи, закидон типу "ви ета зачєм са мной на етай вашей мовє разгаваріваєте, что, па-челавєчєскі нельзя?" Не було б цього, повірте мені, не було б злого ярлика "москалі" чи "кацапури."
> Это говорило какое-то полуграмотное хамло.Таких хватает везде.
(ГП) Точно, але чому Ви не хочете тверезо визнати, що хлопці з волинських хуторів і галицьких сіл ішли до лісу і ставали вояками УПА САМЕ ДЛЯ ТОГО, ЩОБИ ЦЕ ХАМЛО НЕ ПЕРЕМОГЛО? Якби не вони, воно б таки перемогло. І Ви Вашими цитуваннями з якоїсь жовтої польської преси ллєте воду на його, хамла, млин...
2006.11.12 | Забойщик
Проснитесь,пане Георгій !
12-11-2006 15:27, ГеоргійRe: Ну, якщо Ви вже зачепили цю тему...
Забойщик пише:
> Але ж це не про те, що мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур і мов, вся та багатобарвна веселка РІЗНИХ народів, з яких жоден не кращий і не гірший! Націоналізм саме за це - за те, щоби народи залишалися, не зникали, не асимілювалися чи абсорбувалися в більші і могутніші народи, не пригнічувалися, не були ображені і опльовані...
>
> Пане! Хотелось бы понять откуда вы взяли "мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур"? Я писал где-нибудь об этом.Вы свои хвантазии выдаёте за чужие мысли. ;
(ГП) Націоналізм виник як реакція саме на бажання знищити цю відмінність певного національного культурного спадку. Згадайте графа Валуєва, Емський указ ("нікакова атдельнава маларасійскава нарєчія нєт і бить нє может"), і т.д. Якби не українські герої-націоналісти, наша українська фарба в цій різнобарвній веселці людських культур вже давно б зникла.
Вы пытаетесь уйти от ответа на заданный вам простейший вопрос:" Пане! Хотелось бы понять откуда вы взяли "мусить зникнути РІЗНОМАНІТТЯ людських культур"? Я писал где-нибудь об этом?
> ГП) Злі ярлики з"являються в націоналістів тоді, коли хтось поводить себе ворожо до України, українського народу. Коли, наприклад, я (націоналіст) або моя дружина (націоналістка) приїжджаємо до Києва на сьомому чи восьмому році Незалежності і все ще чуємо, як у "добрі" старі совєцькі часи, закидон типу "ви ета зачєм са мной на етай вашей мовє разгаваріваєте, что, па-челавєчєскі нельзя?" Не було б цього, повірте мені, не було б злого ярлика "москалі" чи "кацапури."
> Это говорило какое-то полуграмотное хамло.Таких хватает везде.
(ГП) Точно, але чому Ви не хочете тверезо визнати, що хлопці з волинських хуторів і галицьких сіл ішли до лісу і ставали вояками УПА САМЕ ДЛЯ ТОГО, ЩОБИ ЦЕ ХАМЛО НЕ ПЕРЕМОГЛО? Якби не вони, воно б таки перемогло. І Ви Вашими цитуваннями з якоїсь жовтої польської преси ллєте воду на його, хамла, млин...
Потому что подвергают свою жизнь риску (идут воевать) из страха потерять:жизнь,семью,хозяйство и т.п. Но не из-за каких-то отдалённых хамов.Вы так же зашорены,как и коммунисты. Те говорили,что народ защищал "завоевания Октября".В силу возраста я застал в живых очень многих фронтовиков.И тогда они ещё очеень хорошо помнили войну.В частных беседах НИКТО из них не сказал,что защищал социализм.Говорили о простых и понятных вещах:мобилизовали,а дальше "на войне,как на войне" - или ты,или тебя.Кто-то мстил за погибших детей,родителей...
И отвыкайте вы уже от коммунистических приёмчиков:"ллєте воду на його, хамла, млин..." Меня интересует правда, а не политические штампы.
2006.11.09 | Габелок
Re: космополитическом регионе - Донбассе?
Забойщик, у Вас высокая температура? В каком космополитическом регионе? Или Вы хотели сказать в фашистком регионе - Донбассе? Это ближе к реальности тем более, что Донбасс выдал из своего забоя нагора столько выдающихся фашистов.Забойщик пише:
>
> Я практически всю жизнь провёл в космополитическом регионе - Донбассе.
2006.11.09 | Таля
Re: космополитическом регионе - Донбассе?
Забойщик пише:>
> Я практически всю жизнь провёл в космополитическом регионе - Донбассе.
А я думала ви львів"янин...
ПС Якщо Донбас -космополітічєскій, то трудна справа з цією розмовою.
2006.11.09 | Габелок
Re: Хто саме?
Муа чи Забойщик?Таля пише:
> Забойщик пише:
> >
>
> > Я практически всю жизнь провёл в космополитическом регионе - Донбассе.
>
> А я думала ви львів"янин...
>
> ПС Якщо Донбас -космополітічєскій, то трудна справа з цією розмовою.
2006.11.09 | Таля
Ні не ви, Забойщік
Він з таким пафосом пише, що все життя прожив на Донбасі, наче судячи, по його дописам, хтось думав, що він - галичанин...Хоча правду кажучи і там є патріоти України, тільки забойщік явно з іншої команди...
2006.11.09 | Габелок
Re: Ні не ви, Забойщік -Так,
Було вже дуже пізно, моє почуття гумору було вимкнене2006.11.11 | Забойщик
Для Габелок...
Забойщик, у Вас высокая температура?У нас сейчас 3 градуса тепла.
В каком космополитическом регионе?
В Донбассе!
Или Вы хотели сказать в фашистком регионе - Донбассе? Это ближе к реальности тем более, что Донбасс выдал из своего забоя нагора столько выдающихся фашистов.
Хвамилии пожалуйста!!! И в какой Хвашистской партии они состояли? В "Свободе"? ;)
2006.11.13 | Габелок
Re: Для Габелок... - Для Габелка
Та, будь ласка, ось Вам кілька хвамілій:1. Янукович Виктор Федорович
2. Карпачева Нина Ивановна
3. Скударь Георгий Маркович
4. Черновил Тарас Вячеславович
5. Богуслаев Вячеслав Александрович
6. Богатырева Раиса Васильевна
7. Ахметов Ринат Леонидович
8. Тихонов Виктор Николаевич
9. Звягильский Ефим Леонидович
10. Колесников Борис Викторович
11. Кушнарев Евгений Петрович
12. Азаров Николай Янович
13. Рыбак Владимир Васильевич
14. Клюев Андрей Петрович
15. Хомутынник Виталий Юрьевич
16. Литвинов Леонид Федорович
17. Янковский Николай Андреевич
18. Ландык Валентин Иванович
19. Ефремов Александр Сергеевич
20. Табачник Яков Пиневич
21. Пригодский Антон Викентьевич
22. Джарты Василий Георгиевич
23. Стоян Александр Николаевич
24. Хара Василий Георгиевич
25. Турманов Виктор Иванович
26. Лукаш Елена Леонидовна
27. Кивалов Сергей Васильевич
28. Дейч Борис Давидович
29. Костусев Алексей Алексеевич
30. Потапов Василий Иванович
31. Белый Алексей Петрович
32. Савчук Александр Владимирович
33. Бахтеева Татьяна Дмитриевна
34. Киселев Василий Алексеевич
35. Царев Олег Анатолиевич
36. Петров Борис Федорович
37. Горбаль Василий Михайлович
38. Шкиря Игорь Николаевич
39. Климов Леонид Михайлович
40. Круглов Николай Петрович
41. Сафиуллин Равиль Сафович
42. Близнюк Анатолий Михайлович
43. Прасолов Игорь Николаевич
44. Пеклушенко Александр Николаевич
45. Прокопенко Виктор Евгеньевич
46. Кириченко Людмила Федоровна
47. Сулковский Павел Игнатьевич
48. Макеенко Владимир Владимирович
49. Тулуб Сергей Борисович
50. Павленко Эдуард Иванович
51. Гуменюк Игорь Николаевич
52. Колоцей Юрий Александрович
53. Лещинский Александр Олегович
54. Ландык Владимир Иванович
55. Прутник Эдуард Анатолиевич
56. Джига Николай Васильевич
57. Момот Сергей Васильевич
58. Самойленко Юрий Павлович
59. Вилкул Александр Юрьевич
60. Бевзенко Валерий Федорович
61. Корж Павел Петрович
62. Клюев Сергей Петрович
63. Святаш Дмитрий Владимирович
64. Малышев Владимир Степанович
65. Ларин Сергей Николаевич
66. Мальцев Владимир Александрович
67. Климец Павел Анатолиевич
68. Притыка Дмитрий Никитович
69. Сухой Ярослав Михайлович
70. Кий Сергей Викторович
71. Коржев Анатолий Леонидович
72. Аркаллаев Нурулислам Гаджиевич
73. Ярощук Владимир Иванович
74. Воропаев Юрий Николаевич
75. Васильев Александр Андреевич
76. Добкин Михаил Маркович
77. Вечерко Владимир Николаевич
78. Вернидубов Иван Васильевич
79. Геллер Евгений Борисович
80. Сивкович Владимир Леонидович
81. Бондаренко Виктор Викторович
82. Сандлер Дмитрий Михайлович
83. Селиваров Андрей Борисович
84. Мельник Станислав Анатольевич
85. Чертков Юрий Дмитриевич
86. Слаута Виктор Андреевич
87. Орлов Андрей Викторович
88. Саламатин Дмитрий Альбертович
89. Дарда Александр Панасович
90. Янукович Виктор Викторович
91. Лелюк Алексей Владимирович
92. Казак Владимир Васильевич
93. Демянко Николай Иванович
94. Смитюх Григорий Евдокимович
95. Скубашевский Станислав Валериан
96. Пискун Святослав Михайлович
97. Лисов Игорь Владимирович
98. Кукоба Анатолий Тихонович
99. Присяжнюк Николай Владимирович
100. Самофалов Геннадий Григорьевич
101. Бондык Валерий Анатолиевич
102. Матвийчук Эдуард Леонидович
103. Тедеев Эльбрус Сосланович
104. Саратов Валерий Владимирович
105. Борт Виталий Петрович
106. Герман Анна Николаевна
107. Кальниченко Игорь Викторович
108. Лисин Николай Павлович
109. Бурлаков Павел Николаевич
110. Злочевский Николай Владиславович
111. Рымарук Александр Иванович
112. Чечетов Михаил Васильевич
113. Плотников Алексей Витальевич
114. Бронников Владимир Константинович
115. Комар Николай Степанович
116. Корсаков Алексей Яковлевич
117. Засуха Татьяна Владимировна
118. Журавко Алексей Валериевич
119. Ковалева Юлия Викторовна
120. Панасовский Олег Григорьевич
121. Демехин Владимир Анатолиевич
122. Антемюк Анатолий Дмитриевич
123. Мирошниченко Юрий Романович
124. Мироненко Михаил Иванович
125. Бондаренко Елена Анатолиевна
126. Антипенко Ирина Викторовна
127. Ильяшов Григорий Алексеевич
128. Пшонка Артем Викторович
129. Шенцев Дмитрий Алексеевич
130. Пехота Владимир Юльевич
131. Исаев Леонид Алексеевич
132. Писарчук Петр Иванович
133. Лукьянов Владислав Валентинович
134. Наконечный Владимир Леонтьевич
135. Лапин Евгений Васильевич
136. Синица Артем Николаевич
137. Фесенко Леонид Иванович
138. Зубанов Владимир Александрович
139. Кожара Леонид Александрович
140. Щербань Артем Владимирович
141. Евтухов Василий Иванович
142. Калетник Григорий Николаевич
143. Мельник Петр Владимирович
144. Черноморов Александр Николаевич
145. Козаков Игорь Владимирович
146. Маньковский Григорий Владимирович
147. Цапюк Степан Кириллович
148. Романюк Николай Прокопьевич
149. Ледида Александр Александрович
150. Пачесюк Сергей Никонович
151. Салыгин Василий Викторович
152. Бондарь Владимир Алексеевич
153. Ядуха Василий Степанович
154. Слободянюк Владимир Иосифович
155. Берташ Василий Михайлович
156. Горбатюк Анатолий Алексеевич
157. Радзиевский Алексей Васильевич
158. Личук Владимир Иванович
159. Муц Орест Павлович
160. Гусаров Сергей Николаевич
161. Калашников Олег Иванович
162. Болдырев Юрий Александрович
163. Петросов Валерий Альбертович
164. Каракай Юрий Васильевич
165. Грицак Василий Николаевич
166. Заблоцкий Виталий Петрович
167. Ковалевская Юлия Сергеевна
168. Калюжный Виталий Анатольевич
169. Нетецкая Елена Анатольевна
170. Кравцов Александр Олегович
171. Кондратьева Татьяна Васильевна
172. Корж Виктор Петрович
173. Попеску Иван Васильевич
174. Зварыч Игорь Теодорович
175. Шелестов Александр Николаевич
176. Забарский Владислав Валериевич
177. Матюха Валерия Валериевна
178. Биба Василий Тимофеевич
179. Андрос Сергей Александрович
180. Колесниченко Вадим Васильевич
181. Чмырь Юрий Павлович
182. Смирнов Андрей Юрьевич
183. Лукошко Александр Андреевич
184. Майборода Сергей Федотович
185. Иванов Владимир Михайлович
186. Цюрко Петр Иванович
Забойщик пише:
> Забойщик, у Вас высокая температура?
> У нас сейчас 3 градуса тепла.
>
> В каком космополитическом регионе?
> В Донбассе!
>
> Или Вы хотели сказать в фашистком регионе - Донбассе? Это ближе к реальности тем более, что Донбасс выдал из своего забоя нагора столько выдающихся фашистов.
>
> Хвамилии пожалуйста!!! И в какой Хвашистской партии они состояли? В "Свободе"? ;)
2006.11.13 | Забойщик
Набор фамилий ни о чём не говорящий.
В какой хвашистской партии они состояли (в "Свободе"?).И пожалуйста подтверждение ,что эта партия хвашистская - выписка из программы этой партии или устава.Пустая болтовня в расчёт не принимается.2006.11.14 | Габелок
Re: Этот танк сделал я, древний грек Амбелокопулос...
в 339 году до вашей эры.Забойщик, а я думал, что Вы забойщик, а Вы - танкист. Надо было сразу предупреждать, не тратил бы время на объяснения. Не обманывайте людей, называтесь Танкистом или Из-Танка или, что-нить в этом духе.
2006.11.14 | Забойщик
Если украинскому нацисту нечего сказать он...(далее по тексту..)
Re: Этот танк сделал я, древний грек Амбелокопулос...Перекласти (eng рус укр)
в 339 году до вашей эры.
Забойщик, а я думал, что Вы забойщик, а Вы - танкист. Надо было сразу предупреждать, не тратил бы время на объяснения. Не обманывайте людей, называтесь Танкистом или Из-Танка или, что-нить в этом духе.
Но честнее было бы сознаться,что возразить вы не можете.Вам просто нечего возразить.
2006.11.14 | Габелок
Re: О! Так Ви не зрозуміли про що йшлося.
Перепрошую але... Утримаюсь від коментарів...Забойщик пише:
> Re: Этот танк сделал я, древний грек Амбелокопулос...
>
> Перекласти (eng рус укр)
>
> в 339 году до вашей эры.
>
> Забойщик, а я думал, что Вы забойщик, а Вы - танкист. Надо было сразу предупреждать, не тратил бы время на объяснения. Не обманывайте людей, называтесь Танкистом или Из-Танка или, что-нить в этом духе.
>
>
> Но честнее было бы сознаться,что возразить вы не можете.Вам просто нечего возразить.
2006.11.14 | Забойщик
Для Габелок...
Так и зафиксируем:Пан Габелок,украинский нацист - БРЕХУН! С чем вас пане и поздравляю!:D
2006.11.13 | Габелок
Re: Для Габелок... Що до космополітизма
Забойщик пише:
> Забойщик, у Вас высокая температура?
> У нас сейчас 3 градуса тепла.
>
> В каком космополитическом регионе?
> В Донбассе!
В Донбасі живуть не громадяни України, а громадяни світу? Скажіть по секрету де таке громадянство видають? Чи може Ви не знаєте, що таке космополітизм й путаєте його з фашизмом? Для Вашої інформації, фашистами можуть бути люди будь-яких етнічних груп, що, власне й трапилося в Донбасі. Хоча, Янукович в Донбасі користується більшою популярністю ніж Гітлер свого часу в Німеччині.
2006.11.13 | Забойщик
Габелок,как и все нацисты,когда им нечего ответить начинают игра
играть понятиями.Попытаться,конечно можно.Но ведь не получится!В Донбасі живуть не громадяни України, а громадяни світу? Скажіть по секрету де таке громадянство видають?
Раз такое гражданство нигде не выдают,то ,следовательно,космополитов не существует.Так,пане Габелок???
Интересно,украинские нацисты все такие....хитрожопые???;)
Чи може Ви не знаєте, що таке космополітизм й путаєте його з фашизмом?
Где уж нам неграмотным да бестолковым!!!
Для Вашої інформації, фашистами можуть бути люди будь-яких етнічних груп, що, власне й трапилося в Донбасі. Хоча, Янукович в Донбасі користується більшою популярністю ніж Гітлер свого часу в Німеччині.
Я хочу узнать в какой конкретно фашистской партии состоит Янук??? В "Свободе"? Так вроде бы нет. И пожалуйста подтвердите ,что это фашистская партия выписками из программы и устава.Иначе ,пане Габелок,это обычная украинско-нацистская болтовня.
А так же назовите какие вы знаете в Донбассе фашистские партии.Принадлежность к фашистским нужно подтвердить выписками из программы и устава оной партии. Иначе - брехня!!!
2006.11.14 | Габелок
Re: Нє-є-є, нє брєхня
Забойщик пише:>
> Где уж нам неграмотным да бестолковым!!!
Я Вам співчуваю, але й неграмотні люди теж інколи можуть мати пристойне життя. Не журіться, у Вас все буде добре.
>
> Для Вашої інформації, фашистами можуть бути люди будь-яких етнічних груп, що, власне й трапилося в Донбасі. Хоча, Янукович в Донбасі користується більшою популярністю ніж Гітлер свого часу в Німеччині.
>
> Я хочу узнать в какой конкретно фашистской партии состоит Янук??? В "Свободе"? Так вроде бы нет. И пожалуйста подтвердите ,что это фашистская партия выписками из программы и устава.Иначе ,пане Габелок,это обычная украинско-нацистская болтовня.
>
> А так же назовите какие вы знаете в Донбассе фашистские партии.Принадлежность к фашистским нужно подтвердить выписками из программы и устава оной партии. Иначе - брехня!!!
Дякую за Вашу інформацію, але я з Вами не згоден. У Вас же в паспорті не написано, що Ви - Забойщік, але ж Ви є Забойщіком. Німецькі нацисти теж були Німецькою Національною Соціалістичною Партією Робочих, - ніякого нацизму. Навіть в паперах своїх вони не писали, що потрібно вбивати єврєїв та циган. Вони доводили, що концентраційні табори були створені зовсім не для масових вбивств.
Забойщік, хоча не існує одного загально визнаного визначення фашизму, але більшість політологів згодні з визначенням суті фашизму яка є авторитарною політичну ідеалогію, налаштованою проти демократії та лібералізму. Цим якраз і є ПР.
Забойщик пише:
> играть понятиями.Попытаться,конечно можно.Но ведь не получится!
Ні, я не граюсь поняттями. Ви просто не розумієте поняття "космополит". Але не в цьому проблема. Проблема в тому, що Ви знаєте про що хочете сказати, але не знаєте як, й через те використовуєте слова значення яких Ви не повністю розумієте, й використовуєте їх на удачу. Але в цьому випадку Вам не повезло. Спробуйте ще раз.
2006.11.14 | Забойщик
Брехня,пане украинский нацист! Брехня!
14-11-2006 18:49, ГабелокRe: Нє-є-є, нє брєхня
Забойщик пише:
>
> Где уж нам неграмотным да бестолковым!!!
Я Вам співчуваю, але й неграмотні люди теж інколи можуть мати пристойне життя. Не журіться, у Вас все буде добре.
А кто вам сказал,что я "журюся"? И кто вам сказал, что у меня "все буде добре". Во-первых у меня и сейчас "добре".Шутка ли пять детей и двое внуков.В такой семье не может не быть "не добре". А будет или нет "добре",так это не дано знать никому.
> Для Вашої інформації, фашистами можуть бути люди будь-яких етнічних груп, що, власне й трапилося в Донбасі. Хоча, Янукович в Донбасі користується більшою популярністю ніж Гітлер свого часу в Німеччині.
>
> Я хочу узнать в какой конкретно фашистской партии состоит Янук??? В "Свободе"? Так вроде бы нет. И пожалуйста подтвердите ,что это фашистская партия выписками из программы и устава.Иначе ,пане Габелок,это обычная украинско-нацистская болтовня.
>
> А так же назовите какие вы знаете в Донбассе фашистские партии.Принадлежность к фашистским нужно подтвердить выписками из программы и устава оной партии. Иначе - брехня!!!
Дякую за Вашу інформацію, але я з Вами не згоден.
Згоден,не згоден... Пустые слова.Уходите от ответа на простейший вопрос: Я хочу узнать в какой конкретно фашистской партии состоит Янук??? В "Свободе"? Так вроде бы нет. И пожалуйста подтвердите ,что это фашистская партия выписками из программы и устава.Иначе ,пане Габелок,это обычная украинско-нацистская болтовня.
>
> А так же назовите какие вы знаете в Донбассе фашистские партии.Принадлежность к фашистским нужно подтвердить выписками из программы и устава оной партии. Иначе - брехня!!!
У Вас же в паспорті не написано, що Ви - Забойщік, але ж Ви є Забойщіком. Німецькі нацисти теж були Німецькою Національною Соціалістичною Партією Робочих, - ніякого нацизму.
Аналогии здесь не "проходят". И паспорт здесь ни при чём.Такое поведение,как у вас, называется "крутится,как уж под вилами".
Навіть в паперах своїх вони не писали, що потрібно вбивати єврєїв та циган.
Очередная брехня.Читайте материалы Нюрнбергского процесса.
Вони доводили, що концентраційні табори були створені зовсім не для масових вбивств.
Это они писали для "публики".Однако в документах Нюрнберга фигурируют ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства целей создания концлагерей.
Забойщік, хоча не існує одного загально визнаного визначення фашизму, але більшість політологів згодні з визначенням суті фашизму яка є авторитарною політичну ідеалогію, налаштованою проти демократії та лібералізму. Цим якраз і є ПР.
Интереснейшая логика.То есть ЛЮБОЕ политическое движение "налаштованою проти демократії та лібералізму" является фашистским??? Вы представляете НАСКОЛЬКО вы сейчас своим дописом расширили список фашистских парий???
Забойщик пише:
> играть понятиями.Попытаться,конечно можно.Но ведь не получится!
Ні, я не граюсь поняттями. Ви просто не розумієте поняття "космополит".
Где уж нам неграмотным да бестолковым!!!
Але не в цьому проблема. Проблема в тому, що Ви знаєте про що хочете сказати, але не знаєте як, й через те використовуєте слова значення яких Ви не повністю розумієте, й використовуєте їх на удачу. Але в цьому випадку Вам не повезло. Спробуйте ще раз.
Пане украинский нацист! Вы уж простите меня неграмотного и бестолкового,но я был и остаюсь космополитом.И нет в том моей вины.Это всё семья виновата.Это она меня так воспитала!
2006.11.22 | Габелок
Re: Нє-є-є, не брехня - діагноз
Забойщик пише:>
>
> Ні, я не граюсь поняттями. Ви просто не розумієте поняття "космополит".
>
> Где уж нам неграмотным да бестолковым!!!
>
> Але не в цьому проблема. Проблема в тому, що Ви знаєте про що хочете сказати, але не знаєте як, й через те використовуєте слова значення яких Ви не повністю розумієте, й використовуєте їх на удачу. Але в цьому випадку Вам не повезло. Спробуйте ще раз.
>
> Пане украинский нацист! Вы уж простите меня неграмотного и бестолкового,но я был и остаюсь космополитом.И нет в том моей вины.Это всё семья виновата.Это она меня так воспитала!
Тепер я зрозумів, що Ви розумієте під словом "космополіт". Як лікар я так розумію, що Ви хворі діабетом. Бути дібетеком не значить бути космополітом. Перевірте вміст цукру в Вашій крові (я серйозно). Співчуваю і бажаю Вам успішного лікування!
2006.11.23 | Забойщик
Царство небесное вашим пациентам!!!
Только настоящий нацистский врач мог сделать феноменальное открытие о том,что диабет можно.....Воспитать!!!!!Читаем:"
> Пане украинский нацист! Вы уж простите меня неграмотного и бестолкового,но я был и остаюсь космополитом.И нет в том моей вины.Это всё семья виновата.Это она меня так воспитала!
Тепер я зрозумів, що Ви розумієте під словом "космополіт". Як лікар я так розумію, що Ви хворі діабетом. Бути дібетеком не значить бути космополітом. Перевірте вміст цукру в Вашій крові (я серйозно). Співчуваю і бажаю Вам успішного лікування!
У меня сосед напротив диабетик.Взял у него глюкометр и ... Что же я вижу?! 6,5!!! Однако ещё раз "Царство небесное вашим пациентам!!!"
2006.11.26 | Габелок
Re: Ситуація виглядає гіршою ніж здавалося
Забойщік, я думав, що Ваша дратливість пояснюєтся діабетом (у діабетиків часто спостерігається дратливість). Через скільки годин після прийняття їжі Ви міряли рівень глюкози в крові? У Вашому випадку рівень глюкози в крові хоча й є на границі з гіпергліцемією (якщо Ви його поміряли правильно), тобто це вже є при-діабет, але не виглядає так, щоб 6,5 ммол/Л могли доводоти людей до істеричного стану в якому Ви знаходитесь майже завжди (хоча знову ж таки поодинокі варіації трапляються). До речі, при-діабет це теж хвороба, яка раніше чи пізніше перейде в діабет. Таким чином Вам вже зараз пора переходити на дієту багату на протеїни й низьку на вуглеводи, займатися спортом, кинути палити (якщо Ви палите) і намагатися утримуватися від стресу, якщо це тільки можливо.Я б Вам порадив не жартувати з цими речами й серйозно подумати над тим, як Ваша нервова поведінка змінилася напротязі останніх п*яти років, чи є у Вас в сім*ї діабетики, чи є історія дратливості у сім*ї. Справа у тому, що більшість діабетиків навіть не знають, що у них є діабет. Люди помирають від інфарктів, не підозрюючи, що причиною цього міг бути діабет.
Як би там не було, і якщо таки при уважному дослідженні лікарі точно підтвердять, що у Вас таки намає діабету (хоча 6,5 мене насторожує), то треба тоді зрозуміти, що є причиною Вашої дратливості, яка не є нормальною для людини Вашого віку (я так розумію Вам за сорок). Я не думаю, що це є результатом Вашого "виховання", як про те Ви пишите. Але справа така. Перш за все це Ваше здоров*я й Вам вірішувати бути правдивим з собою, чи продовжувати умовляти себе, що з Вами, з Вашим здоров*ям все добре.
Будуть питання, звертайтесь, з задоволенням допоможу, якщо зможу.
Доброго Вам здоров*я, Габелок.
2006.11.09 | Таля
Будь-те ласкаві, перекладіть цей текст з польської на українську
щоб вітчизняний читач міг все зрозуміти про ці звьєрства і питкі! Бо так якось важко свою історію пізнати...2006.11.09 | Габелок
Re: Будь-те ласкаві, перекладіть цей текст з польської на україн
Таля, якщо у Вас є час, ця тематика була затронута в Українському Історичному журналі. Нажаль я не пам"ятаю в якому числі і в якому році, але це є тут: http://www.history.org.ua/jornal/contents.htm2006.11.12 | Габелок
Re: Ось тут дещо є
http://www.history.org.ua/jornal/2003/3/ST15.pdf2006.11.12 | stefan
Забойщику, хіба Ви не зрозуміли,
Що, то є тенденційна стаття, заказана польськими ультра-правими націоналістами.***
Див.тільки на 2 заголовки, і Вам зразу стане все ясно:
> Małopolska Wschodnia, a nie "Zachodnia Ukraina"
> Samozwańcza UPA
...
УПА, на жаль, воювала не тільки з німцями і комуністами-совєтами.
Але із поляками також.
УПА вела переговори з ПАК про спільну війну проти загальних ворогів, але польські націоналісти рахували Галичину та Волинь своїми землями.
В результаті в 1943р. виникла міжетнічна українсько-польська війна,
де до кінця не можна виправдовувати ні одну з сторін(ПАК вела себе не кращим чином).
Хоча з української сторони це також була визвольна війна, оскільки з
1920 по 1939 Західна Україна була під окупацією Польщі.
2006.11.12 | Забойщик
Забойщику, хіба Ви не зрозуміли, КанЄшнА нЄт!
12-11-2006 09:59, stefanЗабойщику, хіба Ви не зрозуміли,
Що, то є тенденційна стаття, заказана польськими ультра-правими націоналістами.
***
Див.тільки на 2 заголовки, і Вам зразу стане все ясно:
> Małopolska Wschodnia, a nie "Zachodnia Ukraina"
> Samozwańcza UPA
...
УПА, на жаль, воювала не тільки з німцями і комуністами-совєтами.
Але із поляками також.
УПА вела переговори з ПАК про спільну війну проти загальних ворогів, але польські націоналісти рахували Галичину та Волинь своїми землями.
В результаті в 1943р. виникла міжетнічна українсько-польська війна,
де до кінця не можна виправдовувати ні одну з сторін(ПАК вела себе не кращим чином).
Хоча з української сторони це також була визвольна війна, оскільки з
1920 по 1939 Західна Україна була під окупацією Польщі.
Мне явно не дано понять всякие националистические сложности.Я человек малообразованный и крайне непонятливый.А может даже и бестолковый.Поэтому я задаю простые вопросы. Вроде этого:"Так были зверства УПА или нет???" Мне нужно только "ДА" или "НЕТ", а что сверх того,то от лукавого! Мне по фиг чей это сайт,кто и чего заказал и т.д.На самых тенденциозных сайтах встречается нормальная полноценная информация.Нужно только суметь её выделить.
2006.11.14 | igorg
Пане Забойщику розмістіть цей матеріал
на АНТІОРАНЖЕ, тільки обовязково зробіть переклад на російську. Буду вельми Вам вдячний2006.11.14 | Забойщик
Re: Пане Забойщику розмістіть цей матеріал
Я не знаю что такое Антиоранж.2006.11.14 | igorg
Та невже? А сліди туди ведуть :)
2006.11.14 | igorg
О! Вибачте пане Забойщику, бо
переклад уже зробив дехто "штурман":http://anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=20&sid=9e3008fddd9c88db260a8f5e09b84b51
навіть без скорочень. Особливо там цікаво написано на полях, дуже патріотично
2006.11.14 | igorg
Вельми рекомендую читачам переглянути
повний список літератури, що пропонується на http://www.naszawitryna.pl/index_ksiazki_21.htmlдумаю, що рівень довіри до того у вас зросте суттєво. Від себе лише маю сказати, що родина мого батька жила на Холмщині і стала жертвою операції Вісла. А родина матері тривалий час була під Польщею (це звісно не те що під совєтами, однак нашим націоналістам до того вельми і вельми далеко). Тож маю й досить інший погляд на цю проблему.
2006.11.14 | Забойщик
За адреса спасибо.почитаю.
УПА для меня тема совершенно побочная.Как навозная куча на огромной дороге Второй мировой. Шёл-шёл,да и вступил случайно.О том,что интересуюсь Второй мировой можно было понять из моих постов на форуме История:
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147386594
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147469330
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147796005
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147903320
http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1147812127
Архив у меня весьма недурён,но на бумажных носителях.Очень много материалов по Катыни и уже собирался написать об этом - материалы от 1939 года до 1982 (решения ЦК и пр.интереснейшие материалы) ,но тут разругался с админами и перестал писать.
А УПА это так,от скуки!