Відповіді

• 2005.08.14 | Koala

  Білоруським "у з рискою"! А як "i" - "і" чи "и"?(-)

• 2005.08.15 | толя дейнека

  Re: Як правильно

  В українській мові "у" і "в" часто взаємозамінні, в залежності від звукового оточення. Пишемо "у прислів'ї" або "в озері". Такої саме практики слід дотримуватися і для передачі англійського w. Але оскільки w практично завжди межує з гласними, то при українській транслітерації "в" має перевагу. Особивсто я радив би "Воллес", "Веслі", якщо потрібна точність, не зайвим буде продублювати призвище чи назву латинецею (треба порадити це і англомовним текстам для передачі кириличних імен).
  Корнвелл або Корнуелл - залишається на власний розсуд.
  Справу могли %
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.08.16 | Сахаров

    Re: Як правильно

    Моя думка. Українське В звучить не як російське тверде В, а саме наближено до W.
    То ж не мусить виникати проблема з передачею того звуку. Його треба передавати як В, дотримуючись при цьому правила переходу В - У в українській мові (одне з правил милозвучності). Це буде близько до звучання W у англійській і природньо для української.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.08.16 | толя дейнека

      Re: V - W

      українське "в" звучить по різному в різних словах, і це явище поширене, у всіх мовах кілька букв може звучати по різному в залежності від розташування.
      Наприклад в "слухав" "чув" справді ближче до W, але в "вода" "воля" це точно V або якщо хочте російське "В".
      Цікаво що в англійському аналозі water вживається у письмі і в промові W, але це просто свідчення належності до саксонського пласту походження слів (і німці вимовляють цю букву саме як "В"); пізніший пласт французських запозичень характеризується вже використанням V.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.08.17 | заброда

        Re: V - W

        толя дейнека пише:
        > українське "в" звучить по різному в різних словах, і це явище поширене, у всіх мовах кілька букв може звучати по різному в залежності від розташування.
        > Наприклад в "слухав" "чув" справді ближче до W[...]
        
        Наприклад в "сл... С єнтім вашенскім укрАінскім ізиком нефіґа нє панятна...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.08.19 | толя дейнека

          Re: коли я прихожу додому втомлений

          .. в мене не завжди є сили промовити голосний звук; так "в" стає на місце, де мав би стояти "у". Розраховую на розуміння.

  • 2005.08.17 | заброда

    Re: Як правильно

    толя дейнека пише:
    > В українській мові "у" і "в" часто взаємозамінні, в залежності від звукового оточення. Пишемо "у прислів'ї" або "в озері".
    
    Авжеж, пишемО У Прислів'ї; сидіВ В Озері...
    
    > Такої саме практики слід дотримуватися і для передачі англійського w.
    Герберт Уелс але Гербертові Велсові. Так само: Сергій Уакуленко але Сергієві Вакуленку.
    
    > Але оскільки w практично завжди межує з гласними, [...]
    Гласний², -ного, ч., Член місцевого самоврядування в дореволюційній Росії.
    
    Особивсто я радив би "Воллес", "Веслі", якщо потрібна точність, не зайвим буде продублювати призвище чи назву латинецею (треба порадити це і англомовним текстам для передачі кириличних імен).
    
    "Тов. Дейнека радить англомовним текстам", олія, полотно, 2005 р. Галерея революційного мистецтва в Шепетівці.
    
    > Корнвелл або Корнуелл - залишається на власний розсуд.
    "Свобода вибору'05"

• 2005.08.18 | заброда

  Re: Як правильно

  Kwitka пише:
  > Пишу як фонетист, який працювала
  
  > перед огубленим «о», [...]перед огублиним «у».
  
  > Оврел, а не Оурел
  
  > <Герберт Уелс але Гербертові Велсові. Так само: Сергій Уакуленко але Сергієві Вакуленку.>
  > Це, згодіться трохи комічно.
  Еге ж, згодьтеся, що так воно й мало бути - комічно. Так би мовити, pun intended.
  
  > В старовинному арний-гарний, є така гіпотеза, звідси прикриття - ярий йарий-арій.
  А є програми для дослідження комічної граматики?

• 2005.08.18 | harnack

  Як правильно передавати англійський звук "H?"

  Kwitka пише:
  > Пишу як фонетист, який працювала з розпізнаванням мовлення й синтезатором – саме з графічними символами звуків української мови.
  > Не беру до уваги деякі невідповідності в діалектах української, спираюсь на літературну фонетику.
  > Уелс чи Велс, справа звички, але згідно з українським способом звукосполучення Велс є природнішим, бо у нас немає дифтонгів. Тому й авто, авдит, Хемінгвей, а не Хемінгуей. Оврел, а не Оурел
  > <Герберт Уелс але Гербертові Велсові. Так само: Сергій Уакуленко але Сергієві Вакуленку.>
  > Це, згодіться трохи комічно.
  
  (Гарнак): А я думав, що українською буде Гемінгвей, але тоді хто з малоросів відгадає, що він тотожний з Хемінгвеєм? Кумедофонетика! Між іншим, вдячний за допис!

• 2005.08.21 | Сергій Вакуленко

  Re: Як правильно передавати англійський звук "W?"

  Якщо Вас цікавить "правильно", то має йтися про "правило"- а правило, якщо воно правило, має поширюватися на всі однотипні випадки.
  
  Отож, на W серед українських звуків можна знайти два відповідники: В і У. Із-поміж них треба вибрати один і вживати його послідовно.
  
  Котрий ліпший?
  
  На початку слова, певна річ, В. Узявши У, доведеться-бо, за правилом, казати Вірджінія (а чи й Верджинія) Уулф.
  
  Вада цього розв'язання: немає змоги розрізнити V у Верджинія та W у Вулф. Утім, на це нема ради, бо українська мова має менше губних чи огублених звуків, аніж англійська.
  
  Окреме питання — W наприкінці слова. Фонетично якраз і пасував би В, але тоді прізвища на кшталт Dow, Howe, Marlow(e) випадало б відмінювати за зразком чоловічого роду. Нічого поганого в тому немає, але треба призвичаїтися.
  
  До речі, англ. L так само варто відтворювати послідовно: або Л, або ЛЬ...
  
  
  Георгій пише:
  > "У" чи "B?"
  >
  > Я недавно помітив, що мені чомусь - не розумію, чому! - легше написати по-українськи "Альфред Рассел Уоллес" ніж "Воллес," але водночас "брати Джон і Чарльз Веслі," ніж "Уеслі."
  >
  > Чи це якийсь мій забобон? Хто як думає?
  >
  > Дякую!

• 2005.08.26 | Kohoutek

  Пані Kwitko! Пане Сергію Вакуленко!

  Будь ласка, розтлумачте мені, нарешті, як ПРАВИЛЬНО вимовляти український звук [в]! Дуже прошу. Я вже зовсім заплутався. Я розумію, як він має звучати, коли він звучить як [w] - "Київ". Але, врешті-решт, як же він має звучати у "вільно"??? То це губно-зубний чи губно-губний звук?
  
  Якщо він губно-зубний, то чим саме він відрізняється від російського [в]? Я ось зараз сиджу і старанно вимовляю російською "воля". Воля ваша, але у мене верхні зуби торкаються задньої частини нижньої губи, ніякої не передньої! Я вимовляю почергово [в]/[ф] - і все сходиться, це той самий російський звук!
  
  Якщо він губно-губний, то чому я цього не чую? Я спеціально прислуховуюсь до мови кваліфікованих ведучих на ТБ - Алли Мазур, наприклад. Я намагаюся, але не чую. І чим він тоді відрізняється від [w]?
  
  Як я можу довіряти цитованим вами філологічним посібникам, коли вони протирічать один одному?
  
  ¿¿¿То як же правильно вимовляти українське [в]???
  
  P.S. І, до речі, як правильно - "пане Сергію Вакуленко" чи "Вакуленку"?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.09.10 | Сергій Вакуленко

    Re: Пані Kwitko! Пане Сергію Вакуленко!

    Kohoutek пише:
    > Будь ласка, розтлумачте мені, нарешті, як ПРАВИЛЬНО вимовляти український звук [в]! Дуже прошу. Я вже зовсім заплутався. Я розумію, як він має звучати, коли він звучить як [w] - "Київ". Але, врешті-решт, як же він має звучати у "вільно"??? То це губно-зубний чи губно-губний звук?
    >
    
    За всіма класичними описами, — губно-губний.
    
    > Якщо він губно-зубний, то чим саме він відрізняється від російського [в]?
    
    Тим, що російський звук губно-зубний.
    
    Я ось зараз сиджу і старанно вимовляю російською "воля". Воля ваша, але у мене верхні зуби торкаються задньої частини нижньої губи, ніякої не передньої! Я вимовляю почергово [в]/[ф] - і все сходиться, це той самий російський звук!
    
    Думаю, проти справжньої російської вимови у Вас контакт губи з зубами значно слабший.
    
    > Якщо він губно-губний, то чому я цього не чую?
    
    Бо то можуть почути Квітчині прилади або досвідчений фонетист.
    
    Я спеціально прислуховуюсь до мови кваліфікованих ведучих на ТБ - Алли Мазур, наприклад. Я намагаюся, але не чую. І чим він тоді відрізняється від [w]?
    
    Алла Мазур вимовляє взірцево.
    
    > Як я можу довіряти цитованим вами філологічним посібникам, коли вони протирічать один одному?
    
    Якби ж протиріччя були тільки в посібниках із фонетики ... (до речі, в українській мові немає слова "протирічити").
    
    > ¿¿¿То як же правильно вимовляти українське [в]???
    
    Правильно — як губно-губний звук. Губи при цьому наближаються до зубів (каже ж Квітка про "апроксиманти"), але не торкаються їх. Наближення є більше, коли за В іде І (бо губи трохи витягуються).
    
    Якщо у Вас губи торкаються зубів, то невелике лихо (а хіба лише невеликий акцент).
    
    
    > P.S. І, до речі, як правильно - "пане Сергію Вакуленко" чи "Вакуленку"?
    
    Кличний відмінок — Вакуленку для чоловічого роду, Вакуленко для жіночого.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.09.12 | Kohoutek

      Re: Велике спасибі (-)