Цегла
06/16/2002 | дід Панас
Хто пояснить походження слів, які мають однакове звучання і значення з німецькими.
Наприклад:цегла - Ziegel
крейда - Kreide
цукор - Zucker
цибуля - Zwiebel
дах - Dach
підшукаю ще декілька, це тільки ті, що спали на думку.
Наприклад:цегла - Ziegel
крейда - Kreide
цукор - Zucker
цибуля - Zwiebel
дах - Dach
підшукаю ще декілька, це тільки ті, що спали на думку.
Відповіді
2002.06.16 | Грек
Re: Цегла
звичайні запозичення з німецької через польську, яких маємо безліч. А в німецькій вони або власні, або запозичення з романських, наприклад, як ось цибуля.2002.06.17 | дід Панас
Re: Цегла
Ще є спис - Spießабо палац - Palast,
не думаю, що все так однозначно із запозиченням, але все може бути.
2002.06.17 | Грек
Re: Цегла
Палац - з лат.pala:tium. Але я думаю, що воно в нас не з німецької запозичено, а іншим шляхом, воно досить раннє.А спис схоже на германізм як назва зброї,але точно не знаю.
2002.06.17 | Ігор, pp.com.ua
Німці вкрали у 17-столітті
Мабуть. Нехай вони і пояснюють.2002.06.18 | Габелок
Ось ще: танок, танці, дякую, князь, хата...
Запозичення прийшли різними шляхами, як через Польщу так і безпосередньо з Німеччини. Але, чомусь про це не пишуть досить часто, найстаріші запозичення приходять з готської, яка, як відомо належить до германських мов. Готи мігрували на територію України десь у четвертому столітті. Вони пройшли Волинню, потім пішли до Дніпра південніше Києва. При спробі перейти Дніпро, міст розвалився і половина готів залишилася на Правобержжі, інша половина на Лівобережжі. З часом правобережні готи заснували державу зі столицею, де є тепер Берислав Херсонської області (фундамент палацу Германаріха, досі існує)і стали прозиватися візіготи. До речі, Германаріх був одружений з княгенею Либідь, яку він вбив за, що брати Либідь, Щек та Хорив, забили Германаріха мечем у бік. Лівобережні готи стали призиватися остготи, їхня столиця була десь у приозів"ї, може коло Тамані, у всякому разі не далеко від дельти Дону.Але повернімося до германських (чи німецьких та готських) запозичень. Справа у тому, що слов"яни були підкорені готами і я думаю, що у той самий час більшість германізмів потрапили до про-української.
Справа історії готських запозичень ускладнюється тим, що у п"ятому столітті готи були витіснені гунами, гуни - аварами. При цьому частина слов"ян змішалася з сарматами й рушила у Європу з готами. Вони пройшли теперішньою Румунією, Югославією, Італією(захопивши Рим), потім Францією, Іспанією, Тунісом, і в результаті утворивши державу Вандалів у Палестині, зникли зі сторінок історії...
Інші частина готів - остготи, чи остроготи осіли у Криму, не далеко від Севастополя, і вони потрапили у залежність від Візантії. Кримські готи створили князівство Феодоро, чи Дорі - точно не відомо. Тепер розвалини Феодоро називаються Мангуп-кале. Турки захопили Мангуп-кале у 15 столітті. Десять місяців турки не могли взяти Мангуп. Султан наказав задушити генерала який командував взяттям Мангупа. Мангуп впав... кримсько-готська мова проіснувала ще якихось сто-двісті років перед тим, як вона була поглинута татарською. Якщо ви зустрінете кримського татарина з голубими очами й блондина - знайте, що то є спадок кримських готів. Один західноєвропейський дипломат до Стамбулу зустрів там кримського гота й записав від нього 86 готських слів та висловів.
Інша частина сармато-слов"ян, які говорили слов"янською мовою, лишилася у придунав"ї й були вони відомі під назвою анти. Вони потрапили під контроль до Авар, столиця яких знаходилася у теперішній Угорщині. Їхній князь Кий підняв повстання, яке провалилося. Авари жорстоко розправилися з антами, що призвело до міграції антів. Здається це сталося у 6-7 століттях. Анти розселилися до теперішньої України, Польщі, східної Німеччини, Чехії, Словакії, Югославії, Болгарії... (Кий змінив назву "Києва", який до києвських часів можливо називався Сар (порвіняй - Сарай, Сараєво, від сарматського сар-голова), чи якось так.) Фактично усі теперішні слов"янські мови походять від антської мови. Польська та може чеська мова мають найархаїчніші фонетичні системи тому, що на території Польщі жили слов"яни, які називалися венедами. Частина венедів мігрувала у 5 столітті на Надніпрянщину, де вони почали зазнавати впливів скіфів, сарматів і згодом готів.
Таким чином, як ми бачимо, Наддніпрянські слов"яни запозичили, якісь слова від готів, пізніше міграція Антів на чолі з Києм у 6-7 століттях принесла антську мову разом з готськими запозиченнями, потім вони прийшли з Німеччини через Польщу. Які запозичення, коли прийшли, нажаль я того не знаю...
Цікавий факт, про який пише Володимир Даль в його статті:"Опытъ областного великорусскаго словаря..." сторінка 42 "Вот несколько десятков слов, для примера, записанных в разных северных губерниях:
Новгородской
Пончохи, черевики, свитка, швець, почекать, домовище (домовина), чуть
Тверской
трохи, сподобить, досить, краше (краще), полиця, шкода, зробить, уперше, торба, толока, горелка (горілка), хата, вжахнуться, дуже, знайти, цубуля, хувать, сопсовать, поретовать (порятовать)
Олонецкой
ледащій, худоба, сукманка, робить, слухать, голосить
Вологодской
бажать, годі, долонь, хлюпать"
Спочатку Даль, логічно, висунув теорію, що ці слова, потрапили до північної Росії з України, але, пізніше, посилаючись на теорію Погодіна, яка обстоювала версію заселення сучасної Наддніпрянщини галичанами, - не знав як пояснити феномен українських слів в названих вище районах Росії. Тепер же, знаючи, що теорія Погодіна не має під собою фактичного підгрунття, ми можемо повернутися до первісної ідеї Даля, що до північної Росії люди переселилися або під час Київської Русі, що в такому випадку ми маємо зрозок мови якою говорило населення Києва в Х-ХІІ ст., або ж, звертаючися до теорії Г.В.Вернадського (http://kulichki.com/~gumilev/VGV/), за якою північні райони Росії заселилися антами у IV-V ст., маємо свідчення існування української мови у більш давні часи. Але незалежно від вірности теорії Г.В.Вернадського, можемо зробити поправку, що до історичної термінології, роблячи безпосередній зв"язок між "руською" мовою, та новою українською.
Звичайно, слова приведені Далем (цубуля, хата) не могли потрапити до Північної Росії через Польщу, так само й у часи переселення з України (Наддніпрянщини?) ми не можемо говорити про вплив Польщі. Скоріше польська мова, як похідна від антської, зазнала такого ж впливу готської, як й прото-українська.
Це моя теорія...
2002.06.18 | Косарик
Більш прозаїчно
> Якщо ви зустрінете кримського татарина з голубими очами й блондина - знайте, що то є спадок кримських готів.Тільки під час Руїни з Брацлавщини було виведено ясиру більш як на 100 тис. чоловік. Чи треба тепер дивуватися, що серед кримських татар зустрічаються світлоокі?
А ще під час війни Третій Райх цілком офіційно іменував Крим - Готландом. Це була їхня історична претензія.
2002.06.18 | Габелок
Ось ще: танок, танці, дякую, князь, хата...
Запозичення прийшли різними шляхами, як через Польщу так і безпосередньо з Німеччини. Але, чомусь про це не пишуть досить часто, найстаріші запозичення приходять з готської, яка, як відомо належить до германських мов. Готи мігрували на територію України десь у четвертому столітті. Вони пройшли Волинню, потім пішли до Дніпра південніше Києва. При спробі перейти Дніпро, міст розвалився і половина готів залишилася на Правобержжі, інша половина на Лівобережжі. З часом правобережні готи заснували державу зі столицею, де є тепер Берислав Херсонської області (фундамент палацу Германаріха, досі існує)і стали прозиватися візіготи. До речі, Германаріх був одружений з княгенею Либідь, яку він вбив за, що брати Либідь, Щек та Хорив, забили Германаріха мечем у бік. Лівобережні готи стали призиватися остготи, їхня столиця була десь у приозів"ї, може коло Тамані, у всякому разі не далеко від дельти Дону.
Але повернімося до германських (чи німецьких та готських) запозичень. Справа у тому, що слов"яни були підкорені готами і я думаю, що у той самий час більшість германізмів потрапили до про-української.
Справа історії готських запозичень ускладнюється тим, що у п"ятому столітті готи були витіснені гунами, гуни - аварами. При цьому частина слов"ян змішалася з сарматами й рушила у Європу з готами. Вони пройшли теперішньою Румунією, Югославією, Італією(захопивши Рим), потім Францією, Іспанією, Тунісом, і в результаті утворивши державу Вандалів у Палестині, зникли зі сторінок історії...
Інші частина готів - остготи, чи остроготи осіли у Криму, не далеко від Севастополя, і вони потрапили у залежність від Візантії. Кримські готи створили князівство Феодоро, чи Дорі - точно не відомо. Тепер розвалини Феодоро називаються Мангуп-кале. Турки захопили Мангуп-кале у 15 столітті. Десять місяців турки не могли взяти Мангуп. Султан наказав задушити генерала який командував взяттям Мангупа. Мангуп впав... кримсько-готська мова проіснувала ще якихось сто-двісті років перед тим, як вона була поглинута татарською. Якщо ви зустрінете кримського татарина з голубими очами й блондина - знайте, що то є спадок кримських готів. Один західноєвропейський дипломат до Стамбулу зустрів там кримського гота й записав від нього 86 готських слів та висловів.
Інша частина сармато-слов"ян, які говорили слов"янською мовою, лишилася у придунав"ї й були вони відомі під назвою анти. Вони потрапили під контроль до Авар, столиця яких знаходилася у теперішній Угорщині. Їхній князь Кий підняв повстання, яке провалилося. Авари жорстоко розправилися з антами, що призвело до міграції антів. Здається це сталося у 6-7 століттях. Анти розселилися до теперішньої України, Польщі, східної Німеччини, Чехії, Словакії, Югославії, Болгарії... (Кий змінив назву "Києва", який до києвських часів можливо називався Сар (порвіняй - Сарай, Сараєво, від сарматського сар-голова), чи якось так.) Фактично усі теперішні слов"янські мови походять від антської мови. Польська та може чеська мова мають найархаїчніші фонетичні системи тому, що на території Польщі жили слов"яни, які називалися венедами. Частина венедів мігрувала у 5 столітті на Надніпрянщину, де вони почали зазнавати впливів скіфів, сарматів і згодом готів.
Таким чином, як ми бачимо, Наддніпрянські слов"яни запозичили, якісь слова від готів, пізніше міграція Антів на чолі з Києм у 6-7 століттях принесла антську мову разом з готськими запозиченнями, потім вони прийшли з Німеччини через Польщу. Які запозичення, коли прийшли, нажаль я того не знаю...
Цікавий факт, про який пише Володимир Даль в його статті:"Опытъ областного великорусскаго словаря..." сторінка 42 "Вот несколько десятков слов, для примера, записанных в разных северных губерниях:
Новгородской
Пончохи, черевики, свитка, швець, почекать, домовище (домовина), чуть
Тверской
трохи, сподобить, досить, краше (краще), полиця, шкода, зробить, уперше, торба, толока, горелка (горілка), хата, вжахнуться, дуже, знайти, цубуля, хувать, сопсовать, поретовать (порятовать)
Олонецкой
ледащій, худоба, сукманка, робить, слухать, голосить
Вологодской
бажать, годі, долонь, хлюпать"
Спочатку Даль, логічно, висунув теорію, що ці слова, потрапили до північної Росії з України, але, пізніше, посилаючись на теорію Погодіна, яка обстоювала версію заселення сучасної Наддніпрянщини галичанами, - не знав як пояснити феномен українських слів в названих вище районах Росії. Тепер же, знаючи, що теорія Погодіна не має під собою фактичного підгрунття, ми можемо повернутися до первісної ідеї Даля, що до північної Росії люди переселилися або під час Київської Русі, що в такому випадку ми маємо зрозок мови якою говорило населення Києва в Х-ХІІ ст., або ж, звертаючися до теорії Г.В.Вернадського (http://kulichki.com/~gumilev/VGV/), за якою північні райони Росії заселилися антами у IV-V ст., маємо свідчення існування української мови у більш давні часи. Але незалежно від вірности теорії Г.В.Вернадського, можемо зробити поправку, що до історичної термінології, роблячи безпосередній зв"язок між "руською" мовою, та новою українською.
Звичайно, слова приведені Далем (цубуля, хата) не могли потрапити до Північної Росії через Польщу, так само й у часи переселення з України (Наддніпрянщини?) ми не можемо говорити про вплив Польщі. Скоріше польська мова, як похідна від антської, зазнала такого ж впливу готської, як й прото-українська.
Це моя теорія...
2002.06.19 | Габелок
Смалець!
Ще треба пам"ятати, що українці приймали участь у тридцятилітній війні у Європі. Деякі запозичення може прийшли звідти.2002.06.19 | дід Панас
Re: Смалець!
смалець - Schmalzшаль - Schal
плюндрувати - plündern
впевнений, що їх ще більше.А цю обставину помітив вивчаючи німецьку.На мій погляд ми маємо також із англ. запозичені слова, але щоб співпадало значення слова і його вимова, то цього не помічається.Цілком можливо, що я помиляюся, тим більше, що свідомо не беру до уваги слова із слов´янських мов, тому ,що коріння одне.
2002.06.19 | Габелок
Гетьман
2002.06.20 | дід Панас
Re: Гетьман
Додаю ще низку слів:пензлик - Pinsel
смарагд - Smaragd
діамант - Diamant
бурштин - Bernstein
перлина - Perle
краватка - Krawatte
картатий - kariert
2002.06.20 | Anatoliy
Re: для Гетьмана, та інших!!
Шановні панове!Перш за все, прошу поважати СЕБЕ як українців, як центральну націю великого слов"янського етносу!!!
Друге- першомовою на Землі є мова Оріїв (аріїв) -САНСКРИТ, або ДЕВАНГАРІ!!
Третє - практично всі мови на Землі пішли від САНСКРИТУ. Це, між іншим, ні для кого не секрет.
Четверте- Ведійські книжки говорять- у батька Орія було три сина- Кий, Щек і Хорив......
П"яте- Найбільше санскритських слів збереглося саме в українській мові (при чому, це базові для мови слова), далі- російська, білоруська та інші слов"янські.
Шосте- Вибачте, але яке пояснення вам ще треба?
З повагою, Анатолій
2002.06.20 | format R:
Анатолію
Anatoliy, на жаль, (чи не на жаль) Ви мене був випередив своєю відповіддю.А Вам, діду Панасе, час міняти нік, можливо, Вам сподобається такий -"дедушка Афанасий"?
Якщо погодитесь, передам Вам авторське право на його довічне використання...
З.І. А, можливо, слід поцікавитись основами санскриту, перш ніж виносити такі питання на розсуд вельмишановного товариства ?
З.З.І. Один з класиків одного з багатьох проміж інших народів якось сказав: "Гвозди бы делать из этих людей..."
З.З.З.І Цікаво, як буде німецькою "цвях" ?
Эхо. Что будет завтра ?
2002.06.20 | дід Панас
Re: Анатолію
Шановний,format R.Право використовувати нік " дедушка Афанасій" можете залишити за собою, довічно.
Якби я був знайомий з основами санскриту, то можливо і не виносив би це питання на розсуд товариства.Взагалі мені здавалося, що цей форум існує для того,щоб висвітлити якісь проблеми, і т.ін. пов´язані з мовою.
Дуже добре для Вас, що Ви така обізнана людина.
До речі - цвях німецькоб буде - der Nagel ( якщо це Вам так цікаво).
2002.06.20 | Габелок
Для Анатолія та инших...
Любий Пане Анатолію!По-перше, ДЕВАНАГАРІ НЕ Є мовою, це назва письма, яке використовується, з поміж инших, для мови гінді. Деванагарі, як окреме письмо почало формуватися тільки в ранньому середньовіччі на основі БРАГМІ, яке, у свою чергу, виникло приблизно у третьому столітті до нашої ери. Слово ДЕВАНАГАРІ є двоскладовим. Воно складається з ДЕВА- та НАГАРІ-. НАГАРІ є початковою назвою цього письма, перекласти слово "нагарі" можна, як "місто, міський", пізніше ДЕВА- було добавлено, що значить "божественне". На основі БРАГМІ виникло близько 200 індійських писемних систем.
По-друге, справді, те що санскрит є найстарішою мовою світу з якої розвинулись всі инші мови, є новиною не тільки для мене, не філолога, але, я думаю, я не помилюсь, якщо скажу, що й для філологів світу, це теж є новиною.
Инша справа, стверджувати, що санскрит є ОДНІЄЮ З найстаріших ЗАПИСАНИХ МОВ, те трохи ближче до правди. Але санскрит не є винятком так, як найстаріший зразок санскриту належить до приблизно 1750-2000 років до нашої ери; приблизно до цього ж періоду належить мова Гомера; мова стародавніх єгиптян та шумерів навіть старіша... Взагалі, я навіть не хочу витрачати свого часу сперечатися з такою безглуздістю...
Подивіться хоча б тут:
http://www.geocities.com/indoeurop/main8.html
2002.07.05 | Anatoliy
Re: Для Анатолія та инших...
Я би написав ІНШИХ!!!Пане Габелюк!
Раджу проштудіювати- Блавадську, О. Реріх, В. Данилова, В. Шемшука, Віди та ......
Першомовою Блаватська називає -СЕНЗАР.
Данилов- Санскрит та пракрит.
Шемшук -Девангарі.
Віди написані мовою санскрит.
Девангарі ранше називали мовою у якої індуси взяли ТІЛЬКИ алфавіт.
З повагою, Анатолій
2002.07.05 | Габелок
Любий Анатолій!
Нажаль я не можу слідувати Вашій пораді читати науково-популярну літературу. Бачте, у мене є принцип якому я слідую - не читати науково-популярні книжки, тільки наукові. Одначе, дякую Вам за пораду.З приводу "инших", мені подобається, ИНКОЛИ, вживати "скрипниківську" орфографію, яка, як на мій скромний погляд, більш природна для української фонетики ніж "бажанівська".
Вітаю,
Габелок.
2002.07.18 | Anatoliy
Re: Любий Анатолій!
Вживайте, на здоров"я!А я вживаю харчі, а мовою користуюся.
З повагою, Анатолій
2002.07.18 | Габелок
Слово вийшло з ужитку?
2002.06.24 | Maksym
a yak zhe Baltiys'ki movy?
yab skazav scho baltiys'ky movy (latys'ka ta, peredusim, lytovs'ka) nayblyzhchi do sanskrytu.Maks
2002.06.26 | glad
O древности украинского языка
О древности украинского языка и украинско-санскритских параллелях можете прочитать здесь:http://ideya.uazone.net/
А вот интересный сайт о протоязыке и проторелигии:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/2803/
2002.07.11 | Volodya
Генеалогічне дерево мов
http://www.armenianhighland.com/images/illustration122.jpg2002.06.24 | Лінгвіст
Русизми
Збігатися, а не співпадати.2002.06.24 | Лінгвіст
Русизми
Участь беруть, а не приймають.2002.06.24 | Maksym
a u ches'koyi - zi shweds'koyu :-)
a u ches'kiy e, napryklad, padlovat' - ce sxozhe na shweds'k padla - Att padla kanot :-)) mozhlyvo y vikingy zhyly v Ukraini?dorechi e y u Dats'kiy movi sxozhi na ukrains'ku slova :-)
2002.06.24 | Лінгвіст
Русизми
Данській мові, а не датській.2002.06.26 | M.
Re: Русизми
mange tak fordi De har rettet - det maa hedder saadan paa ukrainsk;-)
M.
2002.06.26 | Лінгвіст
Velbekomme (-)
-