Рекламным агентам "Танюхи" посвящается.
08/08/2002 | KE
Когда хотят чего-то добиться, то сперва выясняют "чего именно" и выбирают, что нужно в этой борьбе, а что нет. На сколько выгодны "акции без акций" в "Танюхе" и у бабок с пирожками оппозиции, судить легко. "Танюхины" оппозиционеры не могут претендовать на проведение серьезных акций оппозиций, это разный контингент и, растрачивая силы на "русскоязычных" и борьбу с клятыми москалями часть оппозиции превращает себя в клуб по интересам, но не в политическую силу.
Всем украиноязычным оппозиционерам даю бесплатную и не прошеную рекомендацию:
забудьте о проблеме языка и национальности до успешного проведения сентябрьских акций, не делите оппозиционеров на анти русских и остальных, вы уменьшаете численность ваших сторонников против Кучмы.
Конечно, если для вас важнее на каком именно языке будет говорить оппозиция, чем успех данного мероприятия, можете продолжать.
Всем украиноязычным оппозиционерам даю бесплатную и не прошеную рекомендацию:
забудьте о проблеме языка и национальности до успешного проведения сентябрьских акций, не делите оппозиционеров на анти русских и остальных, вы уменьшаете численность ваших сторонников против Кучмы.
Конечно, если для вас важнее на каком именно языке будет говорить оппозиция, чем успех данного мероприятия, можете продолжать.
Відповіді
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Не ототожнюйте "Танюхи" з усіма руськоязичними! (-)
2002.08.08 | KE
Это делаю не я, а Вы(-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Акція-Без-Акції стосовно "Танюхи", а не КЕ! (-)
2002.08.08 | KE
Каждый русскоязычный воспримет подобное на свой счет(-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Звідки Ви знаєте? Ви представляєте ВСІХ руськоязічніх? (-)
2002.08.08 | KE
конечно нет, но
1. я сам - русскоязычный2. все мои друзья и знакомые (вне форума) - русскоязычные
3. я предугадываю реакцию обычного русскоязычного человека, который услышит о подобной акции без акции, а через месяц ему покажут, что это те же люди. Данное не в вашу пользу.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Нажаль, наші погляди проотилежні
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Нажаль, наші погляди протилежні. Компромісу не буде!
Коло наших друзів і знайомих поза форумом діяметрально протилежне Вашому. У нас - геть усі україномовні. І всі ці питання, які порушувалися тут на форумі - для нас надзвичайно принципові.Можете сподіватися тільки на тимчасову павзу, але компромісу з Вами не може бути за дефініцією. І крапка.
2002.08.08 | KE
прекрасно это понимая, я говорю о временной паузе(-)
2002.08.08 | Роман ShaRP
Re: Цікаво ! (не подумайте, що СБУ).
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Коло наших друзів і знайомих поза форумом діяметрально протилежне Вашому. У нас - геть усі україномовні. І всі ці питання, які порушувалися тут на форумі - для нас надзвичайно принципові.
>
> Можете сподіватися тільки на тимчасову павзу, але компромісу з Вами не може бути за дефініцією. І крапка.
Де це "у вас"?
Сам я з Києва, 3/4, на 1/4 -- райцентр Долинська Кіровоградської області.
На всіх роботах, скільки я їх не міняв, укр. мова була радше винятком чим правилом. У моєму будинку пропорцію я б назвати не наважився, але вона мабуть якщо не 50 на 50 то не з перевагою у бік української, особливо серед молоді.
Більше того, коли я лазив 9-го березня 2001 під пам*ятником Шевченку, я переконався, що опозиція в Україні ну аж ніяк не моноукраїномовна, і відсоток російськомовних я назвав би досить відчутним, аби з ним рахуватися, а щодо обивателів чи простих людей, якщо ви хочте їх залучити на свій бік -- і поготів.
В той самий час -- приклади порозуміння у двомовних діалогах -- не рідкість, наприклад, я та моя жінка, або певні дописувачі/діячі Майдану.
То чому ж ви такі "безкомпромісні"?
Чи це стосується персонально КЕ?
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Ви даєте ключ до розуміння стану сучасної України
Шановний Романе,Усе що Ви так чудово описали безсумнівно має місце, нажал. У цьому трагедія України, постколоніальної та вбогої. Таку й еліту має Україна - постколоніальну й вбогу (духом й інтелектом, тільки не кишенями).
Існує зв*язок між мовою та розумовою діяльністю, психікою людини, її баченням світу й самоідентификації. Якщо в Україні питання мови розмите, неоднозначне, заплутане, емоційно перевантажене - то це безпосередньо відображується на свідомости й розумовій дяльности усєї людности на теренах України. Від цього - економічне зубожіння, корумповане державне управління, засилля колонізаторської культури з Півночі.
Отже, зрозумійте правильно, мова - не мета сама в собі, а знаряддя перетворень і зрушень у суспільстві. Найкращий історичний приклад - мовне питання при заснуванні держави Ізраїль наприкінці 1940-х. Ось у кого треба повчитися вирішенню мовного питання! Саме МОВНОГО ПИТАННЯ.
2002.08.08 | Роман ShaRP
Re: Вам би не ключ, а заспокійливе.
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Шановний Романе,
>
> Усе що Ви так чудово описали безсумнівно має місце, нажал. У цьому трагедія України, постколоніальної та вбогої. Таку й еліту має Україна - постколоніальну й вбогу (духом й інтелектом, тільки не кишенями).
> Існує зв*язок між мовою та розумовою діяльністю, психікою людини, її баченням світу й самоідентификації.
Упустимо ж гірку сльозу над долею нещасної Америки, що так і не провела у себе мовної деколонізації. Глибоко поспівчуваємо усім іншим, хто досі користується мовою англійських окупантів.
>Якщо в Україні питання мови розмите, неоднозначне, заплутане, емоційно перевантажене - то це безпосередньо відображується на свідомости й розумовій дяльности усєї людности на теренах України. Від цього - економічне зубожіння, корумповане державне управління, засилля колонізаторської культури з Півночі.
ЙОЙ (!), більше людям немає чим опікатися, як мовою! Кількість пікетувальників проти підвищення цін на траспорт у Києві та незмінний провал всіх, мені відомих, "антимоскальских" акцій навіть у Львові яскраво демонструє, що головний інтерес суспільства -- НЕ В МОВІ. Але всі дурні, а тільки Мертві Бджоли розумні.
Зв*язок існує, от тільки коли хочеш їсти якось не думаєш про то, на якій мові буде говорити той, хто погодує. Справедливість, чесність, порядність та багато інших чеснот, особливо "економічніх", -- національної мови НЕ МАЮТЬ.
Не думаю, що слід говорити про "засилля" культури з Півночі. Швидше про то, що ринок вживає те, що здається людям найкраще з наявного. Силою слухати концерти та радіостанції, читати книжки нікого не заставляють. Єдина відома мені акція "Молодь проти "Нашого радіо" ні до чого, здається, не призвела. Мабуть, не набула підтримки.
> Отже, зрозумійте правильно, мова - не мета сама в собі, а знаряддя перетворень і зрушень у суспільстві.
Що там з мовою у Леонида Макаровича та Євгена Кириловича? Всьо гаразд? Ну то що, наші? Пройшли перевірку?
>Найкращий історичний приклад - мовне питання при заснуванні держави Ізраїль наприкінці 1940-х. Ось у кого треба повчитися вирішенню мовного питання! Саме МОВНОГО ПИТАННЯ.
Ги. Саме існування держави Ізраіль трактується багатьма неоднозначно, як і єврейського народу. Тобто, це той самий дрючок з двома кінцями.
На додачу, там маємо домінантну релігію (саме релігія, а не мова гуртувал народ) і національну самоізоляцію, яку теж не можна розглядати однозначно позитивно. На додачу є, і далеко не одиниці, популярних російськомовних авторів єврейської національності -- що їм Ізраіль вирішить у мовному питанні?
Резюме:
Не надурите.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Щира подяка за підтвердження нашої тези. От і маємо що маємо (-)
2002.08.08 | Роман ShaRP
Re: Аналогічно.
Але усе-таки, де ж це "у вас"?Хоч приблизно?
2002.08.08 | Andrij
Re: Досить сваритися
Я вважаю, що кожний має право протестувати проти того, що його непокоїть. Багатьох непокоїть бойкотування української мови в дитячому кафе в центрі Києва. Так хай люди протестують, захищають своє місто, його культуру, та українські закони. Мають повне право. Ви так саме маєте право підтримати те кафе. Можете вийти з плакатом на підтримку Танюхи. ;)2002.08.09 | Роман ShaRP
Картина "Опять двойка".
Andrij писав(ла):> Я вважаю, що кожний має право протестувати проти того, що його непокоїть. Багатьох непокоїть бойкотування української мови в дитячому кафе в центрі Києва. Так хай люди протестують, захищають своє місто, його культуру, та українські закони. Мають повне право. Ви так саме маєте право підтримати те кафе. Можете вийти з плакатом на підтримку Танюхи. ;)
Я НЕ протестував проти дотримання законності у даному випадку, можу навести посилання, хоча для вас -- перманентного двійошника з поганим зором, вважаю зайвим.
Я не вважаю за потрібне активно підтримувати ЖОДНУ зі сторін -- ані кафе, ані пана Уколова (при моїй радикально більшій симпатії до нього, аніж до кафешки, де я ніколи не був та усього сучасного Майдану Незалежності в цілому, де я теж після "ремонту" прагну не бувати взагалі та нікому не раджу). Для мене мова -- не ціль. От не ціль і все.
Але поміщав я все то
у відповідній гілці
.А тут йдеться зовсім про інші "розборки".
Про заяву Бджіл "компромісу не буде" і що "десь там" у них усі навкруги говорять виключно українською.
Цей момент мене зацікавив, тому що я не знаю таких місць, а реальна ситуація на Україні таким заявам радикально протирічить.
Я не знаю, що вам робити -- ну очі протріть, до окуліста сходіть (попри заяви пані Тоні про лікувальні властивості української мови, я не бачу, аби комусь вона дуже помогла), почніть робити вправи на розвиток уваги, навчіться, нарешті, читати те що є, а не те, що вам мариться.
І взагалі, після "невдалого" діалогу з пані Алею я волів би з вами не дискутувати.
В даному разі я порушив свій намір не відповідати вам тільки тому, що це клінічний випадок.
2002.08.11 | Andrij
Не напружуйтесь так сильно. Порадив не сваритись, а ви навпаки,
ще більше нервуєте. Мені байдуже, що ви там витинали з бджолами на пару. Тільки зауважив, що кожний має право протестувати проти порушень законів в рідному місті. Я так зрозумів, ви з цим згодні. Прощавайте, Романе. Ciao. Good bye. Adios. Auf Wiedersehen. Au revoir. До свідан'я!2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Що, для звіту дуже треба? (не подумайте, що СБУ) (-)
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Попереднє - для Романа (-)
2002.08.08 | franko
Re: Вам би не ключ, а заспок?йливе.
> Силою слухати концерти та рад?останц??, читати книжки н?кого не > заставляють.Jak ce ne zastavljajut'? Abo jid' v marshrutci i sluxaj moskalsku popsu, abo jdy pishky. Koly pospishajesh, vyboru nema.
Ja vzhe ne kazhu pro lotky ta kafe i pro inshi miscja zgromadzhennja ljudej.
Ce, po-vashomu, ne zastavljajut'? Chy zastavljaty mozhna til'ky z pistoletom bilja pyska?
2002.08.09 | Роман ShaRP
Re: Вам би не ключ, а заспок?йливе.
franko писав(ла):> > Силою слухати концерти та рад?останц??, читати книжки н?кого не > заставляють.
>
> Jak ce ne zastavljajut'? Abo jid' v marshrutci i sluxaj moskalsku popsu, abo jdy pishky. Koly pospishajesh, vyboru nema.
>
> Ja vzhe ne kazhu pro lotky ta kafe i pro inshi miscja zgromadzhennja ljudej.
>
> Ce, po-vashomu, ne zastavljajut'? Chy zastavljaty mozhna til'ky z pistoletom bilja pyska?
Ви знаєте, я не слухаю радіо (скоріше з великої дози попсовості і обрекламованості, аніж через "москалів" [вживання цього слова не в гумористичному плані вважаю просто недоцільним]), не дивлюся ТБ, у моїх маршрутках (от дивина!) нічого не грає (це попри то, що я користуюся 4ма різними маршрутами), а якщо і грає, то я не звертаю уваги
Навіть при моїх свого часу дуже скромних статках словосполучення "гроші на плейер" не здавалося мені казково-фантастичним. Щоправда до "боротьби за авторські права" касети були доступніші.
Так що так що.
На додачу, я мав на увазі ще й те, що дуже суттєва доля громадян НІЯК не протестує проти існуючого порядку речей у ефірі. Себто, акцептує його.
2002.08.08 | Roller
"курва твоя мама" не с всегда лечит.
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Шановний Романе,
>
> Усе що Ви так чудово описали безсумнівно має місце, нажал. У цьому трагедія України, постколоніальної та вбогої. Таку й еліту має Україна - постколоніальну й вбогу (духом й інтелектом, тільки не кишенями).
>
> Існує зв*язок між мовою та розумовою діяльністю, психікою людини, її баченням світу й самоідентификації. Якщо в Україні питання мови розмите, неоднозначне, заплутане, емоційно перевантажене - то це безпосередньо відображується на свідомости й розумовій дяльности усєї людности на теренах України. Від цього - економічне зубожіння, корумповане державне управління, засилля колонізаторської культури з Півночі.
>
> Тезис "> Існує зв*язок між мовою та розумовою діяльністю, психікою людини, її баченням світу й самоідентификації." можно было бы проиллюстрировать на примерах.
Странно, но факт, большинство украинских спортсменов, военных летчиков, шахтеров достигший рекордных результатов в спорте, карьере, труде хорошо владеют русским языком. Мало того плохо владеют украинской мовой.
Примеры Братьев Кличко, Шевченко (футболиста), пловчихи Яны, летчиков соколов СУ-27, и шахтеров на острове Свободы указывают нам, что люди владеющие русской мовой, их психика, о которой здесь говорилось, настроена на достижение высших результатов.
То же можно сказать и об умственной деятельности. Сравнительный чемпионат мира по шахматам убедительно показал, что не только те шахматисты, которые говорили по-русски, достигали высших результатов в умственной деятельности, но и те, кто продолжают пользовать русский язык, продолжают думать на нем.
Случайно ли это?. Думаю, не случайно. Это лишь подтверждение того, что русская мова как система является системой более высокого порядка, чем украинская.
Не вдаваясь в подробности национальных построений можно сказать, что построение моно украинской культуры на базе украинской мовы на территории Украины не только не возможно, но и бесперспективно.
О вреде насильственной украинизации могут говорить и такие факты как последние аварии на шахтах и самолета Су- 27.
Известно, что оповещение об аварийных ситуациях на современных истребителях делается голосом, женским голосом, но на какой мове?
Вероятнее всего на русской, поскольку самолет выпускался в СССР.
Что же получается. Летчик, воспитанный на традициях и мове советской армии в момент ответственного пилотирования попадает в мовный прес.
Руководители полета отдают ему приказы на ломаной украинской мове, часть командиров матом, естественно российским, поскольку украинское "курва твоя мама" не с всегда лечит. Даже президент Украины вынужден пользоваться на разборках российским матом. Нацюки так достали своего президента, что тот вынужден отправиться в вояж в Москву, чтобы в спокойной обстановке провести свой день рождения. Не позор ли это для Украины и украинцев.
Дальше больше. Следуя нацюкам, и в забой следует посылать только тех, кто хорошо понимает укрмову. Почему. Поскольку предупреждения и разговоры в забое , как и в кафе тАНЮХА ДОЛЖНЫ ВЕСТИСЬ НА ГОСУДАРСТВЕННОЙ МОВЕ. Но не ведутся, не приживаются.
И каков результат. А результат налицо. Насильственная украинизация дает свои плоды.
Какой же правовой выход из данной ситуации. Треба определиться со статусом русского языка. Сегодня Русский язык входит в пятерку международных. Восточная Европа, страны Варшавского договора спокойно говорят на российской мове.
Но в украинских школах вследствие процедуры украинизации русский язык не изучают. Его не изучают как другие иностранные языки, считается, что он похож на украинский, и титульные украинцы в состоянии постичь его самостоятельно. Не в состоянии. И не только титульные.
Не достаточно поменять быквы "Ы" на "И", а "И" на "І". Кстати в документальных фильмах показанных недавно по случаю победы над фашизмом, показывались интересные вещи. В немецких плакатах и вывесках сплошь украинизированных я с удивлением увидел "Ы"и "і".
На мой взгляд, это правильное решение. Я, бы рекомендовал вернуться к нему. Поскольку в таком правописе буква передает фонетическое звучание. И русским, да и другим не треба ломать голову над тем как произносить и какую вставлять букву. "Как пишем, так и слышим.
Что же можно сказать в адрес активистов поднятия мовных вопросов в преддверие всеукраинской акции четверки. По- моему все уже сказано, и достаточно очевидно. Таких деятелей можно смело отнести к КУЧМИСТАМ.
2002.08.08 | franko
Re: "курва твоя мама" не с всегда лечит.
> Странно, но факт, большинство украинских спортсменов, военных > летчиков, шахтеров достигший рекордных результатов в спорте, карьере, > труде> хорошо владеют русским языком. Мало того плохо владеют украинской > мовой.
**** Shanovnyj, Vy plutajete prychyny i naslidky. Bilshist' sportsmeniv i tak dali rozmovljajut' na rosijskij movi tomu, shcho sportsmeny i tak dali -- ce pidmnozhyna z mnozhyny ukrajinskogo naselennja, jake v bilshosti rozmovljaje ros. movoju.
Jakshcho braty v globalnomu mas-shtabi, to kytajska mova je vyshchoju za rosijsku, bo kytajskyx sportsmeniv i shaxistiv bilshe, nizh rosijskyx. Naspravdi prosto kytajciv bilshe.
troshky prymityvna u vas argumentacja.
2002.08.09 | Roller
Отнюдь, сказала графиня. И граф стал.. (из анекдота)
franko писав(ла):> >
>
> Jakshcho braty v globalnomu mas-shtabi, to kytajska mova je vyshchoju za rosijsku, bo kytajskyx sportsmeniv i shaxistiv bilshe, nizh rosijskyx. Naspravdi prosto kytajciv bilshe.
>
> troshky prymityvna u vas argumentacja.
Речь не идет о высшей и низшей. Речь идет о первородной и производной от не мовах.
В высшей арифметике существует понятие первородные корни. Тоже можно отнести и к мове. Но меч шла о психологических аспектах. И я привел лишь факты, часть фактов. Можете ли вы назвать известного украинского спортсмена говорящего по- украински?
Простая корреляция показывает, что все высшие мировые спортивные, трудовые и военные и культурные достижения современных украинцев связаны с русским языком. Что это парадокс или феномен, но автор, к которому я апелирую затронул психологический аспект. Он предлагает сломать российскую мову, то десть сменить психику на украинскую. Я же показываю, что такая смена окажется более слабой. Я ссылался и разделяю мнение авторитета в этой области Мирослава Поповича, который утверждает, что украинской мове без российской будет копец. Российская мова первородна. И любые искусственные попытки отдалиться от нее пагубны. Мало это не породит чего-то более сильного, сильнее того, что имеется на сегодня.
Что до китайской мовы, то здесь все в строгом соответствии с тезой о первородности. Китайская мова действительно сильнее выражаясь вашей тезой против российской.
В самом деле, она существует как минимум пять тысяч лет. Кроме всего прочего не претерпела за это время никаких изменений.
Способность нации на свою мову, свою религию на ее сохранность в течении тысячелетий говорит само за себя о силе нации. И мова здесь играет первостепенное значение.
Современный китаец может читать без словаря манускрипты пяти-тысячелетней давности. Какая нация может похвалиться такими возможностями. В китайских записях мы можем встретить и упоминание об украинском государстве. Но это соотносится к временам, которые в таком историческом промежутке можно считать нарождением.
Стоит ли говорить, достаточно перечислить достижения Китая в прошлом, в том прошлом когда о Россиии, Руси, не говоря уже об Украине не было еще ни слуху ни духу.
Порох, сталь, шелк, китайская стена, да мало ли еще чего. Сегодня Китай, коммунистический Китай, заметьте, набрал такой темп, что на него с опаской посматривают не только страны, но и континенты.
Успехи Китая ощущаются во всех областях, не только в спорте. И это не может не радовать лично меня. Китай готовится к полету на Луну, а это знаковое событие, которого не удалось добиться даже советскому союзу.
Китай незаметно проник во все сферы. На деньги Китая выбирают американских президентов, (Клинтона). И на фоне беспрецедентного падения Америки в глазах демократического мирового сообщества на Китай многие, особенно азиатские страны возлагают большие надежды.
Я не вижу никакого противоречия в том, что я сказал.
Что до украинской мовы, скажем слово обращение "пан", "шляхта", "украинская шляхта", уже не может не вызывать улыбку о сторонних наблюдателей о потугах на первородность мовы. Но я не ставлю цель принижать украинскую идею и нацию. Я уверен, что многое, скрыто под завесой тайны, скрыто до сих пор. И это ждет своего открытия. Украинский феномен существует. Он самобытен. Но речь шла о психологических аспектах, и я не мог их не затронуть в том контексте и том ключе.
Когда я слышу по центральному ТВ, что спустя 1000 лет в украинский порт Севастополь с дружеским визитом прибыл китайский военный корабль, у меня возникает естественное желание спросить. А кто посещал с китайской стороны 1000 лет назад Украинский порт Севастополь. И что говорят об этом китайские иероглифы. Ведь китайские иероглифы не врут, в отличие от кириллицы и латиницы. Они передают информацию в том же виде, как это было 1000 лет назад. И я не удивлюсь, если в какой-то период будущего многие исторические события будут сверяться по китайской грамоте, а украинцы станут узкоглазыми и желтошкурыми.
2002.08.09 | Мертві Бджоли Загудуть
Усе це марення Rollera - будь ласка до розділу "Мова" (-)
2002.08.08 | Шим
Так и демократии не будет.
Поскольку власть, в отличие от оппозиции, прекрасно ладит между собой - русскоязычные, украиноязычные, суржикоязычные и в-жопу-язычные. И прекрасно пользуется принципом "Разделяй и властвуй!"2002.08.08 | franko
Re: Так и демократии не будет.
...tozh davajte cju vladu nasliduvaty.Kotykam z mogo dvoru vzagali po-barabanu do vsjogo. Ne tilky do movy. Nevzhe nam treba na nyx rivnjatysja?
2002.08.08 | Тоня
Re: Компромісу не буде!/Тіко для Бджіл
Не тратьте, куме, сили. На К*роліках тренуватись не ефективно, а почасти просто знуджує від їх куцого маневрування, від якого чомусь завжди розповсюджується якийсь дивний запашок. Залишмо їм право на їх войнушку, в яку вони бавляться. Чим би К*роліки не тішились, аби не плакали.А з Вами і Бджолами з Вашого гурту я завжди рада зустрітись в одній з улюблених кав'ярень чи після Акції без Акції чи просто, повірте, нам буде весело. Моя візитна картка - СМІХ. До зустрічі!
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Компромісу не буде! Бо часи гноблення українців скоро минають
Шановна Тоне,Дуже приємно зустріти однодумців і побалакати про НАШЕ. А щодо НИХ, то нехай вони йдуть до дідька! Треба з ними поводитися ввічливо але РІШУЧЕ. Найкращий спосіб боротьби з ними, принаймні тут на Майдані - це рішуче відфільтровувати їхню українофобсько-москвофільську вовтузню. Ігнорувати й не звертати увагу. Зрештою, де ще на інтернеті можна поспілкуватися УКРАЇНСЬКОЮ мовою? Вони можуть собі забиратися та йти на свої російськомовні форуми, яких є як собак нерізаних. А куди нам, україномовним йти крім цього Майдану?
Жодна людина, яка дійсно щиро турбується долею мешканців України, якими переважно є українці, НЕ МОЖЕ ставиться з ненавистю та зневагою до усього українського, й вихваляти та нав*язувати нам культуру й мову сусідньої держави (нажаль, мова аж ніяк не йде про Польщу, Словаччину, Угорщину чи Туреччину). Отже, їхня стурбованість політичним життям і процесами в Україні або відверто нещира, або просто в них щира ненависть до нас з Вами.
Треба невпинно й зосередженно працювати на майбутнє України. Усі теперішні "кучми" за 10-20 років згинуть, як роса на сонці. Треба думати де будуть українці й Україна тоді. І починати готуватися вже тепер. З дитячих садочків і початкових класів. А на НИХ нема чого витрачати наші зусилля, бо ВОНИ того не варті. І якщо тимчасові потреби вимагатимуть толерування ЇХ заради НАШОЇ цілі - будемо терпіти ЇХ і ЇХНЮ зневажливу колонізаторську присутність і насильницько насаджувану нам сторіччями ЇХНЮ мову та в міжчасі мовчки робити свою справу. Отож, не гаятимемо більше часу. Треба мед збирати!
До праці!
2002.08.08 | Тоня
Re: Компромісу не буде! / Хай буде НАШЕ!
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> Шановна Тоню,
> Дуже приємно зустріти однодумців і побалакати про НАШЕ.
Взаємно! Так і продовжуватимемо! І тоді сили НАШІ подвояться. А ЇХ поменшають. І пам'ятаймо: СИЛА не в кількості, а в ЯКОСТІ.
>А щодо НИХ, то нехай вони йдуть до дідька! Треба з ними поводитися ввічливо але РІШУЧЕ.
Цікаве спостереження, що коли такі зі мною зустрічаються в реалі, а не віртуально, то їхня войнушка переходить на скавчання і з'являється саме отой дивний душок. Щоправда у них ще є одна метода їх войнушки - удар зі спини...але не нам до них уподібнюватись.
>Зрештою, де ще на інтернеті можна поспілкуватися УКРАЇНСЬКОЮ мовою?
А куди нам, україномовним йти крім цього Майдану?
Заглядайте й на форум Переходу-4 .
> Отже, їхня стурбованість політичним життям і процесами в Україні або відверто нещира, або просто в них щира ненависть до нас з Вами.
Вони стурбовані дещо іншим, але не мені Вам про це казати:))))
> Треба невпинно й зосередженно працювати на майбутнє України. Усі теперішні "кучми" за 10-20 років згинуть, як роса на сонці. Треба думати де будуть українці й Україна тоді. І починати готуватися вже тепер. З дитячих садочків і початкових класів. А на НИХ нема чого витрачати наші зусилля, бо ВОНИ того не варті. І якщо тимчасові потреби вимагатимуть толерування ЇХ заради НАШОЇ цілі - будемо терпіти ЇХ і ЇХНЮ зневажливу колонізаторську присутність і насильницько насаджувану нам сторіччями ЇХНЮ мову та в міжчасі мовчки робити свою справу. Отож, не гаятимемо більше часу. Треба мед збирати!
> До праці!
Хай буде! І до зустрічі в реалі! Будьмо!
2002.08.08 | DevRand
супер. я нарешті зрозумів - це "стьоб"?
> Жодна людина, яка дійсно щиро турбується долею мешканців України, якими переважно є українці, НЕ МОЖЕ ставиться з ненавистю та зневагою до усього українського100%
>Отже, їхня стурбованість політичним життям і процесами в Україні або відверто нещира, або просто в них щира ненависть до нас з Вами.
ну, ви знаєте - стережіться занадто широких узагальнень. Засвідчую за особистим досвідом - я знаю багато російськомовних патріотів України.
> Треба невпинно й зосередженно працювати на майбутнє України. Усі теперішні "кучми" за 10-20 років згинуть, як роса на сонці.
А ось це мабуть, все таки стьоб. Еге ж, всі вони вимруть як динозаври, від старості та хвороб. Не втрачайте стратегічну мету, яка наразі не є метою про мову (ІМХО).
>І якщо тимчасові потреби вимагатимуть толерування ЇХ заради НАШОЇ цілі - будемо терпіти ЇХ і ЇХНЮ зневажливу колонізаторську присутність і насильницько насаджувану нам сторіччями ЇХНЮ мову та в міжчасі мовчки робити свою справу. Отож, не гаятимемо більше часу.
цікавий пасаж - ви вже зробили крок а. (толерувати)
зробіт ще крок б. - російськомовні громадяни України( етнічні українці, росіяни та інші) - ваші потенційні союзники. Поділення на свій-чужий за мовною ознакою, м"яко кажучи, не є вдалим.
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Чи вдалим є поділення єдиної родини на Україну та Росію?
Шановний ДевРанде,Ви писали:
"...зробіть ще крок б. - російськомовні громадяни України( етнічні українці, росіяни та інші) - ваші потенційні союзники. Поділення на свій-чужий за мовною ознакою, м"яко кажучи, не є вдалим."
Чи російськомовні громадяни є потенційними союзниками у всіх наших намірах? Насьогодні ми, україномовні - в меншости й наші права зневажаються. Отож, чи будуть ВОНИ союзниками у НАШІЙ боротьбі за НАШІ права? Запитання риторичне і відповіді не потребує.
А щодо поділення, то хто його робить? Його зробила історія ще кількасот років тому.
А тепер давайте проведемо просте тестування. Подивіться на подані нижче вислови й виберіть такий, який на Ваш погляд не є логічним.
1. У Польщі поляки розмовляють польською мовою.
2. У Туреччині турки розмовляють турецькою мовою.
3. У Росії росіяни розмовляють російською мовою.
4. В Україні українці розмовляють українською мовою.
Якщо Ви не вибрали жодного - наші погляди збігаються на 100%.
Якщо Ви вибрали № 4, як і очікувалося, зайдіть на інструктаж.
2002.08.08 | DevRand
заходжу на інструктаж
> Чи російськомовні громадяни є потенційними союзниками у всіх наших намірах? Насьогодні ми, україномовні - в меншости й наші права зневажаються. Отож, чи будуть ВОНИ союзниками у НАШІЙ боротьбі за НАШІ права? Запитання риторичне і відповіді не потребує.А якими є всі ваші наміри, якщо не секрет? Тоді можливо я зможу відповісти на ваше питання. І ще - чи будуть вони союзниками залежить від того, що ви їм запропонуєте (ІМХО, звичайно)
> А щодо поділення, то хто його робить? Його зробила історія ще кількасот років тому.
Тпрр, не поспішайте так! ;) Річ не про поділ Україна-Росія, річ про поділ україномовні-російськомовні громадяни України.
Якщо я правильно зрозумів, вам для відповіді на питання "свій-чужий" достатньою є мова, якою розмовляє людина. Чи може я помиляюся?
> А тепер давайте проведемо просте тестування. Подивіться на подані нижче вислови й виберіть такий, який на Ваш погляд не є логічним.
>
> 1. У Польщі поляки розмовляють польською мовою.
> 2. У Туреччині турки розмовляють турецькою мовою.
> 3. У Росії росіяни розмовляють російською мовою.
> 4. В Україні українці розмовляють українською мовою.
>
> Якщо Ви не вибрали жодного - наші погляди збігаються на 100%.
> Якщо Ви вибрали № 4, як і очікувалося, зайдіть на інструктаж.
А для чого українцю розмовляти українською мовою?
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
А для чого українцю розмовляти українською мовою?
Навіть не знамо з якого кінця тут підходити. Очевидно, між нашими з Вами світоглядами розуміння що таке українство - величезна прірва.За нашою (хибною з Вашого погляду, очевидно) теорією в Україні наразі не 40 з гаком мільйонів, а якихось 2-3 мільйони українців які є важливими для нас. От на них і заради них треба працювати. Розвивати вже існуюче паралельне українське середовище в окупаціному оточенні. Просто уявіть, що українці в Україні повинні існувати й функціонувати за методами діяспори. Тоді - це не найгірший варіант. І по-троху розширювати свій український світ в Україні, з українською мовою для усіх незалежно від етнічности, з державницькою українською ментальністю, з українською попсою, з українськми детективами і телесеріалами. І повірте - це не Утопія. Це - реальність, яка існувала вже віддавна й продовжує існувати тепер окремими вкрапленнями по терену всієї України та світу від Канади до Нової Зеландії, а надалі - буде тільки розширюватися. Необхідно тільки СВІДОМІ зусилля, щоб потрапити у цей світ Українського Задзеркалля. Перший крок у цьому напрямку - подивитися у те саме дзеркало. І зрозуміти, що УКРАЇНЕЦЬ чи УКРАЇНКА - це звучить гордо! Треба пишатися тим, ким ми є! І не звертати уваги на ЧУЖУ лайку щодо нас. Ворогів у нас було завжди вдосталь. А от друзів і прихильників - катма. Отже рухатимемося у НАШОМУ напрямку до НАШОЇ України, яка є Утопією для усіх москвофільських політиканів і "реалістів".
Шануймося, бо ми того варті!
Кохаймося, бо ми українці!
Будьмо!
2002.08.10 | Роман ShaRP
Re: А для чого українцю розмовляти українською мовою?
Мертві Бджоли Загудуть писав(ла):> І зрозуміти, що УКРАЇНЕЦЬ чи УКРАЇНКА - це звучить гордо! Треба пишатися тим, ким ми є!
Мої погляди ближче до от таких:
ФИОVictoria
E-maillampada@eudoramail.com
МнениеСовершенно с Вами согласна, Михаил - нет ничего стыдного в том, чтобы быть русским. Как нет ничего стыдного в том, чтобы быть евреем или татарином или казахом. Гордиться своей национальностью также глупо, как и гордиться тем фактом, что Вы родились блондином, а не брюнетом. Почему сейчас стало модным быть русским националистом за счет других национальностей или религий? Хотите возраждать свою страну, культуру и духовность? - Замечательно. Но зачем же при этом пытаться побольнее пнуть тех людей, кто разделяет с Вами чаяния о возрождении страны, но не разделяют культурных или религиозных традиций? По этому поводу прекрасно высказался В.А.Щеголев. Почему русский национализм все больше становиться синонимом великорусского шовинизма? Интеллигентность всегда выражалась в терпимости к другим людям (религии, культуре). А не в том, чтобы решать "тварь ли ты дрожащая, или право имеющий" только на том основании, что твоя фамилия оканчивается на "-штейн", а не на "-ов(ев)"
> І не звертати уваги на ЧУЖУ лайку щодо нас. Ворогів у нас було завжди вдосталь. А от друзів і прихильників - катма. Отже рухатимемося у НАШОМУ напрямку до НАШОЇ України, яка є Утопією для усіх москвофільських політиканів і "реалістів".
Якщо бути нацюком, ворогів ЗАВЖДИ буде вдосталь. А утопія -- завжди утопія.
Прихильників же етнічної чистоти, повноцінності і моноексклюзивності -- депортувати у Германію - 30-х
2002.08.09 | Гура
Рекомендую цього хворого ігнорувати (-)
2002.08.09 | Гура
Я маю на увазі пришелепкуватого джмеля (-)
2002.08.10 | Мертві Бджоли Загудуть
Ігноруємо джмеля: г-УРА! (-)
2002.08.10 | Роман ShaRP
Re: Yeeeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssss!!! (-)
2002.08.10 | Мертві Бджоли Загудуть
Це так змії шиплять? Yeeeeeeeeeeeeeeeeeessssssssssss!!! (-)
2002.08.11 | Роман ShaRP
Re: Ні
Так я вітаю розумну і зважену точку зора шанованої мною людини -- DevRand'a2002.08.11 | DevRand
хочу додати
Романе (це не порада, це побажання) слово націоналіст не є поганим, як і будь яке інше. Ти вкладаєш в нього негативний зміст - але без цього не може існувати суспільство -без націоналізму всіх хто живе в цій країні.І ще одне - визнаючи право на свободу слова, ти одночасно визнаєш що інші люди (тих кого ти називаєш нациками) все одно мають право висловлювати свою точку зору, подобається вона тобі чи ні.
2002.08.13 | Роман ShaRP
Re: You are welcome
DevRand писав(ла):> Романе (це не порада, це побажання) слово націоналіст не є поганим, як і будь яке інше. Ти вкладаєш в нього негативний зміст - але без цього не може існувати суспільство -без націоналізму всіх хто живе в цій країні.
Прошу зауважити, що для мене слово націоналіст у загальному випадку негативного змісту -- не має. Має його слово "нацик".
Чим перший відрізняється від другого?
Перший зосереджений на ЛЮБОВІ -- себто він любить СВОЄ, захищає його і не заважає іншим також мати/любити своє та його захищати. Зразком націоналіста для мене слугує уривок з листа Липинського у Бібліотеці. Там про то написано докладно.
Другий зосереджений на неприязні та ненависті: у нього скрізь "жиди", "москалі", "совки", або "хохли", -- недолугі, нерозумні, дурні та мерзенні. Зразків -- маса
> І ще одне - визнаючи право на свободу слова, ти одночасно визнаєш що інші люди (тих кого ти називаєш нациками) все одно мають право висловлювати свою точку зору, подобається вона тобі чи ні.
Я комусь затикав рота? Проте, маю зауважити, що суспільство для свого самозбереження повинно контролювати агресію в собі.
2002.08.08 | Абдула
Перефразувавши Сталіна
KE писав(ла):
> забудьте о проблеме языка и национальности до успешного проведения сентябрьских акций, не делите оппозиционеров на анти русских и остальных, вы уменьшаете численность ваших сторонников против Кучмы.
>
> Конечно, если для вас важнее на каком именно языке будет говорить оппозиция, чем успех данного мероприятия, можете продолжать.
Кучми приходять і відходять, а мова українська має залишитися, якщо ми не хочемо стати другою Ірландією, приклад якої нам тут посилено нав"язуть "доброзичливці" типу Ролера.
2002.08.09 | Roller
Если ты говоришь о Сталине, то говори о Сталине.
Абдула писав(ла):>
> KE писав(ла):
> > забудьте о проблеме языка и национальности до успешного проведения сентябрьских акций, не делите оппозиционеров на анти русских и остальных, вы уменьшаете численность ваших сторонников против Кучмы.
> >
> > Конечно, если для вас важнее на каком именно языке будет говорить оппозиция, чем успех данного мероприятия, можете продолжать.
>
> Кучми приходять і відходять, а мова українська має залишитися, якщо ми не хочемо стати другою Ірландією, приклад якої нам тут посилено нав"язуть "доброзичливці" типу Ролера.
Если ты хочешь Ирландию, ты ее получишь. Но виноват в этом будешь только ты.
Но, все все равно будет так, как хочу я, а не ты.
Совет тебе , обратись к Косарику. Он спец по диагностике.
2002.08.09 | Мертві Бджоли Загудуть
Якщо хочеш говорити про Сталіна - говори, але НЕ з Rollerом (-)
2002.08.09 | A.Social
Акція влади проти "націоналізму" проявить Хто-є-Хто
Прийде до хати упир волохатий - скінчилася гра.Рученьки-ніженьки повідриває - спати пора.
KE писав(ла):
> Когда хотят чего-то добиться, то сперва выясняют "чего именно" и выбирают, что нужно в этой борьбе, а что нет. На сколько выгодны "акции без акций" в "Танюхе" и у бабок с пирожками оппозиции, судить легко.
Дійсно, пішла концентрація на якійсь "Танюхє". Проте проблема існує. Слід виробляти загальну методику і технологію протидії. УНА-УНСО влаштовували скандали на російських гастрольних концертах. На постійні провокації та скандали, врешті виробиться стійкий рефлекс на такі заходи і місця, їх перестануть відвідувати. Виробиться рефлекс і у власників та персоналу. Запитав українською - не відповіли, одразу розвертайся та йди геть, влаштовуй скандал. Перевірь їх реакцію через деякий час - не відреагували, дзвони до міліції з повідомленням про закладену бомбу, до санепідемстанції - про запахи або пацюків.
В Росії пару років тому поширювалася пролівська пісня - підпали його мерседес, кинь в офіс гранату, тощо. Щось і нам таке слід скласти. Якщо з"явиться і піде, тоді у свідомості така поведінка стає наче би соціально-схвальною.
> "Танюхины" оппозиционеры не могут претендовать на
проведение серьезных акций оппозиций, это разный контингент и,
проведение серьезных акций оппозиций, это разный контингент и, растрачивая силы на "русскоязычных" и борьбу с клятыми москалями часть оппозиции превращает себя в клуб по интересам, но не в политическую силу.
Це ви москвофіли "растрачіваєтє". Боротьба загартовує. Серйозно ще нічого не почалося, а посеред літа, коли б мало бути "мертво", точиться жваве бойовите обговорення. Це свідчить, що національні сили знаходяться на підйомі. Сьогоднішній рівень помножити на 10-100 - це і буде очікуване восени.
> Всем украиноязычным оппозиционерам даю бесплатную и не прошеную рекомендацию:
> забудьте о проблеме языка и национальности до успешного проведения сентябрьских акций, не делите оппозиционеров на анти русских и остальных, вы уменьшаете численность ваших сторонников против Кучмы.
А ми не "стороннікі". Ми з вами "різностороннікі". Ви проти Кучми і за те, щоби поставити іншого - корисного до Росії, який запровадить офіційно російську мову, далі російську освіту тощо. Ми проти Кучми і за такого (Ющенко, Тимошенко), кого ви наперед вважаєте ворогом-націоналістом.
Тому хай наступ проти Кучми відбувається 2-ма, 3-ма різними колонами.
> Конечно, если для вас важнее на каком именно языке будет говорить оппозиция, чем успех данного мероприятия, можете продолжать.
Опозиція і є україномовна, або ж україновболіваюча. КЕ і ті, за кого він тут розводиться, до цього класу не належать і отже не є вони опозицією.
Завтра Кучма за улюбленим російським сценарієм розпочне боротьбу проти "екстремізму" і "шовінізму", під цими гаслами атакуватиме Нашу Україну із союзниками. Раніше в нього була опозиційна пара у вигляді комуністів, якою лякав суспільство, а тепер знайде об"єкт-страшилку у вигляді "націоналістів".
І що далі? для КЕ і Ко Кучма одразу стане "Наш", на цьому вся опозиційність КЕ і Ко закінчиться. Подібне ми спостерігали, коли знімали Ющенка: націоналіст-русофоб-американський_агент волали в Україні та з Росії. Неважко здогадатися, на чиєму боці тоді були КЕ і Ко.
2002.08.10 | Мертві Бджоли Загудуть
Наші акції повалять владу і Ко
Масові децентралізовані акції на місцях по всій Україні! Під гаслом загального народного СПРОТИВУ бандюковій владі! Не треба для цього барикад, героїчних подвигів, драматичних бійок з міліцією (яка складається з наших же зомбованих пацанів з народу)Маленькі й на перший погляд непомітні дії - як от наприклад у випадку з "Танюхою". Давати їм відсіч завжди й усюди. А з мерседесами непогана ідея (серед чималої кількости друзів, знайомих і родичів з іномарками саме мерседесів немає ні в кого, бо то, здається виключна ознака приналежності до олігархічного клану). От вже й народилася нова тема для боротьби - Війна з Мерседесами, або "Операція Мурашка" (за оповіданням Богдана Жолдака "Мурашка" з його збірки "БОГ БУВАЄ", Київ, 1999) - це для найбільш непосидющих.
Але загальна тональність акцій повинна бути позитивною, конструктивною та ненасильницькою з тим, щоб викликати прихильність і симпатії якомога ширших прошарків населення.
До праці!
2002.08.21 | Хлоя
Re: Рекламным агентам "Танюхи" посвящается.
KE писав(ла):> Всем украиноязычным оппозиционерам даю бесплатную и не прошеную рекомендацию:
> забудьте о проблеме языка и национальности до успешного проведения сентябрьских акций, не делите оппозиционеров на анти русских и остальных, вы уменьшаете численность ваших сторонников против Кучмы.
>
> Конечно, если для вас важнее на каком именно языке будет говорить оппозиция, чем успех данного мероприятия, можете продолжать.
Ну що Ви, пане КЕ, дурниці кажете. Адже поки україномовні українці розбираються з російськомовними українцями ж, працювати і боротися з режимом знищення українців просто нікому. Розумні люди це розуміють і чудово використовують. "Розділяй і владарюй" - це ж так просто. За мовною, релігійною, політичною і т.д. ознакою. Щоб уже ніхто не зрозумів, де свій, а де чужий.