Відповіді

• 2002.10.12 | Ярослав

  Re: Чолом, майданівці!

  Шалом, майданівці! Шалом алейхем... Салям алейкум! Звичайно ж, це семітське слово. Але в нас прижилося, і то давно й міцно. До речі, вершок пагорба - це чолопок: "І став він на самому чолопку пагорбка і глянув на світ кругом..." А в "Слові о полку Ігоревім" маємо ще й "шелом'янь ("земля руська уже за шелом'янем"). Звідси ж - староукраїнське (і сучасне російське)"холм". Ми полякам "подарували" місто з такою назвою, сьогодні вони його називають "Хелм". Чолом же, браття!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.10.12 | Габелок (Habelok)

    Я не лінгвіст, але з Вами не погоджуюсь

    Слова "шолом" й "салям", які означають "мир" і які у схожих формах існують мабудь у всіх семітських мовах, етимологічно зовсів не мають нічого спільного з українським "чолом", яке походить від слова "чоло", тобто "чоло", як частина обличчя.
    
    До речі, "французький" напій "СамЖене" не має нічого спільного з французькою мовою.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.10.13 | Ярослав

      Re: Я не лінгвіст, але з Вами не погоджуюсь

      Важко встановити, який обмін словами відбувався у сиву давнину. Але пробувати встановити треба. Я знаю достеменно, що ЛОБ - слово слов"янське. Але "чоло" як синонім до ЛОБА викликає в мене підозру. Щось неслов"янське написане на цьому "чолі". Хоч слово мені подобається, воно звучить урочисто, на відміну від простого ЛОБА. І треба ще знати, що народи світу дуже часто запозичують урочисті слова від сусідів. Навіть від ворогів. "НО НА ЧЕЛЕ ЕЁ ВЬІСОКОМ НЕ ОТРАЗИЛОСЬ НИЧЕГО!"
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.10.14 | Габелок (Habelok)

        Re: Я не лінгвіст, але з Вами не погоджуюсь

        Може воно так і є. Але "урочистість" слів є понятям відносним і в українській мові більшість "урочистих" слів, які так люблять вживати поети, є просто застарілими словами.
        
        Нажаль ми не маємо такого етимологічного словника, як те мають, скажімо англомовні народи. Будь-який, навіть найпримітивніший орхографічний англійський словник включає етимологію кожного слова.
        
        Що до "чолопка", який Ви згадуєте, є й инша форма цього слова - "щолопок". Я не знаю чи це слов"янські слова чи запозичені. ("Чипок" у перській, кінець "кульяну" - "мундштук")
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.10.14 | Flos

          Чоло, лоб, холм, шелом.

          
          > Нажаль ми не маємо такого етимологічного словника, як те мають, скажімо англомовні народи. Будь-який, навіть найпримітивніший орхографічний англійський словник включає етимологію кожного слова.
          
          В интернете есть русский этимологический словарь.
          
          http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi?flags=wygtmnl&basename=\rusmorph\vasmer\vasmer
          
          С его помощью можно узнать этимологию многих украинских слов.
          Украинские слова обычно указываются в колонке "ближайшая этимология"
          
          Чело - изначально связано с "челеснъ" - "высший, главный"
          связано с "холмом" - греч. "колонос", лат. "celsus", гот. hallus - "высокий", collis "холм", гот. hallus -- то же, др.-исл. hallr, лит. ke/lti, keliu\ "поднимать", ka/lnas "гора";
          
          Таким образом, "чело" ("чоло") - старинное индоевропейское слово, не связанное с семитским "миром".
          
          То же со "лбом":
          
          Лоб - в церковнославянском - "череп"
          Родственно греч. "лофос" - "затылок, султан из перьев, гребень холма, холм", тохар. lар "череп, голова"; см. Б. Шульце, UJb. 7, 172; Kl. Schr. 252 и сл.; Бецценбергер, ВВ, 4, 333;
          
          А два других - ранние, еще общеславянские заимствования из древнегерманского.
          
          Холм - Заимств. из др.-герм. *hulma- (др.-сакс., англос. holm "высота, холм", др.-исл. holmr "островок", ср.-нж.-нем. holm "остров");
          
          Шелом - Праслав. *s^еlmъ, уменьш. *s^elme,, род. п. -еnе "шлем", заимств. из др.-герм. *helmaz, гот. hilms "шлем", д.-в.-н., ср.-в.-н. he'lm, др.-сканд. hjalmr "шлем, копна сена с навесом", которые родственны др.-инд. c,a/rman- "защита, покрытие"
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.10.14 | Ярослав

            Re: Чоло, лоб, холм, шелом.

            Відповідь авторитетна, дякую. До "Фасмера" я заглядав колись, але вдома не маю. А в сучасних українських академіків навіть у планах немає - щось подібне створити. В Канаді покійний провесор Богдан Рудницький колись видав свій короткий "Етимологічний словник". В Аргентині (дуже давно)Євген Онацький, теж покійний, почав щось таке видавати, але не завершив.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.11.14 | Дядько

              Етимологія.

              Три томи Етимологічного словника укр(мови видано ще років 12 тому. А далі грошей забракло... Чи весь науковий потенціал перекинули на розробку нового поцуватого правопису.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.11.14 | Логофіл

                Re: Етимологія.

                Запропонований правопис не "поцуватий". Очищення мови від російських впливів - справа першої потреби. На жаль, правопис не може регламентувати синтаксис, адже саме там ці вплива найнебезпечніші, бо не помітні "неозброєним оком".