Відповіді

• 2003.03.24 | Mary

  Пані, ви не одні :-)

  Пані пише:
  > Колись зопалу у нефілологічному контексті я пов"язала ці два слова.
  >
  > А потім задумалася, чи дійсно є між ними зв"язок? Подібність звучання та стосунок до обличчя (личини - див. Даля) дає підстави той зв"язок підозрювати. Що скажуть мовознавці?
  >
  
  Я не мовознавець, але:
  Сковорода в Благодарному Еродії жартує з цього приводу - коли Еродій в патосі проповідує мавпі про "хара" - щедрість, чи дарування, чи щось подібне, вона йому відповідає щось в стилі - "Далася мені твоя харя!" (Нажаль, не можу дослівно подати - не маю тут Сковороди.)
  Єдиний зв'язок, який я бачу - це те, що "блаженність" - різні види психічних і фізичних відхилень (вкючно із перекривленими обличчями) сприймалися як дар від бога. "Хара" - первісно дар від бога перетворилося в харю - зовнішню ознаку "ненормальності".
  Але це лише версія.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.25 | Горицвіт

    це воно, воно

    хари, харі, харизми, харе Кришна.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.25 | Cunning linguist

      Ви забули до цієї низки додати ще й "харкати". ;-)

      А от з Кришною у Вас прокол. Бо ж правильно буде "гаре, Кришна", а Ви й туди оту харю тицяєте.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.25 | Горицвіт

        Re: Ви забули до цієї низки додати ще й "харкати". ;-)

        З харкати — згоден.
        
        
        Cunning linguist пише:
        > А от з Кришною у Вас прокол. Бо ж правильно буде "гаре, Кришна", а Ви й туди оту харю тицяєте.
        
        Звідки ви взяли, що "гаре"? Ви знаєте санскрит, чи маєте якісь джерела? Це запитання.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.25 | Cunning linguist

          Re: Ви забули до цієї низки додати ще й "харкати". ;-)

          Ні, санскриту не знаю. Але чув, як вимовляють цю фразу індійці. Маю ще й непрямий, хоч, як на мене, переконливий доказ - це написання цього слова на англомовних сайтах як "hare", а не "khare". Як відомо, звук [х] у запозичених з нелатинкових мов словах англомовці передають через kh: українське місто Харків (Kharkiv), іранські політичні діячі Хомейні (Khomeini) та Хаменеї (Khamenei) тощо.

      • 2003.03.25 | Пані

        Харизма та харе (Кришна), явно пов"язані

        Cunning linguist пише:
        > А от з Кришною у Вас прокол. Бо ж правильно буде "гаре, Кришна", а Ви й туди оту харю тицяєте.
        
        Очевидно, що так. Як і позначено у статті із словника - gher.
        
        [Greek kharisma, divine favor, from kharizesthai, to favor, from kharis, favor. See gher-2 in Indo-European Roots.]
        
        Але поки що ніхто не довів відмінне (чи взагалі якесь) походження харі, так що Горицвіт має повне право тицяти йойную куди завгодно
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.03.26 | Cunning linguist

          Re: Харизма та харе (Кришна), явно пов"язані

          Як я вже зазначив деінде, йшлося про вимову виразу "Гаре Кришна". Що ж до припущення про спорідненість російської харі з санскритським "гаре" - звичайно, ніхто не може заборонити його висловити. З іншого боку, воно так і залишится припущенням, доки його не доведуть як факт.

• 2003.03.25 | Cunning linguist

  Мені здається, що це приклад народної етимології.

  Щось на кшталт намагань вивести походження українців від якихось мітичних укрів або ж давньоегипетського бога Ра.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.25 | Пані

    Подайте не народну...

    ... а академічну етимологію слова "харя". Етимологія слова "харизма" мною наведена.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.26 | Cunning linguist

      Re: Подайте не народну...

      Шановна Пані!
      
      Говорячи про прокол, я на мав на увазі насамперед вимову виразу "Гаре Кришна". Почути "харе" там може тільки людина, яка не знає звука [г] або ж яка ознайомилася з цим висловом через його російську інтерпретацію.
      
      Що ж до народної етимології, таким терміном у мовознавстві позначають помилкове припущення про спорідненість слів через їхню подібну вимову та деякі спільні значенневі риси. Маю думку, що Ваше припущення про спорідненість слів "харя" та "харизма" скоріше за все помилкове. Щоб підтвердити або ж спростувати власне припущення, я послав запит про походження слова "харя" на www.gramota.ru. Про результати запиту я Вас неодмінно повідомлю.
      
      (У дужках зазначу, що мені цікаво, чому припущення про можливу спорідненість російського слова з грецьким було розміщено на сайті про проблеми української мови.)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.03.27 | Пані

        Чекатиму!

        Cunning linguist пише:
        
        > Що ж до народної етимології, таким терміном у мовознавстві позначають помилкове припущення про спорідненість слів через їхню подібну вимову та деякі спільні значенневі риси. Маю думку, що Ваше припущення про спорідненість слів "харя" та "харизма" скоріше за все помилкове. Щоб підтвердити або ж спростувати власне припущення, я послав запит про походження слова "харя" на www.gramota.ru. Про результати запиту я Вас неодмінно повідомлю.
        
        Дякую, це буде справді цікаво.
        
        > (У дужках зазначу, що мені цікаво, чому припущення про можливу спорідненість російського слова з грецьким було розміщено на сайті про проблеми української мови.)
        
        Обидва слова - харя та харизма - давно вживаються в українській мові. Для слова "харизма" інших відповідників взагалі не існує (якщо знаєте, скажіть, будь ласка, буде цікаво), а про "харю" я зараз жопишу у відповідь Горицвіту.

• 2003.03.26 | Горицвіт

  інформація

  Кілька цитат для роздумів.
  
  --------------------------------
  
  http://heathen.narod.ru/library/demin1.html
  
  
  Того же корня устаревшее русское слово "харный", "гарный" (см.: украинское "гарний"), означающее "хороший", "красивый". Строго говоря, по своему происхождению слова "хороший" и "харный" однокоренные. Отсюда же слова "ухарь" и "харя" с диаметрально противоположными смыслами (последнее первоначально не имело ругательного смысла и означало "маску", "личину"). К этому же этимологическому гнезду, возможно, относятся слова "харчи", "характер", а также название города Харьков, причем вполне допустимо, что вторая его часть в украинском произнесении Харь-кiв образована, как и название Киева, от имени древнерусского князя — Кия.
  
  Классический обрядовый танец — хоровод (у болгар он называется "хоро", у румын — "хора") имитирует солнечный круг и в старину несомненно был связан с поклонением Солнцу. Что касается происхождения имени Хорс и соответствующей лексической основы, то их нетрудно установить путем сопоставления с соответствующими санскритскими словами. Аналогичный корень фигурирует в новоперсидских словах, означающих "сияющее солнце" и "петух". Персидское обозначение обожествленного сияющего Солнца — Xur-et. По сообщению Плиния, скифы персов именовали хорсарами (Chorsaros). Отсюда же и ираноязычные названия Хоросан, Хорог, Хорезм. Этот топонимический ряд может быть продолжен и в других пространственно-временных измерениях: достаточно вспомнить название столицы древнего тангутского государства — Хара-Хото, разрушенной дотла Чинзгисханом, или манчжуро-китайский город Харбин. Одна из народностей Тибета также именуется — хоро.
  
  ------------------------------
  
  http://www.km.ru/education/ref_show.asp?id=2985312075F54783BDA9446C6770A397&search=%F5%E0%F0%FF#srch0
  
  Хорс (Хърс, Хръс, Харе, Хорос, Хрос, Хурс, Гурс. Гурк, Коре, Гелиос (греч.), Орш, Корша, Кърт, Kirt (нем.). Карачун (?), Керечун (карпатск.), Крачун (болг.), Kreuunu (рум.). Horse (италийск.), Херс, Хрс, Хрсовик (серб.), Хорус (чеш.), Гор (егип.)) -- Бог зимнего солнца, зерна, озимых, холодов, покровитель скота (особенно коней). Бог грома, хозяин чертей и волков. Треба: конина, говядина, оленина, свинина, блины, яйца, орехи, молоко, масло, кутья, хлеб, м±д, кисель, зерно, подковы, оружие.
  
  
  ----------------------
  
  Щодо написання "харе/гаре":
  
  http://www.iskcon.net/ukraine/iskcon/news/_2_02u.html
  
  Бюлетень "ХАРЕ КРІШНА СЬОГОДНІ"
  Лютий 2002 року
  
  ----------------------
  
  Ще про написання "харе/гаре":
  
  http://poetry.uazone.net/default/pages.phtml?place=andrukhovych&page=andr61
  
  Юрій АНДРУХОВИЧ
  
  ЛЮБОВНИЙ ХІД ПО ВУЛИЦІ РАДЯНСЬКІЙ
  
  це хід весняних звірів це парад лемурів
  мальовані роти палкіші свіжих ран
  це час коли жага струмує навіть з мурів
  це марш нагрітих тіл жагучих мов коран
  
  це танці потіпах під солодовим небом
  ясновельможна кров темніє мов чифір
  дівчата з мед училищ пахнуть млосно медом
  прозорі наче спирт летючі мов ефір
  
  це вихід гультіпак під шелести акацій
  похід під ліхтарі лоліток і моргух
  мов піонерок плин у дні шкільних вакацій
  повз вигуки афіш про м'ясо і про дух
  
  повз біржу казино мелодію міліцію
  пастушки з вітражів упирки з вар'єте
  дурепи осяйні вогненні янголиці
  ці малпи трохи мальви кожна з них цвіте
  
  це час дерев і змій духмяний і такий
  що виростає з ніг сурма хрипка і грішна
  вони ідуть а ти як той більярдний кий
  не в силі проказати навіть харе крішна
  
  або ось ти поет улюбленець планет
  що бачиш то щоку то вухо або кліпсу
  заряджений такий увесь мов пістолет
  готовий розрядитись влучно в першу ліпшу
  
  або ось ви вуйки набичені буйтури
  атлети з-під вітрин деталі від скульптури
  або ось ти флейтист весь голубий аж синій
  що трешся між купців з якихось абісиній
  
  або хлоп'ята ви безвусі шкуродери
  зелені королі вологі від жадань
  уродженки весни пантери і ґетери
  повз вас ідуть у сни в липку бездонну хлань
  
  і потім розтають і недосяжні знов
  тікають у гаї повітряних небес
  над вулицею ніч помада туш і кров
  я так я так я так я так тебе тебе
  
  ---------------------------
  
  http://www.ji.lviv.ua/n24texts/jaworn-subc.htm
  
  Оля (Олександра) Яворницька
  Теорія субкультур у соціологічній перспективі
  
  
  "... Растамани (растафаріани) на противагу світоглядові руху “Гаре Крішна” не покликаються на давню традицію, ані не творять формалізованих організаційних структур... "
  
  ------------------------------------------
  
  
  Висновків не роблю, бо мало достовірної інформації.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.03.27 | Пані

    Це цікаво. Питання до лінгвістів.

    Горицвіт пише:
    
    >
    > Того же корня устаревшее русское слово "харный", "гарный" (см.: украинское "гарний"), означающее "хороший", "красивый". Строго говоря, по своему происхождению слова "хороший" и "харный" однокоренные. Отсюда же слова "ухарь" и "харя" с диаметрально противоположными смыслами (последнее первоначально не имело ругательного смысла и означало "маску", "личину").
    
    Якщо лінгвісти погодяться із спорідненістю слів "харя" та "гарний", то моє початкове питання можна відредагувати таким чином - "Харя, харизма та гарний - чи всі вони мають однакове походження?"
    
    Далі йде про "хор" і довгий ряд назв одного бога. Питання - оце коріння "х(...)р - к(...)р" і є тим самим, що і у "харі" та "гарному" чи ні?
    
    Це те саме коріння, що і "gher" чи ні?
    
    > Хорс (Хърс, Хръс, Харе, Хорос, Хрос, Хурс, Гурс. Гурк, Коре, Гелиос (греч.), Орш, Корша, Кърт, Kirt (нем.). Карачун (?), Керечун (карпатск.), Крачун (болг.), Kreuunu (рум.). Horse (италийск.), Херс, Хрс, Хрсовик (серб.), Хорус (чеш.), Гор (егип.)) -- Бог зимнего солнца, зерна, озимых, холодов, покровитель скота (особенно коней).

  • 2003.03.29 | Анатолій

    Re: інформація

    Слово харя на мій погляд неукраїнське, а російське - означає маску. І десь я читав має неіндоєвропейське походження, чи то китайське, чи то тюркське.
    І трактування слова Харків в ті статті, як похідного від Київ ввидається спірним. Теж народна (також і тому, що на порталі народ.ру) етимологія.
    До речі, як вам походження назви Харкова чи від харі, чи від харизми.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.03.31 | Пані

      Re: інформація

      Анатолій пише:
      > Слово харя на мій погляд неукраїнське, а російське - означає маску. І десь я читав має неіндоєвропейське походження, чи то китайське, чи то тюркське.
      > І трактування слова Харків в ті статті, як похідного від Київ ввидається спірним. Теж народна (також і тому, що на порталі народ.ру) етимологія.
      
      Там йдеться не про похідне від "Київ", а про схожий принцип побудови (за власним іменем, Київ від Кия, Харків - від козака Хорька чи Харька). Це справді одна з усталених наукових версій походження назви Харків.
      
      Звідки походить ім"я того козака версії не доповідають.
      
      > До речі, як вам походження назви Харкова чи від харі, чи від харизми.
      
      Ви перший вгадали мої потаємні мотиви
      Гратуляції!

  • 2003.03.29 | same vid irans'kogo Khorsa

    do rechi, "khoroshyj" ne je slov'anizmom i pokhodyt' (-)