Відповіді

• 2003.06.24 | Мінор

  Російська, як ознака нового ступеню розвитку?

  70-ті минулого сторіччя відрізняються від початку третього тисячоліття кардинально. Не визнавати цього - все-одно що умисно затриматись у розумовому розвитку і перевести себе у когорту тих само маргіналів, якими бажає бути все менше людей.
  
  Якщо у 70-ті люди, що на думку суспільства перебували на нижчому щабелі розвитку, говорили українською, бо щойно приїхали до Києва з україномовного села, то тепер все з точністю до навпаки.
  Сучасні селяни значно ближчі до пролетарів, а не до української інтелегенції (я вживаю "пролетар", маючи на увазі увесь семантичний зміст цього поняття, який склався у Києві: "пролетарський" або "жлобський") Ця близкість насамперед визначається мовною орієнтацією - обидва прошарки населення і селяни, які щойно переїхали в Київ, і пролетарії намагаються говорити російською.
  Може тому російськомовна інтелегенція відчуває певний шок - вони нібито живуть в одному місті і навіть говорять однією мовою, а от поговорити з ними немає про що. Натомість люди, з якими є про що цікаво поспілкуватись, як правило, україномовні.
  Парадоксально, але російськомовні інтелегенти чи не вперше у Києві (!) відчувають себе маргіналами у своєму ж мовному середовищі. Звідси і така болюча реакція та озлобленість до української мови особливо у молодих.
  Але це пройде. Зрештою україномовна інтеленція, перебуваючи під значно потужнішим тиском з боку держави і суспільства таки вижила. Виживуть і вони, адже тиск на них значно слабкіший.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.06.24 | Предсказамус

    Неужели?

    Мінор пише:
    > Парадоксально, але російськомовні інтелегенти чи не вперше у Києві (!) відчувають себе маргіналами у своєму ж мовному середовищі. Звідси і така болюча реакція та озлобленість до української мови особливо у молодих.
    Что, действительно в Киеве все так? Маргинальные русскоязычные и интеллигентные україномовні? Т.е. я не сомневаюсь в Вашей правдивости, конечно, но в Киеве бываю часто, а такого не замечал.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.06.24 | Спостерігач

      Саме так

      Предсказамус пише:
      > Мінор пише:
      > > Парадоксально, але російськомовні інтелегенти чи не вперше у Києві (!) відчувають себе маргіналами у своєму ж мовному середовищі. Звідси і така болюча реакція та озлобленість до української мови особливо у молодих.
      > Что, действительно в Киеве все так? Маргинальные русскоязычные и интеллигентные україномовні?
      
      Саме так, або, якщо точніше: Ви не знайдете в Києві марґінала, що розмовляє українською. Хоча це говорить не на користь останньої, бо означає її ґеттозований стан.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.06.24 | Предсказамус

        Вопрос стоит несколько иначе

        Спостерігач пише:
        > Саме так, або, якщо точніше: Ви не знайдете в Києві марґінала, що розмовляє українською. Хоча це говорить не на користь останньої, бо означає її ґеттозований стан.
        Боюсь, маргинала, говорящего на латыни, я там тоже буду долго искать. Понимаю, что сравнение некорректное, но согласитесь, что Ваш ответ тоже.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.06.24 | Мінор

          Україномовні кияни відрізняються від україномовних харків"ян

          принципово: бути україномовним у Харкові - це вияв протесту або сільського походження, бути україномовним у Києві - це так само природньо, як скажімо народитися у неділю замість буднього дня. Україномовних менше російськомовних, але на них не тицяють пальцями і це нікого особливо не шокує.
          Особливо останні років 10. Я тут живу з 1985 року, так що прошу мені повірити.
          
          Від написаного раніше не відмовляюсь. Попри легке перебільшення, тенднція саме така. Російською розмовляє все більше і більше жлобів. І російська мова тут не винна. Просто так складається ситуація у столиці.
          Навпаки, може і не справедливо, але прийнято вважати, що правильною українською у Києві говорять тільки інтелегенти.

    • 2003.06.29 | Роман ShaRP

      Re: Неужели?

      Предсказамус пише:
      > Мінор пише:
      > > Парадоксально, але російськомовні інтелегенти чи не вперше у Києві (!) відчувають себе маргіналами у своєму ж мовному середовищі. Звідси і така болюча реакція та озлобленість до української мови особливо у молодих.
      > Что, действительно в Киеве все так? Маргинальные русскоязычные и интеллигентные україномовні? Т.е. я не сомневаюсь в Вашей правдивости, конечно, но в Киеве бываю часто, а такого не замечал.
      
      Да не так оно, не так. Киев отнюдь не "мертвый город". Другое дело, что действительно "русский матерный" у многих -- стандарт де-факто, что иногда производит впечатление "не с кем поговорить".
      
      Однако, стоит приложить немного усилий, и не "лезть в бутылку", -- и найдется.
      
      Кроме того, не учтен тот факт, что "принципово україномовних" мало. Нет гарантий того, что таковые обязательно интеллигентны. Что с ними интересно говорить. Я вот, к примеру, вряд-ли найду темы для общения с УНСО, МНК, СНПУ, "Тризубом" ....
      
      По-моему положение дел таково: человек интеллигентный будет, скорее всего, знать оба языка, причем оба достаточно хорошо. Два интеллигентных человека придут к разумному выбору языка общения. Кроме того, уважая разум, они не будут ставить язык общения выше самого общения.
      
      Интересно, откуда взялась враждебность, или зависти к "интеллигентным"?
      Что за плод фантазии?
      Чему, простите, завидовать?
      Большая часть интеллектуальной продукции и базы как была на русском, так и осталась. Большая часть людей как разговаривала на русском, так и разговаривает. Большая часть людей как не считала языковой вопрос принципиальным, так и не считает.
      Озлобленность вызывают насильственные действия или угроза таковых (спасибо тем самым УНСО, СНПУ, "Тризубу", КУН, МНК и т.д.), маразмы порождаемые криворукой государственной политикой украинизации ("засіб перемикання бічності другого шляху), и т.д.), и чрезмерное внимание к языковому вопросу, которое многие считают абсолютно неразумным. Большей частью озлобленность эта весьма мягка, ну а процент неуравновешенно-озлобленных "по этой теме" вряд ли будет чем-то выдающимся.