Якi кольори на прапорi?
07/31/2004 | Stanio
Синьо-жовтий прапор на льодовому континенті (№1)
29 лютого 2004 року - день початку чергової, вже дев'ятої, української антарктичної експедиції....
Мое зауваження таке - наш прапор iменують по-рiзному, кому як заманеться: жовто-синiй,синьо-жовтий,жовто-блакитний,лазорево-жовтий,жовто-голубий ...Це нагадуе щоденник дальтонiка - " cмотри,какое небо синее".Трапляеться,у сусiднiх краiнах навiть на виставках державний прапор незалежноi держави може майорiти "догори ногами".Питання - як же правильно треба називати державний прапор?Що записано у офiцiйних документах?
29 лютого 2004 року - день початку чергової, вже дев'ятої, української антарктичної експедиції....
Мое зауваження таке - наш прапор iменують по-рiзному, кому як заманеться: жовто-синiй,синьо-жовтий,жовто-блакитний,лазорево-жовтий,жовто-голубий ...Це нагадуе щоденник дальтонiка - " cмотри,какое небо синее".Трапляеться,у сусiднiх краiнах навiть на виставках державний прапор незалежноi держави може майорiти "догори ногами".Питання - як же правильно треба називати державний прапор?Що записано у офiцiйних документах?
Відповіді
2004.08.02 | Olena
Re: Якi кольори на прапорi?
До речі, дійсно правильно буде "синьо-жовтий". І ось чому:У ст.20 Конституції України зазначено:
"Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор
України, Державний Герб України і Державний Гімн України.
Державний Прапор України - стяг із двох рівновеликих
горизонтальних смуг синього і жовтого кольорів.
"
У постанові ВР вiд 28.01.1992 за № 2067-XII "Про Державний прапор України" говориться:
"Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
Затвердити Державним прапором України національний прапор, що
являє собою прямокутне полотнище, яке складається з двох рівних
за шириною горизонтально розташованих смуг: верхньої - синього
кольору, нижньої - жовтого кольору, із співвідношенням ширини
прапора до його довжини 2:3.
"
А за правилами вексилології, якщо я не помиляюся, кольори горизонтальних смуг на прапорах повинні перераховуватися згори донизу. Тому і виходить - синьо-жовтий прапор.
2004.09.12 | Stanislaw Potocki
Наш прапор - вексилологічна неточність
До речі, з точки зору вексилології наш прапор побудований невірно. Бо прапор - це похідне від гербу. Ш його колори мають відібражати кольори гербу ЗГОРИ ДОНИЗУ чи ЗЛІВА НАПРАВО. Тобто якщо маємо ЖОВТИЙ Тризуб на СИНЬОМУ тлі, то прапор обов'язково має мати жовту смугу згори та синю здолу.Класичним приміром є польский прапор: білий орел над червоним тлом відповідає верхній білій смузі та дольній червоній.
Чи Бельгія: червона корона - над жовтим левом - над чорним тлом. Тож і прапор є червоно-жовто-чорим.
Чи Німеччина: орел чорний, зброя орла червона, тло жовте. І прапор чорно-червоно-жовтий.
Можна багато прикладів навести. Інколи цей принцип не використовують - але ж тоді кольори прапора не мають нічого спільного з кольорами гербу, як то Швеція наприклад чи Британія.
Тобто розташування кольорів на нашім прапорі є, суворо кажучи, вексилологічною неточністю.
Втім, це не є аргументом до його зміни, звісно.
2004.09.27 | Михайло Свистович
Re: Наш прапор - вексилологічна неточність
Stanislaw Potocki пише:> До речі, з точки зору вексилології наш прапор побудований невірно.
Не зовсім.
> Бо прапор - це похідне від гербу.
Наш - так. Але взагалі прапор не обов"язково має походити від гербу.
> Ш його колори мають відібражати кольори гербу ЗГОРИ ДОНИЗУ чи ЗЛІВА НАПРАВО. Тобто якщо маємо ЖОВТИЙ Тризуб на СИНЬОМУ тлі, то прапор обов'язково має мати жовту смугу згори та синю здолу.
Це - т.зв. правило європейської геральдики. Але є ще правило німецької геральдики (австрійці також його дотримувались), де вимоги до двокольорового прапору з точністю до навпаки.
Тому на Галичині, яка входила до складу Австро-Угорщини, прапори були синьо-жовті (на Сході України національні прапори до 1917 року взагалі не використовувались).
Прапор УНР був жовто-блакитним, бо робився за правилом європейської геральдики. Германофіл Скоропадський переробив його за правилами німецької геральдики, а Директорія вже не стала його міняти.
2004.10.03 | Stanislaw Potocki
Re: Наш прапор - вексилологічна неточність
> Але взагалі прапор не обов"язково має походити від гербу.
певно так, я ж на це був зауважував в попереднім постингу, приводячи Британію як приклад
> Це - т.зв. правило європейської геральдики. Але є ще правило німецької геральдики (австрійці також його дотримувались), де вимоги до двокольорового прапору з точністю до навпаки.
Хиба? За застосування чи незастосування цього правила в Австрії не мам інформації, але ж подивимося на австрійську геральдичну практику: чорний орел на жовтім тлі відповідає горній чорній смузі та дольній жовтій.
Жадних відмінностей від загальноприйнятої в Європі системи.
2005.01.03 | Габелок
Re: Наш прапор - вексилологічна неточність
Stanislaw Potocki пише:> До речі, з точки зору вексилології наш прапор побудований невірно. Бо прапор - це похідне від гербу. Ш його колори мають відібражати кольори гербу ЗГОРИ ДОНИЗУ чи ЗЛІВА НАПРАВО. Тобто якщо маємо ЖОВТИЙ Тризуб на СИНЬОМУ тлі, то прапор обов'язково має мати жовту смугу згори та синю здолу.
>
Так український прапор і походив від герба тому він і був "жовто-блакитним" за часів УНР. Грушевський все ж таки був істориком. Потім, коли УНР впала й прийшла директорія, то прапор перевернули до гори ногами, але за звичкою продовжували називати "жовто-блакитним". Тобто "жовто-блакитний" це є історична назва прапору.
2004.08.27 | Stanio
Re: Якi кольори на прапорi?
В день 13-й годовщины независимости Украины, впервые в истории Соединенных Штатов Америки высочайшее здание Нью-Йорка - Эмпайр Стейт Билдинг, высотой 102 этажа, будет осветлено голубо-желтыми огнями, то есть цветами украинского государственного флага.Невже синiй(?) кольор нашого прапору спiвпадае c cинiм кольором на росiйському триколорi?
2004.08.30 | Kohoutek
Re: Якi кольори на прапорi?
Stanio пише:> Невже синiй(?) кольор нашого прапору спiвпадае c cинiм кольором на росiйському триколорi?
Ну, оскільки ні в Конституції, ні в жодному іншому документі не надані кольори прапору за палітрою Pantone або іншою стандартною палітрою (до речі, європейський прапор має такий докладний опис - див. http://www.coe.int/T/e/Com/About_coe/flag_guide.asp#TopOfPage),
то так, можна вважати, що синій колір російського прапора відповідає синьому коліру українського прапора. Це саме сині кольори, не блакитні, не лазореві і т.ін.
2004.09.21 | Hector
Re: Якi кольори на прапорi?
Еге... Пригадую, як мій знайомий дизайнер обшарив весь Інтернет у пошуках точної CMYK- або Pantone-формули кольорів державного прапора... безрезультатно.І взагалі, просто спробуйте набрати на Google у пошуку зображень "flag of Ukraine" - побачите карколомне розмаїття відтінків.
До речі, не тільки Ukraine
Думаю, це може означати тільки одне: не так воно вже й важить. Якщо кольори називаються "синій" і "жовтий", значить це може бути БУДЬ-ЯКИЙ відтінок синього і жовтого
http://atlasgeo.span.ch/flags/animations/Ukraine.gif
2004.09.22 | Анатолій
Re: Якi кольори на прапорi?
Панове!Даю коротеньку цитату -
4. Прапор України – від богів наших.
Виходячи з умови, що бог Хорс є чоловічим аспектом України, а богиня Таня її жіночим аспектом (див. Мапу із зіркою Господа РА) та аналізуючи таблицю кольорів богів (Див. Знахар), бачимо, що Хорс (алмаз) має блакитний, а Таня (бурштин) має жовтий кольори. Жовто-блакитний національний прапор України, таким чином, має стародавнє Православне, божественне походження і, як видно, нічого не має спільного з красивим поетичним образом пшениці та неба.
Якщо хто з Вас бажає детально ознайомитися з цим, запрошую до сайту www.oratania.com.ua Розділі "Відо-Вістичне Православ"я..." Див. Боготар.
З повагою, Анатолій
2004.09.27 | Рюген
Онатолію, а чого
у Вас алмаз синій? Чи він змерз?Де Ви бачили сині алмази? Взагалі такі в історії траплялися поодинокі десь в Африці. Чи Україна вже там? Вашими молитвами?
2004.09.28 | Анатолій
Re: пану Руганю - алмаз не синій, а блакитний...
А це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці.Прошу читати уважненько і не старатися випендритеся, а ліпше зрозуміти...
Анатолій
2004.09.28 | Рюген
Блакитних алмазів немає взагалі.
Не існує у природі. Хіба що в уяві ідолопоклонників.2004.09.28 | Заброда
Re: Блакитних алмазів немає взагалі.
http://www.si.edu/resource/faq/nmnh/hope.htm2004.09.29 | Анатолій
Re: Блакитних алмазів немає взагалі. Для Руганя спеціально -
Тільки но вчора (28.10.04), пане Ругань, на всіх каналах українського телебачення було показано епізод про крадіжку століття - у Луврі (це у Франції)було викрадено два великих діаманта, один був прозорий, а другий блакитний, і було при цьому показано їх фото. Ну а будь-кому відомо, що діаманти виробляються з алмазів шляхом їх огранки. Таким чином, пане Руганю, раджу Вам потроху читати, писати та дивитися телебачення, може і поповните свій невеличкий запас знань, дасть бог.Анатолій
2004.09.30 | Рюген
Re: Блакитних алмазів немає взагалі. Для Руганя спеціально -
Анатолій пише:> Тільки но вчора (28.10.04), пане Ругань, на всіх каналах українського телебачення було показано епізод про крадіжку століття - у Луврі (це у Франції)було викрадено два великих діаманта, один був прозорий, а другий блакитний, і було при цьому показано їх фото. Ну а будь-кому відомо, що діаманти виробляються з алмазів шляхом їх огранки. Таким чином, пане Руганю, раджу Вам потроху читати, писати та дивитися телебачення, може і поповните свій невеличкий запас знань, дасть бог.
> Анатолій
1. А який бог? Ра, Вішну, Велес, скарабей, Молох, Один, корова може яка священна? Вточніть, будьте ласкаві. Бо не знаю, до кого звертатись.
2. Так який алмаз було вкрадено? Блакитний, чи таки синій? Який відсоток синіх алмазів трапляється у світі, щоб ними можна було прикрашати Ваші прапороносні хвантазії? І цей вкрадений синій камінь - він що, непрозорий? Також, бажаю уточнень.
А якщо серйозно, то наперед, аби не виставляти себе на посміховисько, обмірковуйте те, що пишете. Принаймні, чи воно хоч трохи схоже на правду, чи геть суцільна нісенітниця.
2004.09.30 | Рюген
Шановний пане Заброда!
Якраз я про те писав у попередньому дописі: є СИНІ алмази (які трапляються дуже рідко), але не блакитні. Якщо Ви полінувалися прочитати того дописа, слабуєте на дальтонізм, або бавитеся у заперечки, то так і кажіть із самого початку, бажано навіть у заголовку.Але і я помилився: згадав про походження синіх алмазів з Африки. Насправді, як правильно написано у наведеному Вами матеріалі, вони індійського (голкондського) походження.
Однак, знову ж, алмази синього кольору є дуже рідкісними. Існують буквально поодинокі екземпляри. І я дуже сумніваюся, що шановний пан Онатолій вважає за прапороутворюючий колір україницької дыржави саме колір отих поодиноких діамантів, що раптово опинилися у руках європейських аристократів і про які ні сном ані духом не чули спантеличені селюки, що знічев'z, або через хворобу заходилися творити чудернацькі теорії та носитися з ними наче з писаними торбами.
2004.10.01 | Заброда
синій, блакитний, голубий тощо.
Незважаючи на в'їдливість інтенцій добродія, який надто, на мене, пнеться продемонструвати иншим свою інтелектуальну зверхність, та грубуваті пересмикування, що він ними послуговується в своєму постинґові, можу йому порадити ретельніше дослідити синонімічні ряди, дотичні до позначення кольорів у вкраїнській і деяких европейських мовах, а вже потім просторікувати на тему алмазів і селюків. Тщатєльнєє нада, ґаспадін хароший.2004.10.02 | Рюген
Я так і чекав,
коли суперечка зведеться до смислу слів. Але якщо пан напружить мозок, особливо ту її частину, яка випирає назовні, то він, безумовно, вгледить, що мій попередній опонент, п.Анатолій, якраз наполягав на різниці між синім та блакитним кольорами. У цьому я з ним погоджуюсь. Тим паче, що Ви, шановний, навели дуже кепський приклад: адже там йдеться про мало не фіолетовий камінь. А Ви мені його прагнете втюхати за блакитний, тобто голубий. Ганьба! Це те саме, приблизно, якби я Вам пропонував зелений в якості оранжевого (жовтогарячого, помаранчового - зайве викреслити).Ви, звичайно, можете впертися і продовжувати наполягати, шо синє то є блакитне, або прапор є алмазного кольору, абощо. То Ваше право. Моє - робити висновки. І давати ті висновки іншим. Якщо наведена дурість (я маю на увазі не стільки сам факт, скільки спосіб його виготовлення) лежить у підмурку вашої дыржавності, чи варто дивуватися, що вона вас так має? І матиме й надалі, не сумнівайтеся.
2004.10.02 | Заброда
Re: Я так і чекав,
www.barninka-diamant.be/diamonds/natural_colored.html'Barninka Diamonds' specializes in natural colored diamonds.
Rare diamonds, rounds and fancy shapes displaying shades of various colors: sky-blue to blueish, from red to pink, vivid green to lime, intense yellow to light canary.
Я не знаю, як добродій трактуватиме "sky-blue", але мені це дуже нагадує блакить.
http://www.costellos.com.au/diamonds/types.html
Blue Diamonds
Fancy blue diamonds are available in a wide range of shades, from the blue of the sky to a more "steely" colour than sapphire.
Limited quantities of fancy blue diamonds are recovered from the Argyle mine.
А що шановному знавцеві нагадує blue of the sky?
Утім, для добродія важливіше, здається, на кпини брати вкраїнський патріотизм, аніж кілька раз клацнути пошук у Ґуґлі... Тоже дєло...
2004.10.04 | Анатолій
Для того, хто у підводному човні...(Рюгенові)!
Пане Ругань.Мо вже зупинетеся у своєму духовному дальтонізмі. Вам вже не тільки я, а ще й дехто говорять, ЩО БЛАКИТНИЙ ТО Є БЛАКИТНИЙ, А СИНІЙ ТО Є СИНІЙ!!! Як кажуть в Одесі - це дві великі різниці.
Прошу вже роззути очі та очистити свою свідомість від совіцького бруду. Ну а не поможе, то йдіть до проктолога, він Вам допоможе з Вашим в дупі дальтонізмом...
Анатолій
2004.10.05 | Рюген
Гаразд, нехай прапор буде
червоно-блакитний:червоний за кольором алмазу http://famousdiamonds.tripod.com/moussaieffreddiamond.html
та блакитний за кольором бурштину http://www.ambericawest.com/moreblue.html
і зірочкою з серпом та молотом із сольдацького гудзика по лобі:
"Живи Україно, прекрасна і сильна, в Радянськім Союзі ти щастя знайшла..."
Егеж, отож.
Заброда пише:
> www.barninka-diamant.be/diamonds/natural_colored.html
>
> 'Barninka Diamonds' specializes in natural colored diamonds.
> Rare diamonds, rounds and fancy shapes displaying shades of various colors: sky-blue to blueish, from red to pink, vivid green to lime, intense yellow to light canary.
>
> Я не знаю, як добродій трактуватиме "sky-blue", але мені це дуже нагадує блакить.
>
> http://www.costellos.com.au/diamonds/types.html
>
> Blue Diamonds
> Fancy blue diamonds are available in a wide range of shades, from the blue of the sky to a more "steely" colour than sapphire.
>
> Limited quantities of fancy blue diamonds are recovered from the Argyle mine.
>
> А що шановному знавцеві нагадує blue of the sky?
>
> Утім, для добродія важливіше, здається, на кпини брати вкраїнський патріотизм, аніж кілька раз клацнути пошук у Ґуґлі... Тоже дєло...
Ви не патріоти українські, а галицькі справжні українохвоби. Бо занапастити неньку за кілька років то ж яку ненависть до неї треба мати? Га? Шануйтеся, т.ін.
2004.09.22 | Kohoutek
Re: Якi кольори на прапорi?
Hector пише:> Думаю, це може означати тільки одне: не так воно вже й важить. Якщо кольори називаються "синій" і "жовтий", значить це може бути БУДЬ-ЯКИЙ відтінок синього і жовтого
Ні, я думаю це не так. Бо до відтінків жовтого можна зарахувати і жовтогарячий, а до синього - блакитний і т.п. Це має бути принаймні такий жовтий і такий синій, щоб ні у кого не з"явилося сумнівів щодо вірності назв цих кольорів.
2004.09.29 | Анатолій
Re: Якого кольору Дунай? Але не синій точно.
Як я пам"ятаю, Дунай російською завжди називали ГОЛУБОЙ. Українською чомусь не звертав уваги. А от щодо синього, то синє, як правило, море. І хоча ми маємо Чорне море, але за кольором в народі воно синє. Ну а щодо річок в українській, це, як правило, широка, глибока, потужна, повноводна тощо. Тобто у нас, як на мою думку, колір до річки не чіпляли.Анатолій
2005.01.10 | komnatnyi
Неси мені, коню, за синій Дунай (C) Боровиковський
http://poetry.uazone.net/borov03.htmlУ житті Дунай точно не голубий. Скоріше темно-синій. Ймовірно, у росіян калька з нім. "blaue". Як і англійці, німці не вважають синій і блакитний окремими кольорами.
2004.12.25 | komnatnyi
Цікава деталь
Якщо російський прапор перевернути догори дриґом, то вийде сербський, якщо голандський, то вийде югославський (СіЧ), якщо польський, то це вже буде Індонезія або Монако. А якщо український повернути, то все їдно вийде український!Коли на мітингу 18.09 я побачив жовто-сині прапори, то подумав, чи не виникла ідея змінити державну символіку після "повалення антинародного режиму", як у Грузії. Цікаво, що затрат при цьому практично ніяких не знадобилось би!
2005.01.06 | olka_sb
Re: Цікава деталь
Цікаво, ще з часів 70-х років, коли жовто-блакитне сполучення кольорів аж ніяк не дозволялося вживати навіть на шкільних КВНах (був випадок в моїй школі), я знала, що прапор українських націоналістів містить жовтий колір у нижній половині (як поле пшениці) і блакитний у верхній (як небо). Читала зізнання, що український радянський прапор було названо червоно-лазуревим, аби не прозвучати як блакитне. Навіть російською мовою українські націоналісти звалися "желто-блакитные" Чому, раптом, тепер йде мова про синій колір, звідки та коли він взявся?2005.01.10 | komnatnyi
Re: Цікава деталь
olka_sb пише:> Цікаво, ще з часів 70-х років, коли жовто-блакитне сполучення кольорів аж ніяк не дозволялося вживати навіть на шкільних КВНах (був випадок в моїй школі), я знала, що прапор українських націоналістів містить жовтий колір у нижній половині (як поле пшениці) і блакитний у верхній (як небо). Читала зізнання, що український радянський прапор було названо червоно-лазуревим, аби не прозвучати як блакитне. Навіть російською мовою українські націоналісти звалися "желто-блакитные" Чому, раптом, тепер йде мова про синій колір, звідки та коли він взявся?
За моїми спостереженнями, звідти й узявся в розпал перебудови (десь 1988-89), аби уникнути тоді ще крамольної назви. Мовляв, це ж не жовто-блакитне, а наші історичні кольори: синій і жовтий. Це був період т. зв. неформальних організацій, "Зеленого світу" і культурологічних клубів. Тоді ще було не зовсім ясно, що дозволено, а що ні. Хоча можливо, є й якесь глибше підґрунтя.
2005.01.10 | Анатолій
Звідки взявся синій колір...
Як я пам"ятаю, то нашого колишнього президента, пана Кравчука якісь там спеціалісти з геральдики вмовили, що в тій же геральдиці відсутні напівтони, а тому він на Верховні зраді запропонував замість блакитного синій, і таким чином маємо те, що маємо. То ж синій колір на прапорі є породженням Кравчука.Анатолій
2005.01.16 | капітан Немо
Каждый Охотник Желает Знать ГДЕ СИДИТ Фазан
Голубий та Синій кольори - то є окремі кольори, бо навіть у мнемологічному правилі для запам"ятовування кольорів веселки є слова ГДЕ - Голубий та СИДИТ - Синій.Тобто, всі знають, що веселка складається із семи кольорів, а не із шести з половиною чи із п"яти... І це не є умовності.
Є також різні системи колористики, наприклад RGB ( Червоний-Зелений-Синій) чи CMY ( Голубий ( блакитний)-Пурпуровий - Жовтий). Хто займався в радянські часи кольоровою фотографією, той повинен пам"ятати, що навіть є два способи друкування кольорових фотографій - адитивний та субтрактивний. Адитивнийи використовує систему RGB ( Червоний-Зелений-Синій фільтри), а субтрактивний - систему CMY ( Голубий ( блакитний)-Пурпуровий - Жовтий фільтри ). І фільтри синій та голубий були зовсім різні і невзаємозамінні. І навіть взяти довідник Гурлєва, то там наведені спектральні характеристики синіх та блакитних фільтрів.
Так що блакитний колір - не є напівтоном синього.
Анатолій пише:
> Як я пам"ятаю, то нашого колишнього президента, пана Кравчука якісь там спеціалісти з геральдики вмовили, що в тій же геральдиці відсутні напівтони...
Інша справа - геральдика. Можливо, у системі кольорів європейської геральдики не передбачений блакитний колір.
Крім того, Кравчук міг не бути спеціалістом з кольорової фотографії
Все-таки, чому ж в Україні традиційна назва - "жовто-блакитний" а не "жовто-синій" ?
Мабуть тому, що барвники для фарбування тканини у синій колір нестійкі, і такі прапори з часом , можливо навіть дуже швидко, вицвітали на сонці і візуально сприймалися не як сині, а швидше як світло-сині чи блакитні.
2005.01.24 | olka_sb
Flags used by officials
By the way, check the presidential website at http://www.president.gov.ua/The whole site is decorated with traditional flags: yellow at the bottom, and sky-blue(blakytnyi) at the top.
2005.01.27 | PaleFox
Re: Каждый Охотник Желает Знать ГДЕ СИДИТ Фазан
капітан Немо пише:> Голубий та Синій кольори - то є окремі кольори, бо навіть у мнемологічному правилі для запам"ятовування кольорів веселки є слова ГДЕ - Голубий та СИДИТ - Синій.
> Тобто, всі знають, що веселка складається із семи кольорів, а не із шести з половиною чи із п"яти... І це не є умовності.
Вы не правы, традиционные семь цветов - не более, чем условность. У разных народов разный набор основных цветов и они видят в радуге разные цвета. Насколько я помню, во вьтнамском, к примеру, синий и зелёный считают оттенками одного цвета. А вот что я точно знаю - "западная" радуга обычно состоит из шести цветов, нашего "голубого" там нет.
> Так що блакитний колір - не є напівтоном синього.
Я хочу заметить, что "голубой" в радуге и "голубой" в обычном понимании - разные цвета. "Голубым" именуют, к примеру, небо - т.е. в обычном смысле "голубой" - это светло-синий цвет. А в радуге то, что мы именуем "голубой" на самом деле явлется сине-зелёным - бирюзовым, аквамариновым - цветом. Cyan, то бишь, а не blue.
2005.01.28 | капітан Немо
Re: Каждый Охотник Желает Знать ГДЕ СИДИТ Фазан
PaleFox пише:> капітан Немо пише:
> > Голубий та Синій кольори - то є окремі кольори, бо навіть у мнемологічному правилі для запам"ятовування кольорів веселки є слова ГДЕ - Голубий та СИДИТ - Синій.
> > Тобто, всі знають, що веселка складається із семи кольорів, а не із шести з половиною чи із п"яти... І це не є умовності.
>
> Вы не правы, традиционные семь цветов - не более, чем условность. У разных народов разный набор основных цветов и они видят в радуге разные цвета. Насколько я помню, во вьтнамском, к примеру, синий и зелёный считают оттенками одного цвета. А вот что я точно знаю - "западная" радуга обычно состоит из шести цветов, нашего "голубого" там нет.
Вельмишанований пане !
Я безмежно радий, що Ви проявили таку жваву цікавість до моєї скромної інформації. Я не гадаю, що форум "Мова" є найбільш сприятливим місцем для пояснення Вам основ колориметрії та фізики веселки, проте оскільки на "Майдані" не виокремлено форуму "Фізика", мені це доведеьтся зробити тут, але коротко.
Насамперед хочу звернути Вашу увагу, що ми обговорювали український прапор, а не в"єтнамський, а також що громадянин Кравчук Леонід Макарович є українцем, а не в"єтнамцем. Гадаю, пан Кравчук не знав про систему колористичних уявлень народів В"єтнаму. Тому , навіть якщо ви і праві стосовно В"єтнаму, то яке це має відношення до політичного процесу визначення кольорів на нашому прапорі ???? Ми ж не у В"єтнамі це все вирішували, і живемо не у В"єтнамі, і не на "западі". А тут , в Україні , веселка має рівно сім кольорів. Умовно це, чи не умовно , - не має значення. Звичайно, що з погляду філософії, в цьому світі все є умовним, а не тільки кількість кольорів веселки.
А в"єтнамці , крім того, що плутають зелений та синій кольори, ще смажать солоні оселедці і ласують ними. Ви ніколи не нюхали запаху смажених солоних оселедців ??? Я гадаю, від такого запаху може не те що синій колір із зеленим переплутатися, а навіть може статися щось набагато жахливіше....
А з точки зору фізики наявність різних кольорів у веселці обумовлена явищем дисперсії, тобто різним коефіціентом заломлення для різних довжин хвиль електромагнітного випромінення, чим є світло. І наявність явища дисперсії не залежить від географічного розташування веселки : хоч у В"єтнамі, хоч в Україні , хоч на Бетельгейзе закони фізики єдині. ми можемо говорити лише про національне трактування наслідків законів, але національне трактування повинно згадуватися в логічному контексті дискусії, а не просто вивалюватися ні з того, ні з сього на форум, мовляв, от який я широкоерудований.
> > Так що блакитний колір - не є напівтоном синього.
>
> Я хочу заметить, что "голубой" в радуге и "голубой" в обычном понимании - разные цвета. "Голубым" именуют, к примеру, небо - т.е. в обычном смысле "голубой" - это светло-синий цвет. А в радуге то, что мы именуем "голубой" на самом деле явлется сине-зелёным - бирюзовым, аквамариновым - цветом. Cyan, то бишь, а не blue.
Не існує в колориметрії таких кольорів, як "бірюзовий" чи "аквамариновий". Ці терміни застосовуються в малярстві та поезії. І як можна серйозно стверджувати, що якийсь колір є насправді зовсім іншим кольором ??? Якщо ми говоримо на побутовому рівні, то кожна людина кольори і їхні назви сприймає суб"єктивно. Один товариш мені колись розказував, що чорного кольору насправді немає, а є насправді темно-темно-темно-фіолетовий. Мало того, що таким же манером чорний можна отримати і як темно-темно-темно-червоний або темно-темно-темно-жовтий, навіть з точки зору раціоналізму вигідніше для таких "темно-темно-темно-кольорів" ввести скорочене поняття "чорний колір". Тобто, навіть з точки зору суб"єктивізму ваш "сине-зелёным - бирюзовым, аквамариновым " колір доцільніше назвати одним словом "блакитний".
А в колориметрії навпаки існують об"єктивні методи контролю кольору. Є кілька різних систем колориметрії. Наприклад, RGB. Кожен колір у цій системі розкладається за трьома кольоровими координатами - червоним, зеленим та синім, і може бути записаний, як rR+gG+bB, де r,g,b - так звані кольорові координати даного кольору в системі RGB.
У поліграфії застосовується кольорова система CMY - блакитний, пурпуровий та жовтий, плюс чорний для позначення "темноти" чи "щільності" кольору.
ПРи цьому існують так звані "обернені" кольори, а саме : блакитний є оберненим до червоного, жовтий - до синього, а пурпуровий - до зеленого .
Ці дві системи RGB та CMY дуже прижилися як у нас, так і на вашому "западі", і кольори B "синій" та C "блакитний" западом розрізняються...
... незважаючи на те, що в їхній веселці дійсно лише 6 кольорів :
Rainbow purple
Rainbow blue
Rainbow green
And yellow too
Rainbow orange
Rainbow red
Rainbow shining over head.
Тому-то в англійській мові для синього та блакитного кольорів у нашому розумінні зарезервоване одне слово "blue", що створює проблему при перекладі тексту спочатку з української мови на англійську, а потім того ж тексту із англійської мови на українську.
Те, що Ви написали про небо, про колір неба, і є якраз тим перекрученням, внаслідок якого виникла плутанина із визначенням кольорів нашого національного прапора. Бо небо є якраз блакитним, а не синім. Колір безхмарного ("синього") неба зумовлений т.зв. комбінаторним розсіянням сонячного світла на молекулах кисню повітря та на часточках пилу. Формула дає довжину хвилі світла ( "лямбда") , яке максимально розсіюється, і ця "лямбда" лежить у "блакитному" діапазоні.
2005.01.28 | капітан Немо
Хотя на "западе" есть и такая точка зрения : 7 цветов радуги !
1.Arc of Colors
By Marquerite Chase McCue
I'm red, orange, yellow curving hues,
With strips of ribbon green and blue.
I'm a blending band of indigo,
My violet stripe is last to show.
Arc of colors, what am I?
I'm a rainbow in the sky!
2. Roy G. Biv
Roy G. Biv is an odd name for a fellow.
But what his name means is
Red - Orange - Yellow
The G is for Green which as you may know,
Comes right in the middle of every rainbow.
Next, Blue and Indigo, more pale than dark.
Then V for Violet - And that completes the arc!
ТОбто , в Англії мабуть є два ворогуючих клани : одні кажуть, що рейнбов складається із 6 кольорів, а інші кажуть, що із семи , і наш "блакитний" у них зветься, виявляється, не "ціан" , а "індіго".
тобто, наш "жовто-блакитний" прапор англійською повинен бути "yellow-indigo" , а не "yellow-blue"
2005.01.28 | PaleFox
Re: Хотя на "западе" есть и такая точка зрения : 7 цветов радуги
капітан Немо пише:> ТОбто , в Англії мабуть є два ворогуючих клани : одні кажуть, що рейнбов складається із 6 кольорів, а інші кажуть, що із семи , і наш "блакитний" у них зветься, виявляється, не "ціан" , а "індіго".
Шановний капітане!
Щодо основ фізики - я маю про них деяке уявлення, бо скінчив у свій час фізичний факультет МГУ. Щодо вашого попереднього листа - мені майже немає, що коментувати, бо та інформація, яку ви навели, не має жодного стосунку до теми розмови. Бо КОЛІР - це не фізичне явище, а психологічне. У фізиці кольору немає. Не існує фізичних приборів, які б могли виміряти колір. Виміряється тільки довжина хвилі електромагнітного випромінювання, а власне колір, так би мовити, вираховується нашим мозком у залежності від складного комплексу хвиль, які реєструються оком. Таким чином ви бачите наприклад, кольорові тіні або бачите жовтий колір як результат складання зеленого та червоного і т.ін.
У веселці немає шістьох чи сімох кольорів - їх нескінченна кількість. І всі ці кольори - чисті, не є сумішшю інших кольорів. Це монохромні кольори. Веселка, що малюється, - це спрощене зображення спектру сонячного світла і кольори в ній не хаотично перемішані, а плавно переходять один в інший; не можна сказати де скінчується один і починається інший. У мові - у кожній окремій мові - є умовне поділення на основні кольори та змішані. При тому цей поділ досить умовний і може змінюватися. Наприклад, жовтий для українців є основним кольором, але щодо помаранчевого я далеко не впевнений. Скоріш за все наші предки не розрізняли його як основний, що витікає хоча б з його назви - похідної або від "жовтого" або від "апельсина". Отже, хоча у традиційній українскій веселці наразі налічується сім кольорів - це лише умовність. Скоріш за все, запозичена у росіян, як і сама фраза про мисливця і фазана.
Я продовжую стверджувати, що голубий колір у мові зазвичай означає саме світло-синій, а у веселці - синьозелений. У веселці між синім та зеленим кольором (де і розміщується т.зв. "голубий") іншого і бути не може. А блакитним є небо, озеро, річка - хіба у цьому кольорі десь є якийсь домішок зелені? Тоді як море, наприклад, як "блакитне" ніколи не описується. Бірюзовий, аквамариновий (себто, кольору морської хвилі) - це саме суміш синього та зеленого - те, що ми бачимо у райдузі між синім та зеленим, - отже веселковий "голубий" насправді таким не є.
А індіго, до вашого відому - це темносиній колір. Якщо ви хочете, пошукайте, як саме англомовні люди перекладають українське або російське "голубий". У словнику, наприклад. Моя Lingvo дає такі варіанти: (sky) blue, pale blue; azure. Останнє має точний аналог в українській також - лазурний (це заємне слово) або ж лазоревий. Cyan (як і indigo, до речі) - це технічні терміни, що зрозумілі не для кожної пересічної людини.
Темою розмови було не те, яким чином визначалися кольори українського прапору, а те, якими вони є. Вони є за Конституцією синім і жовтим. І цей синій колір є просто синім. Оскільки він не описаний точно, він може бути і більш, і менш насиченим. Світло-синій можна вважати і голубим - немає чіткої грані, де скінчується один колір і починається інший. Отже, на мій погляд, синій колір на українському прапорі може бути будь-якого відтінку, доки його не можна назвати іншим іменем - той самий голубий чи індіго, наприклад. Індіго - надто темний, голубий - надто світлий. Хоча у прапорах країн світу є різниця між відтінками цього кольору - наприклад, чорногорський прапор описується як такий, що має синю полосу, світлішу за відповідну полосу у сербському прапорі. Але це й усе - докладного опису обох кольорів в документах цих країн немає.
2005.01.29 | капітан Немо
Re: Хотя на "западе" есть и такая точка зрения : 7 цветов радуги
PaleFox пише:> Щодо основ фізики - я маю про них деяке уявлення, бо скінчив у свій час фізичний факультет МГУ.
Я не буду Вам влаштовувати іспити з фізики.... Зауважу лишень, що фізика - досить обширна наука, щоб навіть випускник фізичного факультету міг бути спеціалістом у всій фізиці одразу.
> Щодо вашого попереднього листа - мені майже немає, що коментувати, бо та інформація, яку ви навели, не має жодного стосунку до теми розмови.
Розмови кого з ким ? На початку теми чітко було сформульоване питання : "Питання - як же правильно треба називати державний прапор?Що записано у офiцiйних документах?
Http://www2.maidan.org.ua/n/mova/1091259016 " Я як зумів - відповів автору питання. Ви мені почали навіщось заперечувати... Я вступив з вами у діалог... І понєслась....
> Бо КОЛІР - це не фізичне явище, а психологічне.
Ви неправі. Колір - явище психофізичне, ба навіть більше - психофізіологофізичне. Чисто психологічні явища - це страх, цікавість, ненависть....
> У фізиці кольору немає.
Є книжка "Цвєт і цвєтовиє ізмєрєнія". Виміри параметрів будь-яких явищ - це є фізика. А , скажімо, у спектроскопії дуже широко вживаються назви кольорів, наприклад ходять фрази на кшталт " у червоній області спектру" або "у зеленій облсті спектру", або "в ультрафіолетовій області спектру" і т.п. Часто згадуються кольори спектральних ліній випромінення деяких елементів, наприклад натрію, ртуті і т.п.
> Не існує фізичних приборів, які б могли виміряти колір.
Загальне зауваження : якщо не існує фізичного приладу для вимірювання "чогось", то це ще не означає, що цього "щось" не існує. Просто не навчилися ще вимірювати та виготовляти такі "фізичні прибори".
З іншого боку, для наближеного вимірювання ( точніше, оцінки ) кольору можуть використовуватися стандартизовані спектри випроміненя, той же спектр ртуті з чітко описаними спектральними лініями та їхнім кольором ( наприклад , жовті "близнята" ).
Є також прилади "колориметри" ( назва говорить сама за себе) , є прилади пірометри ( для визначення кольорової температури тіла за його кольором) . У техніці є прилади "денситометри" зі змінними фільтрами ( синім, зеленим та червоним) для визначення кольорових координат зображення ( прозорого та непрозорого) і обрахування кольору.
Є різні методики вимірювання кольору, є так звані матриці ЦДХ - "цвєтодєлітєльних характєрістік" , і т.д.
А ви кажете...
> Виміряється тільки довжина хвилі електромагнітного випромінювання, а власне колір, так би мовити, вираховується нашим мозком у залежності від складного комплексу хвиль, які реєструються оком. Таким чином ви бачите наприклад, кольорові тіні або бачите жовтий колір як результат складання зеленого та червоного і т.ін.
Знаєте, як для випускника МГУ, ви знаєте про колір навіть забагато
Ріспекти МГУ !
> У веселці немає шістьох чи сімох кольорів - їх нескінченна кількість. І всі ці кольори - чисті, не є сумішшю інших кольорів. Це монохромні кольори. Веселка, що малюється, - це спрощене зображення спектру сонячного світла і кольори в ній не хаотично перемішані, а плавно переходять один в інший; не можна сказати де скінчується один і починається інший.
Тут глибина Ваших пізнань просто вражає
Поясніть мені лише : якщо кольорів, як ви пишете, є нескінченна кількість, то серед цієї нескінченної кількості є колір під назвою "голубий" чи нема ?
А "синій" є ??
"І всі ці кольори - чисті, не є сумішшю інших кольорів. " ????
Отже, Ви самі собі довели, що синій та голубий - це різні кольори, чи не так ?
> У мові - у кожній окремій мові - є умовне поділення на основні кольори та змішані. При тому цей поділ досить умовний і може змінюватися.
Не можу заперечити. Особливо такі перли, як " у мові ... є умовне поділення"
"є умовне поділення,... при тому цей поділ досить умовний"
Було б дивно, якби Ви написали, що "є умовне поділення, але воно не умовне"
А те, що ви дозволяєте "умовному поділові" змінюватися - це взагалі вершина демократичності ! Бо якби умовний поділ не мав права змінюватися, то він би не був умовним! Він був би абсолютним !!
> Наприклад, жовтий для українців є основним кольором,
Хіба ???? Я гадав, що жовтий є основним для китайців або для ізраїльтян
> ... але щодо помаранчевого я далеко не впевнений. Скоріш за все наші предки не розрізняли його як основний, що витікає хоча б з його назви - похідної або від "жовтого" або від "апельсина".
наші предки його називали "морквяний" або "горобиновий". Або "гарбузовий". Або "абрикосовий".
> Отже, хоча у традиційній українскій веселці наразі налічується сім кольорів - це лише умовність. Скоріш за все, запозичена у росіян, як і сама фраза про мисливця і фазана.
Фраза - дійсно запозичена, але традиційна українська веселка ????? Ні, веселка у нас своя споконвіку.
> Я продовжую стверджувати, що голубий колір у мові зазвичай означає саме світло-синій, а у веселці - синьозелений.
Продовжуйте....
А не хочете сказати, що ж він означає у Конституції ?
> У веселці між синім та зеленим кольором (де і розміщується т.зв. "голубий") іншого і бути не може.
В МГУ готують Задорнових та Жванєцкіх, так ?
Не бажаєте написати докторську дисертацію на цю тему ?
"... іншого і бути не може" - це так переконливо !
> А блакитним є небо, озеро, річка - хіба у цьому кольорі десь є якийсь домішок зелені?
Коли цвіте ряска, озеро не блакитне, а зелене. Річка - жовта.
> Тоді як море, наприклад, як "блакитне" ніколи не описується. Бірюзовий, аквамариновий (себто, кольору морської хвилі) - це саме суміш синього та зеленого - те, що ми бачимо у райдузі між синім та зеленим, - отже веселковий "голубий" насправді таким не є.
Синьо-зелений - це зовсім не голубий. Аквамариновий - кольору не морської хвилі, а морської води. А морська вода поблизу берегів Ямайки має зовсім інший колір, ніж біля берегів Херсонської області.
>
> А індіго, до вашого відому - це темносиній колір.
Про індіго - це не я писав. Я ж навів оті англійські віршики ???
> Темою розмови було не те, яким чином визначалися кольори українського прапору, а те, якими вони є. Вони є за Конституцією синім і жовтим. І цей синій колір є просто синім. Оскільки він не описаний точно, він може бути і більш, і менш насиченим. Світло-синій можна вважати і голубим - немає чіткої грані, де скінчується один колір і починається інший. Отже, на мій погляд, синій колір на українському прапорі може бути будь-якого відтінку, доки його не можна назвати іншим іменем - той самий голубий чи індіго, наприклад. Індіго - надто темний, голубий - надто світлий. Хоча у прапорах країн світу є різниця між відтінками цього кольору - наприклад, чорногорський прапор описується як такий, що має синю полосу, світлішу за відповідну полосу у сербському прапорі. Але це й усе - докладного опису обох кольорів в документах цих країн немає.
Не розумію, що Ви хотіли цим сказати ??? Висновок який ???
2005.01.31 | PaleFox
Офтопік
капітан Немо пише:> Ви неправі. Колір - явище психофізичне, ба навіть більше - психофізіологофізичне. Чисто психологічні явища - це страх, цікавість, ненависть....
Так, саме психофізіологічне, тут ви праві.
> А ви кажете...
...
> Знаєте, як для випускника МГУ, ви знаєте про колір навіть забагато
...
> Ріспекти МГУ !
> Тут глибина Ваших пізнань просто вражає
...
...
> Не можу заперечити. Особливо такі перли, як " у мові ... є умовне поділення"
...
> А те, що ви дозволяєте "умовному поділові" змінюватися - це взагалі вершина демократичності ! Бо якби умовний поділ не мав права змінюватися, то він би не був умовним! Він був би абсолютним !!
...
> Хіба ???? Я гадав, що жовтий є основним для китайців або для ізраїльтян
Ну і так далі. Дуже змістовна, аргументована і вельми цікава дискусія, чи не так? Шановний капітане, я НЕ БУДУ змагатися із вами у знущанні над опонентом. Я не журналіст на кшталт Лєонтьєва. Мені це не цікаво - лайном перекидуватись. Мені здавалося, що ми таки говоримо про кольори. А не про взаємовідносини українців та сала. Якби ви спромоглися вчитатися у мої аргументи та поміркувати над ними, то може щось би з того й вийщло. А так - звиняйте. Щасти вам.
2005.02.02 | капітан Немо
Re: ні, не Офтопік
PaleFox пише:> Ну і так далі. Дуже змістовна, аргументована і вельми цікава дискусія, чи не так? Шановний капітане, я НЕ БУДУ змагатися із вами у знущанні над опонентом. Я не журналіст на кшталт Лєонтьєва. Мені це не цікаво - лайном перекидуватись. Мені здавалося, що ми таки говоримо про кольори. А не про взаємовідносини українців та сала. Якби ви спромоглися вчитатися у мої аргументи та поміркувати над ними, то може щось би з того й вийщло. А так - звиняйте. Щасти вам.
Шановний PaleFox , мені здалося, що Ви на мене образилися. Звиняйте. Не хотів, щоб до цього дійшло.
Не скажу, щоб мені було цікаво перекидуватися лайном, а де Ви, власне, побачили лайно ? Ви , можливо, маєте на увазі "МГУ" ? Не звертайте уваги, я просто навчався у іншому ГУ, і під час дискусії з Вами для мене було цікаво отримати підтвердження того, що через деякий досить довгий час по закінченні цього вузу я можу не жалкувати, що навчався в УКраїнському вузі, а не в Москві. Знаєте, в наші часи було дуже престижно виїжджати у Москву в МФТІ, чи в МГУ, чи в МІФІ, чи навіть в Бауманське училище, чи навіть в МІСІС....
Ви пишете : "Якби ви спромоглися вчитатися у мої аргументи та поміркувати над ними, то може щось би з того й вийщло."
Шановний, а чи не здається Вам, що це Ви повинні були так вчинити, перш ніж мені заперечувати ? Що стосується Ваших аргументів - то я у них вчитався і побачив, що , по-перше, вони абсолютно не до місця ( тому що саме Ви не вчиталися у МОЇ аргументи), а по-друге, не дивлячись на їхню науковоподібність, вони є саме науковоподібними, а не науковими.
Взагалі питання про кольори на прапорі є не стільки "фізично-колориметричними", скільки "філософськими2. Можливо, Ви свого часу забагато приділяли уваги ядерній фізиці , або фізиці твердого тіла, або релятивістській термодинаміці, але абсолютно обділили увагою філософію.
От зверну Вашу увагу на такий факт. Ви самі пишете ( і це з фізичної точки зору вірно) , що веселка містить нескінченну кількість кольорів, а поділ веселки на сім кольорів є цілком умовним. З цим не можна не погодитися. Але далі цього констатування загальновідомого у вузькому колі професіоналів факту ви піти не можете , а дарма. Уявіть собі таке протиріччя : веселка містить нескінченну кількість кольорів, але з цієї нескінченної кількості люди виокремлюють лише СІМ кольорів ( ну, вочевидь завдяки сакральності числа "7"), і з цієї дуже обмеженої кількості кольорів віддають один колір блакитній барві. Не синьо-зеленій, не бордовій, не пурпуровій, не бежевій
Отже, блакитний колір є цілком самостійним, а не сумішшю синього та білого чи синього та зеленого. Тому і визначення прапора України повинне бути остаточно узгоджене .
Наприклад, в СРСР один із кольорів українського прапора був "лазуровий", тобто блакитний. А такий же прапор , тільки котрий замість блакитної смуги мав саме СИНЮ смугу, належав кому б Ви думали ???
Отож....
Так що синій та блакитний кольори - це зовсім різні кольори.
А так - звиняйте. Щасти вам."
2005.02.03 | PaleFox
Зараз не офтопік
капітан Немо пише:> Не скажу, щоб мені було цікаво перекидуватися лайном, а де Ви, власне, побачили лайно ? Ви , можливо, маєте на увазі "МГУ" ? Не звертайте уваги, я просто навчався у іншому ГУ, і під час дискусії з Вами для мене було цікаво отримати підтвердження того, що через деякий досить довгий час по закінченні цього вузу я можу не жалкувати, що навчався в УКраїнському вузі, а не в Москві. Знаєте, в наші часи було дуже престижно виїжджати у Москву в МФТІ, чи в МГУ, чи в МІФІ, чи навіть в Бауманське училище, чи навіть в МІСІС....
Я дуже радий, що ви маєте хоч якусь освіту.
Взагалі, мені цікаво спостерігати, як ви насамперед намагаєтесь будь-яким чином оголосити "все вы пидорасы, а я - д"Артаньян, а тепер до суті питання." Така манера мови добре відома, її блискуче показав народний артист України Жванецький у одному своєму монолозі. Добре, до суті.
> От зверну Вашу увагу на такий факт. Ви самі пишете ( і це з фізичної точки зору вірно) , що веселка містить нескінченну кількість кольорів, а поділ веселки на сім кольорів є цілком умовним. З цим не можна не погодитися. Але далі цього констатування загальновідомого у вузькому колі професіоналів факту ви піти не можете , а дарма. Уявіть собі таке протиріччя : веселка містить нескінченну кількість кольорів, але з цієї нескінченної кількості люди виокремлюють лише СІМ кольорів ( ну, вочевидь завдяки сакральності числа "7"), і з цієї дуже обмеженої кількості кольорів віддають один колір блакитній барві.
Чому ж, я це прекрасно розумію. Про що я й казав, коли говорив про умовність кольорів у мальованій веселці. У природній райдузі їх нескінченна кількість, у мальованій, звичайно, обмежена. У природній веселці кольори переходять один в інший, в мальованій вони є окремими смугами. А ось чого ви не розумієте - це те, що ці мальовані кольори не відповідають природним. Вони є лише їхнім умовним позначенням.
Голубий колір - це світлосиній. Можете подивитися у словнику.
У природній веселці такого кольору немає. Взагалі. Там немає відтінків за світлістю/темністю. Між синім і зеленим може бути тільки синьо-зелений колір. Він не є блакитним. На мальованій веселці, однак, його зазвичай замінюють на блакитний - світлосиній. Який є відтінком синього. Хоча існують мальовані веселки, які налічують більше за 7 кольорів, а на Заході, як я вже писав, у веселці зазвичай нараховують лише 6. Зазирніть хоча б на altavista.com, там є добрий пошукач для малюнків.
> Не синьо-зеленій, не бордовій, не пурпуровій, не бежевій
Чакри, треба розуміти, є дуже важними поняттями для українського мислення? І сім нот також? Це традиційна українська гамма? Ви, мабуть, вважаєте, що відомий вам класичний західний звукоряд (без дієзов та бемолей, зауважу) - то є єдина можлива природня система, якою і користувалися наші предки? Як ви ще не згадали про сім днів тижня.
> Отже, блакитний колір є цілком самостійним, а не сумішшю синього та білого чи синього та зеленого. Тому і визначення прапора України повинне бути остаточно узгоджене.
Блакитний колір - це світлосиній. Це не суміш синього та білого (говорячи про білий колір ви автоматично вже виходите за межі фізики, не помічаєте?), а світлий відтінок синього. Розведіть синю фарбу розчинником (наприклад, акварель - водою, яка кольору не має) - і ви отримаєте голубий колір. Спробуйте отримати будь-який ще колір веселки, користуючись будь-яким іншим кольором веселки.
> Наприклад, в СРСР один із кольорів українського прапора був "лазуровий", тобто блакитний. А такий же прапор , тільки котрий замість блакитної смуги мав саме СИНЮ смугу, належав кому б Ви думали ???
Думаю, Азербайджану. Хоча там була вузькіша смуга темносинього кольору. Нажаль, я не можу зараз відшукати первісний текст останньої Конституції УРСР, щоб перевірити, чи дійсно там вжито слово "лазуровий". Ну і що це доводить? Що "голубий" - окремий колір? У якому сенсі "окремий"? Кожен колір можна вважати за окремий. Але є кольори, які ми можемо описати через інші - наприклад, "жовто-зелений", - а є такі, які через інші не виражаються. Голубий можна визначити як світлосиній і це буде абсолютно правильно, а синій - він просто синій. Ось ті кольори, які не описуються через інші, я й вважатиму за основні, а решта - похідні.
2005.02.03 | капітан Немо
У вас взагалі яка спеціалізація ?
PaleFox пише:> Я дуже радий, що ви маєте хоч якусь освіту.
Ви вважаєте, що тільки Ви тут із освітою ? Прийшли нас сюди навчати ? - Дуже типова поведінка людей, що навчалися у московських вузах... така манія величі кишенькового розливу
> Взагалі, мені цікаво спостерігати, як ви насамперед намагаєтесь будь-яким чином оголосити "все вы пидорасы, а я - д"Артаньян, а тепер до суті питання." Така манера мови добре відома, її блискуче показав народний артист України Жванецький у одному своєму монолозі.
Ну, цікаво то й цікаво... І що ? Ви хочете сказати, що насправді Д"Артаньян - це ви ?? Не заперечуватиму.
> > От зверну Вашу увагу на такий факт. Ви самі пишете ( і це з фізичної точки зору вірно) , що веселка містить нескінченну кількість кольорів, а поділ веселки на сім кольорів є цілком умовним. З цим не можна не погодитися. Але далі цього констатування загальновідомого у вузькому колі професіоналів факту ви піти не можете , а дарма. Уявіть собі таке протиріччя : веселка містить нескінченну кількість кольорів, але з цієї нескінченної кількості люди виокремлюють лише СІМ кольорів ( ну, вочевидь завдяки сакральності числа "7"), і з цієї дуже обмеженої кількості кольорів віддають один колір блакитній барві.
>
> А ось чого ви не розумієте - це те, що ці мальовані кольори не відповідають природним. Вони є лише їхнім умовним позначенням.
Шановний, щодо мого розуміння чи нерозуміння не вам розмірковувати. Навіть червоного диплома МГУ тут не достатньо. Скажу так, що я вважаю, що не тільки кольори веселки є умовностями, а і все інше на світі - також, в тім числі і ми з вами.
> Голубий колір - це світлосиній. Можете подивитися у словнику.
Я навіть не буду запитувати у вас, який саме словник Ви мали на увазі. Навіщо ? Все це умовності, особливо словники, котрі одні умовності пояснюють через інші.
> У природній веселці такого кольору немає. Взагалі. Там немає відтінків за світлістю/темністю. Між синім і зеленим може бути тільки синьо-зелений колір. Він не є блакитним. На мальованій веселці, однак, його зазвичай замінюють на блакитний - світлосиній.
Блін, тут навіть моєї філософії недостатньо
Чи ви, шановний, вирішили, що коли я говорю про веселку, то я маю на увазі якусь картинку із якоїсь дитячої книги ??? Боже мій, та я накрайняк візьму призму і зроблю собі веселку на стіні...
> Який є відтінком синього. Хоча існують мальовані веселки, які налічують більше за 7 кольорів, а на Заході, як я вже писав, у веселці зазвичай нараховують лише 6. Зазирніть хоча б на altavista.com, там є добрий пошукач для малюнків.
Боже мій, і це говорить людина із вищою фізичною освітою !!!
Ви, мабуть, працюєте ілюстратором у видавництві , де видають дитячі книжечки , чи що ?
Крім того, я вам наводив витримки із "Західного" сайту, де у "мальованій" веселці налічують так само 7 кольорів, як і у нас.
> > Не синьо-зеленій, не бордовій, не пурпуровій, не бежевій
>
> Чакри, треба розуміти, є дуже важними поняттями для українського мислення? І сім нот також? Це традиційна українська гамма? Ви, мабуть, вважаєте, що відомий вам класичний західний звукоряд (без дієзов та бемолей, зауважу) - то є єдина можлива природня система, якою і користувалися наші предки? Як ви ще не згадали про сім днів тижня.
Стосовно чакр - я не мав конкретно на увазі людей виключно української нації, але якщо Ви вважаєте що українське мислення обмежене виключно горілкою, салом та шароварами, то помиляєтеся.
Крім того, чакри є в усіх людей, незалежно чи від національності, чи від мислення, і у вас в тім числі. Хоча, якщо ви станете заперечувати і будете наполягати, що у вас чакр немає, я швидше за все, зважаючи на Вашу освіченість , Вам повірю.
От наприклад цитата із книги "Как стать феноменом" Альберта Игнатенко, издание 1992 года, Москва, стр.11.
" Пятый "пятимерное пространство" - кармический. Материя - гравитационное поле Солнца. Материя и энергия соответствует колебаниям волн голубого цвета и ноте "соль"".
А на стр. 10 есть табличка, я ее пересказывать всю не буду, замечу только, что различаются цвета "зеленый", "морской волны", "голубой", "светло-синий", "синий"...
Или возьмем книгу Кейта Шервуда "Чакротерапия", Москва, 2001 г. стр. 207 : "Энергию горловой чакры (Вишудха) считают окрашенной в голубой цвет".
Понятно, что эти книги не есть книгами по физике, спектрометрии, колориметрии или радугологии, но тем не менее хоть как-то подтверждают мой тезис о праве на самостоятельную жизнь голубого цвета.
> > Отже, блакитний колір є цілком самостійним, а не сумішшю синього та білого чи синього та зеленого. Тому і визначення прапора України повинне бути остаточно узгоджене.
>
> Блакитний колір - це світлосиній. Це не суміш синього та білого (говорячи про білий колір ви автоматично вже виходите за межі фізики, не помічаєте?), а світлий відтінок синього.
Важко розмовляти із Вами, ви такі вперті, що бачите лише своє... Інколи мені здається , що Ви - жінка.
Оце ми споримо-споримо, аргументуємо-аргументуємо, а Ви берете - і тяп-ляп : "Блакитний колір - це світлосиній"... Все спочатку....
Я оце розпинаюся про колориметрію, про системи кольорів, але у мене таке враження, що ви не знаєте і не хочете про них нічого знати.
А говорячи про білий колір я не виходжу за межі фізики, а опускаюся до Вашого рівня, щоб не здаватися Вам занадто розумним.
>Розведіть синю фарбу розчинником (наприклад, акварель - водою, яка кольору не має) - і ви отримаєте голубий колір. Спробуйте отримати будь-який ще колір веселки, користуючись будь-яким іншим кольором веселки.
Піздьож.
Просто давайте домовимося наступним чином . Якщо ви щиро вважаєте, що голубий колір можна отримати саме так, як ви написали вище ( розвести синю акварельну фарбу водою ) , то я припиняю всілякі з вами дискусії і визнаю Вашу правоту. Просто ми цей Ваш "голубий" колір будемо іменувати "голубим", але з маленьким індексом PF праворуч унизу , що буде означати "голубий колір у кольоровій системі PaleFox-а". Та й усе. Все рівно все це - умовності.
> > Наприклад, в СРСР один із кольорів українського прапора був "лазуровий", тобто блакитний. А такий же прапор , тільки котрий замість блакитної смуги мав саме СИНЮ смугу, належав кому б Ви думали ???
>
> Думаю, Азербайджану. Хоча там була вузькіша смуга темносинього кольору. Нажаль, я не можу зараз відшукати первісний текст останньої Конституції УРСР, щоб перевірити, чи дійсно там вжито слово "лазуровий". Ну і що це доводить? Що "голубий" - окремий колір? У якому сенсі "окремий"? Кожен колір можна вважати за окремий. Але є кольори, які ми можемо описати через інші - наприклад, "жовто-зелений", - а є такі, які через інші не виражаються. Голубий можна визначити як світлосиній і це буде абсолютно правильно, а синій - він просто синій. Ось ті кольори, які не описуються через інші, я й вважатиму за основні, а решта - похідні.
Я взагалі не знаю і не розумію, чому Ви ув"язалися у суперечку зі мною. Хто більш-менш мене знає, той Вам скаже, що мене переспорити неможливо
Ви хотіли щось довести комусь ? мені ви нічого не доведете....Ви хочете показати, що на Донбасі теж недурні люди живуть ? - Ми в цьому не сумнівалися...
Я напочатку запропонував свою версію того, чому Кравчук помилився з визначенням кольору українського прапора , ви ж почали наводити якісь дитячі докази на кшталт того, що веселка на Заході має шість кольорів. Дєтскій лєпєт...
Я вам уже неодноразово натякав про колриметричні системи. Ви цю інформацію ігноруєте ... мабуть Ви так чините, бо в МГУ не викладають колориметрії
І більше того... Коли ми обговорюємо прапори, треба перебувати у полі дії навіть не фізики з колориметрією, а у полі дії законів геральдики та вексиології. Там синій та блакитний кольори є цілком самостійними та незалежними один від одного , від західної веселки і від усього іншого.
І питання цієї гілки - чому виникла плутанина з назвою українського прапора, а не в тому, чи існує насправді блакитний колір.
Я вважаю, що плутанина виникла саме через те, що Кравчук і ті люди, від яких це залежало, просто не знали ні фізики, ні колориметрії, ні геральдичних законів , і навіть не чули про таке явище, як вексиологія ( я сам нещодавно про його почув). Так само, як і ви, шановний пане PaleFox .
2005.02.04 | PaleFox
Re: У вас взагалі яка спеціалізація ?
капітан Немо пише:> > Голубий колір - це світлосиній. Можете подивитися у словнику.
>
> Я навіть не буду запитувати у вас, який саме словник Ви мали на увазі.
Будь-який.
> Навіщо ? Все це умовності, особливо словники, котрі одні умовності пояснюють через інші.
Та й справді - навіщо шукати якоїсь підтримки своїм вигадкам, якщо це ВАШІ вигадки?
> От наприклад цитата із книги "Как стать феноменом" Альберта Игнатенко, издание 1992 года, Москва, стр.11.
> " Пятый "пятимерное пространство" - кармический. Материя - гравитационное поле Солнца. Материя и энергия соответствует колебаниям волн голубого цвета и ноте "соль"".
...
> Или возьмем книгу Кейта Шервуда "Чакротерапия", Москва, 2001 г. стр. 207 : "Энергию горловой чакры (Вишудха) считают окрашенной в голубой цвет".
Все зрозуміло. No comments. Om Ram.
> Я вам уже неодноразово натякав про колриметричні системи. Ви цю інформацію ігноруєте ... мабуть Ви так чините, бо в МГУ не викладають колориметрії
Колоріметрія - це не наука взагалі і не фізика зокрема. Це прикладна технічна феноменологічна дисципліна.
> І синій колір отримується із блакитного шляхом додавання певної кількості пурпурового та жовтого кольорів, а не води
Це блакитний можна отримати з синього, а не навпаки. І у вашій системі цей "блакитний" (мабуть, ви маєте на увазі cyan?) не відповідає тому блакитному, який малюють на веселці. Це не блакитний, це cyan. Який називають "блакитним" винятково в непрофесіональному контексті. Коли мова йде про колориметрію користуються чітко визначеними стандартними кольорами, де немає просто "блакитного".
Набридло. Можете не турбуватися писати далі по цій темі, бо відповідати не стану. Бувайте.
2005.02.04 | капітан Немо
Ну і не відповідайте. Вам все-таки більше до вподоби спілкування
Ну і не відповідайте. Вам все-таки більше до вподоби спілкування про секс-меншини.Але я собі не можу відмовити в такому задоволенні довести суперечку до логічного завершення.
PaleFox пише:
> капітан Немо пише:
> > > Голубий колір - це світлосиній. Можете подивитися у словнику.
> > Я навіть не буду запитувати у вас, який саме словник Ви мали на увазі.
> Будь-який.
Ну , звісно... візьмемо , наприклад, "Русско- латишскій словарь"
> > Навіщо ? Все це умовності, особливо словники, котрі одні умовності пояснюють через інші.
> Та й справді - навіщо шукати якоїсь підтримки своїм вигадкам, якщо це ВАШІ вигадки?
Я , на відміну від Вас, не навів жодної вигадки, лише відомі факти...
> > Я вам уже неодноразово натякав про колориметричні системи. Ви цю інформацію ігноруєте ... мабуть Ви так чините, бо в МГУ не викладають колориметрії
> Колоріметрія - це не наука взагалі і не фізика зокрема. Це прикладна технічна феноменологічна дисципліна.
Яка різниця - "наука" чи "дисципліна" ??? Головне, що вона дає методологію, термінологію, методику вимірювання кольору, вона дає всі підстави називати речі своїми іменами - синій синім, а блакитний - блакитним.
"Цвет в колориметрии - трехмерная векторная величина, характеризующая группу излучений, визуально неразличимых в таких условиях визуального сравнения, при которых любые излучения одинакового спектрального состава неразличимы глазом."
http://foto-service.ru/advices/1792-print.php
Я розумію, що все це задуже складно для людини, яка отримує блакитний колір щляхом розведення синьої акварелі водою
> > І синій колір отримується із блакитного шляхом додавання певної кількості пурпурового та жовтого кольорів, а не води
> Це блакитний можна отримати з синього, а не навпаки. І у вашій системі цей "блакитний" (мабуть, ви маєте на увазі cyan?) не відповідає тому блакитному, який малюють на веселці. Це не блакитний, це cyan. Який називають "блакитним" винятково в непрофесіональному контексті. Коли мова йде про колориметрію користуються чітко визначеними стандартними кольорами, де немає просто "блакитного".
Та ну шо ви таке говорите ????? Візьміть першу-ліпшу офсетну друкарську машину, Ромайор який-небудь, і там використовується блакитний барвник, а не синій.
Ви настільки просякнуті гординею, що не допускаєте можливості власної неправоти. Ви пишете "І у вашій системі цей "блакитний" ..." - у якій "моїй" системі ??? Я її особисто сам не придумував , на жаль; вона придумана вже дуже давно іншими розумними людьми... Навіщо ви самі себе виставляєте напоказ на посміховисько із такої невигідної сторони ???
Ви пишете : "І у вашій системі цей "блакитний" (мабуть, ви маєте на увазі cyan?) не відповідає тому блакитному, який малюють на веселці." Ви що, маєте інформацію, що на веселці малюють якийсь строго конкретний "блакитний" колір ??? Що, можливо Вам відомо про існування якогось ГОСТа, за яким всі малюнки веселки повинні мати строго визначені кольори ???
Шановний пане PaleFox, я вам присвоюю почесне звання "Доктор веселкології"
Як взагалі можна серйозно ставитися до Ваших слів, до вашої якоїсь такої псевдонаукової аргументації, якщо моїм нехай не науковим, але технічно-дисциплінованим аргументам Ви протиставляєте дєтскій лєпєт про кольори, які хтось малює на веселці ???? Мені просто жаль часу, витраченого на суперечку з Вами, але я сподіваюся в майбутньому як-небудь написати художню повість, де використаю наш з вами діалог...
> Набридло. Можете не турбуватися писати далі по цій темі, бо відповідати не стану. Бувайте.
Звичайно набридне, коли тебе весь час мордою тикають у , звиняйте, г..но
Тим більше Ви ніяк не аргументували мої останні слова із попереднього допису про необхідність перебування під час суперечок у певному полі термінології, зокрема у нашій з вами суперечці - в полі термінології геральдики та вексилології. ( а не притягати за вуха сюди гомосексуальну 6-колірну веселку
2005.02.04 | Olena
Офтоп
Шановний пане Капітане, цікаво було читати Ваші дописи. Дякую!Додам лише стосовно ж веселки, тієї, яка з лише з 6 кольорів: вона відрізняється від так званої "стандартної" відсутністю блакитного кольору. Себто "голубого". Саме цю 6-кольорову веселку застосовують представники сексменшин (здається, лише чоловіки) для позначення "місця дислокації" (щоб часом не помилитися
Наприклад: http://contrapunctus.net/league/photo/pcd4096/001-flag-skirt.php3?fmt=4base_jpeg&set=1
Мабуть, від цього і пішло в українській та російській мові - на позначення приналежності до гомосексуалістів вживається позначення кольору.
Тому...будьте обережні з кольорами
2005.02.04 | PaleFox
Re: Офтоп
Olena пише:> Додам лише стосовно ж веселки, тієї, яка з лише з 6 кольорів: вона відрізняється від так званої "стандартної" відсутністю блакитного кольору.
На Заході, де й вживається зазвичай 6-кольорова веселка, вона і є т.м. "стандартною".
> Саме цю 6-кольорову веселку застосовують представники сексменшин (здається, лише чоловіки)
Ні, жінкі також.
> для позначення "місця дислокації" (щоб часом не помилитися
Ця веселка дійсно є символом гомосексуальних людей. Але зауважу, що вони використовують також й інші веселки, в т.ч. звичну нам 7-кольорову. А також, що такі самі веселки - 6-, 7-кольорові, інші - використовуються антиглобалістськими, пацифістськими, екологічними, християнськими рухами.
> Мабуть, від цього і пішло в українській та російській мові - на позначення приналежності до гомосексуалістів вживається позначення кольору.
Ні, бо ця назва - "голубі" - значно давніша за "райдужний прапор". Його автор відомий, це дизайнер із Сан-Франциско 60-х років. Етимологія слова "голубий" у значенні "гомосексуальний" невідома, але воно вживалося ще до 1917 р.
2005.02.04 | Olena
Re: Офтоп
PaleFox пише:> Olena пише:
>
> > Додам лише стосовно ж веселки, тієї, яка з лише з 6 кольорів: вона відрізняється від так званої "стандартної" відсутністю блакитного кольору.
>
> На Заході, де й вживається зазвичай 6-кольорова веселка, вона і є т.м. "стандартною".
Так. Але англійці, приміром, вважають веселку 6-кольоровою тому, що окремий термін на позначення кольору "блакитний" відсутній (blue він і є blue).
Ось для прикладу дитяча пісенька: http://www.kididdles.com/mouseum/r017.html. До речі, там вживається також "purple" - в моєму розумінні це "пурпуровий", колір, що більш близький до червоного и доволі таки суттєво відрізняється від того кольору, що ми звемо "фіолетовим". Наприклад, імператорські плащі в нас будуть "пурпурові".
Взагалі то, на мій погляд, у веселці стільки кольорів, скільки бачиш. Наведений вище приклад був саме про це.
Ще приклади:
Арістотель бачив 3 кольори (червоний, зелений, фіолетовий),
Ньютон - від 5 до 10
Чи не пов"язане це також з "магічними числами"? Який вплив мала релігія?...
Я ж дотримуюся тої думки, що веселка - це повний спектр кольорів.
> > для позначення "місця дислокації" (щоб часом не помилитися
>
> Ця веселка дійсно є символом гомосексуальних людей. Але зауважу, що вони використовують також й інші веселки, в т.ч. звичну нам 7-кольорову.
Не буду сперечатися, бо напевно сказати не можу. Але, проживши 2 роки в місті з великою концентрацією ґеїв, не пам"ятаю 7-кольорової.
2005.02.04 | PaleFox
Re: Офтоп
Olena пише:> Не буду сперечатися, бо напевно сказати не можу. Але, проживши 2 роки в місті з великою концентрацією ґеїв, не пам"ятаю 7-кольорової.
Я сам здивувався, коли побачив таке у південноафриканському журналі Exit. Його сторінка www.exit.co.za, але це було декілька років тому і наразі там того фото немає, до того ж я дивився у паперовому виданні.
2005.02.04 | Olena
Цікавий сайт: www.colorsystem.com (-)