роковини (/)
11/23/2005 | толя дейнека
..
исходя из лирического вступления, написанного не известным нам автором к вчерашнему вечернему выступлению президента на Майдане, именно в первые 20 секунд и надо было закончить речь. Извиниться за то, что не смог состояться как президент, и уйти со сцены. Пока - только майдановской.
Ибо там, в первых строках «промовы», – и диагноз, и приговор власти: «Дякую! Дорога громадо! Дорогий славетний Майдане, друзі, побратими! Я сьогодні гордий тим, що після 12 місяців достойного, красивого цікавого життя ми сьогодні святкуємо перші роковини української свободи».
Да, Виктор Андреевич, сам Фрейд рыдал бы, услышав эту «оговорку».
В отличие от русского языка, где словом «годовщина» и празднуют, и поминают, в украинском языке есть два похожих, но все же разных слова. «Роковинами», которые применительно к Помаранчевой революции президент употребил как минимум трижды, обычно обозначаются печальные даты в жизни как отдельных людей, так и целых стран и народов. (Например: 60-ті роковини мученицької смерті Ольжича у концтаборі Заксенхаузен. Постанова Верховної Ради України "Про 70-ті роковини голодомору в Україні". Роковини подій на Тяньаньмень. Другі роковини американської трагедії. 18-ті роковини Чорнобильської катастрофи).
Другое дело «річниця». Именно это слово употребляют, когда речь идет о событиях радостных, праздничных.
(Например: Десята річниця створення Конгресу Українських Націоналістів. Святкування 189-ї річниці від дня народження Тараса Шевченка. Річниця Варшавського Повстання).
Ну и річниця «помаранчевої революції» наконец, которая везде анонсировалась именно так. Но Виктор Андреевич, наверное, как и его предшественник Кучма, радио не слушает, газет не читает. А советники и спичрайтеры иногда такое пишут и советуют президенту, что появляются подозрения, а не сам ли Медведчук комплектовал их штат? Кстати, на президентском сайте и в сообщениях прес-службы, и в цитатах Рыбачука употребляется именно слово «річниця». В реальной же жизни ребята, которые прошлой осенью творчески подошли к эстетическому оформлению революции, спустя год похоронили ее не менее «креативно».
Получилось просто забавно: заговорив о годовщине Майдана как о поминках, (что резануло слух многих на митинге) Виктор-победитель проявил солидарность с Виктором-побежденным, приспешники которого носили в этот день по Украине помаранчевые гробы.
http://obkom.net.ua/articles/2005-11/23.1235.shtml
це для затравки. толкова стаття, раджу подивитися всім
исходя из лирического вступления, написанного не известным нам автором к вчерашнему вечернему выступлению президента на Майдане, именно в первые 20 секунд и надо было закончить речь. Извиниться за то, что не смог состояться как президент, и уйти со сцены. Пока - только майдановской.
Ибо там, в первых строках «промовы», – и диагноз, и приговор власти: «Дякую! Дорога громадо! Дорогий славетний Майдане, друзі, побратими! Я сьогодні гордий тим, що після 12 місяців достойного, красивого цікавого життя ми сьогодні святкуємо перші роковини української свободи».
Да, Виктор Андреевич, сам Фрейд рыдал бы, услышав эту «оговорку».
В отличие от русского языка, где словом «годовщина» и празднуют, и поминают, в украинском языке есть два похожих, но все же разных слова. «Роковинами», которые применительно к Помаранчевой революции президент употребил как минимум трижды, обычно обозначаются печальные даты в жизни как отдельных людей, так и целых стран и народов. (Например: 60-ті роковини мученицької смерті Ольжича у концтаборі Заксенхаузен. Постанова Верховної Ради України "Про 70-ті роковини голодомору в Україні". Роковини подій на Тяньаньмень. Другі роковини американської трагедії. 18-ті роковини Чорнобильської катастрофи).
Другое дело «річниця». Именно это слово употребляют, когда речь идет о событиях радостных, праздничных.
(Например: Десята річниця створення Конгресу Українських Націоналістів. Святкування 189-ї річниці від дня народження Тараса Шевченка. Річниця Варшавського Повстання).
Ну и річниця «помаранчевої революції» наконец, которая везде анонсировалась именно так. Но Виктор Андреевич, наверное, как и его предшественник Кучма, радио не слушает, газет не читает. А советники и спичрайтеры иногда такое пишут и советуют президенту, что появляются подозрения, а не сам ли Медведчук комплектовал их штат? Кстати, на президентском сайте и в сообщениях прес-службы, и в цитатах Рыбачука употребляется именно слово «річниця». В реальной же жизни ребята, которые прошлой осенью творчески подошли к эстетическому оформлению революции, спустя год похоронили ее не менее «креативно».
Получилось просто забавно: заговорив о годовщине Майдана как о поминках, (что резануло слух многих на митинге) Виктор-победитель проявил солидарность с Виктором-побежденным, приспешники которого носили в этот день по Украине помаранчевые гробы.
http://obkom.net.ua/articles/2005-11/23.1235.shtml
це для затравки. толкова стаття, раджу подивитися всім
Відповіді
2005.11.23 | afterstep
напрочуд вдала помилка, респект! (-)
2005.11.23 | otar
Ой, радуйся, земле - Акела промахнулся (-)
2005.11.23 | Пані
Обком промахнувся, а не Акела
Див мій пост нижче по гілці "бред.."2005.11.23 | Пані
І ідіот Томенко - туди ж
http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/23/35960.htmОт що значить спотворення суспільних комунікацій...
Коли замість діалогу чи просто навіть якісної презентації починається маніпуляція. Брудна і безсоромна.
Навіть до переписування словника люди вдаються.
2005.11.23 | Сергій Кабуд
Пані, не зрозумів шо ідіотичного написав Томенко
начебто все правда, чи...?2005.11.23 | Пані
Новину прочитай про мову
йдеться про його мовний ляп, навколо якого було побудовано весь викривальний пафос.Статтю доречі з першої сторінки УП таки прибрали.
2005.11.23 | Сергій Кабуд
ой блін ну за це він ніяк не ідіот
а ідіот коли в кпсс чи сукомолі лєніну прутня смоктав- от за це ще й сволочь2005.11.23 | Пані
і за це ідіот
і все те про що ти кажеш - це підгрунтя сьогодняшніх ляпів2005.11.24 | otar
Майдан спрацював чудово!
Вонючку з УП прибрали, вірніше, сховали посилання на неї (що те саме, що прибрати, фактично). Майданівці - молодці!2005.11.23 | BIO
Re: роковини (/)
Це мабуть чудова ручка Карасьова - він вже третій місяцМайдан ховає. Аж заманався, небога.
2005.11.23 | Пані
Бред сивой кобили. Це я про слово роковини
Отаре, я тобі урочисто доручаю зробити розвідку на тему, що насправді в українській мові означає слово "роковини". І написати статтю. Для якого завгодно видання, яку ми обов"язково поставимо в новини та статті.Бо ця безсоромна маніпуляція від Обкому погано тхне. Дуже.
Тупо з гугля кілька прикладів з першої сторінки
Новини Римсько-Католицької Церкви в Україні..2001
10-і роковини відновлення ієрархічної структури Церкви в Україні, 16.01.2001.
Роковини повернення костелу у Меденичах, 27.11.2004. /\, \/, Римсько-Католицька
Церква в Україні 3.2, RU · PL · EN. З нагоди п‘ятнадцятиріччя повернення ...
25 березня 190 роковини від дня народження Кобзаря вперше широко відзначили
українці Мішкольца. Це ювілейне свято
Oleksandr Oles'
В РОКОВИНИ ШЕВЧЕНКА. Одно питання мимоволі Весь час в думках моїх встає: Чому не
вгледів він сонця волі, Чому тепер він не жиє?
Роковини одруження Рік минув від дня весілля, Ви щасливі разом,
12 роковини незалежної України чи кількадесяті – радянської? .
Роковини Революції в Росії (Уфімський епізод). Росія. Башкортостан. Уфа.
2005.11.23 | ak1001
РОКОВИНИ (тлумачний)
РОКОВИНИКалендарна дата, коли закінчується ще один рік від початку якої-небудь події; святкування цієї події. // Закінчення повного року від початку якої-небудь події. // День народження, іменини
Великий тлумачний словник сучасної української мови / Уклад. і голов. ред. В.Т.Бусел. - К.; Ірпінь: ВТФ "Перун", 2003 -1440 с.
2005.11.23 | Пані
Re: РОКОВИНИ (тлумачний)
Я то знаю. А оці грьобані долбодятли, в яких в голові тільки ... я мовчу що, не знають.Я залізла на гугль, набрала РОКОВИНИ і на першу сторінку ВСІ посилання на статті про святкування.
Зараз другу сторінку читаю.
От жеж п***** безсоромні.
2005.11.23 | ak1001
РІЧНИЦЯ (синонимів)
РІЧНИЦЯ (календарна дата, коли закінчується рік від будь якої поідії); РОКОВИНИ; ЮВІЛЕЙ (така дата, перев. обчислювана десятиріччями, століттями, тощо)[Горленко(Лисенку):] Ви святкуєте річницю Шевченка... нелегально? [Андріашев:] Закон забороняє такі святкування!..
(Ю.Мокрієв);
Юзі справили на роковини таку гарну-прегарну сукню (Леся Українка);
Словник синонимів Української мови у 2 т Київ Наукова Думка 2001
---
к Лесе Украинке претензии Коробова и остальные говнометы имеют?
2005.11.23 | Адвокат ...
Канєчно!
Ну хто така та Леся Українка?Вона ж "сучкою" не служила.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: зробив невелике опитуваннякількох людей
чим відрізняються "роковини" від "річниці" - в людей, без згадки про різні політичні перепетії.Роковини - це похорон
Річниця - це свято або народження.
три незалежні людини сказали саме це. Локалізація - Вінниця.
2005.11.24 | jz99
нарід vs. словник
толя дейнека пише:> чим відрізняються "роковини" від "річниці" - в людей, без згадки про різні політичні перепетії.
> Роковини - це похорон
> Річниця - це свято або народження.
>
> три незалежні людини сказали саме це. Локалізація - Вінниця.
Знаєте, мій рідний дядько (живе у селі під Кривим Рогом), з котрим ми вже багато років не бачилися, нарешті був оце навесні у нас в гостях. Так він ображався, що я розмовляю до нього не суржиком, а так як оце тут зараз (бо я вже так і думаю). Він вважає нормальною мовою суржик, а так, як я — це по-хахляцьки! "Я", каже, "теж можу по-хахляцьки", сердився.
Ну і де ж тоді критерій чистоти мови? Візьміть, опитайте ще мого дядька. Запитайте для цікавості ще й про інші слова. Наприклад, як правильно: "бувший" чи "колишній"/"минулий".
Я до чого. Питати людей то воно добре, але саме для того, щоб дізнатися їхнє теперішнє суб’єктивне сприйняття, а не обгрунтування літературності того чи іншого слова. Даремно Ви не зазирали у словники, а цікаво побачити, що у 4-томному словнику української мови Грінченка за 1909 рік є лише слово "роковини" і зовсім немає "річниці"
Гадаю, мало хто з людей, яких Ви опитували, міг би це Вам пояснити. От шкода, що наш етимологічний словник виданий лише до літери "П"!
І взагалі, навіщо тоді словники і звідки вони беруться? От же ж кажуть, що нацики вигадали неіснуючу мову, то ж і словники поробили, капосні.
2005.11.23 | Пані
наш ответ чемберлену, я чекаю спростувань?
http://maidan.org.ua/static/news/1132763778.html2005.11.23 | Ukropithecus (robustus)
У Коробової та ж сама хєрня
і чого вони до тих роковин причепилися. Особисто мене те слово ані трохи не різануло.http://obozrevatel.com.ua/news/2005/11/23/64382.htm
Вот только не пойму своим русскоязычным ухом: и чего это наш україномовний Президент “річницю” революции называет “роковинами”? Это поминки, что ль, были? Ну ни хрена себе Фрейд!
2005.11.23 | Пані
Я зараз і її додам в новину
Гебельси недоношение....2005.11.23 | Пані
Я не думаю, що це випадок масового гіпнозу
Або масового невігластва.Нажаль...
2005.11.23 | Ukropithecus (robustus)
це випадок підсвідомого несприйняття Ющенка
фанами Юлі.2005.11.23 | Пані
У випадку з Обкомом - навряд чи
Щось я там фанатизму Юлі не читала в упор. Ви бачили?Я думаю, що це випадок підсвідомого несприйняття української мови також. Їхніми "рускоязичними ушами" (с)
2005.11.23 | Адвокат ...
Мо',-- совєцькими? В сенсі,-- вухами? ( - )
2005.11.23 | Ukropithecus (robustus)
Логічно було б подивитись
Логічно було б подивитись яке слово "річниця" чи "роковини" вживає Ющенко у своїй мові. Ото і буде відповідь: Фройд чи не Фройд.2005.11.23 | Пані
Подивіться
На сайті президентаА я для освіти долбодятлів частотний аналіз вжитку слова роблю.
2005.11.23 | Ukropithecus (robustus)
Re: Подивіться
Трохи поколупався, але знаєте облом. Не бачу я, що роковини це якийсь сум, а річниця це свято.Ну ось наприклад
Виступ Президента України Віктора Ющенка 9 травня 2005 року, Меморіальний комплекс «Національний музей історії Великої Вітчизняної війни 1941-1945 років»
Я хотів би низько схилити голову перед вами і привітати із 60-ми роковинами перемоги у Великій Вітчизняній війні.
Радіозвернення Президента України Віктора Ющенка
«В переддень річниці Помаранчевої революції, яка стала рубіжною подією для України і світу, я хочу говорити про ідеали Майдану і про виклики, які сьогодні стоять перед нами».
Звернення Президента України Віктора Ющенка з нагоди 64-ї річниці трагедії Бабиного Яру
2005.11.23 | Пані
Re: Подивіться
Ukropithecus (robustus) пише:> Трохи поколупався, але знаєте облом. Не бачу я, що роковини це якийсь сум, а річниця це свято.
Ну не можливо побачити, що чорне - то біле
Я додала до новини часточтний аналіз - 16% смертей
2005.11.23 | Ukropithecus (robustus)
Re: Подивіться
Пані пише:> Я додала до новини часточтний аналіз - 16% смертей
Ага я вже прочитав. Може бути, що совковий офіціоз віддавав перевагу слову "річниця" у значенні свято, бо слово "роковини" є більш старим для українців. Тому було варто його з ідеологічних міркувань прив'язати до якогось суму. Так що може дійсно Фройд, але трохи не у тих головах.
2005.11.23 | Пані
Re: Подивіться
Ukropithecus (robustus) пише:> Пані пише:
> > Я додала до новини часточтний аналіз - 16% смертей
>
> Ага я вже прочитав. Може бути, що совковий офіціоз віддавав перевагу слову "річниця" у значенні свято, бо слово "роковини" є більш старим для українців. Тому було варто його з ідеологічних міркувань прив'язати до якогось суму. Так що може дійсно Фройд, але трохи не у тих головах.
Цілком можливо...
Ось що пише один читач
-----------
Подивіться саме на використання цих слів на офіційних сайтах
(посилання я наводив, «роковини» — частіше про Чорнобиль, голодомор і
под., а «річниця» — про що завгодно).
Ось тому я і кажу про таку тенденцію, яка розмовній
та літературній мові майже не властива (принаймні не помічав), а от в
офіційному стилі не дуже давно з’явилася.
-----------
І це дійсно Фройд в головах Коробової і прочих...
2005.11.23 | толя дейнека
Re: "Кримська Свiтлиця" > #48 за 28.11.2003
РІЧНИЦЯ ЧИ РОКОВИНИ?> .. "Зростання цін на основні продукти харчування, з одного боку, з іншого - спроби уряду зменшити в проекті Бюджету-2004 розмір мінімальної заробітної плати з 237 до 205 гривень - це і є показник "успіхів" політики уряду Януковича щодо вирішення соціальних та економічних проблем", - заявив голова Української народної партії Юрій Костенко, підбиваючи річний підсумок діяльності уряду Януковича. "Річниця роботи уряду, фактично, стала роковинами сподівань найменш захищених верств населення на полегшення їх життя", - вважає лідер УНП.
це вони про що говорять?
якщо навіть смислова різниця не зафіксована в словниках, вона існує у розмовній практиці серед людей, інакше б просто один одного не розуміли б..
2005.11.23 | Пані
А можливо ви автора мислевірусу знайшли....
толя дейнека пише:> РІЧНИЦЯ ЧИ РОКОВИНИ?
> > .. "Зростання цін на основні продукти харчування, з одного боку, з іншого - спроби уряду зменшити в проекті Бюджету-2004 розмір мінімальної заробітної плати з 237 до 205 гривень - це і є показник "успіхів" політики уряду Януковича щодо вирішення соціальних та економічних проблем", - заявив голова Української народної партії Юрій Костенко, підбиваючи річний підсумок діяльності уряду Януковича. "Річниця роботи уряду, фактично, стала роковинами сподівань найменш захищених верств населення на полегшення їх життя", - вважає лідер УНП.
>
> це вони про що говорять?
> якщо навіть смислова різниця не зафіксована в словниках, вона існує у розмовній практиці серед людей, інакше б просто один одного не розуміли б..
Вона існує в розмовний практиці Костенка - оце точно.
А також стояла на такому цікавому сайті ЗІК - поставлена ще вчора вдень, але вже стерли, є тільки згадка в гуглевому кеші.
Копайте далі - може знайдемо разом витоки цієї провокації.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: не хочу бо раптом це зашкодить
це зашкодить побудові оранжевої єдностіще не вистачало, коли з костенка зроблять цапа відбувайла
кримська світлиця як стояла так і стоїть, не в гуглівських кешах
до речі, коли ви пошукаєте "роковини" не гуглом (
2005.11.23 | Пані
Ага, злякалися, а як же пошук істини?
толя дейнека пише:> це зашкодить побудові оранжевої єдності
> ще не вистачало, коли з костенка зроблять цапа відбувайла
А мені цікаво, хто саме спотворює зміст слів і навіщо. І мені фіолетово, якщо це виявиться хоч Костенко (нагадую, я поки що збираюся голосувати за УНП).
> кримська світлиця як стояла так і стоїть, не в гуглівських кешах
> до речі, коли ви пошукаєте "роковини" не гуглом (
Не морочте голову. Яндекс показує ті самі результати, що Гугл. Може трохи в іншому порядку. АЛе частотний аналіз там той самий.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: істина - ось вона
маємо різних людей.обкомівські - з Луганська. Костенко - з Вінничини але вже давно київський. Коробова - з Криму. Томенко - черкаський. Для всіх них існує смислова відмінність двох слів, і на відміну від російськомовних Обкома та Коробової Томенко і Костенко навіть не обтяжують себе поясненнями відмінності у значеннях слів. Як на мене, досить переконливе свідчення наявності лексичного забарвлення слів. Навіть якщщо воно не спостерігалося 100 років тому і не зафіксоване в словниках.
Бог із ним, як компроміс можу запропонувати відсьогодні вважати Ющенка консервативною старосвітською людиною, вихованою настільки, що користується виключно книжковою мовою і вимовою.
таке піде?
2005.11.23 | Пані
Re: істина - ось вона
толя дейнека пише:> маємо різних людей.
> обкомівські - з Луганська. Костенко - з Вінничини але вже давно київський. Коробова - з Криму. Томенко - черкаський. Для всіх них існує смислова відмінність двох слів, і на відміну від російськомовних Обкома та Коробової Томенко і Костенко навіть не обтяжують себе поясненнями відмінності у значеннях слів. Як на мене, досить переконливе свідчення наявності лексичного забарвлення слів. Навіть якщщо воно не спостерігалося 100 років тому і не зафіксоване в словниках.
Оскількі з Майдану вже запускалося достатньо всяких висловів нами самими, та іншими людьми (див. вчорашню статтю Павла Солодька), то я трошки знаю не на теоретичному рівні, як саме народжуються такі асоціації. Я можу припистити, що в цього є автор, і більш того, навіть мета. Я продовжу шукати. Дуже часто такі пошуки показують найцікавіші речі...
>
> Бог із ним, як компроміс можу запропонувати відсьогодні вважати Ющенка консервативною старосвітською людиною, вихованою настільки, що користується виключно книжковою мовою і вимовою.
> таке піде?
Та піде щозавгодно. Хочете вважати мову сучасних видань, яких ви самі в яндексі бачили, книжковою та старосвітською - маєте право.
Але в будь якому випадкові це ідиотизм - закидати людині нормативний слововжиок, та й ще будувати політичні заяви на цьому грунті.
2005.11.23 | Предсказамус
Пани, это в ту же тему
"Роковини", что ни говори, действительно звучит несколько двусмысленно, в отличие от "річниці", причем я это заметил еще во время речи.Поэтому опять-таки вопрос, почему спичрайтеры ложанулись и в этом? Как говорят коммунистические старушки, Сталина на них нет...
2005.11.23 | Пані
Re: Пани, это в ту же тему
Предсказамус пише:> "Роковини", что ни говори, действительно звучит несколько двусмысленно, в отличие от "річниці", причем я это заметил еще во время речи.
Для людей, що погано знаються українську мову - можливо. Але як вже подивився тут один учасник гілки - це стандартний для Юща слововжиток. Це не вперше. Ну розмовляє так людина. Це досить типово для сільського походження. І таких слів в нього море.
2005.11.23 | Предсказамус
Re: Пани, это в ту же тему
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> "Роковини", что ни говори, действительно звучит несколько двусмысленно, в отличие от "річниці", причем я это заметил еще во время речи.
> Для людей, що погано знаються українську мову - можливо. Але як вже подивився тут один учасник гілки - це стандартний для Юща слововжиток. Це не вперше. Ну розмовляє так людина. Це досить типово для сільського походження. І таких слів в нього море.
Кстати, понял, кажется, откуда такая ассоциация, "роковини - домовина", на уровне подсознания, наверное.
P.S. Мое знание украинского чуть лучше, чем "погане".
2005.11.23 | Пані
Re: Пани, это в ту же тему
Предсказамус пише:> Кстати, понял, кажется, откуда такая ассоциация, "роковини - домовина", на уровне подсознания, наверное.
Можливо. А може від "сороковини".
І дійсно Фройд. Але ніяк не в Ющенка.
2005.11.23 | Адвокат ...
Моя версія тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11327681502005.11.23 | толя дейнека
Re: нормальний слововжиток
варто зауважити, що закиди Ющенку, що критикуються вами, не є основними в авторів, а лише на рівні зауважень на полях. Не кажучи, що критикується далеко не тільки Ющ. Для преси це нормально і правильно - критикувати політиків, від того вони мають ставати здоровішими і менше балуватися.щодо істини - копайте, але не раджу дуже вже глибоко, бо знайдете курячі кості, а подумаєте на археоптерікса. Я бачу сліди роздільного слововжитку незалежно від політики і на десятиріччя назад.
і лінгвістичний офтопік. таке розділення використання є нормальним, мова природньо розділяє два слова з близьким значенням, надаючи їм смислового забарвлення. Мова від того стає тільки багатшою і глибшою.
2005.11.23 | Пані
Re: нормальний слововжиток
толя дейнека пише:> варто зауважити, що закиди Ющенку, що критикуються вами, не є основними в авторів, а лише на рівні зауважень на полях.
Да, канешно.
В одного автора - в назві. В іншої - в назві обігрується, а в кінці проголошується та закріплюється (запам"ятовується остання фраза (с) класик)
Я ще два сайта з похідними знайшла - ІРЕП та УкрІнформбюро. Зараз виявлю, хто з них був першим.
2005.11.23 | Адвокат ...
Ви,-- вільна людина у вільній країні,
то жтоля дейнека пише:
> ... Я бачу сліди роздільного слововжитку незалежно від політики і на десятиріччя назад.
Має право бачити що Вам ліпше смакує.
2005.11.24 | Сергій Вакуленко
Re: нормальний слововжиток
толя дейнека пише:> Я бачу сліди роздільного слововжитку незалежно від політики і на десятиріччя назад.
І де це Ви такі окуляри купляли?
2005.11.23 | ak1001
повод для пиар акции
подарить экс-вице-премьеру гуманитарных вопросов набор словарей2005.11.23 | Адвокат ...
Я б му порадив ся звернути до хвахівця-психіятра. ( - )
2005.11.23 | Адвокат ...
Хто і навіщо хаває Майдан.
1. журналісточка, що се користає російсько-український словник зразка 1975 року.2. щирий українець та відомий політик, що ніяк не ся не позбуде лаяти сь матом.
3. "сторожевая сучка де(рь)мократії".
Ся подивимо, хто буде четвертим. А мо' їм "на троіх" тіко дали?
P.S. Фройд, не Фройд, а Гебельсом,-- тхне, хоч св'ятих виноси!
2005.11.23 | толя дейнека
Re: Фройд: хаває чи ховає? (-)
2005.11.23 | Адвокат ...
Re: Фройд: хаває чи ховає? (-)
Фройд у тих пацючих справах,-- не з'їм, то хуч понадкусюю,-- участи не бере. І Вам,-- те добре відомо!2005.11.23 | Mika_Y
Re: У Коробової та ж сама хєрня
Коробова пише:> Вот только не пойму своим русскоязычным ухом:
А вот нехер думать ухом. Тем более русскоязычным. С диагнозом "русскоязычное ухо" не к народу - статьи писать, а к логопеду-ухогорлоносу - лечиться.
Взагалі, нмд, слово "річниця" - це вигадка часів сталінської українізації. Така сама, як слово "минулоріч" - вигадка часів українізації сучасної. Жоден журналіст тепер не каже по-людськи "торік". Обов'язково "минулоріч". Мине років тридцять такого слововжитку, і слово "торік" сприйматиметься так само неадекватно, як тепер дехто сприйняв "роковини".
2005.11.23 | Пані
Якщо Отар не напише
Я сама напишу статтю про Фройда та латентну українофобію.По мотивах цієї гілки.
Бо новини тут мало. Тут дуже цікавий пласт свідомості раптом оголився...
2005.11.23 | Mika_Y
Та то не зовсім українофобія, нмд.
Це сприйняття людей, що кінчали у ще радянській Україні російськомовні школи (українська мова - щонайбільше 2 уроки на тиждень). Чисту українську мову чули хіба що з телевізора та брехунця (в радянській редакції), та в селі, коли бували в україномовних (а здебільшого - суржикомовних) своїх бабусь-дідусів.З брехунця вони чули про "річницю" : річниця великої жовтневої соціалістичної революції (більшовики ніколи ж не казали "роковини жовтневої революції", щоб, бува, не сприйняли оце так, як тепер Ющенка
А в селі у бабусь-дідусів (що вживали по-старосвітському слово "роковини") які свята? То в баби Нінки (земля їй пухом!) сороковини, то в діда Панаса (царство йому небесне!) роковини.
Ото й склалося уявлення: як офіційне свято - "річниця", як роковини похорону - "роковини". А всі решта значень слова "роковини" і не знають.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: так, поганий нарід, що жив при совітах
думаю, нічого з нього не вийде, тре' всіх в вагони і вивести у сибір до дідька, це вже не перевиховаєш. Якщ людина десь слухала комуністичний телевізор - це вже гарантовано ракова пухлина в голові на все життя. Поможе лише ампутація.2005.11.23 | Mika_Y
Ви так хутко поставили діагноз
і виписали рецепт... Мо', тепер займетесь самолікуванням?2005.11.23 | толя дейнека
Re: на жаль не можу, бо встиг
бо встиг ампутувати собі голову, як вражену. В мене діла зі словами не розходяться2005.11.23 | Пані
Ви не праві, на мою думку
Mika_Y пише:> Це сприйняття людей, що кінчали у ще радянській Україні російськомовні школи (українська мова - щонайбільше 2 уроки на тиждень). Чисту українську мову чули хіба що з телевізора та брехунця (в радянській редакції), та в селі, коли бували в україномовних (а здебільшого - суржикомовних) своїх бабусь-дідусів.
Я вчилася в 70ті роки в харківській школі з жахливим рівнем викладання укрмови. Але в нас був і вірш Франка, який є в новині - на ювілей Енеїди, і вірш Лесі на роковини Шевченка, і я з дитинства знала слово "роковини" саме як синонім слова "ювілей". І річницю теж вживали. Ці слова стояли тоді як синоніми. І якщо розведення в свідомості і відбулося (на що не схоже, якщо подивитися інтернет), то - пізніше.
2005.11.23 | Сергій Кабуд
мова не є сталим явищем- ми її формуємо її вжитком
тому тут заборонити нічого не можна, а суржик є реальною мовою, на який можна лише вплинути шляхом вжитку більш влючних українських слів, які людям сподобаються краще2005.11.23 | Пані
Re: мова не є сталим явищем- ми її формуємо її вжитком
Сергій Кабуд пише:> тому тут заборонити нічого не можна, а суржик є реальною мовою, на який можна лише вплинути шляхом вжитку більш влючних українських слів, які людям сподобаються краще
Сергію, а причому тут суржик? В цьому конкретному випадкові він поруч не валявся.
А з презентацією та комунікаціями в Юща жопа, про що я писала, і писатиму. І фетву напишу, бо... ну просто ж ЖОПА!!!!
2005.11.23 | Mika_Y
Re: Ви не праві, на мою думку
Пані пише:> Ці слова стояли тоді як синоніми. І якщо розведення в свідомості і відбулося (на що не схоже, якщо подивитися інтернет), то - пізніше.
Та я не про розведення у свідомості україномовних людей цих значень. Його наче й немає. Я - про однобоке входження у пасивний словниковий запас української мови наших російськомовних людей значень цих двох слів.
2005.11.23 | Пані
Re: Ви не праві, на мою думку
Mika_Y пише:> Пані пише:
> > Ці слова стояли тоді як синоніми. І якщо розведення в свідомості і відбулося (на що не схоже, якщо подивитися інтернет), то - пізніше.
>
> Та я не про розведення у свідомості україномовних людей цих значень. Його наче й немає. Я - про однобоке входження у пасивний словниковий запас української мови наших російськомовних людей значень цих двох слів.
О! Вибачте, я вас не зрозуміла. Але досліджуватиму, коли ж воно трапилося і чому російськомовні сприймають це слово не так, як україномовні. Це надзвичайно цікава тема.
2005.11.24 | jz99
роковини Великого Жовтня (1957)
Mika_Y пише:> З брехунця вони чули про "річницю" : річниця великої жовтневої соціалістичної революції (більшовики ніколи ж не казали "роковини жовтневої революції", щоб, бува, не сприйняли оце так, як тепер Ющенка
Казали-казали, і дуже бадьоро:
Роковини з дня народження В.І.Леніна — велике інтернаціональне свято (Хлібороб Укр., 9, 1968, 2)
Гідно зустріли трудівники сільського господарства України 40-і роковини Великого Жовтня (Наука…, 12, 1957, 2)
Це приклади на слово "РОКОВИНИ" з 11-томного «Словника української мови», К., Наукова думка, 1970–1980
Провокації чи підкладеної "свині" тут бути не може, невсипуще око було Ви знаєте яке.
2005.11.24 | Mika_Y
Re: роковини Великого Жовтня (1957)
jz99 пише:> Роковини з дня народження В.І.Леніна — велике інтернаціональне свято (Хлібороб Укр., 9, 1968, 2)
>
> Гідно зустріли трудівники сільського господарства України 40-і роковини Великого Жовтня (Наука…, 12, 1957, 2)
>
> Це приклади на слово "РОКОВИНИ" з 11-томного «Словника української мови», К., Наукова думка, 1970–1980
>
> Провокації чи підкладеної "свині" тут бути не може, невсипуще око було Ви знаєте яке.
У ті часи (57р., 68р.) мене ще не було
2005.11.25 | jz99
Re: роковини Великого Жовтня (1957)
Mika_Y пише:> У ті часи (57р., 68р.) мене ще не було
Мене теж не було у 57р. (у 68р. трохи було
> Але чомусь не можу згадати словосполучення "роковини Жовтня". "Річниці" пам'ятаю.
Аналогічно (с) Я теж був твердо переконаний, що "роковини" мають лише жалобний сенс доки нам тут усім Пані не розкрила очі, за що їй велике спасибі
> Але якщо вже невсипуще гебістське око пропускало словосполученння "роковини революції", то тим паче немає підстав щось закидати Ющенкові.
Так оце ж
Щоправда, тільки по цьому слові, додаємо в умі
2005.11.25 | Пані
Re: роковини Великого Жовтня (1957)
jz99 пише:> Mika_Y пише:
> > У ті часи (57р., 68р.) мене ще не було
> Мене теж не було у 57р. (у 68р. трохи було
>
> > Але чомусь не можу згадати словосполучення "роковини Жовтня". "Річниці" пам'ятаю.
> Аналогічно (с) Я теж був твердо переконаний, що "роковини" мають лише жалобний сенс доки нам тут усім Пані не розкрила очі, за що їй велике спасибі
У 80х. Протягом 70х, принаймні в Харкові, воно цілком нормально вживалося.
В мене не було відмінних оцінок по укрмові, я виросла переважно в російськомовному оточенні, але... я багато чула брехунець (харківське обласне радіо) та читала книжок та журналів українською. І в мене просто гарна пам"ять. Тих "роковин" було неміряно. Навіть на банерах через всю Сумську, приблизно одночасно з російськомовним шедевром "Привет освободителям Харькова от немецко-фашистских захватчиков!" були "роковини визволення рідного міста".
2005.11.23 | 123
Новий тлумачний словник украънської мови (з прикладами вживання)
Над авторами цитат теж посміємось - що вони українську погано знають?До речі, "траурного" значення в словнику взагалі нема.
т. 3, с. 208
Київ, видавництво Аконіт, 2001.
Словник рекомендований Міносвіти, лист МО №1034 від 21.07.1998
Роковини - календарна дата, коли закінчується ще один рік від початку якої-небудь події; святкування цієї події, річниця, знаменна дата, ювілей.
"Сьогодні дістав листа од Лисенка. Прохає прислати йому щось до збірника, який має вийти в 100-літні роковини нашої новітньої літератури" Коцюбинський
//Закінчення повного року від початку якої-небудь події
"Так минув рік. Надходили роковини того дня, коли він /Лис Микита/ настав на царство" Франко
// День народження, іменини
"Шістнадцять літ таки скінчились! Сьогодні, сьогодні Юзині роковини!" Леся Українка
2005.11.23 | Пані
Дякую. Я і це додаю. (-)
2005.11.23 | толя дейнека
Re: люди коли слухають, в словник не часто лазять
значно менше одного раза з тисячи, може навіть одного з мільйона."був на роковинах" - цілком однозначне сприйняття смислу.
2005.11.23 | Пані
Не морочьте голову
Ніхто тим хто слухає нічого не закидаєЗакид до журналюг та політика. тобто тих, хто мовить
І хто лапшає на вуха народу цю фігню. Причому я ствреджую, що СВІДОМО.
Зараз буде частитний аналіз слововжитку
2005.11.23 | толя дейнека
Re: я ствреджую
шо це?.. людині шо почула вже не можна висловитися з приводу?.. рота не можна розкрити?..висловлене зауваження є справедливим, зокрема і тому що озвучене по гарячих слідах різними незалежними людьми.
Ми пам'ятаємо як кучма висловився про збитий літак "теж трагедію", очевидно він мав на увазі авіааварію що сталася днями пізніше в Міланському аеропорті. Але висловився настільки незграбно, що це дало привід топтати його ногами.. і справедливо..
2005.11.23 | Пані
Re: я ствреджую
толя дейнека пише:> шо це?.. людині шо почула вже не можна висловитися з приводу?.. рота не можна розкрити?..
На святе право казати дурниці ніхто не посягає.
> висловлене зауваження є справедливим, зокрема і тому що озвучене по гарячих слідах різними незалежними людьми.
Ги-ги - незалежними
2005.11.23 | толя дейнека
Re: зв'язки на стіл
Обком Томенко Коробовапрошу пред'явити зв'язки на стіл
те що я бачив - вкусити один другого ніколи не пропустить.
а так.. ствреджувати кожен може
2005.11.23 | Пані
Re: зв'язки на стіл
толя дейнека пише:> Обком Томенко Коробова
> прошу пред'явити зв'язки на стіл
> те що я бачив - вкусити один другого ніколи не пропустить.
Вони всі давно кусають Ющенка. За що завгодно. І не гребують жодним приводом. Включно з власним мовним невіглаством.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: власне, це й зветься - незалежність. хіба ні?
звичайна поведінка звичайних незалежних людей.а що, дивитися на різні ющеві козини з горобцями і мовчати?
2005.11.23 | Пані
Re: власне, це й зветься - незалежність. хіба ні?
толя дейнека пише:> звичайна поведінка звичайних незалежних людей.
> а що, дивитися на різні ющеві козини з горобцями і мовчати?
Казати треба по ділу. По конкретних справах. Висувати конкретні правові та політичні претензії. А не виссані з "російськомовного вуха" бредні.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: російськомовний скаже брєдні замість маячня
а звичайний українець до словника не лізе, щоб второпати смисл сказаного.2005.11.23 | Пані
а що скаже п-ст коли писком в гівно ткнули?
ну всралися вони - Томенко, Коробова і Обком. І побудували свої гнівні закиди Ющу на власному мовному невігластві. Яким урочисто дорікнули йому ж.І нема цьому ніяких виправдань. Просто ніяких нема. Навіть п-сти на знайдуть.
2005.11.23 | Пані
Ви і його в свою віру обратили?
Поздоровляю з місіонерськими успіхами!2005.11.23 | толя дейнека
Re: ні
в нього переконання на рівні кишок, мені так глибоко не забратися.2005.11.23 | Адвокат ...
Ви, часом, не плутаєте "сороковини" з "роковинами"? ( - )
2005.11.23 | капітан Немо
Re: Ви, часом, не плутаєте "сороковини" з "роковинами"? ( - )
навіть якщо й так...."сороковини" ..."роковини"тут мова йде про ПІДСВІДОМЕ, а не про буквальне. Звичайно, неспеціалістам у психоаналітиці цього не зрозуміти
Навіть якщо у словнику слово "роковини" не має траурного підтексту, то чисто на рівні підсвідомості - за аналогією зі словом "сороковини"- це слово все одно є менш доцільним у святковій проповіді Президента , аніж слово "річниця"... або й просто "рік".
Логіка тут така, що Ющенко винуватий у тому, що у нього така слабка команда, котра пише йому тексти проповідей. Саме по собі це не є чимось таким смертельним, але ж - у сукупності з іншими недоліками це дуже небезпечно.... Ви б не хотіли летіти в літаку, котрим управляє волшебнік-нєдоучка ? А саме таким є наш новий Президент на своєму місці.
2005.11.23 | Пані
Re: Ви, часом, не плутаєте "сороковини" з "роковинами"? ( - )
капітан Немо пише:> навіть якщо й так...."сороковини" ..."роковини"
> тут мова йде про ПІДСВІДОМЕ, а не про буквальне. Звичайно, неспеціалістам у психоаналітиці цього не зрозуміти
Та куда уж... Причому йдеться про підсвідомість саме СЛУХАЧІВ, а не Ющенка, як це намагалися виставити достойники з слабким знанням мови.
> Логіка тут така, що Ющенко винуватий у тому, що у нього така слабка команда, котра пише йому тексти проповідей.
А це правильно. Але вони ж цього йому не закидали! А закидали власні помилки у сприйнятті слів.
От взялися б ви і написали у фірмовому стилі про печерний рівень піарників Юща. Можемо навіть разом написати. В мене руки чешуться.
2005.11.23 | толя дейнека
Re: нема ніяких помилок
я вам навів приклади відповідного вжитку слів коли Майдан тільки в кресленнях ще був.2005.11.24 | капітан Немо
Поки що немає натхненння
Пані пише:> капітан Немо пише:
> > навіть якщо й так...."сороковини" ..."роковини"
> > тут мова йде про ПІДСВІДОМЕ, а не про буквальне. Звичайно, неспеціалістам у психоаналітиці цього не зрозуміти
> Та куда уж... Причому йдеться про підсвідомість саме СЛУХАЧІВ, а не Ющенка, як це намагалися виставити достойники з слабким знанням мови.
Одне іншому не заважає і не протирічить.
> > Логіка тут така, що Ющенко винуватий у тому, що у нього така слабка команда, котра пише йому тексти проповідей.
> А це правильно. Але вони ж цього йому не закидали! А закидали власні помилки у сприйнятті слів.
> От взялися б ви і написали у фірмовому стилі про печерний рівень піарників Юща. Можемо навіть разом написати. В мене руки чешуться.
Поки що я ще не настільки глибоко проникся відчуттям Його піарників.
2005.11.24 | BIO
Re: Ви, часом, не плутаєте "сороковини" з "роковинами"? ( - )
Сороковые, роковые...Мені теж однім австріяком навіяло, що у сорок першому
знов прийдуть німці - щоб Кравчук з москалем не сперечався
коли Німеччина розвалиться. Вірна відповідь - НІКОЛИ.
Бо буде з чорноземом...
А щодо наших роковин то на сорок днів десь кажись була інавгурація,
а тепер лише гальванічни досліди чи дригає ще лапка у суспільства...
Громадянська мумифійована лапка помаранчової жабки.
Про Рок
2005.11.24 | ak1001
ще приклади
І ще одна моя книжка готується до роковин Майдану — так би мовити, “народжена революцією”. Але то вже хай лишається таки повним сюрпризом... (Забужко)-
Львів"яни святкуватимуть роковини створення УПА
-
До святкування у Великій Британії роковин з дня народження Шекспіра Національна галерея сподівається знайти його справжній портрет.
-
Я хотів би низько схилити голову перед вами і привітати із роковинами перемоги у Великій Вітчизняній війні
-
УГКЦ святкує 140-ві роковини від дня народження Митрополита Андрея (Шептицького)
-
Вперше за досить довгий час святкування роковин міста день був холодний і дощовий
-
ДРОГОБИЧ - Готуємося до роковин Івана Франка
...підготовка до відзначення 149-их роковин від дня народження ...
-
На уточнююче запитання, чи є для нього особисто роковини Помаранчевої революції святом, С.КІВАЛОВ відповів
-
1. Затвердити Положення про відзначення роковин підняття Державного прапора України у м.Львові - Дня прапора (додаток № 1).Загальноміське свято "День прапора" (далі - Свято) є щорічним і проводиться 3 квітня
-
Напередодні свята - 47-х роковин Великого Жовтня - здано в експлуатацію для трудівників села 15 житлових будинків
-
Як гуцули на Жовтневі свята свої роковини відзначали
.. Гуцули під маркою Жовтневих свят відзначають 50-річчя Гуцульської республіки..
-
Пан Лубківський також зауважив, що означена сума є умовною, а про повні витрати на святкування 14-х роковин незалежності України стане відомо згодом
-
Роковини одруження
-
Цього року свято був приурочено до 13-й роковини кафедри, що було заявлено в темі концерту
-
Мене два тижні не буде (я їду відпочивати), тому усім веселих свят (роковини України та Лінукса).
-
альма-матер запрошувала своїх вихованців на свої поважні роковини
-
Дев'ятого березня (найпершого в третьому тисячолітті!) у 187-і роковини від дня народження, у переддень 140-х роковин смерті Кобзаря українці звертал
-
до Яворова з нагоди відзначення 85-х і 90-х роковин від дня заснування Яворівської Української гімназії "Рідна школа"
-
Так прибічники утворення незалежної держави відзначили роковини возз"єднання Української Народної Республіки та Західно-Української Народної
-
Донбас відзначає 61-роковини з дня звільнення від фашистської окупації
-
Приємно, що свої десяті роковини обласна дирекція "Авалю" відзначає в рік 50-річчя створення області, - підкреслив заступник голови обласної
-
Колего, з роковинами тебе!!
-
у Чернівцях 5 грудня на день столітніх роковин з дня народження вченого
-
24 серпня Україна святкує 14-і Роковини Незалежності!
-
чернігівські соціалісти відсвяткували 14-ті роковини своєї партії
-
Велика Україна відмічає 66 роковини "Золотого вересня" - возз"єднання колись могутньої держави зі своїми віковічним західними землями
-
Аж ні - лише через довгих п'ять літ (та й то, скоріше, до ювілейних роковин) звання "Заслужений діяч мистецтв" нарешті знайшло свого
-
Нинішня виставка присвячена 300-им роковинам перебування гетьмана І. Мазепи на Львівщині
-
До 1000 роковин хрещення Русі пам`ятник було реставровано - йому повернуто хрест
-
Фотоальбом до 160-х роковин від дня народження
-
Святкуючи роковини незалежності України, пам"ятаймо, що ми - свідки і творці її новітньої історії
-
А минулого року, ми самі відзначали тут 1115 роковини прийняття булгарами ісламу
-
"Не їм святкувати роковини утворення організації, яку вони зрадили і продали, - додають справжні унсовці
-
До 130-роковин заснування Сосницької центральної бібліотеки
-
До 63-й роковинам видатного українського актора і кінорежисера, уродженця Буковинського краю Івана Міколайчука в Чернівцях
-
Окрім цього, святкування дня міста збіглося із 90-ми роковинами встановлення пам"ятника Шевченкові
-
роковини фірми, створення нового магазина.
-
дуже важливому для Захiдного свiту заходi вiдзначення шiстдесятих роковин звiльнення нацистських концтаборiв
-
Надходили сто одинадцяті роковини народження Шевченка
-
Школярі святкують січневі роковини
-
від чергових роковин заснування якого-небудь КСП до річниць укладення окремих
-
через два з лишком роки, до другої роковини Всенародного референдуму,
-
В Ужгороді святкують роковини національно-визвольної революції 1848-49 років
-
Щоразу святкуючи чергові роковини вікопомної трансатлантичної подорожі Христофора Колумба, американці
-
На тринадцяті роковини української незалежності Леонід Кучма пообіцяв країні, що нікуди не піде.
-
Товариство «ЗУСТРІЧ» відзначає восьмі роковини
-
Впродовж цього року Євангельський Лютеранський Синод (США)
святкуватиме 150-ті роковини своєї попередниці — колишньої Норвезької
-
Надходили роковини того дня, коли вiн настав на царство. Звiрi надумали святкувати врочисто той день i справити при тiй нагодi великий концерт
-
Луценко пояснив, що таким чином він зазначає «День яйця» - роковини з того дня, коли в Івано-Франківську в кандидата в президенти В. Януковича кинули
-
2005.11.23 | капітан Немо
ай да Толік, ай да сукін син !!! :) (-)
2005.11.24 | Сергій Вакуленко
Re: річниця (/)
Новини Римсько-Католицької Церкви в Україні:12-а річниця смерті єпископа Ценського
http://www.rkc.lviv.ua/Cx1N.php3?Y=04&D=0223a&L=u
Українська Греко-Католицька Церква:
Двадцята річниця смерті Патріарха Йосифа Сліпого
http://www.ugcc.org.ua/ukr/press-releases/article;954/
Портал Олега Соскіна:
14 липня 2005 року виповнилася 10 річниця з дня трагічної загибелі Патріарха Володимира (Романюка), Предстоятеля Української Православної Церкви Київського Патріархату.
http://soskin.info/kyiv.php?kpokaz=8982
Весна:
Це сьогодні якраз річниця смерті Чорновола
http://www.vesna.org.ua/txt/drozdovsky/rizn.html
Радіо «Ера»
Сьогодні - третя річниця трагедії на Дубровці
http://era-fm.net/news/world/16910
НТН:
Сьогодні 5-річниця трагедії на шахті імені Баракова
http://ntn.tv/news/ukraine/05/03/11/1259.html
І на тій-таки сторінці:
Грузія відзначає роковини "революції троянд"
НЕ ТАК СУМНО, ЯК СМІШНО ...
2005.11.24 | Volodymir
Re: річниця (/)
Статті із "роковинами" – дурня, використана кожним автором на свій спосіб. Дійсно не основна ідея статей. Але ворожі джерела на цій дурні використали відомий прийом, добавили ще одну маленьку краплю негативу сприйняття. Томенко з огляду на авдиторію, на яку він розраховував – продемонстрував, як мінімум, PR-дурість, а може була якась думка про майбутнє або невидима частина перфомансу.Щодо нейтральності вживання слів, вважаю для себе це зрозумілим (словники, класика).
"Річниця" - слово, глибоко у підсвідомості за рахунок інтенсивного вживання під час свят радянського часу. Для міської російськомовної у побуті людини "роковини" – або преса, якої він не читає (та і 16 не репрезентативних відсотків здебільшого з новітніх текстів офіційно-політичного стилю може бути в межах похибки), або побутове – спогад про померлого чоловіка (або жінку) із вуст колеги–городянина у першому поколінні (статистика: дослідження досягнень політики українізації на Слобожанщині Ж&).
Закидати, що слово невірне, якщо навіть і враховувати деяку (але не уставлену) забарвленість – або необізнаність, або нагла пропаганда. Що конкретно у кожному випадку - кожний класифікує сам.
Більшій же частин читачів тих статей (треба помітити, досить вузька група від загалу – із доступом до Інтернету і бажанням щось прочитати), такі тонкощі незрозумілі. Це як раз такий випадок, коли все аж занадто так тонко, особливо закиди щодо використання обох слів у виступі.
Можна, кому треба, зробити такі речі:
а) коротко (достатньо посилання на один відомий словник) донести тим, кому цікаво, хибність тверджень щодо роковин. Це дійсно корисно без іронії. Додатковий ефект, якщо його треба - нехай зрозуміють, що мову не знають, а мовний факт то ще не все.
б) тим кому цікаво – використати факти як ілюстрацію надуманих закидонів у своєї контрпропаганді. Врахувати, що такі тонкі пласти підсвідомості та тонкого розуміння мови цільовій авдиторії будуть дійсно до дупи.
2005.11.24 | catko
вітаю всіх з новим видатним знавцем української мови - коробовою
"річниця" - це практична калька з російської "годовщина""роковини" - старовинне українське літературне слово, що вживалось задовго до того, як почалось калькування вього і вся (що і призвело до виникнення епохального явища - суржик)
ніде і ніколи контекст вживання того чи іншого слова з цих двох не впливав на вибір одного з них - протилежне може сверджувати тільки той, хто далі донцової в своїх українських літературних знаннях не просунувся.
і мені дуже шкода тих, хто для виправдання своєї свинячої ідеї "україні - повна задниця, бо так сказала москва", починає залазити в кабалістику. адже це суто жи... сорі єврейське заняття - га, толю дейнеко?
2005.11.24 | толя дейнека
Re: толю дейнеко!
я висловився по темі досить, повторюватися не бачу смислу.що до україни - це звісно найкраща в світі країна і найкраща в світі земля. Єдине місце де я почуваюся вільно і спокійно. Саме тому країну треба боронити від всякої небезпеки і зокрема бути пильними, розумними та далекоглядними. Не легковірними і не легковажними.
2005.11.24 | Сергій Вакуленко
Re: вітаю всіх з новим видатним знавцем української мови - короб
catko пише:> "річниця" - це практична калька з російської "годовщина"
Гадаю, що ні. Джерело — польська мова (rocznica), а в СССР її любили більше, ніж роковини, через те, що вона в однині (як і по-московському). Тоді був такий неписаний закон: як уже не можна вжити слова, лексично подібного до російського, то принаймні граматика мусить бути така, щоб український текст накладався на російський з узаємно-однозначною відповідністю.
Скажімо, для "дво-", а чи й "півторамовного вуха" далеко краще звучить: "У цьому році буде дві помітні річниці", — аніж: "Цього року маємо двоє визначних роковин".
2005.11.24 | ak1001
а може справа ще в рифмі?
роковини - домовини?2005.11.24 | catko
скоріше москалі приплели своє "роковой"(-)
2005.11.25 | jz99
дійсно, двоє роковин (ред.)
Сергій Вакуленко пише:> Скажімо, для "дво-", а чи й "півторамовного вуха" далеко краще звучить: "У цьому році буде дві помітні річниці", — аніж: "Цього року маємо двоє визначних роковин".
Хіба правильно казати "двоє роковин"?
"Двоє", наскільки я для себе зрозумів, кажуть лише на живих осіб чол. або різної статі, тобто "двоє братів" (але "два братИ", "дві сестри"), "двоє гусей" (але "два гусаки", "дві гуски"), "двоє діточок", "двоє синів" (але "два синочки", "дві доньки")
(редаговано)
Все, зрозумів. "Двоє іменин"
2005.11.24 | andriko
Клас!
Виходячи з масового обговорення, це і є те, що найбільш запам'ятолося з виступу Юща.2005.11.24 | afterstep
а також те, що віповідає дійсності (-)
2005.11.24 | andriko
І чому воно мене не радує? (-)
2005.11.24 | ASTRA
Re: І чому воно мене не радує? (-)
Годовщина - річниця. Роковини (преимущественно о смерти, печальном событии)Джерело
Російсько-український словник за редакцією Леоніда Булаховського та Миксима Рильського. Того Рильського, до речі, який і вас (і особливо вас), шановні "мовознавці", просив
Як парость виноградної лози,
Плекайте мову.
Пильно й ненастанно
Політь бур’ян.
Чистіша від сльози
Вона хай буде.
Вірно і слухняно
Нехай вона щоразу служить вам,
Хоч і живе своїм живим життям.
2005.11.24 | andriko
Це Ви у підтвердження моєї теорії? :) (-)
2005.11.24 | ak1001
какой хохол украинец без русско-украинского словаря?
СОЛОМАТІН Ю.П.Шановні колеги, я маю проголосити декілька заяв.
"Депутатам Верховної Ради України від жителів міста Біла
Церква Київської області. Заява. Про необхідність скачування
прийнятої 1 лютого 2000 року Верховною Радою Постанови про
вилучення з святкових днів святкування 7 та 8 листопада роковин Великої Жовтневої Соціалістичної революції".
Закінчується ця заява таким рядком:"Це свято повинно
святкуватися урочисто подібно, як святкують народни Франції
роковини взяття Бастілії". І більш півтисячи підписів лише від
мешканців цього міста.
Але ще до цього, після того, як до 1 лютого 2000 року
Верховна Рада України прийняла Закон України про скасування цих
свят, реакція громадськості і тоді не забарилася. Вже 7 лютого
президія Ради організацій ветеранів України найбільш чисельної і
впливової громадської організації приняла заяву, з якою вона
звернулася до Верховної Ради України. Ця заява не пролунала,
тому я наводжу її повний зміст.
"Шановні народні депутати! Діти і онуки наші! З почуттям
душевної болі і образи ми члени президії Ради організацій
ветеранів України сприймяли ваше рішення від 1 лютого 200 року
про вилучення з святкових днів 7 і 8 листопада роковин Великої
Жовтневеї соціалістичної революції.
Це рішення ми розглядаємо як наругу над історією нашої
країни, над старшим поколінням нашого народу, над батьками і
дідами, які породили васі під прапором Жовтневої революції
захистили ваше життя від фашизму у роки Великої Вітчизняної
війни, створили економічну і соціальну базу, завдяки якій
Україна стала можливою,як суверенна незалежна держава.
Від імені ветеранів війни, праці, військової служби, всіх
членів багатомільйонної організації ми вимагаємо негайного
скасування цього ганебного акту і поновлення справедливості.
В цьому зверненні так само вимагається негайно скасувати
постанову Верховної Ради від 1 лютого цього року про вилучення
зі святкового календаря 7 та 8 листопада -роковин Великої
Жовтневої революції.
В зв'язку з тим, що це звернення на шляху від організації
ветеранів України до Президії... Верховної Ради України десь
загубилося, я передаю Богдану Ступановичу з тим, щоб воно було
офіційно зареєстровано і набрало чинності як і належить такому
важливому документу. Дякую за увагу.
---
ви бачите що навіть Соломатін, і той грамотніший за вас виявляється. ганьба.
2005.11.24 | ASTRA
Азаров - набато кращий знавець української мови,
А чому цитуєте лише Соломатіна?Брали б уже знавця української мови більш авторитетного.
Азарова, наприклад.
2005.11.25 | ak1001
тому що вам кого не цитуй - до одного місця
вам цитували словники, лесю українку, франка, коцюбинскьоговислови з житя, інтернета
тому той віршик що ви згадували - прочитайте самі собі на дозвіллі
2005.11.25 | jz99
ну, ось ми й знайшли, звідки ці ноги виросли
ASTRA пише:> Годовщина - річниця. Роковини (преимущественно о смерти, печальном событии) > Джерело > Російсько-український словник за редакцією Леоніда Булаховського та Миксима Рильського.
> Того Рильського, до речі, який і вас (і особливо вас), шановні "мовознавці", просив
…Вас він, бачу, не просив
2005.11.25 | Пані
Це, мабуть, в автора першої статті - настільний словник
Або в піарника, який цю мулю запустив, якщо це не була креативна ідея авторки ОБКОМУ.Треба знайти той словник і подивитися, що там ще є. Може знайдемо завтрашні "новини"
Цікаво, що навіть в пізніших російсько-українських словниках такого бреда немає.
2005.11.28 | jz99
Re: Це, мабуть, в автора першої статті - настільний словник
Пані пише:> Або в піарника, який цю мулю запустив, якщо це не була креативна ідея авторки ОБКОМУ.
Та ні, здається мені, ніякої диверсії тут немає, а просто це свідчення того, що журналісти не дуже переймаються своїм знанням мови. І що вже казати про російськомовну авторку, коли щодня грішать помилками диктори національного радіо. А Томенко, може, навчиться наперед, як то воно бездумно ретранслювати те, що інші ляпають язиком
> Треба знайти той словник і подивитися, що там ще є. Може знайдемо завтрашні "новини"
Схоже, це якийсь бібліографічний раритет.
> Цікаво, що навіть в пізніших російсько-українських словниках такого бреда немає.
Немає. Ані у 3-томному рос.-укр. словнику радянських часів, 2-е видання за 1982 рік, 3-є за 1987 (там "годовщина = роковини, річниця" і все, без жодних коментарів, і слово "роковини" стоїть першим як найчастіший відповідник), ані в сучасних передруках (за 2001 рік словник харківського вид-ва "Фоліо", за 1999 рік київський "Новий сучасний рос.-укр. словник"), там повторюється та ж сама словникова стаття.
2005.11.28 | толя дейнека
Re: продовжуєте верзти дурниці?
плюс брєд разом з маячнею?я вам наводив приклади слововжитку, де видно разницю в значенні слів від різних людей і за останні роки, ви продовжкєте наполягати на якихось креативщиках, які надихаються читанням словників. Щось дуже скоро надихаються, з оглляду на кількість слів.
Раджу вам пройти курс проти конспірології та проти порчі на визначного політдіяча Юща. Тим більше що порчу хтось навів, тільки наші браві правоохоронці спіймати ніяк не можуть.
Розведення схожих слів для значенням є природнім процесом для мови. Навіщо нам два різних, але абсолютно однакових за смислом слова? Правильно, не дуже потрібні, тому жива мова поступово забарвлює їх різними відтінками. І це збагачує мову. Візьміть "випадок" і "нагода", "прихильник" і "прибічник", інші числені приклади. Смислове забарвлення, що розводить "роковини" та "річницю" не є не надуманим не зайвим, навпаки нам можна пишатися тонкощами і нюансами рідної мови.
Навпаки, коли два слова не вдається розвести в смисловому значенні, одне з них поступово вимирає. Наприклад значення слів "держати" і "тримати" тотожні, і тому "держати" поступово тихо вмирає (
2005.11.28 | Сергій Вакуленко
Не варто бути таким упертим
Сучасний слововжиток свідчить, що жодних підстав робити якісь висновки огляду на вислів "роковини революції" немає.Спробуйте подивитися в Ґуґлі на:
річницю смерті, трагедії, лиха, Чорнобиля, катастрофи, нещастя тощо.
То якби Ющенко сказав "річниця", йому можна було б закинути точнісінько те саме.
2005.11.28 | толя дейнека
Re: я подивився і в гуглі і в яндексі
в яндексі на роковини якраз переважає смуток.але головним для мене було сприйняття слів оточуючими (ще раз кажу, абсолютно незалежно від політики). Слова "р." і "р." для них розрізняються, такий от лексичний факт. І на мою скромну думку це є явище позитивне, яке вказує на розвиток і внутрішнє структурування, збагачення мови.
Особисто від мене всім порада - враховувати в своїй мовні приктиці ці відтінки значення, а не вдавати із себе розумного Ключковського, котрий начитався Майдануа.
2005.11.28 | Сергій Вакуленко
Re: я подивився і в гуглі і в яндексі
толя дейнека пише:> в яндексі на роковини якраз переважає смуток.
Не читайте москалів.
2005.11.28 | толя дейнека
Re: чому?
якщо вже хочете відвести душу на національному грунті, то краще замість незграбного польського слова "москаль" вживати суто українське "кацап".отже, чому я маю надавати перевагу жидівському гуглу над кацапським яндексом, аж до ігнорування останнього?
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: чому?
толя дейнека пише:> якщо вже хочете відвести душу на національному грунті, то краще замість незграбного польського слова "москаль" вживати суто українське "кацап".
Зграбне українське слово "москаль" означає назву сусіднього народу, тоді як "кацап" є образою. Це на кшталт "білорус" - "бульбаш", "француз" - "жаб"ятник"
> отже, чому я маю надавати перевагу жидівському гуглу над кацапським яндексом, аж до ігнорування останнього?
А звідки у Вас дані, що Гугл жидівський?
2005.11.30 | толя дейнека
Re: чому?
Михайло Свистович пише:> Зграбне українське слово "москаль" означає назву сусіднього народу, тоді як "кацап" є образою. Це на кшталт "білорус" - "бульбаш", "француз" - "жаб"ятник"
зграбне українське слово "москаль" означає вояка, забритого до армії, а не те що ви тут втютюхуєте. Згадайте класичне "Москаль-чарівник".
Москаль, як назва росіян, це польський винахід, і цього слова в національному значенні на Великій Україні аж до кінця 80х взагалі не знали і не вживали, аж поки не почалася відповідна пропаганда. А користувалися "кацап" і "кацапщина" для ласкової назви сусідів, які до речі досі частіше користуються не менш лагідними "хохол" та "хохляндія". І слово "кацап" має давні історичні корені, як і "хохол".
> А звідки у Вас дані, що Гугл жидівський?
жидівський, жидівський. Хіба я десь раніше давав привід сумніватися в моїх твердженнях?
2005.11.30 | Сергій Вакуленко
Re: чому?
толя дейнека пише:> Москаль, як назва росіян, це польський винахід, і цього слова в національному значенні на Великій Україні аж до кінця 80х взагалі не знали і не вживали, аж поки не почалася відповідна пропаганда.
Чоловіче, Ви начиталася совкових або (постсовкових) підручників з української літератури. А то далеко не найпевніше джерело. Зазирніть краще до порядних словників. А найкраще — до Номиса. Коли говорите про слова, завжди варто перевіряти, перше ніж казати НЕ. Бо "я не знаю" не ознасає "нема". І в дурні пошитися дуже легко.
> > А звідки у Вас дані, що Гугл жидівський?
> жидівський, жидівський. Хіба я десь раніше давав привід сумніватися в моїх твердженнях?
Та хоч би геть неадекватним фантазуванням про роковини та москалів. Писати щось таке може тільки дуже малообізнана людина. Наперед хоч би Ви й правду сказали — ніхто до Вас поважно не ставитиметься, бо "то ж отой Дейнека, що вигадник"...
2005.11.30 | толя дейнека
Re: менше пафосу, більше по ділу
щось за вашими звинувачувальними промовами я не поняв, проти чого ви заперечуєте. Якщо таки проти чогось заперечуєте, то кажіть проти чого саме і викладайте аргументи на стіл.2005.11.30 | Сергій Вакуленко
Я вже сказав досить. Якщо не поняли...
толя дейнека пише:> щось за вашими звинувачувальними промовами я не поняв, проти чого ви заперечуєте. Якщо таки проти чогось заперечуєте, то кажіть проти чого саме і викладайте аргументи на стіл.
...то нікóли й не поймете.
А оце Вам до роздумів (уже востаннє):
— Васпан не поляк ли?
[Шельменко(-"денщик"):]
— Ні, я не поляк, та – нехай Бог милує – і не москаль. Я з іноземної землі – із Пирятина.
Григорій Квітка-Основ'яненко. Зібрання творів. — Київ: Наукова думка, 1978. — Т. 1. — С. 203.
2005.11.30 | Михайло Свистович
Re: чому?
толя дейнека пише:>
> зграбне українське слово "москаль" означає вояка, забритого до армії, а не те що ви тут втютюхуєте. Згадайте класичне "Москаль-чарівник".
Толю, не ганьбіться, повторюючи цей радянський агітпроп
> Москаль, як назва росіян, це польський винахід, і цього слова в національному значенні на Великій Україні аж до кінця 80х взагалі не знали і не вживали
почитайте літературу більш раннього періоду - не будете нести ахінеї,
> А користувалися "кацап" і "кацапщина" для ласкової назви сусідів
для зневажливої назви
>
> жидівський, жидівський.
Звсідки такі дані?
>
> Хіба я десь раніше давав привід сумніватися в моїх твердженнях?
Та не втомлюєтесь давати такі приводи
2005.11.29 | jz99
шибболет
толя дейнека пише:> в яндексі на роковини якраз переважає смуток.
Навіть яндекс показав Вам, що слово "роковини" досить часто вживається у нейтральному і навіть святковому сенсі.
Ба навіть більше того. На першій же сторінці смуток якраз і не переважає.
Лінк #3: красномовне "Трагічні роковини у Японії". Здогадуєтеся, навіщо там означальний прикметник?
#9. "Миколаїв святкує 216-і роковини з дня заснування". Трагічніше немає куди.
#8. "святкування шевченківських роковин". Нонсенс, правда ж, як можна святкувати роковини?
#7. Президенти Польщі, Литви та верховний представник ЄС можуть відвідати Київ на роковини "помаранчевої революції"
#1 і #10 — вимахування "роковинами", сказаними Ющенком. Відкидаємо ці два свідчення журналістської гонитви за смаженим, і з 8 посилань на першій же сторінці маємо співвідношення 50 на 50.
> але головним для мене було сприйняття слів оточуючими (ще раз кажу, абсолютно незалежно від політики). Слова "р." і "р." для них розрізняються, такий от лексичний факт.
Це не лексичний факт, а факт побутової свідомості.
Наважуся Вам нагадати, в нас є й інші приклади побутового сприйняття слів, зафіксованих у словниках української мови, які Ви фактично радите викинути на смітник. Наприклад: "гривня" (пояснювати чи самі згадаєте?), "цукор" (відчув на собі зневагу продавчині), "парасолька", "борошно", "краватка" (висміяно у КВН), "ліхтарик", "шар", "куля" (Ви розрізняєте ці два слова?
Шкода, я не вдома, там десь у мене лежить аркушик зі списком слів, пригноблених сучасною журналістикою (вона їх ретельно уникала особливо десь рік, два, три тому), відкриває його слово "щоб" (повсякчас замінюється на "аби"). Ось взяти Леоніда Кравчука. На жаль, кепська в мене пам’ять на факти і вже зараз не згадаю, чи казав колись раніше Кравчук слово "щоб", але я пам’ятаю перехід у нього від суржикового "шоб" (через "Ш") до "аби". Це рятівна знахідка для людей, котрі чомусь фізично не можуть примусити себе вимовити енергійне "шчо", "шче", "шчоб", це наче як соромно перед самим собою і довколишніми.
Зрештою, візьміть книжечку "Антисуржик" і ознайомтеся з усім багатством побутового сприйняття слів оточуючими (абсолютно незалежно від політики). До речі, не "оточуючими", а "довколишніми". Ви радите перейти на охвіційний суржик?
> І на мою скромну думку це є явище позитивне, яке вказує на розвиток і внутрішнє структурування, збагачення мови.
Перш ніж збагачувати мову, треба її знати. Невластиве вживання слів — це їх спотворення і збіднення мови, а ніяке не збагачення. За Вашою логікою, синонімія — це не багатство, а недолік мови.
> Особисто від мене всім порада - враховувати в своїй мовні приктиці ці відтінки значення, а не вдавати із себе розумного Ключковського, котрий начитався Майдануа.
Мене особисто вразив той факт, що слово "роковини", на відміну від асоціацій багатьох людей, у всіх словниках (крім того одного загадкового словника Максима Рильського) фіксується як слово без емоційного забарвлення. Ви робите з цього висновок, що книжкам вірити не можна, і радите словники ігнорувати. А я роблю з цього висновок про наше недостатнє знання власної мови, на наш же сором. Це, до речі, звичайна річ, я щодня стикаюся з такими фактами (в т.ч. і в себе самого) і безліч разів переконався у користі словників, підручників, посібників, довідників, енциклопедій тощо. Дозвольте й надалі я усуватиму прогалини свого знання, бо вдавати з себе розумного, справді, не годиться.
А більше за все цікаво, що слово "річниця", схоже, виникло за радянської доби і створив його не народ. Отже, питання: чому ми маємо відмовлятися від питомого значення давнього українського слова? До речі, синонімія часто вказує саме на те, що слова з однаковим значенням прийшли з різних джерел. Нагадаю перше, що на язик підвернулося (ліньки йти по словника синонімів, візьміть самі, погортайте, цікава взагалі річ словники): лінгвістика = мовознавство. Ану ж спрогнозуйте, будь ласка, як в людській свідомості мають розійтися ці слова за своїми денотатами (значеннями).
2005.11.30 | толя дейнека
Re: шибболет
з більшістю ваших тез можна погодитися або обговорювати.Єдине, що рішуче відкидаю, це закид на мою адресу, що нібито я пропоную викинути словники на смітник (або не вірити, або ігнорувати). Звісно, це перебільшення, яке виходить за рамки істини. Я просто хотів привернути увагу до того природнього факту, що словники іноді запізнюються від життя щодо окремих слів. А словники передивлятися корисно та поживно, особливо старі.
2005.11.30 | Михайло Свистович
продовжуєте, толю, верзти дурниці?
толя дейнека пише:> в яндексі на роковини якраз переважає смуток.
До чого тут переважає, якщо це є нейтральне слово, яке може означати і смуток, і радість? В яндексі є і те, і інше. Що і варто було довести.
> але головним для мене було сприйняття слів оточуючими
Про сприйняття деякими оточуючими деяких слів тут вже написали.
> Особисто від мене всім порада - враховувати в своїй мовні приктиці ці відтінки значення, а не вдавати із себе розумного Ключковського, котрий начитався Майдануа.
А краще все ж таки бути розумним.
2005.11.25 | jz99
Re: Клас!
andriko пише:> Виходячи з масового обговорення, це і є те, що найбільш запам'ятолося з виступу Юща.
За великим рахунком, може, й дісно, десь правда Ваша, але формально — ні. Гілка не називається "що найбільш запам'ятолося з виступу Юща", для цього є інші гілки.
2005.11.25 | andriko
Ну не кажіть, решта гілок менші (-)
2005.11.28 | толя дейнека
Re: є ще більші гілки, де обговорюються проблеми
проблеми ксенофобії та ксенофілії, що їй рішуче протидіє. Але такі теми відправляються на БезПравил, бо вони дискредитують.. кого?.. ну певно українську політику.. або Майдануа..2005.11.24 | ak1001
для дітей та невігласів свята та роковини в малюнках
http://www.infoukes.com/scarry/scarry-44.htmlhttp://www.infoukes.com/scarry/scarry-45.html
2005.11.24 | ziggy_freud
ніж Фройд заплаче...
...тут скоріше Карпа проблюється сумішшю портвейну і темного пиваЗа Фройдом подібний пасаж означає: мені хочеться плакати, однак хай за мене плаче хтось інший. Трохи набридли фрейдисти, які навряд читали хоч одну роботу Фройда.
толя дейнека пише:
> (Например: 60-ті роковини мученицької смерті Ольжича у концтаборі Заксенхаузен. Постанова Верховної Ради України "Про 70-ті роковини голодомору в Україні". Роковини подій на Тяньаньмень. Другі роковини американської трагедії. 18-ті роковини Чорнобильської катастрофи).
До того автор знає українську лише з офіційних документів. Хай проїдуть кілька "останівок", чи "зупинівок" в електричці і послухають. Є мовна практика більшості населення. Так само кажуть "роковини весілля".
2005.11.25 | jz99
за слово "роковини" став на прю Ключковський
…вчора на 1+1 в Анни Безулик ("Я так думаю"). Демонстративно (ба навіть провокативноОсь таке продовження історії (чи завершення, нарешті?
2005.11.25 | Пані
От що значить читати "Майдан" регулярно :)
Якби всі нардепи це робили, а не тільки Ключковський (ну і ще десятка три), то культурний рівень політикуму значно б піднявся.За що і боремося. Долучайтеся! Це я до того, що такі новини писати можете і ви.
2005.11.25 | andriko
І кому воно було все потрібно? (-)
2005.11.25 | Пані
Питайте Обком, Коробову та Томенка
Навіщо було запускати цей мислевірус про нібито похорон революції - це питання не до нас. І як довго він би ще гуляв - це теж питання не до нас.А розмір цієї гілки свідчить не про те, що саме це замап"яталося - насправді це перелічені в назві автори намагалися зробити вигляд, що саме це запам"яталося. А про те,я к чутлови люди тут реагують на спотворення суспільних комуеікацій та спроби маніпуляції свідомістю.
2005.11.25 | andriko
А інших можна питати?
Мене більше дивує загальний розвиток цієї теми, одні роблять таки помилку, другі з мухи слона, перші починають всім доводити, що так воно і мало бути, треті кричать про непроффесіоналізм ...Історія України (1991-2006)
2005.11.25 | Пані
Можна
andriko пише:> Мене більше дивує загальний розвиток цієї теми, одні роблять таки помилку, другі з мухи слона, перші починають всім доводити, що так воно і мало бути, треті кричать про непроффесіоналізм ...
>
> Історія України (1991-2006)
Немає в суспільному дискурсі "з мухи слона". Якщо помилка таки є, то і слон буде, і мухи будуть, і крики будуть, і захист теж.
Інакше не було б ані проФФесора, ані яйця, ані помаранчевої революції взагалі. Сиділи б собі і мовчали всі в тряпочку, або по кухнях дебатували - як 70 років до того.
2005.11.25 | andriko
Млін. Якщо ми всі такі розумні, то чого ж такі б...
Ці всі політики певне у Буша вчилися...2005.11.28 | jz99
тим, кому не в лом вчитися все життя (-)