Позов за використання недержавної мови?
04/01/2006 | gaulois
питання бiльше до юристiв.
Хотiлося б дiзнатися, чи можу я подати позов до суду на органiзацiю/фiрму/компанiю/банк, якщо я звертаюся до них українською мовою, а вони вiдповiдають менi московською – тобто позов на обстоювання мого конституцiйного права отримати вiдповiдь державною мовою.
Або, наприклад, якщо я приходжу до книгарнi (книжного лотка), а там нема жодної книги українською мовою – чи можу я подати позов на власника книгарнi?
Якщо дiйсно можна було б «замутити» такий позов, то варто було б йому надати медiйного розголосу, щоб iншим було уроком…
Хотiлося б дiзнатися, чи можу я подати позов до суду на органiзацiю/фiрму/компанiю/банк, якщо я звертаюся до них українською мовою, а вони вiдповiдають менi московською – тобто позов на обстоювання мого конституцiйного права отримати вiдповiдь державною мовою.
Або, наприклад, якщо я приходжу до книгарнi (книжного лотка), а там нема жодної книги українською мовою – чи можу я подати позов на власника книгарнi?
Якщо дiйсно можна було б «замутити» такий позов, то варто було б йому надати медiйного розголосу, щоб iншим було уроком…
Відповіді
2006.04.02 | Роман ShaRP
Так. До лікарні.
http://www.rada.gov.ua/const/const1.htmКОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
РОЗДІЛ I ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ
Стаття 10.
Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом.
gaulois пише:
> питання бiльше до юристiв.
> Хотiлося б дiзнатися, чи можу я подати позов до суду на органiзацiю/фiрму/компанiю/банк, якщо я звертаюся до них українською мовою, а вони вiдповiдають менi московською – тобто позов на обстоювання мого конституцiйного права отримати вiдповiдь державною мовою.
Нема такого конституційного права.
Конституція не регулює вживання мов. Воно регулюється законом.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1023%2D12
Закон про захист прав споживачів говорить:
Інформація споживачеві повинна надаватися згідно із
законодавством про мови.
Чинний досі "Закон про мови в УССР" говорить
Стаття 17. Мова у сфері обслуговування
В Українській РСР у всіх сферах обслуговування громадян
вживається українська або інша мова, прийнятна для сторін.
Теоретичні перспективи у такого позову можуть бути... якщо вам вдасться довести, що російська для вас є неприйнятна. Одному "герою" вже не вдалося.
> Або, наприклад, якщо я приходжу до книгарнi (книжного лотка), а там нема жодної книги українською мовою – чи можу я подати позов на власника книгарнi?
Немає закону, який зобов*язує продавати книжки чи інші товари будь-якою мовою обов*язково.
НМД і не повинно бути. Це маразм.
> Якщо дiйсно можна було б «замутити» такий позов, то варто було б йому надати медiйного розголосу, щоб iншим було уроком…
Розмріялися.
2006.04.02 | gaulois
Дуже шкода (-)
2006.04.02 | Манул
Re: Позов за використання недержавної мови?
У позові до державної установи (чи будь-якої іншої юридичної особи, але в першу чергу державної), яка надала Вам відповідь російською мовою, треба аргументувати, що такими діями Вам завдано матеріальної шкоди. Наприклад, Ви недостатньо володієте російською і змушені були звернутися до платного перекладача, а оскільки Ви отримали офіційний документ, то переклад повинно бути зроблено тільки бюро, яке має право на нотаріальне засвідчення перекладів, звідси додаткові витрати; Ви самі неправильно переклали документ, що спричинило до певних збитків (неотримання вигоди); Ви втратили час на додаткове опрацювання документу і теж понесли збитки тощо.Гадаю, що шанс виграти позов є. Але в разі програшу в суді 1-ї інстанції - не біда, за великим рахунком з самого початку треба орієнтуватися на усю дистанцію судових розглядів, і коли на рівні касації Ваш позов теж не буде задоволено, у Вас виникнуть підстави для звернення до Європейського суду з прав людини ("gaulois проти України"). Там перемога гарантована, з відповідними наслідками для держави, яка не забезпечує виконання ч.ч. 1, 5 ст. 10 власної Конституції, і в якій посадові особи (не обов'язково державні чиновники) не володіють державною мовою. Такого в жодній країні Європейського Союзу немає, це взагалі для Європи нонсенс і дикість.
2006.04.03 | gaulois
Re: Позов за використання недержавної мови?
Дякую за докладну відповідь.А чи можна, наприклад, одразу звернутися до Страсбурґу, минуючі усі наші щаблі судової влади?
2006.04.03 | Манул
Ні(-)
2006.04.12 | hrushka
Чи демонстрація помогла`б
Чи з позволом міської поліції на демонстрацію в певнім місці, перед державним б`юром чи якоюсь книгарнею, де не користується державна мова, чи це`б мало якийсь вплив чи коресні наслідки? Очевидно, чим більше демонструючих, тим більше увагу звернуло`б загальне повідомлення!2006.04.19 | voyageur
Re: Чи демонстрація помогла`б
Пане Грушко,Брак відповіді на ваше запитання свідчить про те, у свідомого україства (до якого належу й я), є любов до рідної мови, проте нема волі її боронити. Будь-якими засобами. В тім числі й демонстраціями.
Дивує мене, що в державі не знайшлося жодного юриста, що розробив би методику захисту мови на базі наявного мовного законодавства, яким би куцим воно не було.
Інколи думаю, навіщо ми пишемо на цей форум узагалі, вияснюємо питання слововживу, коли в державі нема простору для застосування українського слова. Може я й помиляюся, але на мою думку, ми втратили надію, а з нею й волю. Головним завданням стало "як би підзаробити грошей і вижити"
2006.04.19 | Роман ShaRP
У людей таке головне завдання багато тисяч років.
voyageur пише:> Головним завданням стало "як би підзаробити грошей і вижити"
Ви звинувачуєте людей в тому, що вони люди? Були людьми задовго до виникнення української мови і залишилися ними.
2006.04.20 | Манул
Re: У людей таке головне завдання багато тисяч років.
Роман ShaRP пише:> voyageur пише:
> > Головним завданням стало "як би підзаробити грошей і вижити"
>
> Ви звинувачуєте людей в тому, що вони люди? Були людьми задовго до виникнення української мови і залишилися ними.
До виникнення мови (будь-якої: зулуської, арамейської, української, китайської etc) людей не було, були примати, які стали людьми завдяки виникненню мови (зулуської, арамейської, української, китайської etc). Мова закладена в генотип людини і нації.
Зникає мова - зникає нація, нарід, а з ним і люди. Гунни були одним із наймогутніших народів Європи, а втратили мову - і зникли, і більше не виникнуть. Де вони, ті люди?
2006.04.21 | Роман ShaRP
Нове слово в історії антропології.
Манул пише:> До виникнення мови (будь-якої: зулуської, арамейської, української, китайської etc) людей не було, були примати, які стали людьми завдяки виникненню мови (зулуської, арамейської, української, китайської etc). Мова закладена в генотип людини і нації.
А я думав - людину праця створила. І полювання. До речі, нещодавно мені розповіли про образи в мовах примітивних племен.
Знаєте, з чим у них їхні, так би мовити, матюки пов*язані? Не зі статевою сферою, а з невмінням добувати їжу.
> Зникає мова - зникає нація, нарід, а з ним і люди.
Розкажіть це американцям, ірландцям, швейцарцям, бельгійцям, французам, німцям...
Може, вони повірять. Я - ні.
2006.04.21 | Мірко
Re: Нове слово в історії антропології.
Шарп пише>Розкажіть це американцям, ірландцям, швейцарцям, бельгійцям, французам, німцям...<
Розказав би черокі, ірокуа, су, азтекам, картегинцям (фінікійцям?), але знайти їх не можу.
Як усе в тих розмовах мішаємо народи й держави. Забули згадати у вашому списку Совітів, Свято-Римсько-Імперців, Велико-Британців, Іракців, Китайців, Канадійців та інших штучних утворень. Але ірландців ви влучно вибрали, бо їх історія може бути зразком нашого майбутьнього. Вибороли незалежність але втрачають мову. Втрачуть мову стануть тими анґломовними які анґлійців не полюбляють. Втрачуть ненавість - і повернуться у русло великої анґломовної імперії.
2006.04.21 | Роман ShaRP
Re: Нове слово в історії антропології.
Мірко пише:> Розказав би черокі, ірокуа, су, азтекам, картегинцям (фінікійцям?), але знайти їх не можу.
А хто сказав, що їх знищила саме втрата мови? Що це за фантазії?
> Як усе в тих розмовах мішаємо народи й держави.
Це я придумав США називатися нацією, чи що?
Манул що писав? "В генотип людини і нації"
"В генотип" - це теж маячня, бо людина, яка виросла серед звірів (приклади були) буде розмовляти звіриною мовою, а не мовою свого племені.
Можливо специфічність звуків тої чи іншої мови якось еволюційно/спадково і вплинули м*язів язика та губ тої чи іншої національності... хіба що
> Забули згадати у вашому списку Совітів, Свято-Римсько-Імперців, Велико-Британців, Іракців, Китайців, Канадійців та інших штучних утворень. Але ірландців ви влучно вибрали, бо їх історія може бути зразком нашого майбутьнього. Вибороли незалежність але втрачають мову. Втрачуть мову стануть тими анґломовними які анґлійців не полюбляють. Втрачуть ненавість - і повернуться у русло великої анґломовної імперії.
У будь-якому випадку перш за все я просто людина. Не "персонал", не громадянин, і навіть не хтось-там за національністю, а просто людина.
Тому й потреби в мене перш за все саме людські.
І багато ще таких.
У кожного з нас є предки інших племен, яких зараз хіба що слід лишився. Де зараз скіфи, поляне, древляни, печеніги? Де їх мови?
Чому ніхто не хоче повернутися до скіфської мови? До способу життя та традицій скифських предків? Реконструювати їх мову?
З тієї ж причини: тому що більшість з нас перш за все люди.
А хто вважає, що він перш за все українець - так він зрадив своїх печерних та кочових предків, сволота.
2006.04.24 | Манул
Re: Нове слово в історії антропології.
Роман ShaRP пише:> Мірко пише:
> > Розказав би черокі, ірокуа, су, азтекам, картегинцям (фінікійцям?), але знайти їх не можу.
>
> А хто сказав, що їх знищила саме втрата мови? Що це за фантазії?
>
> > Як усе в тих розмовах мішаємо народи й держави.
>
> Це я придумав США називатися нацією, чи що?
>
США - особливе утворення, котел, який переварює (знищує) етноси; американці - особлива спільність, з імперським (меншовартісним) мисленням, поведінкою, домаганнями, у чомусь схожі на росіян, але навіть дурніші за росіян; "американська нація" знаходиться на порозі глобальної кризи внаслідок відсутності внутрішніх джерел розвитку; будь-які аналогії тут недоречні.
> Манул що писав? "В генотип людини і нації"
>
> "В генотип" - це теж маячня, бо людина, яка виросла серед звірів (приклади були) буде розмовляти звіриною мовою, а не мовою свого племені.
>
Істота може себе ідентифікувати як людина у спілкуванні з людьми. Якщо НЕМОВЛЯ потрапляє в оточення тварин, воно стає твариною. РОЗМОВЛЯТИ тварина не може, "звіриної МОВИ" немає, є інстинкти, набуті рефлекси, форми поведінки тощо.
>
> У будь-якому випадку перш за все я просто людина.
"Перш за все" Ви просто людина, а потім - після "перш за все"?
Тварина?
У якій пропорції?
Коли Ви людина, а коли тварина?
Ваша немотивована агресивність, вживання у полеміці "доказів" типу "маячня", "фантазії", "шиза", "звертайтеся у лікарню" тощо, відсутність логічного мислення свідчать про певні зрушення у Вашій підсвідомості і свідомості.
Потрібно:
1) визначитися із своїм генотипом;
2) самоідентифікуватися, визначитися з рідною мовою;
3) пройти курс оздоровлення;
4) повернутися знову на форум "Майдану".
2006.04.24 | Роман ShaRP
Re: Нове слово в історії антропології.
Манул пише:> США - особливе утворення, котел, який переварює (знищує) етноси; американці - особлива спільність, з імперським (меншовартісним) мисленням, поведінкою, домаганнями, у чомусь схожі на росіян, але навіть дурніші за росіян; "американська нація" знаходиться на порозі глобальної кризи внаслідок відсутності внутрішніх джерел розвитку; будь-які аналогії тут недоречні.
Поки що бачу більше криз в Україні, ніж в Америці. При цьому у Америки є резерви, а от в України їх нема.
> > Манул що писав? "В генотип людини і нації"
> Істота може себе ідентифікувати як людина у спілкуванні з людьми.
Еее, ні, не треба мені про бузину. Заговорили про мову в генотипі - діставайте з генотипу.
> РОЗМОВЛЯТИ тварина не може, "звіриної МОВИ" немає, є інстинкти, набуті рефлекси, форми поведінки тощо.
Дослідження науковців проти вас. У тварин нема "абстракцій", а от комунікації, мова - є.
> відсутність логічного мислення
Моя агресивність стосується суто дурниць. Так, є в мене такий великий недолік - не терплю дурниць. Одне з найпотужніших джерел на цьому форумі - подібні до вас фанатики-назюзюналісти, що преферують свій уявний світ реальному. "Відсутність логічного мислення" скажіть собі в дзеркало. Піду я з цього форуму і повернуся на нього якось без вашого дозволу, визначатися наказуйте тим, хто від вас залежить - я до таких, Слава Богу, не належу.
За підсумками цього діалогу бачу, що слід занести вас до списку тих ненаукових фантастів, з якими розмовляти не варто. Прощавайте.
2006.04.25 | hrushka
Re: Нове слово в історії антропології.
Поховайте та вставайтеКайдане порвіте,
І вражою, злою корв`ю
Волю окропіте!
Кого кайдани та кого волю? Ірляндців, індійців, москалів чи може турків? Шевченко писав українською українцям! Психольоги не мають мірила щоби оцінити який вплив та важливість народна мова має на поведення та подвиги суспільства. Багато знавців уважають, що твори Шекспіра та інших втримала англійців на високім духовім рівні. Подібно греки, італійці, німці та інші народи рівно`ж операються на творах своїх фільозофів, письменників, музиків та інших художних творців та будуть ще оператись століттями. Ми`ж всі добре знаємо як народ поводиться із “не своїм” добром. Сов`єтський Союз це добре доказав. І ми тепер переконані що мова маловажна та за кусок хліба й кожух на плечі можна російською допроситись! Чи ми переконані що на цих засадах ми можем піднести рівень життя в Україні до рівня подібного в інших народах Европи? Із таким умовим "розвитком" ми не дорівнюємо жодні західні державі!
2006.04.25 | Роман ShaRP
Again and again.
hrushka пише:> Шевченко писав українською українцям!
Шевченко також писав і російською. Ви не знали? Співчуваю.
А ще він малював. А малюнки не мають мови.
> Чи ми переконані що на цих засадах ми можем піднести рівень життя в Україні до рівня подібного в інших народах Европи?
У G7 входять:
Канада - дві мови і обидві "чужі" на цій території.
США - одна мова, до того ж колишньої метрополії.
З європейських країн Бельгія та Швейцарія полімовні, в Ірландії домінує англійська.
Не бачу ніяких мовних перешкод для потрапляння кудись.
2006.04.25 | hrushka
Кому не можна порадити то й не можна помогти
Канада, США та Австралія є збір народів котрий заняв простір тубільців. Розв`язка мовних справ в цих державах не відповідна Україні. Україна в Европі а не в Америці. Що більше, погляди населення північних штатів сильно різняться від тих на південь. Швайцарія не мала такі початки як Україна. Чомусь Вам вигідно мішати горох з капустою, тому смачного Вам!Заповіт Шевченко не писав ні москалям ні туркам, чи може не годитесь! Де гроші то ми побіжемо без вагань. Все на продаж за гроші, включно наша мова та спадщина. Будем танцювати "Як нам німець скаже" і будем найщасливійшим та успішним народом світа ...
Бачте, населення Ізраїля не такого погляду. Вони відродили старовинну мову, уникаючи чужі слова. От то нарід. має хребет! Що більше, той нарід також володіє англійською мовою, а ми що ????? Надіюсь що більшість населення України не Вашого погляду.
2006.04.25 | Роман ShaRP
Допоможіть матеріально ®
hrushka пише:> Канада, США та Австралія є збір народів котрий заняв простір тубільців.
То й що? Можна подумати, що ті, хто зараз живе в Україні, ніколи не займали нічії простори. Хто вони взагалі такі, ці українці - скіфи, сармати, древляне, поляне, гунни, арійці? Україна є таким самим "котлом", як і решта країн між Європою та Азією, і так само неоднорідним.
> Розв`язка мовних справ в цих державах не відповідна Україні. Україна в Европі а не в Америці. Що більше, погляди населення північних штатів сильно різняться від тих на південь.
Так само і в Україні, уявіть собі.
> Бачте, населення Ізраїля не такого погляду. Вони відродили старовинну мову, уникаючи чужі слова.
Спершу вони зібрали на то гроші. Ви дасте грошей на мову? Ви дасте багато грошей на мову?
Тим часом Харківська та Луганьска області вже прийняли рішення про регіональний статус російської, Крим збирався, Донецька на черзі, можливо до них приєднаються Запорізька і Дніпропетровська.
2006.04.26 | hrushka
Тільки гроші потрібно?
Кожна справа дійсно майже без винятку операється на “матеріяльні” підтримці тому американці й кажуть “постав гроші де твій рот”. Ми мусем також признати, що ніхто не кидає гроші в безодню. Це тільки два крайні погляди.Тому не відповідно наскокувати на будь кого, бо його погляди нам не вподобі, або вимагати “гроші” на справу котрої праця нікому не відома. Моя заувага здержуватись від чижих слів чи їх оменати вимагає щоби я Вам чи комусь гроші за те давав? А що буде як гроші розійдуться, бо в кого доволі глибокі кишені? Коли ми дійсно віремо що наша мова милозвучна то Ви уважаєте що слова як
>фініш, лідер, сайт, сюрпиз, ремарки, адекватно<
та копиця інших входять в той словозбірник милозвучних слів? Дивно мені що Вам питомі відповідники не до вподоби. Чи може питомі слова дали`б Вам почуття мало важности! Не розумію.
Ви`ж не відповіли чи Шевченка ЗАПОВІТ звертається до москалів та турків бо Ви вказуєте що він іншими мовами також писав!