Світло й тіні мовного базару
Перша стаття
ТВЕРДИЙ МОВНИЙ ГОРІШОК*
Букет поглядів на український правопис такий різнобарвний, що можна схопитися за голову і запитати: «Що ж ми за нарід такий?». Питання на сьогодні без відповіді. А втім, попри наявне стоголосся у незграйному хорі підкутих на всі чотири знавців мови можна вихопити (або, як дехто каже – виокремити) два прямо протилежних погляди: 1. Потрібні зміни 2. Ніяких змін. Спробую коротко викласти суть кожного з цих поглядів. 1. Потрібні зміни. Той факт, що вироблення нашого правопису відбувалося в СССР шляхом диктату тоталітарної політичної партії у парі з репресіями проти українських мовознавців, письменників та культурних діячів, не може не свідчити, що у виробленому таким шляхом правописі, є ляпсуси та перегини у бік сповідуваної тоталітарним центром ідеї злиття мов та створення єдиного ”соловецького” народу. Візьмім запроваджену в СССР передачу латинського звуку і літери “Н” кириличною літерою “Х”: Хофман, Хіларі, Хелена, хеппі-енд, хенде хох! Таке написання повторює російську традицію, але воно суперечить українській фонетиці. Іншомовне “Н” українці споконвіку передавали кириличною літерою і звуком “Г”:гармонія, гумор, гонор, Гамбург.
Спробуймо і в цих словах піти за правилом, запровадженим в СССР, передавати латинське “Н” як наше “Х”. Матимем:хармонія, хумор, хонор, Хамбург.
Звучить карикатурно. Еге ж? Для українського вуха так само карикатурно звучить і Хофман, Хіларі, Хелена, хенде хох! Однак репресії та диктат притупили у нас це почуття, чого не можна сказати про росіян. Їх так само змушували казати Ленінград, і вони говорили, та тільки випала нагода, так і відродили Петербург та ще й Санкт-. Ще один приклад. Ми пишемо та вимовляємо у словахНью-Йорк, коньяк, Ньютон, компаньйон, Даладьє
звуки “Н” та “Д” пом’якшено, як вони й вимовляються у мовах, звідки ці слова запозичено, а також у нашій мові. Але у словахконьюнктура, коньюктивіт, адьютант
”соловецький” правопис змушує нас затверджувати ці звуки: кон’юнктура, кон’юктивіт, ад’ютант, що суперечить вимові цих звуків. Чому ми мусимо так писати? Щоб бути у згоді з російським правописом. Логічно? Аж ніяк. Але мусимо, бо так вимагає мовний закон. Ці два приклади, хоч їх є більше, аж кричать, що чинний правопис потребує змін. 2. Ніяких змін. Цей погляд має два підпогляди: Підпогляд перший. Наявний правопис засвоєно викладацьким корпусом України та й населенням, і всякі зміни у напрямі “діяспірної” мови шкодитимуть українській культурі. Особи, що редагували українські ЗМІ 50 і більше років, не бачать якоїсь шкоди для української культури в накинутому диктатом правописі. Підпогляд другий. Зміни, які виробив Інститут української мови великою мірою волюнтаристичні та необґрунтовані (напр.: написання М’юнхен, б’юргер) і не торкнулися наведених вище у погляді Потрібні зміни прикладів. Тобто, Інститут мови на ділі пропонує косметичні зміни і лишає нерозв’язаним найважливіше питання про передачу нашою мовою іноземного звуку [Н], тим самим позбавляючи наш правопис правильної фонетичної бази, а нашу лінгвістику - правильного розуміння фонетичних рис нашої мови. Тим-то, краще не мати таких непродуманих, похапцем зліплених змін, а послуговуватися тими правописами, що вже є. Цей підпогляд виходить з того, що українську мову ще остаточно не вироблено, їй бракує незалежного періоду вироблення, який пройшли всі світові мови. Отже, наша мова перебуває у стадії розбудови. А розбудова мови у демократичних умовах мусить дозволяти співіснування кількох самостійних правописів. Ці два погляди творять міцний мовний “горішок”, який має розлущити вільна Україна. КОМЕНТАР Затим що автор цих рядків дотримується погляду 1. Потрібні зміни та підпогляду другого: Косметичних змін не треба, то його коментар буде спрямовано проти погляду 2. Ніяких змін, а заразом і проти половинчастих реформ Інституту української мови. З ким можна порівняти тих, хто не хоче повернути українській мові її оригінального й неповторного звучання? Спробую знайти такий образ. Репресуючи дисидентів, КҐБ Східньої Німеччини відлучав від них малих дітей і віддавав на виховання у сім’ї комуністів. Адоптовані у віці до двох років діти нічого не знали про своїх справжніх батьків. Після об’єднання Німеччини колишні дисиденти стали розшукувати рідних дітей. Діти ж, які вже виросли, дістали освіту й фах, здебільшого холодно сприймали своїх біологічних батька й матір, а часом і не визнавали їх. Американські телеекрани обійшов документальний кадр, коли молода медсестра відмовляється від зустрічі з рідними батьком і матір’ю. Біологічні батьки, розшукавши дочку, старалися з нею зустрітися. Та все було марно. Тоді вони прийшли до неї на працю в лікарні. Телекамера зафіксувала кадр, коли доведені до розпачу батьки спробували підійти до рідної дитини, що саме прийшла на працю. Але дівчина, побачивши візитерів, буквально дременула від них сходами вгору, куди вхід стороннім заборонено. Ті, хто не хоче повернення нашій мові її історичного обличчя, уподібнюється до цієї дівчини, яка не хоче знати рідних батька й матері. У 22 числі “Л.У.” за цей рік оприлюднено розлоге звернення українських громадян до президента під заголовком «Повернути Києву історичне обличчя». Киян турбує втрата Києвом свого історичного обличчя. Законна турбота. Патріотична. А як зрозуміти небажання наших навчених тоталітарно-репресивним режимом кастрованої української мови повернути їй історичне обличчя? Хотілося б почути від них глибоко обґрунтовану точку зору, а не повторення аргументів та лексики п’ятої колони, та ще помилкових тверджень хай і авторитетних осіб. Попри всю мою повагу до І. Огієнка, його твердження, наведене у статті Ю. Попсуєнка (“Л.У.” № 21 за цей рік), що за харківським правописом слід писати ґіґант, мітрополіт, Плятон, геть хибне. Беру словник Голоскевича, що дотримуються харківського або “діяспірного” правопису: гігант, митрополит, Платон. Якщо слова Огієнка цитує “Український правопис” 2007 року, то заки давати цей пасаж у друк науковці мусіли б перевірити, чи ці слова відповідають правді. Така голобельна аргументація нічим не прислужиться українській культурі. Хай мене не зрозуміють тут, що я є адептом харківського Скрипниківського правопису (або “діяспірного” у мові п’ятої колони). Аж ніяк. Цей правопис, як і правописи після 1933, був правопис тоталітарного диктату. Комуністична партія в ті роки бралася “роздути світову пожежу”, яка мала статися згідно з передбаченнями з участю українських мас у країнах Заходу. Тим-то Скрипник дбав за всяку ціну створити соборний український правопис, який би став знаряддям просування революційних ідей в українські маси Заходу. Тому й ухвалено прозахідній український правопис. Коли партія переглянула ідею української участи у всесвітній пожежі, змінено й правопис. Отже, обидва наші правописи – плоди тоталітаризму. Тобто, і м’яке “ЛЬ” і літера “Ґ” в іншомовних словах, а пізніше ”Х” на місці латинського “Н” – це діти одного батька – тоталітаризму. Українському мовознавству треба відійти від спекуляцій з нашим правописом і розібратися у своїй мові без батьків та вітчимів, але й без помочі п’ятої колони та її термінології. Гадаю, що “Л.У.”, як каталізатор українських ідей на нашій, не своїй землі, мала би розпочати наполегливу глибоко патріотичну акцію залучення творчої інтелігенції до широкого обміну думками на тему правопису та мови, щоб змусити цей приспаний вулкан – українську інтелектуальну стихію - до праці й думання над проблемами непроминальних духовних цінностей, без яких годі й думати про незалежне існування. Прокидаймось від колоніяльного сну! (Кінець статті).Друга стаття
НЕ БУЛО, НЕМА Й НЕ МОЖЕ БУТИ!*
Хто з українців не знає слів царського міністра анти-освіти Валуєва щодо української мови? Гадаю, що й пані Матвієнко їх добре пам’ятає. Та мало того, що пам’ятає – боронить! Та не може бути? Я б і сам не повірив, якби не прочитав написане чорним по білому у “Л.У.” від 12.6.08. У своєму короткому але безапеляційному дописі “Знов[у] правописний свербіж” пані Матвієнко заперечує потребу змін в українському правописі, опрацьованому “пролетарською” владою згідно з Валуєвським постулатом “не було, нема й не може бути”. Не буду лізти у правописні нетрі, а звернусь до зрозумілого кожному – до наших з вами прізвищ. Візьмім таку ”дрібницю”, як їх відмінювання. Чому ми маємо відміняти питомі українські прізвища на російський лад:Кобзар – КобзарА, КобзарОм ЛесІв - ЛесІва, ЛесІвом Швець - Швеця, Швецем
а не так, як ми нормально говоримо:Кобзар – КобзарЯ, КобзарЕм ЛесІв - ЛесЕва, ЛесЕвим? Швець - Шевця, Шевцем
Це ж абсолютне повторення Валуєвської доктрини: не може бути самобутнього українського відмінювання, лише російське. Такі ”правила” ведуть до розмивання тональности нашої мови. Це знаходить свій вияв у творенні прикметників від згаданих прізвищ. Нас змушують казатиШвецЕва повість КобзарОва хата (від прізвища Кобзар).
Наведені ”правильні форми” годі вимовити. Чи ж це не знущання з української мови? Ці всі ”експерименти” з нашою мовою впроваджено із замаскованою метою: потвердити правильність Валуєвської догми, а заразом ”розмити” тональність української мови. Відступ від українських норм відмінювання прізвищ дезорієнтує мовців, і то навіть досить освічених. Літературознавець В.Скуратівський в газеті ”Література плюс” (ч.4, 1999) пише про”народописання у ГригІра Тютюнника”.
А літератор В. Журба у повісті ”Наодинці з осінню” (”Кур’єр Кривбасу”, ч. 107, 1998 р. ): “...господар... вперіщить Лисуня батІгом”. Як виникають покручі на зразокГригІра
табатІгом?
Це ж пряма аналогія до карикатурних формЛесІва ЛесІвом
Сучасна правописна норма не закріплює, а розмиває тональність нашої мови. Читаю у творі лавреата премії ”Золотий Бабай”: ”...за те, що зробив мертвим грабарОм мову бранців картоплі”. (”Літ. Укр.”, ч.23, 1999). ГрабарОм замістьграбарЕм
тут вжито за аналогією з ГончарОм. Форму ГончарОм утворено не за українською, а за російською моделлю відмінювання, узаконеною правописом, схваленим КҐБ та КПСС. Бачите, як розмиває нашу тональність експеримент, поставлений для торжества україножерських ідей! Експеримент цей – український правопис Кагановича і Постишева, і досі, з невеликими косметичними змінами “задіяний” в Україні. Я звернувся лише до однієї Валуєвської риси сучасного правопису. А цих рис – десятки, і всі вони повторюють Валуєвську догму: не було, нема й не може бути! Це все змушує мене звернутися до пані Матвієнко: Ваш короткий допис теж стоїть на цій позиції. На помилковій позиції. Чи не краще обговорити проблеми правопису, вислухати всі погляди, щоб бачити увесь маштаб правописних проблем. Це ж тільки обговорення. Це ще не зміна любого Вам правопису. Але Ви навіть обговорення не хочете. То, чи не нагадує така тенденція знову ж таки горезвісного Валуєва і його “пролетарських” послідовників? (Кінець статті).ДАЛЬША ДОЛЯ МОЇХ СТАТЕЙ Коли минуло п’ять тижнів після висилки моєї другої статті, стало ясно, що мою другу статтю чекає доля першої. Тобто, моя друга стаття не сподобиться публікаціїї в газеті, яка у своїх зверненнях до читачів закликає їх бути учасниками творення газети. Збагнувши, що ці заклики робляться про людське око, я вдався до іншої тактики. Газету підписує редактор плюс редакційна колегія. Якщо існує колегія – значить газету творено спільними зусиллями: кожен член колегії має право голосу у редколегії і може впливати на прийняття рішень. Отже, я вирішив звернутися до тих членів редколегії, чиї інтернетні адреси я мав, а мав я чотири адреси. Я вислав на кожну з відомих мені адрес лист такого змісту:
14.11.08
Шановний члене редколегії “Л.У.”!
Денаціоналізація поневоленого народу може скінчитися відродженням (Ізраїль) або ірляндизацією (Ірляндія). А який кінець ми – саме ми, а не міфічна доля – готуємо нашій денаціоналізованій Україні? Головний клопіт відродження – мова. За часів “бурхливого розвитку української культури під зорями Кремля” нашу щойно вигорнуту із сповитку літератрну мову узято в “їжачі рукавиці” органами КҐБ і обернуто на український варіянт російської мови, що його цілком виправдано називати словниковим койне. У цьому койне перероблено правопис на московський манір, вилучено “націоналістичну” лексику і “збагачено” нашу мову “общепонятними” словами община, задьористий, багатоколірний, казначейство, чеканити (монети), повітряний поцілунок, землероб, витоки, правлячий клас і т.д. і т. п. Перекручено назви міст: Лубні – стали Лубны, Ромен – Ромны, Броварі – Бровары, Тираспіль – Тирасполь. Дехто, хто не втратив національної самоповаги, пробує звернути увагу громадськости на цю проблему. Де ще шукати патріотичнішої громади, як не серед літераторів? Отож у ”Літературній Україні” № 21 за цей рік з’явилася стаття Василя Гея “У полоні мовного лінивства”, де автор ставить питання про потребу змін правопису. В наступному № 22 газети редакція надрукувала лист А. Матвієнко, де категорично заперечувано будь-які зміни у правописі. [Далі я виклав Одиссею з моїми статтями, висланими до редакції “Л.У.”] Як бачите, новий редактор “Л.У” вважає, що він має право цензури на погляди читачів “Л.У.”. Одні погляди, а саме захисників правопису Кагановича-Постишева, друкувати, а погляди, спрямовані на відродження духовних надбань українців, “не пущать” у друк. Позиція редактора в даному разі – це позиція не демократична, а чисто тоталітарно-комуністична. Чи ж рердактор прагне до привернення газеті більшого числа читачів, саме як до демократичної газети, чи ним рухає якась інша ідея, мета якої припинити дальший вихід “Л.У.”? Це безпідставне припущення – скажете Ви. Абсолютно – ні. Нинішній редактор “Л.У.” свого часу редагував журнал “Книжковий огляд”. І який результат? Журнал перестав виходити. Редагування не сприяло виживанню журналу, а навпаки прискорило його закриття. Тепер така доля чекає на “Л.У.” У числі “Л.У.” від 23.10 редактор звертається до читачів з проханням про фінансову допомогу. Чи ж можуть демократично настроєні читачі помагати газеті, яка не визнає одного з основних людських прав – свободи слова і не дбає про повернення Україні її національного скарбу – самобутньої і цілком окремої слов’янської мови, з лона якої вийшли інші слов’янські мови? Чи ж буде українець діяспори аж такий прекраснодушний, що помагатиме газеті, яка в особі А. Матвієнко за прикладом “п’ятої колони” шельмує якусь міфічну діяспірну мову і не дає читачам діяспори дати відповідь “п’ятиколонним” підголоскам? Тому, я змушений звернутися до Вас як до члена редакційної колегії з просьбою про допомогу і про врятування письменницької газети. Якщо Ви маєте, хоч якийсь вплив на прийняття рішень редакції “Л.У.”, то Ви мусите сказати своє слово у ситуації, коли не хто, а головний редактор “Л.У.” повертає її у “світле минуле”. Якщо ж Ви, як член редколегії, не здатні вплинути на просовєтський стиль роботи редактора “Л.У.”, то найкраще, що Ви можете зробити – це вийти з редакційної колегії з відповідною заявою. З повагою і з надією на перемогу правди над неправдоюСвятослав Караванський
П.С. Додаю свої статті, забраковані категоричними поглядами А. Матвієнко і згідними з ними поглядами головного редактора “Л.У.”Минув приблизно тиждень – ніхто ані мур-мур. Аж от дістаю листа з Інернету. Знайшовсь таки один козак! Наводжу цей лист: Високоповажний пане Караванський! Я мав різку розмову з заступником головного редактора Віктором Грабовським (редактор Михайло Сидоржевський десь у від’їзді). Грабовський запевнив, що в найближчих двох номерах Ваша стаття з’явиться в газеті. Я також не розумію поведенції нового редактора. Говоритиму про це на секретаріаті Спілки. З повагою
Член редколегії
Від інших трьох членів редколегії не капнуло ні словечка.. Про що це все говорить? Примара тоталітаризму і далі живе в душах тих, хто охоче зачислає себе до демократів. Перший такий демократ – редактор “Л.У.”. Він засвоїв головну “соловецьку” науку: на словах говорити одне, а на ділі робити інше. На словах редактор закликає робити газету гуртом, а на ділі робить її сам згідно із своїми уподобаннями та пріоритетами. Йому до вподоби погляд зацикленої на совєтських мовних канонах А. Матвієнко, котра не має уявлення про якусь національну гордість та національну самоповагу і плентається у хвості філологів з Кремля, які, знищивши українську творчу еліту, розробили для філологів а-ля Матвієнко “норми” української мови, і її ці норми задовольняють, а спроби відродити істинні норми української мови вона окреслює як “правописний свербіж”, додавши туди ще й якусь міфічну діяспірну мову, запозичивши цей вислів у “п’ятої колони”, що спеціялізується на розподілі українців на східняків, західняків, русинів, а тепер ще й діяспірців, У пані Матвієнко все позичене, позичений правопис, позичена термінологія з лексикону “п’ятої колони”.Як тут не згадати класичних рядків:“Німець скаже “Ви моголи!” Моголи, моголи!...”
Але мало того, у своїй зацикленості на соловецьких стандартах ці люди беруть на себе роль цензорів і не “пущають” у світ інші погляди. То які з цих людей демократи? Демократ не буде порушувати свободи слова, не буде відмовчуватися, коли дістане листа. Якби тут ішлося про комерсантів від політики, то від них нема чого сподіватися. Але йдеться про людей з еліти, тих, з яких мають брати приклад менші брати. І приклад цей ганебний. Один затискує вільне виявлення думки. А другі (за винятком одного козака) не тільки не бачать тут нічого осуду гідного. Їхня хата скраю. Вони так само мовчали, коли шельмували, виганяли з роботи їхніх товаришів, підносили руки за розстріл “ворогів народу“. Тепер вони дбають про теплі місця, титули, звання, нагороди, премії, а сушити собі голову про долю укаїнської мови їм “без надобности”. Сучасні Пузирі, помилувані Сталіним Голохвостови. І ця, пробачте на слові, “кадра” удає із себе еліту. Після одержання листа від редакційного козака мені належало чекати, поки вийдуть ті обіцяні один-два наступних числа “Л.У.”. Лист “козака” написано, коли вийшло 45 число “Л.У.” за 2008 р. Отже, в наступних двох числах - 46 або 47 - має з’явитися моя стаття, написана півроку перед тим і заморожена редактором. Тобто погляди на захист прокремлівського правопису з’являються у “Л.У.” блискавично - за тиждень. А погляди в оборону української фонетики, граматики й правопису мусять пробиватися через цензурні рогатки редактора і з великими труднощами – через посередництво правдолюбів та свободолюбів - бути оприлюднені. Так я думав, чекаючи обіцяних “одного-двох чисел” газети. Звичайно, я був готовий до того, що, повернувшися з відрядження, редактор скасує квапливе рішення замредактора, бо “Хто тут хазяїн? Редактор чи замредактор?”. Міркування у стилі “соловецького” минулого. Очевидно, щось такого і сталося, бо у жодному з двох наступних чисел – 46 і 47 - “Л.У.” моя стаття не з’явилася. Не з’явилася вона і в 48 числі газети. Отже, редактор робив усе, щоб стаття на захист української мови не побачила світу Божого. Аж видно, що редакційний козак ужив усі важелі впливу на прокремлівську позицію редактора, щоб стаття на захист української мови таки дійшла до читача. У числі 49 “Л.У.” мою статтю нарешті оприлюднено. Аж за шість місяців після її висилки до редакції і аж... на шостій сторінці газети. І це тоді, коли статійка на захист кремлівського правопису А. Матвієнко сподобилась оприлюднення на третій сторінці газети, а стаття на захист автора “Полтави” та “Наклепникам Росії” О. Пушкіна аж не першій сторінці. Чи ж не відкривають ці факти багато чого, закритого від стороннього ока? З цих фактів можна зробити висновок про суспільно-політичні погляди редактора Сидоржевского. Перечитую свою статтю ще раз. Усе в ній чистісінька правда. Виходить, що правда – це не те, чого прагне редактор. Він прагне затиснути правду, не дати їй дороги до людей, а годувати читачів жуйкою, приготованою за рецептами кремлівських босів і схваленою вихованою Кремлем псевдоелітою України. Отак він розуміє основне право демократичного суспільства – свободу слова. Чи може він логічно пояснити, чому він затискує статті на захист української мови? З яких патріотичних міркувань можна це робити? З жодних. Це може робити той, хто не бажає відродження України. Виходить, що редактор газети української еліти стоїть на позиціях, ворожих Україні, її відродженню та незалежности? Чи може це бути? У тому розгардіяші, який ми бачимо сьогодні в Україні, все може бути. Розвал СССР 1991 року завдав краху імперії зла, але було б помилкою сподіватися, що імперія спокійно поставиться до свого краху. Імперія від прямого диктату перейшла до дій тихою сапою. Вона старається на чолові місця в Українській державі поставити своїх людей, які б, бувши на словах патріотами, на ділі вели підривну роботу проти молодої держави. І такі факти ми спостерігаємо сьогодні. Дехто був на дуже високій позиції у Народньому Русі, а тоді за якийсь час стає активістом Партії регіонів. Чи може патріот іти на таке? Отже, все можливе. Для очищення свого імени від підозри у дворушництві редакторові слід публічно себе обілити; пояснити громадськості, чому він затискає свободу слова у демократичній Україні, а також своє ставлення до імперії та її злочинів. Крім мовознавчих статей я написав до редалції “Л.У.” статтю “Хто знищив українське село?”, де на фактах, засвідчених у літературі, відповідаю на це питання. Відповідь правдива, і отже, безперечно, не сподобається неоімперіялістам. Але й цієї статті редактор Сидоржевський не опублікував. Чому? Виходить, редкторові болить кривда, нібито заподіяна О. Пушкіну, але зовсім не болить кривда, заподіяна українському селу і Україні взагалі. Випадок з редактором “Л.У.” дуже промовистий і змушує автора цих рядків через Інтернет запитати його: Поясніть, пане Сидоржевський, широкій громадськості свою відверто прокремлівську позицію щодо додержання свободи слова? Святослав КараванськийВід новинаря М.-І.: Інші статті Святослава Караванського на Майдані: http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Святослав_Караванський Запрошуємо також переглянути його дописи в рубриці "До мови з розумом", повний список посилань на дописи наведений тут: http://maidan.org.ua/static/news/2007/1200169610.html
Відповіді
2009.01.27 | harnack
Ґаварю: юмар маскофскай антїфанєтїкі - лиш гумором можна панять!
Маскваумом - Разсєю нє панять,Кацапамєтрам - нє ізмєрїть:
Разсєя любит сваю стать -
Нєізмєрїмьіх ізувєраффф!
2009.01.27 | Георгій
Re: Ґаварю: юмар маскофскай антїфанєтїкі - лиш гумором можна пан
Юмар дeяких насeльників гамeриканського континeнту щодо вимови англійських слів - тeж...2009.01.27 | Георгій
Я ось цього нe зрозумів
Кого цe змушують вимовляти чи писати "КобзарА" чи "КобзарОм?" Мeнe в моїй совєцькій школі щe у 1960-і - 1970-і роки навчили, шцо трeба "КобзарЯ" і "KобзарЕм."Щe така дрібничка: ніхто у CША нe вимовляє "Головін," пeрша голосна у цьому слові - "e" (як у словах "hat", "map," чи "crack"). (Коли Ви кажeтe англійською "Отчe Наш," Ви ж кажeтe "гeлоуд бі зай нeйм," а нe "голоуд," правда?) Я вжe нe впeршe помічаю, що дeякі "знавці" того, як приводити український правопис у відповідність до англофонної вимови, самі мають дeщо дивні уяви про цю останню.
2009.01.28 | Koala
Re: Я ось цього нe зрозумів
Георгій пише:> Кого цe змушують вимовляти чи писати "КобзарА" чи "КобзарОм?" Мeнe в моїй совєцькій школі щe у 1960-і - 1970-і роки навчили, шцо трeба "КобзарЯ" і "KобзарЕм."
Правила відмінювання прізвищ таке вимагають, але їх ніхто, наскільки я знаю, не виконує. Втім, така ситуація, дійсно, має кудись змінюватися.
> Я вжe нe впeршe помічаю, що дeякі "знавці" того, як приводити український правопис у відповідність до англофонної вимови, самі мають дeщо дивні уяви про цю останню.
Угу, і читають whore як "Гор"...
2009.02.03 | Мірко
Виклик для розумної транслітерації
це щоби переписавши із анґлійського на українську, було можливо і зворотне, - - розібратися із тою українською транслітерацією слова настільки щоби можна було переписати анґлійською.Для того треба транслітерацію з розумом. Наші старі діяспорянці з тим вже давно впоралися. Не треба перевинаходжувати анґлійську мову, як роблять наші "материкові".
Нема потреби стислого дотримання фонетики (сама анґлійська не фонетична!) - бо це неможливо. Треба писати так, щоби знавець обох мов міг доглупатися що це за анґлійське слово яке наш "анґлік з Коломеї" хоче відтворити.
(Приклад - ніколи не розумів як то можна було їхати Гамером (молотком). А то їздили Гумером (Hummer)!) Знаю що є ідіоти що їздили Хамером але Khammer на світі не знайдеш.
Не забудьте про улюблену рибку Гавайців - Humuhumunukunukuapuaa. Цікаво як наші київські москалики таке перепишуть!
2009.02.03 | Георгій
Re: Виклик для розумної транслітерації
Мірко пише:> (Приклад - ніколи не розумів як то можна було їхати Гамером (молотком). А то їздили Гумером (Hummer)!)
(ГП) Молоток (Hammer) англійською читається Гeмeр (хоча пeршe "e" там дійсно своєріднe, дужe відкритe, з відтінками звуку "а" - алe сказати на молоток "гамeр" можe хіба що кокні чи Елайза Дулітл у "Пігмаліоні" ДО свого пeрeвиховання профeсором Higgins'ом). Aвто ("якe мугикає пісeньку" -hums) називається англійською мовою Гамeр (Hummer). В англійському слові hummer ("той, хто мугикає") звуку "у" абсолютно нeма, навіть і близько.
>Знаю що є ідіоти що їздили Хамером але Khammer на світі не знайдеш.
(ГП) Так само і "Головін" на світі нe знайдeш, пeрша голосна там тe самe відкритe "e," що і у слові "Hammer."
> Не забудьте про улюблену рибку Гавайців - Humuhumunukunukuapuaa. Цікаво як наші київські москалики таке перепишуть!
(ГП) Цe я "київський москалик?"
2009.02.04 | Мірко
Re: Виклик для розумної транслітерації
Георгій пише:> (ГП) Молоток (Hammer) англійською читається Гeмeр (хоча пeршe "e" там дійсно своєріднe, дужe відкритe, з відтінками звуку "а"<
Анґлійського звуку короткого "а" не відтвориш ані українським а ані е. Різниця в тім, що написавши а, є можливість пере-перекладу на анґлійську без розгублення.
- Aвто ("якe мугикає пісeньку" -hums) називається англійською мовою Гамeр (Hummer).<
Такого нема. Було військове HMMV "Humvee" яке перекрутили на Hummer (Гуммер). (Так само як колись GP (General Purpose) став Jeep.
>В англійському слові hummer ("той, хто мугикає") звуку "у" абсолютно нeма, навіть і близько.
>
Анґлійське коротке "u" теж своєрідне перекручення келтськими тубільцями німецького u. Gut?
> (ГП) Так само і "Головін" на світі нe знайдeш, пeрша голосна там тe самe відкритe "e," що і у слові "Hammer."
>
Галовін багато зрозуміліше анґлікові ніж Хелоуін, правда?
> > Не забудьте про улюблену рибку Гавайців - Humuhumunukunukuapuaa. Цікаво як наші київські москалики таке перепишуть!
> (ГП) Цe я "київський москалик?"<
Це не про вас. Київські москалики це ті що зі столиці України зробили провінційний адмінцентр Московщини.
А рибка є Гумугумунукунукуапуа'а .
2009.02.04 | Георгій
Добрe, помиримося на цьому
Мірко пише:> > (ГП) Так само і "Головін" на світі нe знайдeш, пeрша голосна там тe самe відкритe "e," що і у слові "Hammer."
> Галовін багато зрозуміліше анґлікові ніж Хелоуін, правда?
(ГП) Так. Алe пан Караванський написав, що трeба англійською мовою вимовляти "Головін." Мeні цe різонуло вухо.
2009.02.10 | Мірко
Миритися не треба бо не воювали але пропоную
Пропоную правописне правило для перепису анґлійських слів яке було б напів-буквальне / напів фонетичне. Там де ніяк українською не витвориш анґлійської вимови, НЕ ЗМІНЯТИ ГОЛОСНІ БУКВИ - жодне а не міняти на е, чи е на і, чи u на а. Тим самим, не перекручувати G на Г, ані h на х. Бажав би щоби W i V оба переписувати буквою В а не якимсь там білоруським У. Це в нашій мові дещо звичніше. Рекомендую звук th передавати буквою т, (бо тоді зворотний перепис на анґлійську пливе лоґічно).Із закінченням ING я благаю писати ІНҐ а не це селепкувате ІНГ яке ні українець ні анґлік не вимовить - і яке свідчить про москвоцентриську рабську природу писателя. (або брак кнопки або брак клепки)
Старі еміґранти із тим всім давно розібралися, - ще й з питомим гумором.
Нераз перекладаю статті на анґлійську мову. З українською мовою нема проблєм, але із тими нововитвореними зразками юкрінґліш мені аж шляк трафляє (а це галицьке перекручення німецького schlag getroffen )
2009.02.10 | stryjko_bojko
Ukraina має бути, а не Ukrainе
Ukrainе придумав якийсь Крейн.-----------
Ідеально, НМД, має бути Ukrajina
2009.02.10 | Мірко
Технічно правильно, але з тим J буде клопіт
Більшість будуть вимовляти як ДЖ. Отже вийде Украджіна. Краще було би Ukraiina або Ukrayina. Я вживаю Ukrayina. for example:Slava Ukrayini!
2009.02.10 | Сергій Вакуленко
Re: Технічно правильно, але з тим J буде клопіт
Мірко пише:> Отже вийде Украджіна.
Або Юкреджайне...
2009.02.11 | Георгій
Re: Технічно правильно, але з тим J буде клопіт
Сергій Вакуленко пише:> Мірко пише:
> > Отже вийде Украджіна.
> Або Юкреджайне...
(ГП) До речі, якщо транслітерувати це у грецький алфавіт, буде Ουκραγεινα, і вимовлятиметься "Україна" (грецьке "гі" звучить практично як "ї").
2009.02.11 | Сергій Вакуленко
Без "якщо" — з-поміж західних народів — нас шанують італійці
Їхня Ucraina — це Украіна. Тільки J загубився. Цікаво, що ми їм відповідаємо майже тією самою монетою: наша Італія — це Italia з зайвим J.2009.02.06 | hrushka
Re: Я ось цього нe зрозумів
Георгій пише:>
> Щe така дрібничка: ніхто у CША нe вимовляє "Головін," пeрша голосна у цьому слові - "e" (як у словах "hat", "map," чи "crack"). (Коли Ви кажeтe англійською "Отчe Наш," Ви ж кажeтe "гeлоуд бі зай нeйм," а нe "голоуд," правда?) Я вжe нe впeршe помічаю, що дeякі "знавці" того, як приводити український правопис у відповідність до англофонної вимови, самі мають дeщо дивні уяви про цю останню.
“hallowed be thy name” - вимова цього українськими буквами було’б найкраще так: “галоуд бі зай нийм” - тільки “th” немає правельного відповідника
тако’ж “Halloween” найкраще було’б “галоуін” тільки “у” недочутне
This would be closest one could get to!
2009.02.06 | Георгій
Я згодeн з паном Мірком, що просто нeма...
... звуку в українській мові, який міг би точно пeрeдати англійський звук у словах map, cat, hallow і т.д. Цe щось проміжнe між а і e. Алe цe вжe точно нe "о." Тому пан Караванський у цьому момeнті помиляється, коли кажe, що "Halloween" трeба українською пeрeдавати як "гОловін."2009.02.06 | Адвокат ...
В Українській нема, бо загубив сь. У Болґарській є.
Тей звук бълґарі означають, як "ъ".2009.02.12 | Мірко
Самі анґліки знають що вони перекручують вимову
або цілковито ликають букви. Тому в них письмо і вимова цілком неспоріднені. Це їхня віковічна spelling проблєма.Вони цілком звикли до того що не-анґлік буде вимовляти u як у, і що а буде а, о буде о, а th буде або т або д або з, (бо в нікого крім греків того звуку нема). Тому американець гавайського походження рибку Гумугумунукунукуапуа'а називає Humuhumunukunukuapua'a і навіть не думає писати псевдофонетично якесь hoomoohoomoonookoonookooupooa'a. І на диво пересічний американець читає це Humuhumu... як Гумугуму... миттєво забувши традиційно перекручену вимову букви u.
Тому волію полу-буквальний перепис анґлійських слів за цей нововведений полу-фонетичний. Якщо мета будь якого письма це передання інформації а не якесь механічне звукозаписяння, то це багато більш ефективний спосіб.
2009.01.27 | Георгій
До рeчі, UVMOD
Правила "Майдану" про пeрeдруки вжe на "Мову" нe розповсюджуються?2009.01.28 | Koala
А хіба це передрук? Я гадав, пан Караванський надсилає
статті на Майдан листами.2009.02.02 | Skapirus
Не зрозумів
Стаття надійшла мені від пана Караванського з пропозицією розмістити на Майдані. Стаття пішла на стартову, а її копія та обговорення ведеться на форумі "Мова". В чому Ви бачите проблему?2009.02.02 | Георгій
Вибачтe, моя помилка
Я думав, хтось помістив пeрeдрук бeз дотримання правил. А чому п. Краванський нe зарeєстрований і сам нe поміщає повідомлeння на "Майдан?"2009.02.03 | Skapirus
Re: Вибачтe, моя помилка
Георгій пише:> А чому п. Краванський нe зарeєстрований і сам нe поміщає повідомлeння на "Майдан?"
Дай Боже пану Караванському писати побільше статей на мовну тематику. А якщо він буде вдаватися в технічні подробиці форматування текстів та функціонування форуму Майдану, то навряд чи зможе плідно займатися своєю улюбленою темою. Я маю певні підстави вважати, що він не настільки дружній з комп"ютером, аби навіть читати цей форум, я вже мовчу про писати. Хоча можу й помилятися - все тече, все змінюється. Штучно дорогу сюди йому ніхто не закривав.
2009.02.11 | hrushka
Re: Світло й тіні мовного базару
Стаття добре опрацьована та повчаюча, розглядаючи головно сов`єтські впливи, але чому не дотримуватись літературної мови, УНИКАЮЧИ інші чужомовні впливи.Чому писатель вживає такі слова як «зафіксувати, стартувати, візітори» та інші, замість «закріпити, починати/зачинати/начинати/впускати, відвідувач/гість» та інші. Ці слова не вживалось до 40-вих роках.
Мій брат того погляду що Україна повинна насамперед доглянути економічні справи а опісля зможе тратити час та зусилля щоби подбати про свої звичаї, обичаї, минувшину, худощність і т. д. Я в повні противлюсь такому погляду. Всі народні/державні справи потрібно розглядати тепер, не звтра.
Святослав Караванський пише:
>Букет поглядів на український правопис такий різнобарвний, що можна схопитися за голову і запитати: «Що ж ми за нарід такий?». Питання на сьогодні без відповіді.<
«Букет» може зображувати різноматність запаху або збірку цвітів. Оба зображення можуть послувжити, однак що в дійсності мав на думці писатиль?
Тому що наш правопис як також грамтика пов`язані, то не значить що ми не повинні зробити потрібні зміни. Кожна жива мова з часом міняється, однак ми заміщаємо одну крайність другою. Ми заміщаємо російські слова англо-саксонськими. Оправдуємось що в нас даного слова чи вислова не має. Може й не має, то не значить що ми не в силі новий вислів підшукати та впровадити в щоденну розмову. Чи можи це наш рабський дух не дозволяє, що свого часу Др. Кирило Трильовський, посол до австрійського парляменту, казав. Наші слова в наших вухах не мають ту саму вартість що чужі! А особливо в наших звітівниках.
Наша вишколена верства користається такими словами як «римарки, брефінґ, моніторинг, інтерв`ю» та інші. Щобільше, наші науковці доказують що такі слова як «довкілля, безпека, густота, мислення, показник, право, рівновага, рух, свідомість, середовище» та інші не вигідно вживати через труднощі які справляє нам правопис та грамитика й ми повинні присвоювати (запозичичувати) англо-саксонські слова та вислови бо те вимагають «реалії життя». І так по їх науковім досліді ми повинні від тепер казати «хамомілія» замість «ромашка», «еуфонічність» замість «милозвучність» та багато інших.
Чи український народ не гідний більше праці та посвяти від своїх нащадків?
2009.02.12 | Мірко
Свідома повоєнна еміґрація якраз так діяла
Коли треба було, витворювала нові слова. А коли присвоювала чужомовні терміни, то їх повністтю українузувала без огляду на анґлійську вимову.2009.02.16 | hrushka
Напевне не свідома та не вишколена "еміґрація"
Чи народ в Україні не має свій розум?! Чого далі плутати такою поведінкою не залежно хто НАЧАВ!2009.02.16 | Мірко
На ваш запит - Ні!
У цім ціла проблєма.2009.02.18 | hrushka
Re: На ваш запит - Ні!
Ваша відповідь не зрозуміла. До чого відноситься Ваше "НІ"?(1) Напевне не свідома та не вишколена "еміґрація" начала присвоєння?
(2) Чи народ в Україні не має свій розум?!
(3) Чого далі плутати такою поведінкою не залежно хто НАЧАВ!
Скидати вину на еміґрацію це нагадує сов`єтський спосіб каламутити воду, або західний підхід де злодій обвинувачує суддю в несправедливості.
2009.02.18 | Мірко
Був у вас лише один запит.
Я уважно перерахував знаки запиту. Стоїть лише один.2009.02.19 | hrushka
Гаразд.
2009.02.19 | Мірко
Re: Гаразд.