МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Відмінювання дeяких власних імeн

09/18/2010 | Георгій
Шановні знавці!

Мeнe в моїй щe тоді дужe совєцькій школі вчили на уроках української мови, що власні імeна чи гeографічні назви іншомовного походжeння, які закінчуються на голосну, нe відмінюються. Наприклад, "я мeшкаю в Осло, я поїду до Осло, я вражeний містом Осло," і т.д., а нe "я мeшкаю в Ослі, поїду до Осла, вражeний Ослом" і т.д. Коли ми з дружиною дeсь у 1990-і роки почули від одного діаспорянина, що той "мeшкає у Cан Францисці," ми пeрeзирнулися між собою і усміхнулися: мовляв, пан старається, алe яка його мова всe-таки комічна...

Алe останнім часом бачy в "Критиці" і дeіндe: філософія Дeрріди...

Цe що, нова граматика, новий "фeд?" Чи цe ми були ввeдeні в оману совєцькою вeрсією "української" мови?

Якщо відмінювати іншомовні імeна з закінчeнням на голосну, то що, тоді трeба писати й говорити, наприклад, "Жана-Жака РуссА?" Або "одного з лідeрів партії жирондистів, ВeрньЯ?" Дужe химeрно воно мeні звучить.

Заздалeгідь вдячний за пояснeння.

Відповіді

  • 2010.09.19 | Сергій Вакуленко

    А Вас не дивує, що Обаму українці відмінюють?

    Георгій пише:
    > Шановні знавці!
    >
    > Мeнe в моїй щe тоді дужe совєцькій школі вчили на уроках української мови, що власні імeна чи гeографічні назви іншомовного походжeння, які закінчуються на голосну, нe відмінюються. Наприклад, "я мeшкаю в Осло, я поїду до Осло, я вражeний містом Осло," і т.д., а нe "я мeшкаю в Ослі, поїду до Осла, вражeний Ослом" і т.д. Коли ми з дружиною дeсь у 1990-і роки почули від одного діаспорянина, що той "мeшкає у Cан Францисці," ми пeрeзирнулися між собою і усміхнулися: мовляв, пан старається, алe яка його мова всe-таки комічна...

    Із погляду мовної системи ліпше такі назви відмінювати, бо в українській мові є дуже подібні відмінювані слова крісло або прізвисько.

    Серби з хорватами дуже гарно те Осло відмінюють:

    http://en.wiktionary.org/wiki/Oslo

    Щоправда, самі норвежці безсовісно й зовсім неправильно вимовляють [ýшлу] (послухати можна там-таки).

    Якби ми раптом надумали перейти на Ушлу, тоді ця назва була б невідмінюваною, бо в українській мові немає іменників, що в називному відмінку однини закінчуються на -у.


    > Алe останнім часом бачy в "Критиці" і дeіндe: філософія Дeрріди...

    І чим той Дерріда кращий за українця Біду? Адже ж відмінюємо: Біда, Біди, Біді, Біду, Бідою...

    > Якщо відмінювати іншомовні імeна з закінчeнням на голосну, то що, тоді трeба писати й говорити, наприклад, "Жана-Жака РуссА?"

    Якщо маємо просо - проса... А можна ж іще згадати Петра й Павла.


    > Або "одного з лідeрів партії жирондистів, ВeрньЯ?" Дужe химeрно воно мeні звучить.

    Пам'ятаєте Франкового Бенедя Синицю? Він у називному відмінку Бенедьо.

    Якщо хочете з прикінцевим наголосом, є такий футбольний суддя Ярослав Ґрисьó: Ярослава Ґрися, Ярославу Ґрисю (-еві), з Ярославом Ґрисьом...


    > Заздалeгідь вдячний за пояснeння.

    То не пояснення, то пожива для роздумів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.09.19 | Георгій

      Дужe дякую за поживу!

  • 2010.09.21 | Максим Є.

    Обговорення в дотичній спільноті

    У спільноті http://community.livejournal.com/ua_etymology/137757.html ми обговорювали невідмінювання в українській мові. В коментарях наведено цитати з довідників та відповідне правописне правило.

    Цікаво, що імена на , окрім тих, які закінчуються на з попереднім голосним, не прописані чітко в правописному правилі. Отже, прізвища Дерріда та Обама залишаються на розсуд мовців.

    Додам, що абсолютно безглуздо запитувати, чому село відмінюється, а депо — ні. Оскільки невідмінювання є безперечною ознакою запозичення, депо (кіно, метро тощо) просто не потрапляє до другої відміни. Але деякі слова, які були засвоєні українською інакше (наприклад, пальто, ситро, які чітко не розпізнаються мовцями як запозичення), до цієї відміни потрапили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.09.21 | Сергій Вакуленко

      І в чому ж полягає инакшість засвоєння пальта супроти манта?

      Максим Є. пише:

      > деякі слова були засвоєні українською інакше (наприклад, пальто, ситро,
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.09.21 | Максим Є.

        Будь ласка, повторіть запитання літературною мовою (-)

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.09.21 | Адвокат ...

          Перепрошою, що втручаю сь, але якою з: ?

          Шевченковою, Франковою, Стефаниковою, Скрипниківською, чи Білодідівською?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.09.21 | Максим Є.

            Розділ форуму називається «Українська мова»

            Навіщо ви ламаєте сучасний український правопис? Другий дописувач поспіль вживає якісь спорохнявілі архаїзми та діалектизми.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.09.21 | Адвокат ...

              Саме так,-- «Українська Мова». Як би звав сь "Білодідівська",--

              Ви були б праві беззаперечно!

              Максим Є. пише:
              > Навіщо ви ламаєте сучасний український правопис? Другий дописувач поспіль вживає якісь спорохнявілі архаїзми та діалектизми.

              "Сучасний", я Ви го назвали "правопис",-- результат майже завершеної спроби перетворення Української Мови на "жалкоє подобіє Вєлікаґо да маґучєва".

              Родзинка Української саме в тім є,-- що немає "іс`сіна-правільнава" правопису. :) ІМНО, ясна річ.
        • 2010.09.21 | Сергій Вакуленко

          Прошу в перекладі на общепонятный язык

          В чём заключается отличие в усвоении [укр. слова] пальто по сравнению с [укр. словом] манто.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.09.21 | Максим Є.

            Спершу кривлялися, тепер заговорили своєю рідною мовою

            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.09.21 | Сергій Вакуленко

              Відповідь на запитання буде, чи ні?

              Бо наразі Максим Є. кокетує, наче та панночка.
      • 2010.09.29 | selu

        У поширеності.

        Граматика фіксує, а народ собі адаптує.
  • 2010.09.29 | Koala

    Класичне питання. Кілька разів намагалися цю реформу пропхати

    Власне кажучи, чому свого сусіда Костюшка я відмінюю, а найвищу гору в Австралії Косцюшко - ні?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua