МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Відсутність імунітету до "ідей"

05/11/2001 | Мартинюк
Західне суспільство моментально побачило ту приховану але страшну загрозу , яка приховується за красивим фасадом ідей про рівність і свободу(Бісмарк, Ніцше).

Там же на Заході зрозуміли , як все таки максимально безпечним для них чином випробувати ідеї соціалізму на предмет наявності можливого конструктиву - "Для проведення соціалістичного експерименту слід вибрати країну, яку нікому не шкода..."(Бісмарк). Західне суспільство проаналізувавши досвід СРСР та почасти націонал-соціалістичної Німеччини, до речі сприйняло і впровадило деякі аспекти соціалізму. Треба сказати що й на Заході це не пройшло безпроблемно ( маю на увазі згаданий націонал-соціалізм і напрклад податок на додану вартість (ПДВ), прихованою ідеологією якого є визнання суспільно шкідливим факту примноження і переросподілу капіталу.

Те що відбулося на теренах СНД в останнє десятиліття, також було експериментом, за результатами якого Захід очевидним чином забракував концепцію тотального і радикального ринкового лібералізму.

Внутрішня соціальн0-економічна політика Клінтона , Блера, Шредера і навіть Буша є тому підвердженням.

Відповіді

  • 2001.05.11 | сергій

    Вільний ринок

    Це все ж таки лишаєтся відкритим питанням.
    Досвід країн з найбільшою економічною свободою дає найкращі результати. Це і сша і нова зеландія, малайзія, швейцарія – всі найбільше розвинені і зможі суспільства.
    Украіна посідає одно з найостанніх місць як краіна з найменьшими економічними свободами.

    Дуже цікавий приклад Фінляндії, де на початку розвитку телефонії було якимось чином так організовано, що виникло одразу купа телефонічних компаній. Яке це мудре рішення стало ясно лише в 90і роки, коли фінська компанія Нокія посіла одне з перших місць у світі по виробництву стільникових телефонів. А ще у фінів найдешевший в європі а може й у світі телефонний зв"язок і дуже багато інтернету.
    Мабуть немає точних економічних рецептів.
    Одне ясно– суспільство треба захищати від монополій і великої концентрації капіталу і влади чи то в приватних руках чи у держави.
    Це мабуть головне.
    Теперішні економічні гальмування в сша саме з цим монополізмом і пов"язані.
    Розвиток телекомунікацій зайшов в глухий кут який утворено фактично повною монополією

    – регіональних телефонних компаній на підключення телефонних ліній, а значить і шивидкісних інтернет ліній ДСЛ,

    –кабельних компаній на підключення телебачення на кабелі а також і інтернета на телевізійному кабелі

    –монополією мікрософта на переважну більшість програмного продукту, особливо це шкодить розвитку домашнього споживання компютерних сервісів, бо програми мікрософта мають виключно низьку якість, що постійно приводить к нестабільності і постійним проблемам. Як результат– компютер не став битовим приладом, а лишаєтся іграшкою ботаників(ньордів).
  • 2001.05.11 | Ihor

    Імунітет приходить від правдивого аналізу власного розвитку ....

    А правдивого аналізу ніколи не було.
    Російськомовне населення далі гадає що
    1. руская культура - передовая.
    2. расійській народ - імеєєт асобенную роль спасітеля в міровой історії(Достоєвський, Братья Карамазови)
    3. і ваабще - "Главноє ето - бить рускім, а всьо остальноє хазяйство, семя - второстепенноє" ( Ідеологія царської Росії, Радянського Союзу, і далі)

    Для того щоб зявився ІМУНІТЕТ, треба навчитися говорити правду та розбити існуючі міфи про свою величність та вийнятковість.
    Треба признати всю шкоду що була вчинена.
    Це лише одні з небагатьох необхідних умов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2001.05.11 | Гура

      Re: Імунітет...

      >А правдивого аналізу ніколи не було.
      >Російськомовне населення далі гадає що
      >1. руская культура - передовая.
      >2. расійській народ - імеєєт асобенную роль спасітеля в міровой історії(Достоєвський, Братья Карамазови)
      >3. і ваабще - "Главноє ето - бить рускім, а всьо остальноє хазяйство, семя - второстепенноє" ( Ідеологія царської Росії, Радянського Союзу, і далі)

      Мається на увазі російськомовне населення Украйни? Якщо так, то я запевняю, ця думка існує лише в голові автора.

      >Для того щоб зявився ІМУНІТЕТ, треба навчитися говорити правду та розбити існуючі міфи про свою величність та вийнятковість.
      Треба признати всю шкоду що була вчинена...

      Ким? Російським народом? І кому?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.11 | Ihor

        Re: Імунітет...

        > Мається на увазі російськомовне населення Украйни? Якщо так, то я запевняю, ця думка існує лише в голові автора.

        Мається на увазі БІЛЬШІСТЬ російськомовного населення Росії, США, Ізраїлю, Франції, України,.....

        Оцю більшість обєднує вперта годрість та любов до своєї велікой нації. Оця любов їх так засліплює що практично не існує самоаналізу.

        > Треба признати всю шкоду що була вчинена...
        >
        > Ким? Російським народом? І кому?

        Ким?
        Російськими генералами, офіцерами, кагебістами. Директорами заводів, трестів.
        Їхніми замами і зам-замів. Секретарями парт-організацій + їхні зами.
        Рускім салдатом освободітелем який претрахав все що старше 12 років + просто так розстріляв мого діда в 40-му.
        Солженіцин та Достеєвський які на старості почали співати о велічії руского народа, та загадочной руской душе, і тим самим запудрили мозги москалям ще більшею

        Більшість російськомовного населення не уявляє свого існування без почуття вийнятковості власної нації. Це ж те що їх тримає. Можливо я суджу по москалям в Північній Америці, які напевно що значно реакційніші ніж в Україні.

        Приклад, вчора слухав на радіо дискусії про багатокультурність Канади та інших країн. І там був один умнік російського походження, типа давав свої коментарі про багатокультурність в Совці.
        Ну і занесло його на балачки про паспорт,
        каже - в СССР були паспорти де вказувалася національність, і це не добре бо влада могла робити дискримінації проти людей які наприклад евреї або ... і тут почалося бекання, мекання, вроді хоче щось сказати а неможе..... бо знає ж що треба перерахувати усі нації за вийнятком російської. Якщо в паспорті не стояло "рускій" то ти тоді маєш більше шансів влипнути в неприємності.

        А про тих українців, білорусів та інших що співпрацювали з органами, то це були перевірені особи.
        Скільки українських генералів було в армії?

        А тепер було запитання до мене :
        Чи ми маємо право всі злочини списувати на російський народ?
        Я дам відповідь запитанням - Чого ж тоді російський народ святкує злочини створені російською владою?
        Чому у більшості така ненависть до всього українського?
        Чому опитування показують що вони підтримують фашизм в Чечні?

        І нарешті - Поти кого були спричинені злочини?
        Підіть в кожне село на Україні, вам важко буде знайти проти кого не було зроблено злочину.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.11 | Chubynsky

          Нам треба пишатися своєю нацією ...

          а не відмовляти в цьому праві іншим. Росіяни нехай пишаються тим, що вони росіяни, американці - тим, що вони американці, а українці - тим, що вони українці. Я не бачу тут протиріччя.

          А аналізувати, яка нація завдала найбільше шкоди людству - то, по-перше, марна справа, бо злочинці були, є і завжди будуть у будь-якій нації. Але найголовніше навіть не це, а те, що це є найшвидший і найпростіший спосіб пересваритися, замість того, щоб залагодити стосунки. Мені жаль вашого діда, Ігоре, але хіба ви маєте через це ненавидіти всіх росіян? Чи вимагати від них усіх відхреститися від своєї нації? А як бути дітям від мішаних шлюбів? Одна половина тіла такої людини має вимагати від іншої вибачення чи осуду?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.11 | Гура

            З цього приводу

            в Німеччині пару місяців тому була цікава суперечка між Президентом Німеччини та деякими депутатами.
            Президент сказав: "Я щасливий, що я німець, але вважаю, що я не повинен пишатися приналежністю до німецької нації." Він це пояснив тим, що нації всі рівні перед Богом, а пишання автоматично виділяє націю серед інших. Так що тут є питання, але в любому випадку це не є злочин.
        • 2001.05.11 | Гура

          Re: Імунітет...

          >Російськими генералами, офіцерами, кагебістами. Директорами заводів, трестів.
          Їхніми замами і зам-замів. Секретарями парт-організацій + їхні зами.
          >Рускім салдатом освободітелем який претрахав все що старше 12 років + просто так розстріляв мого діда в 40-му.
          >Солженіцин та Достеєвський які на старості почали співати о велічії руского народа, та загадочной руской душе, і тим самим запудрили мозги москалям ще більшею

          1) Не зрозумів, які солдати були в 40 році?

          2) Ви знаєте процентний склад радянскої армії по національностям?

          3) Ви вважаєте, що сама приналежність до категорій: "Російськими генералами, офіцерами, кагебістами. Директорами заводів, трестів.
          Їхніми замами і зам-замів. Секретарями парт-організацій + їхні зами" - автоматично злочин?

          4) Ви вважаєте, що "співати о велічії руского народа, та загадочной руской душе" - теж злочин?

          5) На які статистичні дані Ви спираєтесь, коли стверджуєте: що "у більшості (росіян) ненависть до всього українського"? А те, що є, Ви не можете пояснити брехливою пропагандою справжніх злочинців?

          6) Ви не можете припустити, що злочинна влада навмисно брехала і бреше людям, замовчуючі свої злочини і тому багато людей святкує старі дати без жодних вагань?

          7) Ви не можете припустити, що злочинна влада навмисно брехала і бреше людям, перекривлюючі справжні події та їх причини в Чечні і тому багато людей не можуть робити вірні висновки?

          8) Ви повірите, що є старі люди на Україні (я особисто був здивован), які зовсім нічого не чули про голодомор на початку 30-х років?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.12 | Ihor

            Я ж всього навсього стараюся пояснити чому ІМУНІТЕТ про який пис

            Пояснював це тим що немає правдивого самоаналізу. Люди живуть під впливом ілюзій, позбутися яких необхідно для того щоб виробився імунітет.
            Сперечатися - хто, кого і коли - це марна справа.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.05.12 | Гура

              Ірраціональність славян

              Самоаналізу у росіян та українців мабуть більше ніж у будь-кого, а от раціональності, на відміну від, скажимо німців - обмаль. Це і є та сама ментальність. Порівняно більш раціональні - западні українці та ... москвичи.
        • 2001.05.12 | сергій

          Згадайте німецьких націоналсоціалістів і як ви грали у війну з н

    • 2001.05.12 | Пані

      Точно. И анализы надо делать по науке.

      Ihor писав(ла):
      > А правдивого аналізу ніколи не було.

      Согласна.

      > Російськомовне населення далі гадає що

      Население чего? Украины? Какой ее части? Если вы про Слобожанщину - то все изложенное вами есть неверно. Большинство городского населения так не считает (проведите нормальный опрос). А сельское население держит Шевченка в красном углу и в большинстве своем не помнит, кто такой Достоевский.

      А если вы про Россию - может быть. Но мне все равно, что они себе думают. И я не понимаю, почему украинца должно волновать, что думают русские в своей России. Их страна - их (очень хочется вставить эпитет) дело.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2001.05.12 | НеДохтор

        Re: Точно. И анализы надо делать по науке.

        Дуже хотів би мати результати якихось досліджень: "Як хто собі уявляє Україну через 20 років"

        Кожен хто більш-менш знайомий з Україною, має деяку свою уяву про її майбутнє. Найчастіше для кожного це не якийсь продуманий прогноз а просто - його бажане майбутнє для України.

        Кожен уявляє (бажає) що через 20 років з Україною буде щось одне із широкого спектру

        Наприклад, уява перша:
        Це буде розвинута країна де щасливо живуть громадяни і горді тим, що вони є громадянами України = українцями. Від цієї гордості за Україну є звичайним, що переважна більшість спілкується українською і на роботі і вдома. Ця гордість дає можливість без злості до іншої мови зберігати і творити свою культуру.

        Друга:
        України не існує (або залишилась якась частина для "фанатиків-ортодоксів"). Бути українцем - то тільки посміховисько.

        Між першою і другою є ще десятки мільйонів мрій про Україну.
        В основному відповідно до цієї своєї уяви люди роблять свої кроки у своєму духовному житті і творять свою Україну для всіх.
      • 2001.05.12 | Ihor

        Населення Слобожанщини - переважно українці, які балакають на ро

        балакають на мові тих, хто знищував голодом та репресіями їхніх предків.
        Кожен мешканець Слобожанщини, може знайти багато відмазок, чому він не балакає на українській мові. Щирих відмазок, раціональних відмазок.
        Але це буде лише спосіб продовження свого існування в комфортній ілюзії безхребетника.

        Щоб зявився імунітет необхідно бути правдивим перед собою. Треба назвати речі своїми іменами.
        Якщо слобожанець скаже собі - я розумію що балакаю на мові вбивць моїх прадідів, та моєї культури - це буде перший крок.
        Якщо росіяни скажуть собі, ця країна називається Україна, і мова тут Українська, і тому треба вивчити цю мову, а не знаходити пояснення про общепонятность, або "зачем мне ето надо я і так всьо панімаю" - це буде перший крок.
        Якщо перестануть називати руского салдата освабадітелем, а почнуть називати тим ким він був - бидлом якого гнали під кулі, гвалтівником та окупантом - це буде перший крок. Тоді не буде Афганістану і не буде Чечні, бо буде імунітет, адже бидлом ніхто не хоче бути. А освабадітелем - пожалуста.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2001.05.12 | Гура

          Українці, росіяни та солдати ін. націй,

          які загинули у роки ВВВ воювали і за тебе, Ігор, хоч у тебе через трагичну загибель власного діда сформувалася ненависть до них. Мій дід (росіянин) загинув на цій війні. Він був звичайним солдатом, який боровся з загарбниками-фашистами, в планах яких було зничтоження всіх слов"ян. Всі інші мої родичи - українці. У моєї першої дружини-українки покійний батько ще неповнолітнім пішов добровольцем-солдатом на цю війну, дійшов до самого Берліну, вернувся пораненим і для нього свято Перемоги було найсвятішим, бо він захищав свою країну від фашистских окупантів і пройшов через велики страждання. А ти всіх і все - під одну гребінку...

          Де ж твій розум?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2001.05.12 | Ihor

            За мене воювала УПА.

            Гура писав(ла):
            > які загинули у роки ВВВ воювали і за тебе, Ігор,

            Якби вони воювали за мене - то вони б не воювали проти УПА.
            Хоч було багато героїв в Радянській Армії, але це герої, які не мали правильних цілей в житті. Ті які мали цілі - переходили до боївок УПА.

            Тому памятник "невідомому солдату", варто перейменувати на памятник "безцільному солдату".

            Пане Гуро, в мене теж є родичі які воювали в складі Радянської Армії.
            Простих солдатів дурили.
            Приїзжає Жуков на передову і обіцяє що після Победи - колгоспи розпустять. Ну от вони не за Сталіна ж воювали а за обіцяний шматок землі.
            Але гірка правда в тому що незважаючи на те про що вони думали, вони ж де-факто воювали за Сталінську систему.
            Що в такому випадку повинні робити герої?
            1. Всі свої фронтові нагороди викинути на сміття.
            2. Перестати гордитися своєю сліпотою.
            3. Жалкувати що не приєдналися до УПА.

            Тоді б був ІМУНІТЕТ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2001.05.12 | Гура

              Re: За мене воювала УПА.

              >Приїзжає Жуков на передову і обіцяє що після Победи - колгоспи розпустять. Ну от вони не за Сталіна ж воювали а за обіцяний шматок землі.
              Але гірка правда в тому що незважаючи на те про що вони думали, вони ж де-факто воювали за Сталінську систему.

              1) Не всі були колгоспниками.

              2) Багато людей воювали саме за Сталіна, бо ідеологічна обробка шла весь час і завжди: "Сталін=Родіна". Українське суспільство дуже різне. А тоді дійсно все було охвачено єдиною ідеологією. І наприклад прості люди дійсно вірили в "мудрість Сталіна", у "ворогів народу" та ін. Тому багатьом не був потрібен Жуков зі своїми обіцянками. Тільки при Горбачові дозволили говорити правду вченим-історикам, з"вився якийсь більш-менш правдивий аналіз...

              Ось наприклад я (як і багато українців, які не з западних областей) про УПА і досі майже нічого не знаю! В багатьох областях й досі бандеровець - це як фашист (лайливе слово).

              Тому і виникають такого рода суперечки.
              А за тебе і за мене не тільки УПА воювало, а ВСІ. Тому що саме УПА не здобуло би Перемоги.
            • 2001.05.12 | khloe

              Запрошую всіх екстремістів повчитися толерантності

              Я не хочу ставати на протилежну позицію і казати, що я не розумію вашого ставлення. З огляду на те, що відбувалося в Україні протягом багатьох сторіч, і націонал-екстремізм і шовінізм можна виправдати. Можна. Але чи варто? Хіба з такими категоричними поглядами ви досягнете консенсусу з більшістю в Україні? Хіба можна досягти якогось конструктиву, якщо ви пропагуєте знищення? Хоча б тих самих медалей, виданих Радянським Союзом? Категоричність ніколи не була хорошою позицією для знаходження спільної мови! І я тут маю на увазі не Росію, а ті верстви населення України, які просто не поділяють ваших поглядів. Запрошую всіх екстремістів повчитися толерантності в цій статті про УПА, Радянську Армію і Другу Світову війну.
              http://vesna.sammit.kiev.ua/txt/upa/vol1/002.html
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2001.05.12 | Гура

                Дуже дякую за цікаву інформацію, шановна khloe !

                Та ще й ім"я автора статті нагадує мое "призвище" :-)

                Ну то дійсно треба поважати воїнів УПА нарівні з іншими солдатами, які загинули в боротьбі проти німецьких фашистів!
        • 2001.05.12 | сергій

          А як забалакають наші люди Своєю Мовою–

          тоді почне працювати метафізика мови і раптом виявиться що і життя покращає і легше буде скинути клани бандитів і душа втішится.

          Ви знаєте, що молитва працює?

          А спочатку було слово?

          Це все не пусті слова, – це все знання про тайни і ми можемо їх використовувати.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua